In de gamewereld ontpopt zich een #MeToo-beweging #3

quote:

Op donderdag 12 september 2019 16:35 schreef Ludachrist het volgende:

[..]

Niet echt. Je begint met het punt dat Benson door het laten vallen van Holowka zijn positie in de gamewereld moet terugveroveren. Van daaruit redeneer je toe dat Benson een onbetrouwbare getuige is.

Maar waarom zou hij zijn positie in de gamewereld moeten terugveroveren?

quote:

Op donderdag 12 september 2019 16:36 schreef sp3c het volgende:
nou dit is wel een hele rare bocht hoor

waarom zou zijn toekomst als ontwikkelaar in vredesnaam afhankelijk zijn van de vraag of die andere dude wel of niet iemand verkracht heeft?

Benson liet Alec gelijk vallen en verbrak de samenwerking na de aantijgingen waarna Alec niet veel later zelfmoord pleegde. Zodoende wordt het in ieder geval door de publieke opinie gezien als een oorzaak van zijn zelfmoord.
Als die aantijgingen van ZQ niet waar blijken te zijn dan wordt Benson de dood van Alec aangerekend.
Nu zijn er al scheepsladingen kritiek op Benson, want in tegenstelling tot dit topic krijgen ZQ en Benson steeds minder steun.

quote:

Op donderdag 12 september 2019 16:38 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Er zijn 2 bronnen, zijn zus en zijn collega, die heel dicht bij hem stonden. De één geeft vrij expliciet aan dat er sprake was van meerdere gevallen waarbij Holowka zijn handen niet thuis kon houden.

Bron 2 is zijn zus, ook die geeft aan dat hij 'fouten heeft gemaakt' en Holowka zelf ook slachtoffer is geweest van misbruik.

Daartegenover staan welgeteld 0 bronnen die het tegendeel beweren. Dat handjevol vloggers wat contradicties meent te zien in tweets zijn geen bronnen.

Ik had daar eerder al een voorbeeld van gegeven:
NWS / In de gamewereld ontpopt zich een #MeToo-beweging #3

quote:

[..]

Als zowel zijn zus en zijn collega dat erkennen dan is de kans dat er niks is gebeurd zo goed als 0.
[..]

Ik speel niet op de man. Je bewering dat zijn collega 'broedermoord' heeft gepleegd en zijn carrière kwijt is als hij iets doet of niet laat is lachwekkend.

Ze erkennen niets van het ontvoeren en seksueel misbruiken, dat is juist het punt.

Ze claimt ontvoerd te zijn en misbruikt. Maar oude tweets laten zien dat ze in die tijd verliefd op hem was en geregeld naar buiten ging. Ze zei dat ze halsoverkop ontsnapt was, echter liet ze toen op twitter al 10 dagen van te voren weten dat ze weer weg zou zijn.

En jij doet dat af als gewoon een "toxic relation"! Dat is pas lachwekkend!

En dan nog die 85.000 dollar kickstarter geld die ze waarschijnlijk achterover heeft gedrukt. Daar heb ik je ook nog niet over gehoord.

quote:

Op donderdag 12 september 2019 17:32 schreef Bonzi_Buddy het volgende:
Benson liet Alec gelijk vallen en verbrak de samenwerking na de aantijgingen waarna Alec niet veel later zelfmoord pleegde. Zodoende wordt het in ieder geval door de publieke opinie gezien als een oorzaak van zijn zelfmoord.
Als die aantijgingen van ZQ niet waar blijken te zijn dan wordt Benson de dood van Alec aangerekend.
Nu zijn er al scheepsladingen kritiek op Benson, want in tegenstelling tot dit topic krijgen ZQ en Benson steeds minder steun.

Benson heeft helemaal geen steun nodig, die staat niet terecht ofzo en alstie goed genoeg is blijft hij gewoon werken

quote:

Op donderdag 12 september 2019 17:39 schreef sp3c het volgende:

[..]

Benson heeft helemaal geen steun nodig, die staat niet terecht ofzo en alstie goed genoeg is blijft hij gewoon werken

Veruit het meeste werk voor Night in the Woods schijnt dus door Alec te zijn gedaan. En Benson liep voornamelijk te klagen over dat hij te hard moest werken (Bensons eigen woorden), en dat hij daardoor een Post-traumatisch Stress Syndroom heeft opgelopen

quote:

Op donderdag 12 september 2019 17:49 schreef Bonzi_Buddy het volgende:

[..]

Veruit het meeste werk voor Night in the Woods schijnt dus door Alec te zijn gedaan. En Benson liep voornamelijk te klagen over dat hij te hard moest werken (Bensons eigen woorden), en dat hij daardoor een Post-traumatisch Stress Syndroom heeft opgelopen

geeftie toch ook gewoon toe?

quote:

Op donderdag 12 september 2019 17:32 schreef Bonzi_Buddy het volgende:
Ze erkennen niets van het ontvoeren en seksueel misbruiken, dat is juist het punt.

quote:

We've had a complicated relationship with Alec, one that was at times extremely difficult, but we have always cared about him, and we did some pretty great work together if I do say so myself. Sometime in the future we'll probably have to go into detail about that difficult history. I don't know if I can bring myself to do it now. But I'll just ask you to keep that in mind.

quote:

But about a year or so into the project we began realizing that Alec was a bit unstable, often lashing out at people he lived with. We heard through him and some others that he had some pretty volatile dating relationships. Nothing that said /abuse/, just hey there's a lot of drama here.

quote:

But beginning in this bad time for Alec in 2015 (and he's publicly talked about this, we're not dropping confidential info) he went through a good month or so of intense therapy and diagnosis. He emerged from that, honestly putting in the work, putting a lot of that past self behind him, staying up on therapy and meds.

quote:

I'm not going to root through everything in there and give a line by line analysis, but I'll say that enough of the allegations are extremely plausible and just about all of it we've corroborated with other sources. I'm not going to list those out here, this isn't a trial, and we don't /owe/ the internet a comprehensive accounting of why so many people who have known Alec for years have looked at the accusations and believed them.

quote:

Whatever happened years ago, this week a contractor working for Alec, whom we know and trust, has come forward with her own experiences with Alec.Others have talked about how Alec's conduct towards women was something whispered around at game events. A woman I've known for a while got in touch with us this week talking about how she's been told many times not to be alone in a room with him. Men have gotten in touch about working with Alec and the things that happened to them there. There are other things, things from people we trust, things you'll probably never hear about. But honestly just being a really shitty boss, as detailed by Albertine, is probably enough for us to separate from him alone. To say nothing of the far more serious allegations out there. Multiple people are afraid to run into the guy at different conferences.

quote:

The things that Alec did during the bad times were worse than we knew, and he's still being abusive in other ways to those around him. We didn't know. We feel like idiots. We feel betrayed.

Er blijkt dus een beerput open te kunnen gaan. Het zijn niet 1 of 2 vrouwen.

quote:

Ze claimt ontvoerd te zijn en misbruikt. Maar oude tweets laten zien dat ze in die tijd verliefd op hem was en geregeld naar buiten ging. Ze zei dat ze halsoverkop ontsnapt was, echter liet ze toen op twitter al 10 dagen van te voren weten dat ze weer weg zou zijn.

Je kunt natuurlijk prima verliefd zijn en aangerand, misbruikt of verkracht worden. Hoe denk je dat misbruik in de relationele sfeer voorkomt? Je denkt dat mensen een bordje op hun voorhoofd hebben met "pas op, ik respecteer geen grenzen"?

quote:

Op donderdag 12 september 2019 17:52 schreef sp3c het volgende:

[..]

geeftie toch ook gewoon toe?

Daar heb je gelijk in. Ik doelde meer op het stukje "als hij goed blijft werken". Daar staat hij dus niet erg om bekend. Verder bedoelde ik er niets mee.

quote:

Op donderdag 12 september 2019 17:57 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

[..]

[..]

[..]

[..]

[..]

[..]

Er blijkt dus een beerput open te kunnen gaan. Het zijn niet 1 of 2 vrouwen.

Zelfde vehaal weer maar, de bron van die informatie is dus Scott Benson. Die beerput komt dus in z'n geheel uit de koker van Benson. Het adagium "één bron is geen bron" is hier wel van toepassing.

quote:

[..]

Je kunt natuurlijk prima verliefd zijn en aangerand, misbruikt of verkracht worden. Hoe denk je dat misbruik in de relationele sfeer voorkomt? Je denkt dat mensen een bordje op hun voorhoofd hebben met "pas op, ik respecteer geen grenzen"?

Dus ze zat opgesloten maar kon wel naar buiten? Ondernam dingen, en bezocht plekken, maar toch zat ze opgesloten? Rare redenatie.
Ze claimt halsoverkop vertrokken te zijn, echter heeft ze het al anderhalve week vantevoren aangekondigd op twitter.

Over rare bochten gesproken...

quote:

Op donderdag 12 september 2019 17:32 schreef Bonzi_Buddy het volgende:

[..]

[..]

Benson liet Alec gelijk vallen en verbrak de samenwerking na de aantijgingen waarna Alec niet veel later zelfmoord pleegde. Zodoende wordt het in ieder geval door de publieke opinie gezien als een oorzaak van zijn zelfmoord.
Als die aantijgingen van ZQ niet waar blijken te zijn dan wordt Benson de dood van Alec aangerekend.

Dit is dus nogal een veronderstelling waar je alles op baseert, en bovendien iets anders dan wat je net zei.

quote:

Op donderdag 12 september 2019 18:46 schreef Ludachrist het volgende:

[..]

Dit is dus nogal een veronderstelling waar je alles op baseert, en bovendien iets anders dan wat je net zei.

Als je een beetje weet hoe de publieke opinie werkt dan is het in mijn optiek geen boute stelling.

quote:

Op donderdag 12 september 2019 18:21 schreef Bonzi_Buddy het volgende:
Zelfde vehaal weer maar, de bron van die informatie is dus Scott Benson. Die beerput komt dus in z'n geheel uit de koker van Benson. Het adagium "één bron is geen bron" is hier wel van toepassing.

quote:

Celeste designer Matt Thorson used Holowka as a composer on a previous game, TowerFall, and once lived with him. Thorson said they believed Quinn and admitted they were “shocked by her account” but not surprised by it. Albertine Watson, a designer who had been working with Holowka on another project, shared her own experiences, alleging “insults and hurtful moments [by Holowka] has eroded my confidence as a new game developer.”

quote:

Op donderdag 12 september 2019 19:12 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

[..]

Is veel minder ernstig dan wat Zoe Quinn beweert. Ik geloof best dat Alec Holowka een eikel geweest kan zijn om mee te werken, en een klootzak als roommate of partner. Maar dat is nog iets heel anders dan opsluiten, isoleren, game afpakken. En juist bij die beschuldigingen is er m.i. nogal wat twijfel, op basis van ZQ's eigen tweets. Verder zijn er nog DMs van AH zelf, en de verhalen van Eron Gjoni, het verdwenen kickstarte project. Genoeg reden wat mij betreft om ZQ niet zomaar op haar woord te geloven.

quote:

Op donderdag 12 september 2019 20:34 schreef Broomer het volgende:

[..]

Is veel minder ernstig dan wat Zoe Quinn beweert. Ik geloof best dat Alec Holowka een eikel geweest kan zijn om mee te werken, en een klootzak als roommate of partner. Maar dat is nog iets heel anders dan opsluiten, isoleren, game afpakken.

Het ging bij het laatste incident met Watson ook iets verder dan 'een klootzak' zijn.

quote:

Op donderdag 12 september 2019 20:39 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Het ging bij het laatste incident met Watson ook iets verder dan 'een klootzak' zijn.

Sorry, heb ik gemist (buiten je quote), heb je daar een link voor? Geen sarcasme ofzo, ik ben daadwerkelijk geinteresseerd.

quote:

Op donderdag 12 september 2019 18:21 schreef Bonzi_Buddy het volgende:

[..]

Daar heb je gelijk in. Ik doelde meer op het stukje "als hij goed blijft werken". Daar staat hij dus niet erg om bekend. Verder bedoelde ik er niets mee.
[..]

programmeren is niet zijn dingetje nee, als ik het goed begrijp is hij meer van de animaties

besides als hij er niks van kan dan kan hij er niks van, daar veranderd dit gedoe niets aan en en dat lijkt me dan ook geen reden om zijn verhaal onbetrouwbaar te noemen

quote:

Op woensdag 4 september 2019 18:36 schreef Cause_Mayhem het volgende:

[..]

En alhoewel er idd een groep vermeende daders is die zegt onschuldig te zijn en zegt niet eerlijk behandeld te zijn blijft vrijwel geen enkel claim daarvan overeind in de rechtszaal.

quote:

Op woensdag 4 september 2019 21:44 schreef Broomer het volgende:

Daar {in de links] lees ik dus dit:

quote:

more than four hundred students accused of sexual misconduct since 2011 have sued their schools under federal or state laws—in many cases, for sex discrimination under Title IX. While many of the lawsuits are still ongoing, nearly half of the students who have sued have won favorable court rulings or have settled with the schools.

Nooit antwoord op gekregen.Niet zo raar dat er een hoop lawsuits tegen Ttiel IX gewonnen werden, omdat Title IX proceedings onder Obama een eenzijdige shitshow waren:

https://www.thecollegefix(...)a-informed-ideology/

[ Bericht 5% gewijzigd door Broomer op 16-09-2019 16:54:58 ]

Nog wat over Title IX. Nee, het was allemaal ok, hoor!

https://www.tabletmag.com(...)-new-sex-bureaucracy

quote:

a system in which it is “commonplace to deny accused students access to the complaint, the evidence, the identities of the witnesses, or the investigative report, and to forbid them from questioning complainants or witnesses,” as Gersen described it in The New Yorker magazine

quote:

The system promulgated a definition of sexual misconduct so expansive that it “plausibly covers almost all sex students are having today,” as Gersen wrote in an article in the California Law Review. It required investigators to start by believing accusers (rather than starting from a place of impartial neutrality), instructed them against using a “reasonable person” test to constrain their judgment of whether sexual conduct regarded as unwelcome constitutes harassment or assault, and required them to reach a finding of wrongdoing if they felt confidence that misconduct had occurred greater than 50+1 percent. It housed the function of adjudicating individual cases within the same office tasked with ensuring compliance with federal government mandates demanding stronger enforcement—aligning incentives in ways hostile to the accused.

quote:

According to Gersen and Halley, who have extensive experience advising accusers and accused within the system, the tribunals are typically not adjudicating cases that conform either to legal definitions or to common intuitions of what rape and sexual assault entail. “Everyone who works in the Title IX world,” Gersen told me, “if you talk to them about the nature of these factual claims, for the most part we are not talking about accusations of forcible or coercive conduct.”

quote:

Federal judges have left no ambiguity about whether the conduct of the campus sex crimes bureaucracy is “consistent with the most basic principles we teach.” In nearly 200 cases, students suing their universities for violating their due process rights in campus proceedings have obtained favorable rulings or settled out of court, vindicating what Gersen and her colleagues have maintained from the outset would be an inevitable outcome. And yet when Gersen and her colleagues roused 28 of their peers in opposition to a policy that the courts were sure to repudiate back in 2014, they stood alone in all of American academia.

quote:

“To stand up for fair treatment became something considered brave,” Gersen told me. “That was so amazing. People kept saying, ‘This is so brave of you!’ This is what we are trained to do, which is to stand up for fair procedures. It’s the most basic, boring, and vanilla things that lawyers do,”

Dit is waar het uitkomt als we het principe "Believe all women" heilig verklaren. Er moet een balans zijn tussen de rechten van de beschuldigden en die van de beschuldiger, en discussie daarover moet mogelijk zijn.