abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
pi_188806383
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
0s.gif Op donderdag 5 september 2019 20:53 schreef probeer het volgende:

[..]

De eisen aan een 'gedegen wetenschappelijke bron' verlagen om aan je bewijslast te voldoen? Nah, slecht idee.

'Er zijn amper gegevens dus gaan we uit van crappy gegevens', zo werkt dat dus niet.
Maar als het om me-too activisten gaat hanteer je dan weer een hele andere standaard. Wat vind je daar nu zelf van?
  donderdag 5 september 2019 @ 21:14:44 #77
467592 Cause_Mayhem
I will eat your soul
pi_188806551
quote:
0s.gif Op donderdag 5 september 2019 20:59 schreef the-eye het volgende:

[..]

Maar als het om me-too activisten gaat hanteer je dan weer een hele andere standaard. Wat vind je daar nu zelf van?
Dat is dan ook geen rechtspraak. Maar het delen van ervaringen en een maatschappelijke discussie daarover.

Nu moet ik met klem zeggen dat ik geen voorstander ben van man en paard noemen in de metoo discussie.
Een directe beschuldiging zou niet zo openbaar gedaan moeten worden. Dat hoort via jusitie te gaan of binnen prive kringen te blijven (dat je zoiets wel aan je partner/ouders e.d. verteld is wat anders dan openbaar op het internet).

Voortborduren op bestaande juridische zaken (zoiets heb ik ook meegemaakt, hoe jusitie omgaat met zaken, hoe de maatschappij om gaat met dat soort zaken) moet dan wel weer kunnen wat mij betreft.

Maar eigenlijk is dat ook grotendeels hoe metoo werkt. Wat het al is.
Ik zou het erg fijn vinden als we daar wat meer op kunnen focussen.
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
  donderdag 5 september 2019 @ 21:18:39 #78
44745 Ixnay
On The Hombre
pi_188806598
Vinden jullie die 1 op de 5 echt zo veel?

Ik denk dat het er veel meer zijn.
pi_188806703
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
0s.gif Op woensdag 4 september 2019 23:18 schreef Broomer het volgende:

[..]

Ik negeer helemaal niks. Ik probeer alleen het debat te gronden op harde data, niet op overgeinterpreteerd onderzoek. En soms moeten we toegeven dat we iets niet precies weten.
Ja nogmaals, als jij een gegronde reden hebt om te onderbouwen dat dit cijfer hoger ligt dat 2-8% zie ik daar graag je argumenten voor. Voorlopig zie ik het als goed onderbouwd, gezien men alle aannemelijke gevallen heeft meegenomen(en dus niet alleen de bewezen).

quote:
0s.gif Op donderdag 5 september 2019 21:18 schreef Ixnay het volgende:
Vinden jullie die 1 op de 5 echt zo veel?

Ik denk dat het er veel meer zijn.
1 op de 5 is alleen minderjarigen h. Voor volwassen zal het een stuk lager liggen.
pi_188806850
quote:
0s.gif Op donderdag 5 september 2019 21:27 schreef Frikandelbroodje het volgende:

[..]

Ja nogmaals, als jij een gegronde reden hebt om te onderbouwen dat dit cijfer hoger ligt dat 2-8% zie ik daar graag je argumenten voor. Voorlopig zie ik het als goed onderbouwd, gezien men alle aannemelijke gevallen heeft meegenomen(en dus niet alleen de bewezen).
[..]
Ik heb geen goed gegronde reden om te zeggen dat het hoger ligt, het behoort tot de mogelijkheden, maar zeker is het niet. Ik zeg wel dat 2-8% gebruiken als gemiddeld percentage van valse beschuldigingen ook niet goed gegrond is.

Overigens kan dat nummer van valse beschuldigingen ook best lager liggen, want ik geloof best wel dat lang niet alle verkrachtingen tot een aanklacht bij de politie leiden. Het kan alle kanten op.
pi_188807099
quote:
0s.gif Op donderdag 5 september 2019 21:14 schreef Cause_Mayhem het volgende:

[..]

Nu moet ik met klem zeggen dat ik geen voorstander ben van man en paard noemen in de metoo discussie.
Een directe beschuldiging zou niet zo openbaar gedaan moeten worden. Dat hoort via jusitie te gaan of binnen prive kringen te blijven (dat je zoiets wel aan je partner/ouders e.d. verteld is wat anders dan openbaar op het internet).
Ik ben het vaak niet met je eens, maar met dit absoluut! Goed gezegd.
  donderdag 5 september 2019 @ 22:47:51 #82
467592 Cause_Mayhem
I will eat your soul
pi_188807726
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
0s.gif Op donderdag 5 september 2019 21:38 schreef Broomer het volgende:

[..]

Ik heb geen goed gegronde reden om te zeggen dat het hoger ligt, het behoort tot de mogelijkheden, maar zeker is het niet. Ik zeg wel dat 2-8% gebruiken als gemiddeld percentage van valse beschuldigingen ook niet goed gegrond is.

Overigens kan dat nummer van valse beschuldigingen ook best lager liggen, want ik geloof best wel dat lang niet alle verkrachtingen tot een aanklacht bij de politie leiden. Het kan alle kanten op.
Die 2-8% zijn aardig goed gegrond. Daar zijn vele studie's en meta studie's overheen gegaan.
In de puber leeftijd zijn er meer valse beschuldigingen, later neemt dat heel stevig af.

De intentie veranderd wel over de jaren.

Bij pubers is het vaker zo dat het ook makkelijker te ontdekken is. Er is vaak minder goed over nagedacht en de mogelijke gevolgen maken onstabieler.
Als vb, een puber doet iets doms waardoor ze een helehoop gedoe van bv ouders verwachten (en in een puberbrein kan een fikse preek of huisarrest al als een hoop gedoe gelden. Daarop gericht worden ipv op gevolgen). In een niet doorgedacht gedachte patroon verzinnen ze een reden die de de schuld ergens anders zal leggen. Ouders/omgeving reageren serieus, want aanranding/verkrachting is serieus. En puber durft niet terug te trekken en de waarheid te vertellen. Maar loopt vast in het eigen verzinsel.

Bij ouder, volwassen, zie je vaker 'kwaadaardigheid'. Wraak, denken er beter van te kunnen worden over andermans rug.
Maar ook psychische problemen die hulp vereisen.

Bij beide groepen zie je ook een verschil van mening. Dat de een bv druk voelde die de ander nooit wilde uitoefenen. Zeker bij jongelingen soms een ding, het hoort zo/ben ik verschuldigt.

Hier in Nederland gaan we er redelijk mee om. Met redelijk bedoel ik op de uitzondering na.

Het laatste wordt in de voorgesprekken (voor aangifte) redelijk afgevangen. In het merendeel met zachtheid naar beide kanten. Geen kans op veroordeling, ja het voelde rot, maar de ander had de kans moeten hebben dat van jou te 'horen'. Wist het echt niet.

Door de 'paniek' reactie van de puber die wat stoms probeert te verbloemen prikken ze vrij snel heen. Met wat strengheid en een uitgang vangen ze dat redelijk af. Het valt ook vrij snel op omdat het niet overdacht is, er moet bij verzonnen worden waar je bij staat.

Psychische problemen komen vaak tijdens het proces van aangifte boven. Ook hier geld dat doorvragen en gewoonweg uren maken door mensen die hier scholing in hebben/ervaring mee hebben het redelijk eruit filtert.

De grootste foutmarge zit hem in wat gelukkig zeldzaam is. Kwaadwillendheid.
Vooropgezet, over nagedacht, details gewogen.
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
pi_188809168
quote:
1s.gif Op donderdag 5 september 2019 22:47 schreef Cause_Mayhem het volgende:

[..]

Die 2-8% zijn aardig goed gegrond. Daar zijn vele studie's en meta studie's overheen gegaan.
In de puber leeftijd zijn er meer valse beschuldigingen, later neemt dat heel stevig af.

De intentie veranderd wel over de jaren.

Bij pubers is het vaker zo dat het ook makkelijker te ontdekken is. Er is vaak minder goed over nagedacht en de mogelijke gevolgen maken onstabieler.
Als vb, een puber doet iets doms waardoor ze een helehoop gedoe van bv ouders verwachten (en in een puberbrein kan een fikse preek of huisarrest al als een hoop gedoe gelden. Daarop gericht worden ipv op gevolgen). In een niet doorgedacht gedachte patroon verzinnen ze een reden die de de schuld ergens anders zal leggen. Ouders/omgeving reageren serieus, want aanranding/verkrachting is serieus. En puber durft niet terug te trekken en de waarheid te vertellen. Maar loopt vast in het eigen verzinsel.

Bij ouder, volwassen, zie je vaker 'kwaadaardigheid'. Wraak, denken er beter van te kunnen worden over andermans rug.
Maar ook psychische problemen die hulp vereisen.

Bij beide groepen zie je ook een verschil van mening. Dat de een bv druk voelde die de ander nooit wilde uitoefenen. Zeker bij jongelingen soms een ding, het hoort zo/ben ik verschuldigt.

Hier in Nederland gaan we er redelijk mee om. Met redelijk bedoel ik op de uitzondering na.

Het laatste wordt in de voorgesprekken (voor aangifte) redelijk afgevangen. In het merendeel met zachtheid naar beide kanten. Geen kans op veroordeling, ja het voelde rot, maar de ander had de kans moeten hebben dat van jou te 'horen'. Wist het echt niet.

Door de 'paniek' reactie van de puber die wat stoms probeert te verbloemen prikken ze vrij snel heen. Met wat strengheid en een uitgang vangen ze dat redelijk af. Het valt ook vrij snel op omdat het niet overdacht is, er moet bij verzonnen worden waar je bij staat.

Psychische problemen komen vaak tijdens het proces van aangifte boven. Ook hier geld dat doorvragen en gewoonweg uren maken door mensen die hier scholing in hebben/ervaring mee hebben het redelijk eruit filtert.

De grootste foutmarge zit hem in wat gelukkig zeldzaam is. Kwaadwillendheid.
Vooropgezet, over nagedacht, details gewogen.
Je kunt zo te lezen metoo ambassadrice worden.
pi_188862604
Zoe Quinn's beschuldigingen lijken op zijn minst nogal aangedikt. Als dat zo is, heeft ze dus gewoon bloed aan haar handen.


EXCLUSIVE: Zoe Quinn’s allegations are falling apart https://www.thepostmillen(...)s-are-falling-apart/

[ Bericht 6% gewijzigd door Broomer op 09-09-2019 15:42:03 ]
pi_188862647
quote:
0s.gif Op maandag 9 september 2019 15:36 schreef Broomer het volgende:
Zoe Quinn's beschuldigingen lijken op zijn minst nogal aangedikt. Als dat zo is, heeft ze dus gewoon bloed aan haar handen.

https://www.thepostmillen(...)s-are-falling-apart/
Je verwacht het niet...
Feyenoord kampioen 2019-2020
  maandag 9 september 2019 @ 15:51:57 #86
8369 speknek
(((Globali$t)))
pi_188862873
1. Goede bron weer hoor. The Post Millennial, met als andere nieuwsitems "Liberals are desperate" en "Men are broken by wokeness".

2. Neen:
https://medium.com/@bombsfall/alec-2618dc1e23e
pi_188863526
quote:
0s.gif Op maandag 9 september 2019 15:51 schreef speknek het volgende:
1. Goede bron weer hoor. The Post Millennial, met als andere nieuwsitems "Liberals are desperate" en "Men are broken by wokeness".

2. Neen:
https://medium.com/@:bombsfall/alec-2618dc1e23e
Je verwacht het niet...
Feyenoord kampioen 2019-2020
  maandag 9 september 2019 @ 16:55:15 #88
8369 speknek
(((Globali$t)))
pi_188863889
quote:
0s.gif Op maandag 9 september 2019 16:32 schreef Scrummie2.0 het volgende:

[..]

Je verwacht het niet...
Dat een rechts blog een hitpiece over Zo Quinn schrijft gebaseerd op interpretaties van haar Tweets zonder zich te laten informeren door mensen die Holowka daadwerkelijk kenden en nadat de zus van Holowka expliciet gevraagd had Quinn met rust te laten, en dat zekere users hier er gelijk in geloven?

Mja verwacht je inderdaad niet.
pi_188864085
quote:
0s.gif Op maandag 9 september 2019 16:55 schreef speknek het volgende:

[..]

Dat een rechts blog een hitpiece over Zo Quinn schrijft gebaseerd op interpretaties van haar Tweets zonder zich te laten informeren door mensen die Holowka daadwerkelijk kenden en nadat de zus van Holowka expliciet gevraagd had Quinn met rust te laten, en dat zekere users hier er gelijk in geloven?

Mja verwacht je inderdaad niet.
Het is niet of het een, of het ander. Alec Holowka zal best een enorme eikel zijn geweest, met behoorlijke gedragsproblemen. Maar dat betekent niet dat Zoe Quinn niet gelogen heeft. En dat lijkt er toch wel op.
pi_188865147
quote:
0s.gif Op maandag 9 september 2019 17:05 schreef Broomer het volgende:

[..]

Het is niet of het een, of het ander. Alec Holowka zal best een enorme eikel zijn geweest, met behoorlijke gedragsproblemen. Maar dat betekent niet dat Zoe Quinn niet gelogen heeft. En dat lijkt er toch wel op.
Waar precies op gebaseerd?
  maandag 9 september 2019 @ 18:08:48 #91
8369 speknek
(((Globali$t)))
pi_188865386
quote:
0s.gif Op maandag 9 september 2019 17:05 schreef Broomer het volgende:

[..]

Het is niet of het een, of het ander. Alec Holowka zal best een enorme eikel zijn geweest, met behoorlijke gedragsproblemen. Maar dat betekent niet dat Zoe Quinn niet gelogen heeft. En dat lijkt er toch wel op.
Gebaseerd op het feit dat ze mooi weer speelde terwijl ze gemanipuleerd zou worden? Maar iedereen doet dat. Daar gaat het hele stuk van Scott Benson nou juist over, dat hij alleen maar schone schijn over Night in the Woods aan het tweeten was, terwijl het gemanipuleer van Holowka hem in de tussentijd PTSD aan het bezorgen was, en dat dit het patroon van alle anderen was die aan hem onderdoor gingen.
pi_188865723
quote:
0s.gif Op maandag 9 september 2019 17:58 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Waar precies op gebaseerd?
Zijn vooroordelen, dat lijkt me inmiddels uit zijn postgedrag in deze topics wel duidelijk.
"Pools are perfect for holding water"
  maandag 9 september 2019 @ 18:34:14 #93
112068 MMaRsu
I need some paprika
pi_188865880
Wel jammer dat de meeste mensen niet meer voor zichzelf kunnen denken lijkt het en maar alles voor waar aannemen als binnen hun bias past
welcome to my submarine lair. It's long, hard and full of seamen!
pi_188865984
quote:
0s.gif Op maandag 9 september 2019 18:08 schreef speknek het volgende:

[..]

Gebaseerd op het feit dat ze mooi weer speelde terwijl ze gemanipuleerd zou worden? Maar iedereen doet dat. Daar gaat het hele stuk van Scott Benson nou juist over, dat hij alleen maar schone schijn over Night in the Woods aan het tweeten was, terwijl het gemanipuleer van Holowka hem in de tussentijd PTSD aan het bezorgen was, en dat dit het patroon van alle anderen was die aan hem onderdoor gingen.
Verklaart niet echt dat ze volgens de tweets veel eerder haar terugreis aan het plannen was dan ze later zei.
pi_188866100
quote:
0s.gif Op maandag 9 september 2019 15:51 schreef speknek het volgende:
1. Goede bron weer hoor. The Post Millennial, met als andere nieuwsitems "Liberals are desperate" en "Men are broken by wokeness".

2. Neen:
https://medium.com/@:bombsfall/alec-2618dc1e23e
Volkskrant en duizend adere klanten is bagger, een bron die je niet kent maar vol staat met screenshots en geluid is ook weer een kutbron, maar de enige echte waarheid kun je vinden in de ultieme bron: Medium. Met 5 a4tjes tekst zonder bewijs.

Tldr: de bronnenbrigade hier is hilarisch.
pi_188866130


[ Bericht 100% gewijzigd door Broomer op 09-09-2019 18:57:33 (Eigenlijk geen zin in) ]
pi_188866622
quote:
1s.gif Op woensdag 4 september 2019 22:04 schreef Special-Tee het volgende:
Het moeilijke is dat veelal niets bewezen kan worden achteraf. Maar metoo dwingt af dat je de aangever maar moet geloven omdat dat nu eenmaal politiek correct is.
Heb dit zelf wel eens meegemaakt, voor de hele MeToo-hype. Een stagiaire die mij beschuldigde van grensoverschrijdend gedrag. Moest op gesprek komen zonder te weten waar het over ging. De manager (een vrouw) bleek al met iedereen te hebben gesproken, inclusief de school. Ze had haar oordeel al klaar en verwachtte dat ik dat wel even ging bevestigen. Maar er klopte niks van, heb alles ontkend en enige vorm van bewijs was er ook niet. Tsja, toen viel het plannetje in duigen. Sindsdien ben ik nog voorzichtiger, een vrouw kan kennelijk van alles roepen en als man sta je dan op voorhand met 3-0 achter. Ik heb die stagiaire nooit meer gesproken, maar vermoed dat er iets van jaloezie achter zit. Aan een stagiaire van een collega besteedde ik meer tijd dan aan haar namelijk. Tsja, is ook niet slim van me he.
pi_188867273
-

[ Bericht 100% gewijzigd door probeer op 09-09-2019 19:41:31 ]
"Pools are perfect for holding water"
pi_188871707
quote:
0s.gif Op maandag 9 september 2019 19:04 schreef Pleun2011 het volgende:

[..]

Heb dit zelf wel eens meegemaakt, voor de hele MeToo-hype. Een stagiaire die mij beschuldigde van grensoverschrijdend gedrag. Moest op gesprek komen zonder te weten waar het over ging. De manager (een vrouw) bleek al met iedereen te hebben gesproken, inclusief de school. Ze had haar oordeel al klaar en verwachtte dat ik dat wel even ging bevestigen. Maar er klopte niks van, heb alles ontkend en enige vorm van bewijs was er ook niet. Tsja, toen viel het plannetje in duigen. Sindsdien ben ik nog voorzichtiger, een vrouw kan kennelijk van alles roepen en als man sta je dan op voorhand met 3-0 achter. Ik heb die stagiaire nooit meer gesproken, maar vermoed dat er iets van jaloezie achter zit. Aan een stagiaire van een collega besteedde ik meer tijd dan aan haar namelijk. Tsja, is ook niet slim van me he.
Goed dat je je rug rechthield.
pi_188872682
quote:
0s.gif Op maandag 9 september 2019 22:23 schreef Special-Tee het volgende:

[..]

Goed dat je je rug rechthield.
Kostte wel enige moeite want ik was boos. Ik werk er nog steeds maar op een andere locatie, maar dat staat verder los van deze situatie. Het was vervelend maar achteraf wel leerzaam.
abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')