POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Een nieuwe start
Welkom in het centrale FvD topic. Hieronder vind je in het kort waar deze partij voor staat:
Als enige politieke beweging handelen wij vanuit een totaalvisie op de grote problematiek die nu in Nederland speelt: we hebben ongetwijfeld op bepaalde punten overlap met allerlei partijen, maar Forum voor Democratie wil niet alleen de symptomen van de huidige crisis aanpakken (zoals de ongecontroleerde immigratie, de uitzichtloze euro2, het verslechterend onderwijs, en het onhoudbare zorgstelsel); vooral richten we ons op de achterliggende oorzaak: het politieke systeem zélf. Je gaat een huis niet verbouwen als de fundamenten verrot zijn. We moeten beginnen bij de basis: ons politieke systeem stamt uit 1848 en sluit niet meer aan bij deze tijd en bij de wensen van de kiezers.
Partijkartel
Een kleine groep partijleden – van een select aantal partijen – heeft in Nederland de touwtjes in handen. Deze groep van circa 10.000 mensen noemen wij het partijkartel1. Volksvertegenwoordigers en bestuurders worden nu vooral gerekruteerd door de partijleiding zélf – een systeem van coöptatie waardoor vooral meelopers en jaknikkers komen bovendrijven die het nogal eens aan visie en moed ontbreekt. Deze carričrepolitici willen vervolgens doorschuiven naar een burgemeesterspost, een topfunctie bij een zorgverzekeraar of de hoofdprijs: iets in Brussel. Het is de partij die de baan regelt. De loyaliteit van de volksvertegenwoordiger ligt bij de partijtop – niet bij de kiezer. Hierdoor komen de belangen van de bevolking vaak laag op het prioriteitenlijstje terecht. Partijbelang gaat boven landsbelang.
Dit willen wij veranderen. Ons belangrijkste agendapunt is democratische vernieuwing. Zoals Eberhard van der Laan3 eerder deze week constateerde: “De partijpolitiek is aan het einde van zijn levenscyclus gekomen (…) de burger haakt af“. Daarom zijn bindende referenda noodzakelijk – evenals gekozen burgemeesters. Er is in ons land voldoende talent aanwezig – alleen komt dat niet tot wasdom door de achterhaalde partijcultuur. Nieuwe generaties gaan niet naar rokerige zaaltjes; daarom gaan we e-democracy in Nederland introduceren. De mensen zoveel mogelijk online betrekken bij de zaken die hen raken. Binnenkort lanceren we op onze website het ‘democratie dashboard‘ waar kiezers zélf het heft in handen kunnen nemen om dingen te veranderen via petities, burgerinitiatieven en crowdfunding – en waar ze zich bovendien kunnen kandideren voor openbare functies.
Filmpjes en plaatjes hieronder in de spoiler.
Welkom in het centrale FvD topic. Hieronder vind je in het kort waar deze partij voor staat:
Als enige politieke beweging handelen wij vanuit een totaalvisie op de grote problematiek die nu in Nederland speelt: we hebben ongetwijfeld op bepaalde punten overlap met allerlei partijen, maar Forum voor Democratie wil niet alleen de symptomen van de huidige crisis aanpakken (zoals de ongecontroleerde immigratie, de uitzichtloze euro2, het verslechterend onderwijs, en het onhoudbare zorgstelsel); vooral richten we ons op de achterliggende oorzaak: het politieke systeem zélf. Je gaat een huis niet verbouwen als de fundamenten verrot zijn. We moeten beginnen bij de basis: ons politieke systeem stamt uit 1848 en sluit niet meer aan bij deze tijd en bij de wensen van de kiezers.
Partijkartel
Een kleine groep partijleden – van een select aantal partijen – heeft in Nederland de touwtjes in handen. Deze groep van circa 10.000 mensen noemen wij het partijkartel1. Volksvertegenwoordigers en bestuurders worden nu vooral gerekruteerd door de partijleiding zélf – een systeem van coöptatie waardoor vooral meelopers en jaknikkers komen bovendrijven die het nogal eens aan visie en moed ontbreekt. Deze carričrepolitici willen vervolgens doorschuiven naar een burgemeesterspost, een topfunctie bij een zorgverzekeraar of de hoofdprijs: iets in Brussel. Het is de partij die de baan regelt. De loyaliteit van de volksvertegenwoordiger ligt bij de partijtop – niet bij de kiezer. Hierdoor komen de belangen van de bevolking vaak laag op het prioriteitenlijstje terecht. Partijbelang gaat boven landsbelang.
Dit willen wij veranderen. Ons belangrijkste agendapunt is democratische vernieuwing. Zoals Eberhard van der Laan3 eerder deze week constateerde: “De partijpolitiek is aan het einde van zijn levenscyclus gekomen (…) de burger haakt af“. Daarom zijn bindende referenda noodzakelijk – evenals gekozen burgemeesters. Er is in ons land voldoende talent aanwezig – alleen komt dat niet tot wasdom door de achterhaalde partijcultuur. Nieuwe generaties gaan niet naar rokerige zaaltjes; daarom gaan we e-democracy in Nederland introduceren. De mensen zoveel mogelijk online betrekken bij de zaken die hen raken. Binnenkort lanceren we op onze website het ‘democratie dashboard‘ waar kiezers zélf het heft in handen kunnen nemen om dingen te veranderen via petities, burgerinitiatieven en crowdfunding – en waar ze zich bovendien kunnen kandideren voor openbare functies.
Filmpjes en plaatjes hieronder in de spoiler.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Op nu.nl het volgende bericht
Forum voor Democratie-senator Dorien Rookmaker overweegt een overstap naar de nieuwe politieke beweging van haar voormalige partijgenoot Henk Otten, zegt ze woensdag tegen De Telegraaf. Ze hekelt de opstelling van de partijleiding in de ruzie die tot diens vertrek leidde.
Rookmaker wierp zich recent op als bemiddelaar in het conflict tussen Otten en de partij, maar ze stelt dat partijleider Thierry Baudet weigert met Otten om tafel te gaan. "Dan stopt het voor mij ook", zegt ze tegen de krant.
FVD begon als "een vriendelijke club", aldus Rookmaker, maar er ontstond spanning door overwerk en de druk van het electorale succes. "Het ging over geld, macht en over wie er welke rol mag spelen."
Inmiddels beraadt ze zich over haar eigen toekomst. Ze neemt daar twee weken de tijd voor. "Voor mij zijn er drie opties. Of ik blijf bij FVD, maar dat lijkt steeds meer een afsplitsing van de VVD met de mensen die nu aan de top staan. Of ik ga naar huis en laat de boel de boel. Of ik stap over naar Henk Otten." Ze is naar eigen zeggen niet de enige binnen FVD die in dubio staat.
========================================================
Graag wil ik mijn reactie die ik geplaatst heb op nujij.nl ook hier delen.
Een quote op de persoon die het meest gerespecteerd is:
Wat zit u er ontiegelijk naast zeg. De wegkijkende babyboomer die denkt dat dit een eenmalig briesje is. Ik zal u dit vertellen. Dit is geen beweging, dus is een verschuiving. Mensen met een helder en gezond verstand zien al sinds de komst van Pim Fortuyn dat het land naar de knoppen gaat. Dit beweginkje wat u zo minachtend benoemd is een globale en unanieme gedachtengoed van inmiddels vele miljoenen mensen. Een nieuwe partij vertoont altijd kinderziektes. Maar oude en versleten partijen vertonen inmiddels chronische klachten. FvD gaat in tegenstelling tot een LPF en PVV, vele male serieuzer om met de kiezer. Je kan lid worden, ze hebben een overduidelijk en inzichtelijk partijprogramma. Kortom, ze hebben voor een nieuwe partij vele zaken op orde. De gevestigde orde zijn wegkijkers en hebben de laatste decennia de kiezer niet serieus genomen.
Wellicht geniet u van de ellende die in een partij ontstaat als de partij qua standpunten lijnrecht tegenover de uwen staan.
Forum voor Democratie-senator Dorien Rookmaker overweegt een overstap naar de nieuwe politieke beweging van haar voormalige partijgenoot Henk Otten, zegt ze woensdag tegen De Telegraaf. Ze hekelt de opstelling van de partijleiding in de ruzie die tot diens vertrek leidde.
Rookmaker wierp zich recent op als bemiddelaar in het conflict tussen Otten en de partij, maar ze stelt dat partijleider Thierry Baudet weigert met Otten om tafel te gaan. "Dan stopt het voor mij ook", zegt ze tegen de krant.
FVD begon als "een vriendelijke club", aldus Rookmaker, maar er ontstond spanning door overwerk en de druk van het electorale succes. "Het ging over geld, macht en over wie er welke rol mag spelen."
Inmiddels beraadt ze zich over haar eigen toekomst. Ze neemt daar twee weken de tijd voor. "Voor mij zijn er drie opties. Of ik blijf bij FVD, maar dat lijkt steeds meer een afsplitsing van de VVD met de mensen die nu aan de top staan. Of ik ga naar huis en laat de boel de boel. Of ik stap over naar Henk Otten." Ze is naar eigen zeggen niet de enige binnen FVD die in dubio staat.
========================================================
Graag wil ik mijn reactie die ik geplaatst heb op nujij.nl ook hier delen.
Een quote op de persoon die het meest gerespecteerd is:
Waarop ik mijn reactie op zijn betoog graag wil delenquote:Hoe lang deze beweging zal blijven bestaan, ik ben geen waarzegger. Het is niet zo moeilijk te voorspellen dat deze verzameling opportunisten uiteindelijk uit elkaar zal vallen. Het verweesde electoraat, ongeveer 20 %, zal ongetwijfeld weer een andere messias vinden die met populistische prietpraat meent 'het volk' te vertegenwoordigen, we zullen moeten leren leven met dit bijprodukt van onze democratie. Oorverdovend geblaat, géén wol.
Wat zit u er ontiegelijk naast zeg. De wegkijkende babyboomer die denkt dat dit een eenmalig briesje is. Ik zal u dit vertellen. Dit is geen beweging, dus is een verschuiving. Mensen met een helder en gezond verstand zien al sinds de komst van Pim Fortuyn dat het land naar de knoppen gaat. Dit beweginkje wat u zo minachtend benoemd is een globale en unanieme gedachtengoed van inmiddels vele miljoenen mensen. Een nieuwe partij vertoont altijd kinderziektes. Maar oude en versleten partijen vertonen inmiddels chronische klachten. FvD gaat in tegenstelling tot een LPF en PVV, vele male serieuzer om met de kiezer. Je kan lid worden, ze hebben een overduidelijk en inzichtelijk partijprogramma. Kortom, ze hebben voor een nieuwe partij vele zaken op orde. De gevestigde orde zijn wegkijkers en hebben de laatste decennia de kiezer niet serieus genomen.
Wellicht geniet u van de ellende die in een partij ontstaat als de partij qua standpunten lijnrecht tegenover de uwen staan.
Lachwekkendquote:Op woensdag 7 augustus 2019 15:53 schreef -Chakotay- het volgende:
Op nu.nl het volgende bericht
Forum voor Democratie-senator Dorien Rookmaker overweegt een overstap naar de nieuwe politieke beweging van haar voormalige partijgenoot Henk Otten, zegt ze woensdag tegen De Telegraaf. Ze hekelt de opstelling van de partijleiding in de ruzie die tot diens vertrek leidde.
Rookmaker wierp zich recent op als bemiddelaar in het conflict tussen Otten en de partij, maar ze stelt dat partijleider Thierry Baudet weigert met Otten om tafel te gaan. "Dan stopt het voor mij ook", zegt ze tegen de krant.
FVD begon als "een vriendelijke club", aldus Rookmaker, maar er ontstond spanning door overwerk en de druk van het electorale succes. "Het ging over geld, macht en over wie er welke rol mag spelen."
Inmiddels beraadt ze zich over haar eigen toekomst. Ze neemt daar twee weken de tijd voor. "Voor mij zijn er drie opties. Of ik blijf bij FVD, maar dat lijkt steeds meer een afsplitsing van de VVD met de mensen die nu aan de top staan. Of ik ga naar huis en laat de boel de boel. Of ik stap over naar Henk Otten." Ze is naar eigen zeggen niet de enige binnen FVD die in dubio staat.
========================================================
Graag wil ik mijn reactie die ik geplaatst heb op nujij.nl ook hier delen.
Een quote op de persoon die het meest gerespecteerd is:
[..]
Waarop ik mijn reactie op zijn betoog graag wil delen
Wat zit u er ontiegelijk naast zeg. De wegkijkende babyboomer die denkt dat dit een eenmalig briesje is. Ik zal u dit vertellen. Dit is geen beweging, dus is een verschuiving. Mensen met een helder en gezond verstand zien al sinds de komst van Pim Fortuyn dat het land naar de knoppen gaat. Dit beweginkje wat u zo minachtend benoemd is een globale en unanieme gedachtengoed van inmiddels vele miljoenen mensen. Een nieuwe partij vertoont altijd kinderziektes. Maar oude en versleten partijen vertonen inmiddels chronische klachten. FvD gaat in tegenstelling tot een LPF en PVV, vele male serieuzer om met de kiezer. Je kan lid worden, ze hebben een overduidelijk en inzichtelijk partijprogramma. Kortom, ze hebben voor een nieuwe partij vele zaken op orde. De gevestigde orde zijn wegkijkers en hebben de laatste decennia de kiezer niet serieus genomen.
Wellicht geniet u van de ellende die in een partij ontstaat als de partij qua standpunten lijnrecht tegenover de uwen staan.
Beleefdheidsvormen aanhouden maar ondertussen wel terminologie gelijk 'wegkijkers' bezigen en met een ad hominem op de proppen te komen 
"For the man sound of body and serene of mind, there is no such thing as bad weather; Every day has its beauty. And storms which whip the blood, do make it pulse more vigorously."
U bent een wegkijkende landverrader, mijnheer!quote:
Wat zit u er ontiegelijk naast zeg. De wegkijkende babyboomer die denkt dat dit een eenmalig briesje is. Ik zal u dit vertellen. Dit is geen beweging, dus is een verschuiving. Mensen met een helder en gezond verstand zien al sinds de komst van Pim Fortuyn dat het land naar de knoppen gaat. Dit beweginkje wat u zo minachtend benoemd is een globale en unanieme gedachtengoed van inmiddels vele miljoenen mensen. Een nieuwe partij vertoont altijd kinderziektes. Maar oude en versleten partijen vertonen inmiddels chronische klachten. FvD gaat in tegenstelling tot een LPF en PVV, vele male serieuzer om met de kiezer. Je kan lid worden, ze hebben een overduidelijk en inzichtelijk partijprogramma. Kortom, ze hebben voor een nieuwe partij vele zaken op orde. De gevestigde orde zijn wegkijkers en hebben de laatste decennia de kiezer niet serieus genomen.
Wellicht geniet u van de ellende die in een partij ontstaat als de partij qua standpunten lijnrecht tegenover de uwen staan.
Hoeren neuken, nooit meer werken.
Het ironische is dat je met jouw reactie juist haar gelijk aantoont, kennelijk zonder dat te beseffen.quote:
Op nu.nl het volgende bericht
Forum voor Democratie-senator Dorien Rookmaker overweegt een overstap naar de nieuwe politieke beweging van haar voormalige partijgenoot Henk Otten, zegt ze woensdag tegen De Telegraaf. Ze hekelt de opstelling van de partijleiding in de ruzie die tot diens vertrek leidde.
Rookmaker wierp zich recent op als bemiddelaar in het conflict tussen Otten en de partij, maar ze stelt dat partijleider Thierry Baudet weigert met Otten om tafel te gaan. "Dan stopt het voor mij ook", zegt ze tegen de krant.
FVD begon als "een vriendelijke club", aldus Rookmaker, maar er ontstond spanning door overwerk en de druk van het electorale succes. "Het ging over geld, macht en over wie er welke rol mag spelen."
Inmiddels beraadt ze zich over haar eigen toekomst. Ze neemt daar twee weken de tijd voor. "Voor mij zijn er drie opties. Of ik blijf bij FVD, maar dat lijkt steeds meer een afsplitsing van de VVD met de mensen die nu aan de top staan. Of ik ga naar huis en laat de boel de boel. Of ik stap over naar Henk Otten." Ze is naar eigen zeggen niet de enige binnen FVD die in dubio staat.
========================================================
Graag wil ik mijn reactie die ik geplaatst heb op nujij.nl ook hier delen.
Een quote op de persoon die het meest gerespecteerd is:
[..]
Waarop ik mijn reactie op zijn betoog graag wil delen
Wat zit u er ontiegelijk naast zeg. De wegkijkende babyboomer die denkt dat dit een eenmalig briesje is. Ik zal u dit vertellen. Dit is geen beweging, dus is een verschuiving. Mensen met een helder en gezond verstand zien al sinds de komst van Pim Fortuyn dat het land naar de knoppen gaat. Dit beweginkje wat u zo minachtend benoemd is een globale en unanieme gedachtengoed van inmiddels vele miljoenen mensen. Een nieuwe partij vertoont altijd kinderziektes. Maar oude en versleten partijen vertonen inmiddels chronische klachten. FvD gaat in tegenstelling tot een LPF en PVV, vele male serieuzer om met de kiezer. Je kan lid worden, ze hebben een overduidelijk en inzichtelijk partijprogramma. Kortom, ze hebben voor een nieuwe partij vele zaken op orde. De gevestigde orde zijn wegkijkers en hebben de laatste decennia de kiezer niet serieus genomen.
Wellicht geniet u van de ellende die in een partij ontstaat als de partij qua standpunten lijnrecht tegenover de uwen staan.
"Who are you?"
"The Anti-Christ. You get me in a vendetta kind of mood. You tell the angels in heaven you never seen evil so singularly personified as you did in the face of the man who killed you. My name is Vincent Cocotti."
"The Anti-Christ. You get me in a vendetta kind of mood. You tell the angels in heaven you never seen evil so singularly personified as you did in the face of the man who killed you. My name is Vincent Cocotti."
https://www.nrc.nl/nieuws(...)t-en-de-jas-a3969108quote:Een paar deuren verder woont Hem de Boer. De geboren Edammer – híj wel – zat jarenlang in de gemeentepolitiek, waarvan vijf jaar als wethouder voor de VVD. Hij werkte altijd prettig samen met de Volendammers, maar ondervond ook dagelijks hoe dominant het buurstadje is in de gemeente. „Moest er een nieuwe sporthal komen? In Volendam. Een zwembad? Volendam.” Toen hij aantrad, vertelt De Boer, waren er plannen voor een gemeenschappelijke begraafplaats. „Die is er nooit gekomen.” Een paar jaar geleden nog zou een deel van de ambtenaren uit het stadhuis in Volendam worden overgeheveld naar het Gemeenlandshuis in Edam, waar het waterschap vroeger zetelde. De ambtenaren weigerden – het plan ging niet door.
Je ziet de rivaliteit ook in het stemgedrag, zegt De Boer. In Edam doen middenpartijen als VVD, PvdA en tegenwoordig GroenLinks het goed. In Volendam, ooit een CDA-bolwerk, halen de populisten gegarandeerd een monsterscore. Vroeger Wilders, nu Baudet: bij de Provinciale Statenverkiezingen in maart stemden in geen enkele Nederlandse gemeente zo veel mensen op Forum voor Democratie – en die stemmen kwamen van de andere kant van het weiland. „Volendammers hebben respect voor politici die wat durven, die het opnemen tegen de gevestigde orde,” zegt De Boer.
Kun je me hier wat meer over vertellen? Over dit wereldwijde gedachtengoed wat door miljoenen mensen aangehangen wordt?quote:
..
Dit beweginkje wat u zo minachtend benoemd is een globale en unanieme gedachtengoed van inmiddels vele miljoenen mensen.
..
Definitely not CIA
Als Senator Rookmaker opstapt komt deze mijnheer permanent in de EK:
Oordeel zelf. Mijnheer is idolaat van Baudet. Vanaf 50 seconden kan hij niet meer ophouden over zijn grote idool.
Otto Hermans is zijn naam. Let niet op het YT account waar het vandaan komt, maar laat Otto zelf het woord doen.
Oordeel zelf. Mijnheer is idolaat van Baudet. Vanaf 50 seconden kan hij niet meer ophouden over zijn grote idool.
Otto Hermans is zijn naam. Let niet op het YT account waar het vandaan komt, maar laat Otto zelf het woord doen.
Definitely not CIA
Ik dacht dat Baljeu nu eerste stond?quote:Op woensdag 7 augustus 2019 16:52 schreef capricia het volgende:
Als Senator Rookmaker opstapt komt deze mijnheer permanent in de EK:
Edit: ja, Baljeu staat 15e, Hermans 18e. Baljeu komt dus eerst om lekker naast zijn goede vriend Otten te gaan zitten. Nummer 14 zit al in de kamer, Baljeu staat dus op Pole Position. Je weet wel, degene die van Nanninga niet meer naast haar mocht zitten, alsof het om een kleuterklas gaat.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Hermans is er nu al ‘tijdelijk’ in de EK. Als vervanging voor senator Nicki Pouw-Verweij.quote:
[..]
Ik dacht dat Baljeu nu eerste stond?
Edit: ja, Baljeu staat 15e, Hermans 18e. Baljeu komt dus eerst om lekker naast zijn goede vriend Otten te gaan zitten. Nummer 14 zit al in de kamer, Baljeu staat dus op Pole Position.
https://www.eerstekamer.n(...)sverlof_voor_senator
“De lijstvolgorde is door voorkeurstemmen zo gewijzigd dat eerste opvolger deze Hermans is. Daarna Hugo Berkhout, daarna Hiddema, gevolgd voor geroyeerd ex-FVD’er en Otten-kompaan @RobertBaljeu en als laatste Sytze van Odijk.”
https://twitter.com/haagseinsider/status/1158809524809216000?s=21
Als dat klopt.
Definitely not CIA
Ja, maar dat maakt niet uit. Als er een plek vrij komt is FvD verplicht om die zetel eerst aan Baljeu aan te bieden.quote:
[..]
Hermans is er nu al ‘tijdelijk’ in de EK. Als vervanging voor senator Nicki Pouw-Verweij.
https://www.eerstekamer.n(...)sverlof_voor_senator
Bij CU was laatst de eerste vervanger voor het zwangerschapsverlof in de Tweede Kamer ook niet Don Ceder, de Amsterdamse lijsttrekker. Maar komt er een permanente plek vrij, gaat die hoogstwaarschijnlijk wel naar Ceder.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Zie mijn Edit.quote:
[..]
Ja, maar dat maakt niet uit. Als er een plek vrij komt is FvD verplicht om die zetel eerst aan Baljeu aan te bieden.
Bij CU was laatst de eerste vervanger voor het zwangerschapsverlof in de Tweede Kamer ook niet Don Ceder, de Amsterdamse lijsttrekker. Maar komt er een permanente plek vrij, gaat die hoogstwaarschijnlijk wel naar Ceder.
Definitely not CIA
Nee, voorkeursstemmen geven alleen Hiddema de kans om alsnog die zetel in te nemen, die had dacht ik genoeg voor een zetel. Als je zelf niet genoeg hebt voor een zetel maken je voorkeursstemmen niet uit. En als Hiddema gaat naar de EK, komt de vertrokken Susan Teunissen of anders Otten in de Tweede Kamer (die laatste moet dan wel zijn EK zetel opgeven).quote:
[..]
Hermans is er nu al ‘tijdelijk’ in de EK. Als vervanging voor senator Nicki Pouw-Verweij.
https://www.eerstekamer.n(...)sverlof_voor_senator
“De lijstvolgorde is door voorkeurstemmen zo gewijzigd dat eerste opvolger deze Hermans is. Daarna Hugo Berkhout, daarna Hiddema, gevolgd voor geroyeerd ex-FVD’er en Otten-kompaan @:RobertBaljeu en als laatste Sytze van Odijk.”
https://twitter.com/haagseinsider/status/1158809524809216000?s=21
Als dat klopt.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Okay.quote:
[..]
Nee, voorkeursstemmen geven alleen Hiddema de kans om alsnog die zetel in te nemen, die had genoeg voor een zetel. Als je zelf niet genoeg hebt voor een zetel maken je voorkeursstemmen niet uit. En als Hiddema gaat naar de EK, komt de vertrokken Susan Teunissen of anders Otten in de Tweede Kamer (die laatste moet dan wel zijn EK zetel opgeven).
We gaan het meemaken.
De EK leden zijn bijna op bij Forum.
Definitely not CIA
Ja, in beide Kamers hebben ze een probleem als er een zetel vrij valt. En in de meeste Provinciale Staten is dat nog erger, daar is de reservelijst helemaal leeg. Teveel mensen met teveel petten op, het blijft een clubje dat elkaar allemaal baantjes heeft gegund. Stel je voor dat de vrouw met de drie petten, Nanninga, weg valt...quote:
[..]
Okay.
We gaan het meemaken.
De EK leden zijn bijna op bij Forum.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Je moet naar mijn idee ook helemaal niet zoveel politieke petten willen dragen. Althans, niet als je het werk goed wil doen.quote:
[..]
Ja, in beide Kamers hebben ze een probleem als er een zetel vrij valt. En in de meeste Provinciale Staten is dat nog erger, daar is de reservelijst helemaal leeg. Teveel mensen met teveel petten op, het blijft een clubje dat elkaar allemaal baantjes heeft gegund. Stel je voor dat de vrouw met de drie petten, Nanninga, weg valt...
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
maak je geen zorgen. Nanninga vangt meer dan 87.000 per jaar met haar bijbaantjesquote:
[..]
Ja, in beide Kamers hebben ze een probleem als er een zetel vrij valt. En in de meeste Provinciale Staten is dat nog erger, daar is de reservelijst helemaal leeg. Teveel mensen met teveel petten op, het blijft een clubje dat elkaar allemaal baantjes heeft gegund. Stel je voor dat de vrouw met de drie petten, Nanninga, weg valt...
DeLuna vindt me dik ;(
Op zondag 22 juni 2014 12:30 schreef 3rdRock het volgende:
pas als jullie gaan trouwen. nu ben je gewoon die Oom Rubber die met onze mama leuke dingen doet :)
Op zondag 22 juni 2014 12:30 schreef 3rdRock het volgende:
pas als jullie gaan trouwen. nu ben je gewoon die Oom Rubber die met onze mama leuke dingen doet :)
Ja, maar die kan ook ernstig ziek worden, of erger... ik hoop dat natuurlijk absoluut niet, maar gokken op dat zulke dingen niet gebeuren vind ik een risico dat je niet mag nemen.quote:
[..]
maak je geen zorgen. Nanninga vangt meer dan 87.000 per jaar met haar bijbaantjes
Nog los van het feit dat ze natuurlijk nooit alle 3 haar politieke functies goed kan uitvoeren.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Zou ze geen last van haar geweten krijgen als één van haar fvderts weer eens hysterisch staat te doen over het baantjescarroussel?quote:
[..]
maak je geen zorgen. Nanninga vangt meer dan 87.000 per jaar met haar bijbaantjes
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
Hardop gelachen. Het is net een brutaal Marokkaantje waar hij zo'n hekel aan heeft. Grote bek, maar je wel met u blijven aanspreken.quote:
[..]
Lachwekkend
Dat vind ik nog het mooist aan die politiek-christelijke ophemeling van Baudet. Sowieso is dat hele betrekken van religie in de politiek ook weer overgewaaid uit de VS, en het zal weer niet waar zijn of de Nederlandse volgelingen apen ook dit tot in de details na.quote:Die reacties onder de tweettwitter:hendrikotten3 twitterde op vrijdag 02-08-2019 om 16:10:09 Interessante analyse van @:apjvalk in @:NRC over de conservatief-christelijke koers van #FVD. De richtingenstrijd die er volgens FVD niet is, was er wel degelijk. Tegen deze koers heb ik mij vanaf de begindagen van FVD consequent verzet. https://t.co/91mQowelz8 reageer retweet
Eng artikel trouwens. En Bart Jan Spruyt, met zijn donkere strepen onder zijn ogen, is echt een bad guy van de bovenste plank. Hij vond dat Amerikaanse artikel van Baudet "schitterend" en "had het zelf geschreven kunnen hebben".
Onderdrukker en uitbuiter nummer zoveel.
Interessante analyse van @:apjvalk in @:NRC over de conservatief-christelijke koers van Knetterrechtse opvattingen over de rol van de vrouw, homoseksualiteit, strafrecht en, uiteraard, de vrije markt? Check.
Er als de kippen bij zijn om overal moord en brand te schreeuwen aangaande de ten hemel schreiende voortschrijding van de immoraliteit, terwijl de bewierookte nieuwe politieke messias dames bij de pussy grijpt, of zich befkoning met neukkamer laat noemen? Check.
Enorme slachtofferrol en paranoďde complottheorieën? Check.
Werkelijk denken dat God een kapitalistische, doodstraf opleggende, wapendragende, overheidshatende, over belasting zeikende deďteit is, en dus rechts? Check.
Zo ongeveer alles waar conservatief rechts politiek voor staat is bijbels niet eens te staven. Zelfs te weerleggen.
De SJW'ers zijn over komen waaien uit de VS, de boze blanke christelijke mannetjes ook. En beide groepen hebben hypocrisie tot kunst verheven.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Wat slecht geschreven, je kunt zo stukjesschrijver worden op De Dagelijkse Standaard.quote:
[..]
Waarop ik mijn reactie op zijn betoog graag wil delen
Wat zit u er ontiegelijk naast zeg. De wegkijkende babyboomer die denkt dat dit een eenmalig briesje is. Ik zal u dit vertellen. Dit is geen beweging, dus is een verschuiving. Mensen met een helder en gezond verstand zien al sinds de komst van Pim Fortuyn dat het land naar de knoppen gaat. Dit beweginkje wat u zo minachtend benoemd is een globale en unanieme gedachtengoed van inmiddels vele miljoenen mensen. Een nieuwe partij vertoont altijd kinderziektes. Maar oude en versleten partijen vertonen inmiddels chronische klachten. FvD gaat in tegenstelling tot een LPF en PVV, vele male serieuzer om met de kiezer. Je kan lid worden, ze hebben een overduidelijk en inzichtelijk partijprogramma. Kortom, ze hebben voor een nieuwe partij vele zaken op orde. De gevestigde orde zijn wegkijkers en hebben de laatste decennia de kiezer niet serieus genomen.
Wellicht geniet u van de ellende die in een partij ontstaat als de partij qua standpunten lijnrecht tegenover de uwen staan.
٩๏̯͡๏)۶
https://mobile.twitter.co(...)/1159372194247598081
Draadje over alle onzin die FvD (en helaas ook CDA, VVD) verspreidt over de EU.
Draadje over alle onzin die FvD (en helaas ook CDA, VVD) verspreidt over de EU.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
quote:Baudets probleem met Beethoven (en de vernielers van de 'boreale' cultuur)
Beethoven was ironisch bezig toen hij 'Alle Menschen werden Brüder' op muziek zette, meent Thierry Baudet. De idealen van de componist stroken niet met Baudets anti-liberale cultuurvisie.
Thierry Baudet heeft nu ook Beethoven ingezet in zijn strijd om de westerse beschaving te redden. Hij voert de Duitse componist op als broeder in de strijd, als geestverwant, in zijn artikel 'Der 'neue Mensch' ist ein Irrtum' ('De 'nieuwe mens' is een vergissing') in Die Weltwoche, een rechts Zwitsers weekblad, van 24 juli 2019. In dat artikel legt hij nog eens uit dat de Franse Revolutie met haar idealen over gelijkheid, vrijheid en broederschap de wortel van alle kwaad is. En dat het universalistische idee dat alle mensen gelijk zijn het gif is dat onze westerse beschaving aantast. De linkse cultuur- en traditievernielers die geloven in zo'n universele 'nieuwe mens' begrijpen volgens hem niet dat juist de verschillen tussen mensen, volkeren, culturen, tradities, man en vrouw onze cultuur groot en eigen maken. (NRC).
Wat een ontzettende sneue poser is het toch ook
Misschien moet er eens een goede gabberplaat gemaakt worden daar hij eens flink belachelijk wordt gemaakt met zn neppe snobgedrag,
[ Bericht 60% gewijzigd door Hexagon op 08-08-2019 15:43:33 ]
Misschien moet er eens een goede gabberplaat gemaakt worden daar hij eens flink belachelijk wordt gemaakt met zn neppe snobgedrag,
[ Bericht 60% gewijzigd door Hexagon op 08-08-2019 15:43:33 ]
Best een apart en opvallend contrast met moreel universalist Cliteur. Maar goed, de enige twee filosofen die de fvd-accountmanagersachterban kent zijn Jordan Peterson en Tony Robbins, want daarvan heeft men filmpjes op youtube gezien. Stemmen gaat dit ideologisch geschipper ze toch niet kosten.quote:
[ Bericht 1% gewijzigd door -XOR- op 08-08-2019 17:21:00 ]
We have always been at war with Eastasia.
https://www.ad.nl/politie(...)poezenboot~a512f943/
Da's toch wel netjes, Hiddema stort 14.000 euro aan teveel ontvangen vergoeding terug, nadat hij hetzelfde bedrag had geschonken aan de poezenboot.
Da's toch wel netjes, Hiddema stort 14.000 euro aan teveel ontvangen vergoeding terug, nadat hij hetzelfde bedrag had geschonken aan de poezenboot.
Groepsimmuniteit mag wel het resultaat zijn, maar niet het doel... - Vallon
Waar moeten ze dan op stemmen volgens jou?quote:
[..]
Dat het “gewone volk” nog steeds op zo’n enorm pretentieuze poser stemt, ongelofelijk.
Deceit for a lifetime has taken it's toll.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
Sociaal. En als ze dat niet willen zitten er genoeg integere en goede mensen bij allerlei partijen, zoals het CDA en de CU. Ook de SP heeft prima mensen. PvdA gaat hopelijk ook weer normaal doen.quote:
[..]
Waar moeten ze dan op stemmen volgens jou?
Punt is: stem op een normaal persoon bij een normale partij. Die mensen doen echt wel hun best. Een echte socialist heeft verder niets te zoeken bij zowel PVV of FvD. Zo schiet je jezelf echt in je eigen voet. Verder ga ik geen concreet stemadvies geven, keuze genoeg namelijk.
Dat een groot deel van de onderklasse PVV stemt, en dan vervolgens geen verandering ziet.. tja, goh. Doe dat dan ook niet. FvD zelfde verhaal. Winner takes all partijtje.
Dit zijn mensen die tegen immigratie zijn, tegen islamisering, tegen de EU, tegen subsidies, een kleinere overheid willen, etc.quote:
[..]
Sociaal. En als ze dat niet willen zitten er genoeg integere en goede mensen bij allerlei partijen, zoals het CDA en de CU. Ook de SP heeft prima mensen. PvdA gaat hopelijk ook weer normaal doen.
En die moeten van jou op socialistische partijen of religiegekkies stemmen. Oke man.
Deceit for a lifetime has taken it's toll.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
Religekkies slaat nergens op. En prima hoor, blijf maar lekker op gekkies stemmen die bij de PVV of het FvD zitten. Maar dan moet je ook niks verwachten. Als je het bovendien financieel slecht hebt dan zit je niet op een kleinere overheid te wachten. Maar dat illustreert ook wel de domheid van de gemiddelde PVV-stemmerquote:
[..]
Dit zijn mensen die tegen immigratie zijn, tegen islamisering, tegen de EU, tegen subsidies, een kleinere overheid willen, etc.
En die moeten van jou op socialistische partijen of religiegekkies stemmen. Oke man.
Ik stem bij de volgende verkiezingen PvdD.quote:
[..]
Religekkies slaat nergens op. En prima hoor, blijf maar lekker op gekkies stemmen die bij de PVV of het FvD zitten. Maar dan moet je ook niks verwachten. Als je het bovendien financieel slecht hebt dan zit je niet op een kleinere overheid te wachten. Maar dat illustreert ook wel de domheid van de gemiddelde PVV-stemmer
Maar je kunt het mensen echt niet kwalijk nemen dat ze PVV of FvD stemmen in de maatschappij anno 2019.
Ik ken overigens PVV stemmers die hoogopgeleid zijn. Managers, gemeenteambtenaren, advocaten die hun buik vol hebben van die massale derde wereldimport van de afgelopen decennia.
Deceit for a lifetime has taken it's toll.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
PvdD zou ook een goed voorbeeld zijn geweest. Daar zitten ook prima en integere mensen (en zijn ook kritisch op thema’s als migratie en de EU). Er is genoeg keuze zonder dat je op een circuspartij hoeft te stemmen. Ik neem het die mensen ook niet kwalijk, maar slim is het niet. En dat is goed dat jij die mensen kent, maar over het algemeen is dat gewoon niet zo.quote:
[..]
Ik stem bij de volgende verkiezingen PvdD.
Maar je kunt het mensen echt niet kwalijk nemen dat ze PVV of FvD stemmen in de maatschappij anno 2019.
Ik ken overigens PVV stemmers die hoogopgeleid zijn. Managers, gemeenteambtenaren, advocaten die hun buik vol hebben van die massale derde wereldimport van de afgelopen decennia.
PvdD is net zo goed een circuspartij. Het FvD was precies wat er nodig was op rechts, helaas is daar weinig meer van over.quote:
[..]
PvdD zou ook een goed voorbeeld zijn geweest. Daar zitten ook prima en integere mensen (en zijn ook kritisch op thema’s als migratie en de EU). Er is genoeg keuze zonder dat je op een circuspartij hoeft te stemmen. Ik neem het die mensen ook niet kwalijk, maar slim is het niet. En dat is goed dat jij die mensen kent, maar over het algemeen is dat gewoon niet zo.
Daar was niks massaals aan, maarja, Nederlanders overschatten het percentage buitenlanders en moslims met een factor vier.quote:
[..]
Ik stem bij de volgende verkiezingen PvdD.
Maar je kunt het mensen echt niet kwalijk nemen dat ze PVV of FvD stemmen in de maatschappij anno 2019.
Ik ken overigens PVV stemmers die hoogopgeleid zijn. Managers, gemeenteambtenaren, advocaten die hun buik vol hebben van die massale derde wereldimport van de afgelopen decennia.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
quote:
[..]
PvdD is net zo goed een circuspartij.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Voor het nationaliseren van nutsvoorzieningen moet je bij FvD zijn.quote:
[..]
Dit zijn mensen die tegen immigratie zijn, tegen islamisering, tegen de EU, tegen subsidies, een kleinere overheid willen, etc.
En die moeten van jou op socialistische partijen of religiegekkies stemmen. Oke man.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Die gaan wel even langs Vattenfall "hun" aandeeltjes terughalen inderdaad, succes daarmee.quote:
Voor het nationaliseren van nutsvoorzieningen moet je bij FvD zijn.
Government is not the solution to our problem, government is the problem.
Far across the moonbeam I know that's who you are
Far across the moonbeam I know that's who you are
Dat zou je ook nog steeds zeggen als dat percentage 80% zou zijn.quote:
[..]
Daar was niks massaals aan, maarja,
Jij ziet er geen probleem in, dat is wel duidelijk.
Deceit for a lifetime has taken it's toll.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
Nederlanders schatten het percentage moslims op 30% in terwijl het in werkelijkheid slechts 5 procent betreft. Om dan te filosoferen over een fictief getal van 80 procent is nogal maf.quote:Op zondag 11 augustus 2019 20:25 schreef Harvest89 het volgende:
[..]
Dat zou je ook nog steeds zeggen als dat percentage 80% zou zijn.
Jij ziet er geen probleem in, dat is wel duidelijk.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Die 5% zijn oudere cijfers toch? Het zou onderhand wel eens 8% kunnen zijn of zo.quote:
[..]
Nederlanders schatten het percentage moslims op 30% in terwijl het in werkelijkheid slechts 5 procent betreft. Om dan te filosoferen over een fictief getal van 80 procent is nogal maf.
Maar nogmaals, als het 80% zou zijn zie jij nog steeds geen problemen.
Daarbij moet ik zeggen dat als het 5% zou zijn, het belachelijk is dat er zo veel maatschappelijke problemen worden veroorzaakt door zo'n kleine groep. Een mooi voorbeeld waarom je 10%, 20% of 30% al helemaal niet zou moeten willen.
Deceit for a lifetime has taken it's toll.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
Het veruit grootste maatschappelijke probleem van de laatste 10 jaar, met de meest verstrekkende gevolgen, was zonder twijfel de kredietcrisis... De woningnood of ontplofte vastgoedmarkt hebben ze ook weinig mee van doen.quote:
[..]
Die 5% zijn oudere cijfers toch? Het zou onderhand wel eens 8% kunnen zijn of zo.
Maar nogmaals, als het 80% zou zijn zie jij nog steeds geen problemen.
Daarbij moet ik zeggen dat als het 5% zou zijn, het belachelijk is dat er zo veel maatschappelijke problemen worden veroorzaakt door zo'n kleine groep. Een mooi voorbeeld waarom je 10%, 20% of 30% al helemaal niet zou moeten willen.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Kredietcrisis, Vergrijzing (pensioen dekkingsgraadtekort en ouderen die op zichzelf blijven wonen ipv een tehuis ingaan waardoor er een huizentekort ontstaat), Handelsoorlog Amerika met iedereen en de Brexit.
VS
30 duizend azielzoekers (incl nareizigers ) per jaar die statushouder worden. Gemeentes zijn niet verplicht die mensen voorrang te geven met het zoeken naar een woning.
VS
30 duizend azielzoekers (incl nareizigers ) per jaar die statushouder worden. Gemeentes zijn niet verplicht die mensen voorrang te geven met het zoeken naar een woning.
"Plausibel zeg ik gewoon. Ik zeg gewoon eerlijk, plausibel"
Nee, het aantal moslims blijft al jaren ongeveer gelijk op 5%.quote:
[..]
Die 5% zijn oudere cijfers toch? Het zou onderhand wel eens 8% kunnen zijn of zo.
Maar nogmaals, als het 80% zou zijn zie jij nog steeds geen problemen.
Daarbij moet ik zeggen dat als het 5% zou zijn, het belachelijk is dat er zo veel maatschappelijke problemen worden veroorzaakt door zo'n kleine groep. Een mooi voorbeeld waarom je 10%, 20% of 30% al helemaal niet zou moeten willen.
https://www.cbs.nl/nl-nl/(...)ligieus-en-wie-niet-
Dan is de hoeveelheid vreedzame, menslievende moslims die gewoon de Koran volgen daar nog verreweg in de meerderheid. Je bent bang voor hooguit 0,5% van de bevolking en wil daarvoor de hele Nederlandse cultuur opofferen.
En als je het over criminelen gaat hebben: het percentage criminelen onder asielzoekers is niet opvallend hoog. Zelfs vergelijkbaar met Nederlanders.
https://www.nrc.nl/nieuws(...)fers-1585654-a655137quote:Asielmigranten zijn niet vaker betrokken bij criminaliteit dan autochtone burgers – mits we rekening houden met de samenstelling van de groep.
[ Bericht 19% gewijzigd door Hanca op 11-08-2019 21:05:27 ]
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Dit ga je mij niet in de schoenen schuiven. Dat pik ik niet.quote:
en wil daarvoor de hele Nederlandse cultuur opofferen.
Deceit for a lifetime has taken it's toll.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
Oké, jij misschien niet. FvD wel.quote:
[..]
Dit ga je mij niet in de schoenen schuiven. Dat pik ik niet.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Dit is een grotere bedreiging voor de Nederlandse cultuur (wat dat ook mag zijn) dan tienduizend migrantenquote:
[..]
Dit ga je mij niet in de schoenen schuiven. Dat pik ik niet.
https://www.vice.com/en_u(...)sses-the-big-picture
https://thebulwark.com/ho(...)ck-misses-the-point/
https://www.washingtonpos(...)ld-will-forgive-her/
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Kun je deze linkdump uitleggen (wat wil je er mee zeggen?) en de link met FvD even leggen?quote:
[..]
Dit is een grotere bedreiging voor de Nederlandse cultuur (wat dat ook mag zijn) dan tienduizend migranten
https://www.vice.com/en_u(...)sses-the-big-picture
https://thebulwark.com/ho(...)ck-misses-the-point/
https://www.washingtonpos(...)ld-will-forgive-her/
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
PVV'ers en FvD'ers weten de onvrede te kanaliseren, maar kunnen niets constructiefs op poten zetten om de onvrede weg te nemen. Het moet daarnaast snel scoren; slaapverwekkender constructieve lange termijnoplossingen doen het niet goed bij die partijen.quote:
[..]
Sociaal. En als ze dat niet willen zitten er genoeg integere en goede mensen bij allerlei partijen, zoals het CDA en de CU. Ook de SP heeft prima mensen. PvdA gaat hopelijk ook weer normaal doen.
Punt is: stem op een normaal persoon bij een normale partij. Die mensen doen echt wel hun best. Een echte socialist heeft verder niets te zoeken bij zowel PVV of FvD. Zo schiet je jezelf echt in je eigen voet. Verder ga ik geen concreet stemadvies geven, keuze genoeg namelijk.
Zouden er nou echt mensen interesse hebben in een naakte of halfnaakte politicus? Ik kan dat echt niet begrijpen...
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Ik heb wel interesse in een halfnaakte Thieme.quote:
Zouden er nou echt mensen interesse hebben in een naakte of halfnaakte politicus? Ik kan dat echt niet begrijpen...
1 op de 20 in is dus Moslim. Dat vind ik best veel eigenlijk.quote:
[..]
Nee, het aantal moslims blijft al jaren ongeveer gelijk op 5%.
Als ik het artikel lees zie ik dus juist dat een groter percentage (4% t.o.v. 1,3%) asielzoekers verdacht wordt van een misdrijf.quote:
En als je het over criminelen gaat hebben: het percentage criminelen onder asielzoekers is niet opvallend hoog. Zelfs vergelijkbaar met Nederlanders.
[..]
Dat is toch juist veel dan? Ik zou juist lagere criminaliteitscijfers verwachten voor asielzoekers.
Die statistiek is nogal betekenisloos aangezien de meeste moslims naar elkaar toetrekken, hoofdzakelijk in de Randstad, en daar hun eigen gesegregeerde gemeenschap vormen. Ik snap wel dat links graag die 5% gebruikt om de islamisering te downplayen maar in werkelijkheid liggen de percentages in een veel gemeenten toch een stuk hoger:quote:
1 op de 20 in is dus Moslim. Dat vind ik best veel eigenlijk.
Dank voor het posten.quote:Op maandag 12 augustus 2019 19:43 schreef Arthur_Spooner het volgende:
[ afbeelding ]
https://www.telegraaf.nl/(...)-baudet-nu-halfnaakt
Hier heb ik maar 1 reactie op, op dat hele artikel.
Definitely not CIA
Zucht.quote:
[ afbeelding ]
https://www.telegraaf.nl/(...)-baudet-nu-halfnaakt
Waarom vraag je je toch af?
Deceit for a lifetime has taken it's toll.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
Hoe moet ik dit nou duiden in het licht van de cultuuroorlog?quote:
[ afbeelding ]
https://www.telegraaf.nl/(...)-baudet-nu-halfnaakt
Smakelijk gelachen.twitter:thierrybaudet twitterde op maandag 12-08-2019 om 16:28:26 'FVD moet culturele oorlog winnen om economie te redden'. #FVD https://t.co/gbXwTdVw38 reageer retweet
'FVD moet culturele oorlog winnen om economie te redden'.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Politici aanmoedigen om Trump wat meer te imiteren, wat een figuur.quote:Smakelijk gelachen.twitter:thierrybaudet twitterde op maandag 12-08-2019 om 16:28:26 'FVD moet culturele oorlog winnen om economie te redden'. #FVD https://t.co/gbXwTdVw38 reageer retweet
Iets met aandachtshoer waarschijnlijk.quote:
[..]
Zucht.
Waarom vraag je je toch af?
Asielzoekers zijn vaak jonge, alleenstaande mannen die niet mogen werken, samengepropt in één gebouw.quote:
[..]
Als ik het artikel lees zie ik dus juist dat een groter percentage (4% t.o.v. 1,3%) asielzoekers verdacht wordt van een misdrijf.
Dat is toch juist veel dan? Ik zou juist lagere criminaliteitscijfers verwachten voor asielzoekers.
Ook de Nederlandse jonge, alleenstaande mannen zonder baan of met een laag inkomen halen dus dat percentage. Het is dus een volkomen logisch percentage. Dat jonge alleenstaande mannen crimineler zijn dan 40ers met een gezin, vrouwen of bejaarden is geen verrassing, daar moet je ze dus niet mee vergelijken.
[ Bericht 6% gewijzigd door Hanca op 13-08-2019 06:51:21 ]
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Het is helemaal geen logisch percentage. Je hebt het hier over mensen die hun land ontvlucht zijn en hier onderdak krijgen. De verwachting is dan 0% criminaliteit.quote:
[..]
Asielzoekers zijn vaak jonge, alleenstaande mannen die niet mogen werken, samengepropt in één gebouw.
Ook de Nederlandse jonge, alleenstaande mannen zonder baan of met een laag inkomen halen dus dat percentage. Het is dus een volkomen logisch percentage. Dat jonge alleenstaande mannen crimineler zijn dan 40ers met een gezin, vrouwen of bejaarden is geen verrassing, daar moet je ze dus niet mee vergelijken.
Bijna 1 op de 20 asielzoekers wordt verdacht van criminaliteit. Dat vind ik belachelijk veel dus.
Onzin, als je allemaal jonge mannen hebt die ook nog eens niet mogen werken en deels ook nog getraumatiseerd zijn, kun je geen 0% criminaliteit verwachten. Sterker nog: een deel van die criminaliteit zijn gewoon onderlinge ruzies die op vechten uit lopen. Dat is logisch, daar kennen we zelfs een oudhollands spreekwoord voor: "ledigheid is des duivels oorkussen".quote:
[..]
Het is helemaal geen logisch percentage. Je hebt het hier over mensen die hun land ontvlucht zijn en hier onderdak krijgen. De verwachting is dan 0% criminaliteit.
Verder gaat dit over verdachten, het werkelijke aandeel daders ligt dus sowieso lager. Misschien wel veel lager.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Ja, precies.quote:
[..]
Politici aanmoedigen om Trump wat meer te imiteren, wat een figuur.
Daarnaast schopte Obama veel meer illegale immigranten het land uit dan Trump voor elkaar krijgt.
Groepsimmuniteit mag wel het resultaat zijn, maar niet het doel... - Vallon
Wat een idiote calimero joh, weinig lachwekkend aan dit soort gehersenspoelde nuttige idioten.. Heel de tijd klagen ze noemen me fascist. Nee dat verzin je zelf.quote:Smakelijk gelachen.twitter:thierrybaudet twitterde op maandag 12-08-2019 om 16:28:26 'FVD moet culturele oorlog winnen om economie te redden'. #FVD https://t.co/gbXwTdVw38 reageer retweet
Dit ook echt, waar de fuck slaat dit op. Staan dit type mensen niet het hardst te janken dat wij niet verantwoordelijk zijn voor ons kolonie/slavernijverleden. Is het dan niet ongeloofelijk hypocriet om immigranten van nu piraterij van honderden jaren geleden in de schoenen te schuiven.quote:De Barbarijse piraten voeren met schepen vanuit Algiers. In het begin waren het vooral Berbers, maar er kwamen ook Turken en Arabieren bij. Eeuwenlang roofden ze schepen en verkochten ze blanke christenen als slaven. In de Europese kunst is dat soms romantisch verbeeld door op het doek naakte blanke slavinnen te schilderen die op een Arabische slavenmarkt gekeurd werden. De Barbarijse piraterij gaf steeds meer schade, tot de VS, Engeland en Nederland het zat werden en een vloot stuurden. Toen was het snel gebeurd. Ook Nederlandse schepen bombardeerden in 1816 de stad Algiers.
Wel raar dat die gast enige opleiding heeft, hij blaat alleen maar een beetje de topics van extreem-rechts na. Echt als je een bingo kaart zou maken met de topics van jankbal rechts heeft hij alle hokjes aangekruist.
Dat is het mooie van hypocrisie. Je kunt/moet het selectief toepassenquote:
[..]
Dit ook echt, waar de fuck slaat dit op. Staan dit type mensen niet het hardst te janken dat wij niet verantwoordelijk zijn voor ons kolonie/slavernijverleden. Is het dan niet ongeloofelijk hypocriet om immigranten van nu piraterij van honderden jaren geleden in de schoenen te schuiven.
.
Precies.quote:
[..]
Dat is het mooie van hypocrisie. Je kunt/moet het selectief toepassen
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
quote:
[..]
Politici aanmoedigen om Trump wat meer te imiteren, wat een figuur.
quote:Poetin-adviseur Aleksandr Doegin: Baudet is ticket voor de toekomst
Heb contact gehad met een vriend van Henk Otten over zijn nieuwe partij. De partij komt pas na de zomer en er zijn al een paar overstappers.
De partij:
-Economisch rechts van de VVD (lagere belastingen en voor de boeren en kleine bedrijven)
-Sociaal-cultureel zoals FVD (tegen klimaatverspilling, tegen meer Europa, tegen meer immigratie, voor meer democratie zoals referenda en voor gekozen bestuurders)
Wat is anders dan de FVD:
- Tegen Nexit
- Geen geflirt met Rusland
- Geen geflirt met SGP
- Geen filosofische speeches
- Geen Boreaal en alt-right gedoe
Naam is nog niet officieel bekend.
Wat vinden jullie van de hervormingspartij of de conservatieve partij als naam?
De partij:
-Economisch rechts van de VVD (lagere belastingen en voor de boeren en kleine bedrijven)
-Sociaal-cultureel zoals FVD (tegen klimaatverspilling, tegen meer Europa, tegen meer immigratie, voor meer democratie zoals referenda en voor gekozen bestuurders)
Wat is anders dan de FVD:
- Tegen Nexit
- Geen geflirt met Rusland
- Geen geflirt met SGP
- Geen filosofische speeches
- Geen Boreaal en alt-right gedoe
Naam is nog niet officieel bekend.
Wat vinden jullie van de hervormingspartij of de conservatieve partij als naam?
Government exists to protect us from each other. Where government has gone beyond its limits is in deciding to protect us from ourselves.
Noem het HdT. Henk de Tank. Want méér dan een zetel zullen ze nooit halen. Totaal a-charistmatisch deze figuur.quote:
Heb contact gehad met een vriend van Henk Otten over zijn nieuwe partij. De partij komt pas na de zomer en er zijn al een paar overstappers.
De partij:
-Economisch rechts van de VVD (lagere belastingen en voor de boeren en kleine bedrijven)
-Sociaal-cultureel zoals FVD (tegen klimaatverspilling, tegen meer Europa, tegen meer immigratie, voor meer democratie zoals referenda en voor gekozen bestuurders)
Wat is anders dan de FVD:
- Tegen Nexit
- Geen geflirt met Rusland
- Geen geflirt met SGP
- Geen filosofische speeches
- Geen Boreaal en alt-right gedoe
Naam is nog niet officieel bekend.
Wat vinden jullie van de hervormingspartij of de conservatieve partij als naam?
Op maandag 15 mei 2023 18:39
Wellicht arrogant, maar ik weet 100% zeker dat ik meer weet van de Amerikaanse geschiedenis, vooral die van de Zuidelijke staten, dan alle fokkers bij elkaar. Durf ik mijn hand wel voor in het vuur te steken.
Wellicht arrogant, maar ik weet 100% zeker dat ik meer weet van de Amerikaanse geschiedenis, vooral die van de Zuidelijke staten, dan alle fokkers bij elkaar. Durf ik mijn hand wel voor in het vuur te steken.
Wie zegt dat Henk zelf lijstrtrekker gaat worden.quote:
[..]
Noem het HdT. Henk de Tank. Want méér dan een zetel zullen ze nooit halen. Totaal a-charistmatisch deze figuur.
Government exists to protect us from each other. Where government has gone beyond its limits is in deciding to protect us from ourselves.
Dus FvD zoals het ooit begon met scherp randje eraf geknipt. Ben fan.quote:
Heb contact gehad met een vriend van Henk Otten over zijn nieuwe partij. De partij komt pas na de zomer en er zijn al een paar overstappers.
De partij:
-Economisch rechts van de VVD (lagere belastingen en voor de boeren en kleine bedrijven)
-Sociaal-cultureel zoals FVD (tegen klimaatverspilling, tegen meer Europa, tegen meer immigratie, voor meer democratie zoals referenda en voor gekozen bestuurders)
Wat is anders dan de FVD:
- Tegen Nexit
- Geen geflirt met Rusland
- Geen geflirt met SGP
- Geen filosofische speeches
- Geen Boreaal en alt-right gedoe
Naam is nog niet officieel bekend.
Wat vinden jullie van de hervormingspartij of de conservatieve partij als naam?
Ik denk niet dat Otten ambitie heeft voor het lijsttrekkerschap, hij liet zichzelf bij FvD niet eens op 2 zetten voor de Tweede Kamer, hij weet best dat hij op zijn sterkst is op de achtergrond.quote:
[..]
Noem het HdT. Henk de Tank. Want méér dan een zetel zullen ze nooit halen. Totaal a-charistmatisch deze figuur.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Zelf blijf ik voorlopig nog bij FVD, al vind ik dat het momenteel niet super gaat. De PVV is voor mij altijd te radicaal geweest, het CDA te wispelturig en de VVD is alleen rechts bij de verkiezingen, als stemde ik er wel altijd op wegens gebrek aan beter. Als de partij van Otten echt zetels gaat behalen, wil ik de partij best overwegen.quote:
[..]
Dus FvD zoals het ooit begon met scherp randje eraf geknipt. Ben fan.
Government exists to protect us from each other. Where government has gone beyond its limits is in deciding to protect us from ourselves.
Met die instelling halen ze geen zetels hč. Alsof jouw stem wel een extra zetel voor het FvD gaat opleveren. Kies de partij waar jij het mee eens bent, negeer de peilingen.quote:
[..]
Zelf blijf ik voorlopig nog bij FVD, al vind ik dat het momenteel niet super gaat. De PVV is voor mij altijd te radicaal geweest, het CDA te wispelturig en de VVD is alleen rechts bij de verkiezingen, als stemde ik er wel altijd op wegens gebrek aan beter. Als de partij van Otten echt zetels gaat behalen, wil ik de partij best overwegen.
immigratie naar Europa loopt al jaren terugquote:
Heb contact gehad met een vriend van Henk Otten over zijn nieuwe partij. De partij komt pas na de zomer en er zijn al een paar overstappers.
De partij:
-Economisch rechts van de VVD (lagere belastingen en voor de boeren en kleine bedrijven)
-Sociaal-cultureel zoals FVD (tegen klimaatverspilling, tegen meer Europa, tegen meer immigratie, voor meer democratie zoals referenda en voor gekozen bestuurders)
Wat is anders dan de FVD:
- Tegen Nexit
- Geen geflirt met Rusland
- Geen geflirt met SGP
- Geen filosofische speeches
- Geen Boreaal en alt-right gedoe
Naam is nog niet officieel bekend.
Wat vinden jullie van de hervormingspartij of de conservatieve partij als naam?
Maargoed, van die nieuwe partij mogen er dus minder Polen, Indiërs en Amerikanen naar Nederland
DeLuna vindt me dik ;(
Op zondag 22 juni 2014 12:30 schreef 3rdRock het volgende:
pas als jullie gaan trouwen. nu ben je gewoon die Oom Rubber die met onze mama leuke dingen doet :)
Op zondag 22 juni 2014 12:30 schreef 3rdRock het volgende:
pas als jullie gaan trouwen. nu ben je gewoon die Oom Rubber die met onze mama leuke dingen doet :)
da's natuurlijk makkekijk gezegd na die gigantische piek paarjaar terugquote:
[..]
immigratie naar Europa loopt al jaren terug
Laffe huichelaar
die piek is natuurlijk al van verder terug en die piek is over meer jaren gezien eerder de uitzondering. /die zogenaamde golf die dreigt uit Afrika is ook alleen bangmakerijquote:
[..]
da's natuurlijk makkekijk gezegd na die gigantische piek paarjaar terug
DeLuna vindt me dik ;(
Op zondag 22 juni 2014 12:30 schreef 3rdRock het volgende:
pas als jullie gaan trouwen. nu ben je gewoon die Oom Rubber die met onze mama leuke dingen doet :)
Op zondag 22 juni 2014 12:30 schreef 3rdRock het volgende:
pas als jullie gaan trouwen. nu ben je gewoon die Oom Rubber die met onze mama leuke dingen doet :)
Ja, natuurlijk. Dat is het creëren van een vijand om er zelf beter van te worden.quote:
[..]
die piek is natuurlijk al van verder terug en die piek is over meer jaren gezien eerder de uitzondering. /die zogenaamde golf die dreigt uit Afrika is ook alleen bangmakerij
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Die is van 14-15 denk ik?quote:
[..]
die piek is natuurlijk al van verder terug en die piek is over meer jaren gezien eerder de uitzondering. /die zogenaamde golf die dreigt uit Afrika is ook alleen bangmakerij
Dan lijkt het me logisch dat de cijfers laten zien dat de laatste jaren (16, 17, 18) het vluchtelingenaantal flink afneemt.
Wat je daar verder van vindt en wat je van de vermeende dreiging van vluchtelingen vindt doet er niet zo veel toe, die daling is daarom niet relevant.
Sowieso wil men de immigratie blijkbaar niet. Los van wat je daarvan vindt is het nogal logisch daar dan nu naar te kijken in plaats van daarnaar kijken tijdens de volgende humanitaire crisis a la syrië, want dan zijn ze al onderweg en ben je te laat, dan is een piek als die in 2015 niet meer te vermijden
Laffe huichelaar
quote:
[..]
da's natuurlijk makkekijk gezegd na die gigantische piek paarjaar terug
Dat waren er alsnog niet zo gek veel.
Vind het altijd jammer dat het debat over migratie vaak zo snel over vluchtelingen gaat.
Denk namelijk dat ons land, ons continent, best wat migratie kan gebruiken. Van hoogopgeleide mensen bijv, kennismigranten. Of in elk geval een open discussie daarover. Welke mensen we wel willen en welke mensen we niet zoeken.
Maar om gewoon zwart-wit ‘tegen migratie’ te zijn, vind ik te makkelijk.
Denk namelijk dat ons land, ons continent, best wat migratie kan gebruiken. Van hoogopgeleide mensen bijv, kennismigranten. Of in elk geval een open discussie daarover. Welke mensen we wel willen en welke mensen we niet zoeken.
Maar om gewoon zwart-wit ‘tegen migratie’ te zijn, vind ik te makkelijk.
Definitely not CIA
wellicht heeft men het over de problematische migratie omdat de immigratie van hoogopgeleide mensen geen problemen oplevert en gewoon best prima geregeld is?quote:
Vind het altijd jammer dat het debat over migratie vaak zo snel over vluchtelingen gaat.
Denk namelijk dat ons land, ons continent, best wat migratie kan gebruiken. Van hoogopgeleide mensen bijv, kennismigranten. Of in elk geval een open discussie daarover. Welke mensen we wel willen en welke mensen we niet zoeken.
Maar om gewoon zwart-wit ‘tegen migratie’ te zijn, vind ik te makkelijk.
Als er geen reden voor is het er over te hebben, heeft men het er niet over. Of zeg ik dan iets geks?
Laffe huichelaar
Tja, ga maar eens afbakenen wat je hier dan niet wilt hebben. Zelfs Syriërs waren al een probleem terwijl daar toch een vrij grote groep tussen zat die aansloot op de arbeidsmarkt en zo snel mogelijk wilde participeren.quote:
[..]
wellicht heeft men het over de problematische migratie omdat de immigratie van hoogopgeleide mensen geen problemen oplevert en gewoon best prima geregeld is?
Als er geen reden voor is het er over te hebben, heeft men het er niet over. Of zeg ik dan iets geks?
Vanuit FvD begrijp ik dat wel. Die willen natiestaten en daarbij hoort het begrip ‘eigen volk’. Dus die zullen sws niet zo geďnteresseerd zijn in migratie. Dan ga je immers volkeren vermengen (al dan niet homeopathischquote:
[..]
wellicht heeft men het over de problematische migratie omdat de immigratie van hoogopgeleide mensen geen problemen oplevert en gewoon best prima geregeld is?
Als er geen reden voor is het er over te hebben, heeft men het er niet over. Of zeg ik dan iets geks?
). Zij hebben dus ook geen belang bij een zuiver debat over welke migratie wel of niet gewenst is.
Maar wij, als NLers, kunnen wel proberen dit debat zuiver te houden. Niet iedere immigrant is een vluchteling. En niet iedere vluchteling is een migrant (in die zin dat ie hier blijft wonen).
Het op 1 hoop gooien van deze begrippen is niet zinvol. Tenzij je een antimigratie-partij op de rechtervleugel bent.
Definitely not CIA
Ja mij hoef je niet te overtuigen. Ik vind het allemaal wel best hoor. Als er gifgas op je kop gegooid wordt door je eigen leider mag je van mij best bijons komen spelen.quote:Op dinsdag 13 augustus 2019 19:08 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Tja, ga maar eens afbakenen wat je hier dan niet wilt hebben. Zelfs Syriërs waren al een probleem terwijl daar toch een vrij grote groep tussen zat die aansloot op de arbeidsmarkt en zo snel mogelijk wilde participeren.
Maar laten we de discussie zuiver houden. Dus niet schermen met verdraaide conclusies op cijfers en niet doen of het gek is dat we nu we in een luwte zitten qua immigratie over immigratie praten ipv als het te laat is, wanneer we in een piek zitten. En we hebben het nu eenmaal over vluchtelingenmigratie en niet over kennismigratie omdat het eerste wel voor problemen zorgt en het tweede niet. Vooral omdat de eerste in grote golven komt en het tweede niet. En ja, bij de vluchtelingen kunnen ook hoogopgeleiden zitten, dat maakt het niet ineens kennismigranten
Laffe huichelaar
Vluchteling en immigrant wordt inderdaad vaak op eenhoop gegooid maar even zo goed houdt men het ook wel goed uit elkaar en is vluchtelingenmigratie ook niet de enige migratie die als problematisch bestempeld wordt en benoemd. Toen het hele vluchtelingenprobleem meer speelde had men het daar specifiek over. Men heeft het met regelmaat ook over gezinshereniging als problematische migratie gehad (weer omdat het dan over een behoorlijke groep gaat vermoedelijk) en dan vind ik het ook niet gek dat je het over migratie op zich hebt. Die begrippen moeten niet te veel door elkaar gaan lopen maar overlap heb je dus overlap in de betiteling ookquote:
[..]
Vanuit FvD begrijp ik dat wel. Die willen natiestaten en daarbij hoort het begrip ‘eigen volk’. Dus die zullen sws niet zo geďnteresseerd zijn in migratie. Dan ga je immers volkeren vermengen (al dan niet homeopathisch
Zij hebben dus ook geen belang bij een zuiver debat over welke migratie wel of niet gewenst is.
Maar wij, als NLers, kunnen wel proberen dit debat zuiver te houden. Niet iedere immigrant is een vluchteling. En niet iedere vluchteling is een migrant.
Het op 1 hoop gooien van deze begrippen is niet zinvol. Tenzij je een antimigratie-partij op de rechtervleugel bent.
Laffe huichelaar
voor mij is het over het algemeen geen probleem uit elkaar te halen waar men op doelt in ieder geval
Laffe huichelaar
Ik ben je punt inmiddels kwijt geloof ik.quote:
[..]
Vluchteling en immigrant wordt inderdaad vaak op eenhoop gegooid maar even zo goed houdt men het ook wel goed uit elkaar en is vluchtelingenmigratie ook niet de enige migratie die als problematisch bestempeld wordt en benoemd. Toen het hele vluchtelingenprobleem meer speelde had men het daar specifiek over. Men heeft het met regelmaat ook over gezinshereniging als problematische migratie gehad (weer omdat het dan over een behoorlijke groep gaat vermoedelijk) en dan vind ik het ook niet gek dat je het over migratie op zich hebt. Die begrippen moeten niet te veel door elkaar gaan lopen maar overlap heb je dus overlap in de betiteling ook
Ik ben maar wat aan het ijlen joh, niet op lettenquote:
[..]
Ik ben je punt inmiddels kwijt geloof ik.
Laffe huichelaar
Succes voor Otten zal vooral van een goede lijsttrekker afhangen.
Op een partij die vooral economisch rechtser dan de VVD wil zijn zit waarschijnlijk bijna niemand te wachten.
Op een partij die vooral economisch rechtser dan de VVD wil zijn zit waarschijnlijk bijna niemand te wachten.
Nou is het natuurlijk wel zo dat Afrika een tikkende tijdbom is. Overpopulatie wordt een steeds groter probleem en klimaatverandering doet de toch al instabiele gebieden ook geen goed.quote:
[..]
die piek is natuurlijk al van verder terug en die piek is over meer jaren gezien eerder de uitzondering. /die zogenaamde golf die dreigt uit Afrika is ook alleen bangmakerij
Rob Roos stapt per onmiddellijke ingang op als statenlid.
Je weet wel, die met die dubbelfunctie: lijsttrekker Prov Staten Zuid Holland en Europarlementariër.
Er was veel kritiek op deze dubbelfunctie. Vergaderdagen overlapten elkaar. Functie is gewoon niet goed te combineren.
Wie is zijn opvolger?
Overigens kan hij ook kiezen voor de Senaat. Maar dat doet ie dus niet. Hierdoor stijgen de kansen van Baljeu weer.
Je weet wel, die met die dubbelfunctie: lijsttrekker Prov Staten Zuid Holland en Europarlementariër.
Er was veel kritiek op deze dubbelfunctie. Vergaderdagen overlapten elkaar. Functie is gewoon niet goed te combineren.
Wie is zijn opvolger?
Overigens kan hij ook kiezen voor de Senaat. Maar dat doet ie dus niet. Hierdoor stijgen de kansen van Baljeu weer.
Definitely not CIA
Nederland is natuurlijk al een zwaar verrechtst land:
twitter:xgohub twitterde op zaterdag 10-08-2019 om 21:54:47 Social Spending 2018(% of GDP)31.2%🇫🇷France28.9%🇧🇪Belgium28.7%🇫🇮Finland28.0%🇩🇰Denmark27.9%🇮🇹Italy26.6%🇦🇹Austria26.1%🇸🇪Sweden25.1%🇩🇪Germany25.0%🇳🇴Norway23.7%🇪🇸Spain23.5%🇬🇷Greece22.6%🇵🇹Portugal21.1%🇵🇱Poland20.6%🇬🇧UK18.9%🇳🇿NZ18.7%🇺🇸USA16.7%🇳🇱Netherlands(OECD) https://t.co/t1MrtBXstr reageer retweet
Social Spending 2018(% of GDP)31.2%🇫🇷France28.9%🇧🇪Belgium28.7%🇫🇮Finland28.0%🇩🇰Denmark27.9%🇮🇹Italy26.6%🇦🇹Austria26.1%🇸🇪Sweden25.1%🇩🇪Germany25.0%🇳🇴Norway23.7%🇪🇸Spain23.5%🇬🇷Greece22.6%🇵🇹Portugal21.1%🇵🇱Poland20.6%🇬🇧UK18.9%🇳🇿NZ18.7%🇺🇸USA16.7%🇳🇱Netherlands(OECD)
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Dat kan. Of evt. Leefbaar Nederland, Conservatieven.nl, Partij voor Nederland, Trots op Nederland, Onafhankelijke Burger Partij, Democratisch Politiek Keerpunt, Ondernemers Partij, EénNL, VoorNederland, GeenPeil, Nieuwe Wegen...quote:
Heb contact gehad met een vriend van Henk Otten over zijn nieuwe partij. De partij komt pas na de zomer en er zijn al een paar overstappers.
De partij:
-Economisch rechts van de VVD (lagere belastingen en voor de boeren en kleine bedrijven)
-Sociaal-cultureel zoals FVD (tegen klimaatverspilling, tegen meer Europa, tegen meer immigratie, voor meer democratie zoals referenda en voor gekozen bestuurders)
Wat is anders dan de FVD:
- Tegen Nexit
- Geen geflirt met Rusland
- Geen geflirt met SGP
- Geen filosofische speeches
- Geen Boreaal en alt-right gedoe
Naam is nog niet officieel bekend.
Wat vinden jullie van de hervormingspartij of de conservatieve partij als naam?
Jongens, het is echt allemaal dezelfde troep, allemaal brandhout. Het zou Otten sieren als hij zelf lijsttrekker zou worden en verantwoordelijkheid zou nemen. Ze kunnen wel een 'aansprekende' lijsttrekker gaan zoeken, maar dan komen ze toch vanzelf weer uit bij Dirk Scheringa of Hero Brinkman. Allemaal waardeloos politiek hobbyisme. Die mensen zoeken voor zichzelf een plekje tussen bestaande partijen en maken een lijstje van principes zoals hierboven en denken dat dat wel moet aanslaan.
Ze komen elke keer weer bedrogen uit omdat kiezers niet op een willekeurig lijstje stemmen, of voor een partij die niet X en niet Y is ("Niet links, niet rechts, maar recht door zee", "tussen de VVD en FvD in", enz.). Stel dat het enige selling point van FvD dit voorjaar was geweest: "We zitten tussen VVD en PVV in, met een vleugje SGP". Dan had er geen hond op FvD gestemd.
Iedereen kan wel een partij oprichten die zich afzet tegen een andere partij waar ze eigenlijk dicht bij staan. Iemand anders zou een partij kunnen oprichten die economisch dezelfde standpunten heeft als de SP, maar tegen massamigratie is en tegen dwepen met het socialisme als zodanig. Daar zouden heel veel mensen het vast mee eens zijn als je het ze zou voorleggen, toch zou er geen hond op stemmen. Zonde van de tijd en moeite.
John de moll, Jort Kelder, Marianne Zwagerman of Erik de Vlieger zouden wel potten kunnen breken.quote:
[..]
Dat kan. Of evt. Leefbaar Nederland, Conservatieven.nl, Partij voor Nederland, Trots op Nederland, Onafhankelijke Burger Partij, Democratisch Politiek Keerpunt, Ondernemers Partij, EénNL, VoorNederland, GeenPeil, Nieuwe Wegen...
Jongens, het is echt allemaal dezelfde troep, allemaal brandhout. Het zou Otten sieren als hij zelf lijsttrekker zou worden en verantwoordelijkheid zou nemen. Ze kunnen wel een 'aansprekende' lijsttrekker gaan zoeken, maar dan komen ze toch vanzelf weer uit bij Dirk Scheringa of Hero Brinkman. Allemaal waardeloos politiek hobbyisme. Die mensen zoeken voor zichzelf een plekje tussen bestaande partijen en maken een lijstje van principes zoals hierboven en denken dat dat wel moet aanslaan.
Ze komen elke keer weer bedrogen uit omdat kiezers niet op een willekeurig lijstje stemmen, of voor een partij die niet X en niet Y is ("Niet links, niet rechts, maar recht door zee", "tussen de VVD en FvD in", enz.). Stel dat het enige selling point van FvD dit voorjaar was geweest: "We zitten tussen VVD en PVV in, met een vleugje SGP". Dan had er geen hond op FvD gestemd.
Iedereen kan wel een partij oprichten die zich afzet tegen een andere partij waar ze eigenlijk dicht bij staan. Iemand anders zou een partij kunnen oprichten die economisch dezelfde standpunten heeft als de SP, maar tegen massamigratie is en tegen dwepen met het socialisme als zodanig. Daar zouden heel veel mensen het vast mee eens zijn als je het ze zou voorleggen, toch zou er geen hond op stemmen. Zonde van de tijd en moeite.
Government exists to protect us from each other. Where government has gone beyond its limits is in deciding to protect us from ourselves.
De SP is altijd tegen massaimmigratie geweest. Dat is een beetje als een VVD oprichten die ook voor hypotheekrente-aftrek isquote:
[..]
Iedereen kan wel een partij oprichten die zich afzet tegen een andere partij waar ze eigenlijk dicht bij staan. Iemand anders zou een partij kunnen oprichten die economisch dezelfde standpunten heeft als de SP, maar tegen massamigratie is en tegen dwepen met het socialisme als zodanig. Daar zouden heel veel mensen het vast mee eens zijn als je het ze zou voorleggen, toch zou er geen hond op stemmen. Zonde van de tijd en moeite.
Het zit hem bij de Henk Otten achtige types, zoals je er bij de LPF veel had, toch een beetje ten onrechte in hun hoofd dat grote groepen mensen in Nederland zitten te wachten op een partij die een sociaal-economisch superrechtsconservatief beleid willen. Rechtspopulistische partijen scoren vooral op anti-buitenlander sentimenten maar hun aanhangers houden liever toch wel vast aan hun sociale zekerheid en rechten. Dus zo'n "fatsoenlijk rechtse" partij gaat waarschijnlijk niet veel aanhang krijgen. Het is echt een egoproject van rijke patsers die zichzelf tekort gedaan voelen.quote:
[..]
Dat kan. Of evt. Leefbaar Nederland, Conservatieven.nl, Partij voor Nederland, Trots op Nederland, Onafhankelijke Burger Partij, Democratisch Politiek Keerpunt, Ondernemers Partij, EénNL, VoorNederland, GeenPeil, Nieuwe Wegen...
Jongens, het is echt allemaal dezelfde troep, allemaal brandhout. Het zou Otten sieren als hij zelf lijsttrekker zou worden en verantwoordelijkheid zou nemen. Ze kunnen wel een 'aansprekende' lijsttrekker gaan zoeken, maar dan komen ze toch vanzelf weer uit bij Dirk Scheringa of Hero Brinkman. Allemaal waardeloos politiek hobbyisme. Die mensen zoeken voor zichzelf een plekje tussen bestaande partijen en maken een lijstje van principes zoals hierboven en denken dat dat wel moet aanslaan.
Ze komen elke keer weer bedrogen uit omdat kiezers niet op een willekeurig lijstje stemmen, of voor een partij die niet X en niet Y is ("Niet links, niet rechts, maar recht door zee", "tussen de VVD en FvD in", enz.). Stel dat het enige selling point van FvD dit voorjaar was geweest: "We zitten tussen VVD en PVV in, met een vleugje SGP". Dan had er geen hond op FvD gestemd.
Iedereen kan wel een partij oprichten die zich afzet tegen een andere partij waar ze eigenlijk dicht bij staan. Iemand anders zou een partij kunnen oprichten die economisch dezelfde standpunten heeft als de SP, maar tegen massamigratie is en tegen dwepen met het socialisme als zodanig. Daar zouden heel veel mensen het vast mee eens zijn als je het ze zou voorleggen, toch zou er geen hond op stemmen. Zonde van de tijd en moeite.
Martin Bosma van de PVV is eigenlijk de enige die dat een beetje snapt.
Tsja, daar gaat de fractie haha.
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Beetje off topic dit, maar een stuitende statistiek.quote:
Nederland is natuurlijk al een zwaar verrechtst land:twitter:xgohub twitterde op zaterdag 10-08-2019 om 21:54:47 Social Spending 2018(% of GDP)31.2%🇫🇷France28.9%🇧🇪Belgium28.7%🇫🇮Finland28.0%🇩🇰Denmark27.9%🇮🇹Italy26.6%🇦🇹Austria26.1%🇸🇪Sweden25.1%🇩🇪Germany25.0%🇳🇴Norway23.7%🇪🇸Spain23.5%🇬🇷Greece22.6%🇵🇹Portugal21.1%🇵🇱Poland20.6%🇬🇧UK18.9%🇳🇿NZ18.7%🇺🇸USA16.7%🇳🇱Netherlands(OECD) https://t.co/t1MrtBXstr reageer retweet
Er is ieg geen Baudet meer die 5.000 euro Thailand reisjes declareert (oh verkeerde Creditcard gebruikt).quote:
Nou maar hopen dat Henk de facturen op de juiste stapel legt bij z;n nieuwe partij.
Definitely not CIA
Heeft Otten inmiddels al aangifte gedaan trouwens?quote:
[..]
Er is ieg geen Baudet meer die 5.000 euro Thailand reisjes declareert (oh verkeerde Creditcard gebruikt).
Baudet ieg niet.quote:
[..]
Heeft Otten inmiddels al aangifte gedaan trouwens?
Definitely not CIA
waarom hebben jullie het nog steeds over die faalpartijen? Fvd is nu al tot mislukking gedoemd, de PVV is hard op de weg naar politiek vergetelheid, Verdonk is weggezakt in het moeras, en Fortuyn is al 17 jaar dood.
Dan blijft er bar weinig meer voor de gemiddelde fokker over om op te kiezen.
Misschien toch maar lid van een vakbond worden?
Want van de politiek moet je het niet hebben.
Mag ik je vandaag weer eens irriteren?
Weinig stuitends aan, het laat alleen zien dat de zorgverzekering semi-'geprivatiseerd' is - wat bij andere landen dus meetelt in het getalletje dat Klop laat zien en in Nederland niet - en dat in Nederland de pensioenen afgezonderd zijn van de staatskas (voor wat betreft de tweede en derde pijler), zodat die er niet in kan graaien als er ergens een tekortje is.quote:
[..]
Beetje off topic dit, maar een stuitende statistiek.
Het totaalplaatje van social expenditure, waar bovenstaande wél in is meegenomen, laat een heel ander beeld zien:
Government is not the solution to our problem, government is the problem.
Far across the moonbeam I know that's who you are
Far across the moonbeam I know that's who you are
LPF 2.0quote:
[..]
Nogal wiedes, Baudet heeft nooit aangegeven dat hij aangifte ging doen.
Definitely not CIA
Ook Rookmaker en De Vries stappen uit de FvD senaatsfractie om zich aan te sluiten bij Otten. https://www.telegraaf.nl/(...)in-forum-nu-een-feit
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
Wat een smerige rat die Otten.
Als iedereen aan zichzelf denkt wordt er aan iedereen gedacht.
Op 't randje en erover.
Op fietsen zonder bende kwam'm zie schooieren um spek
Op 't randje en erover.
Op fietsen zonder bende kwam'm zie schooieren um spek
Mijn excuses, ging er vanuit dat niemand zo'n onvolledig grafiekje zou plaatsen.quote:
[..]
Weinig stuitends aan, het laat alleen zien dat de zorgverzekering semi-'geprivatiseerd' is - wat bij andere landen dus meetelt in het getalletje dat Klop laat zien en in Nederland niet - en dat in Nederland de pensioenen afgezonderd zijn van de staatskas (voor wat betreft de tweede en derde pijler), zodat die er niet in kan graaien als er ergens een tekortje is.
Het totaalplaatje van social expenditure, waar bovenstaande wél in is meegenomen, laat een heel ander beeld zien:
[ afbeelding ]
Wantrouw iedereen die niet aan een duidelijke bronvermelding doet. Zeker met statistieken.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één ŕ twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één ŕ twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Lijkt me sterk, hij heeft zichzelf al bijkans afgemaakt..quote:
[..]
Jij verwacht dat Baudet wordt doodgeschoten?
Mag ik je vandaag weer eens irriteren?
We zullen zien hoe het loopt. Vooralsnog is het allemaal speculatie.quote:
[..]
Lijkt me sterk, hij heeft zichzelf al bijkans afgemaakt..
Ik speculeer er niet over. het laat me allemaal koud. De rot bij de FVD komt van binnenuit en is onherroepelijk.quote:
[..]
We zullen zien hoe het loopt. Vooralsnog is het allemaal speculatie.
Mag ik je vandaag weer eens irriteren?
Tja, zat erin. Een narcist die geen tegenspraak duld, dat soort (eenmans) partijen is geen lang leven beschoren.
Als je geen kop hebt kan je niet uit het raam kijken.
Geert houdt het anders al heel lang vol.quote:
Tja, zat erin. Een narcist die geen tegenspraak duld, dat soort (eenmans) partijen is geen lang leven beschoren.
Tijd om Otten van FvD het topic af te splitsen..... zodat die z'n eigen wereld kan bestieren.
Hoewel ik niet op één van hen heb gestemd.... doet het wel vreemd aan dat men dan een verworven "zetel" kan meenemen om zo een vliegende start te maken. Mja, Baudet zal het denk ik een rotzorg zijn. Schijtlijsters die het eigen nest bevuilen en als een ekster de uitgebroede koekoeksjongeieren uitvreten, kan je maar beter zsm kwijt zijn.
Hoewel ik niet op één van hen heb gestemd.... doet het wel vreemd aan dat men dan een verworven "zetel" kan meenemen om zo een vliegende start te maken. Mja, Baudet zal het denk ik een rotzorg zijn. Schijtlijsters die het eigen nest bevuilen en als een ekster de uitgebroede koekoeksjongeieren uitvreten, kan je maar beter zsm kwijt zijn.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
De enige die de Otten-partij succesvol zou kunnen trekken is Joost Eerdmans.
We have always been at war with Eastasia.
Jammer voor Otten is Eerdmans een vd beste vrienden van Baudetquote:
De enige die de Otten-partij succesvol zou kunnen trekken is Joost Eerdmans.
Lekker zetelroof plegen, man man man.
Doe maar hoor.quote:Op maandag 19 augustus 2019 13:55 schreef Vallon het volgende:
Tijd om Otten van FvD het topic af te splitsen..... zodat die z'n eigen wereld kan bestieren.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
Baljeu ook over naar Otten. En dus weg bij Forum.
Zeeuws Statenlid Robert stapt ook uit Forum.
Gaat hard zo.
Zeeuws Statenlid Robert stapt ook uit Forum.
Gaat hard zo.
Definitely not CIA
Baudet gaat geen aangifte tegen Otten doen.
https://twitter.com/haagseinsider/status/1163466075188670465?s=21
https://twitter.com/haagseinsider/status/1163466075188670465?s=21
quote:“We vinden een royement, iemand uit de partij zetten, een heel zware sanctie. En om dan ook nog een strafzaak te beginnen, dat is een ontzettend gedoe waar niemand op zit te wachten."
Definitely not CIA
De gifbeker is nog lang niet leeg voor FvD:quote:
Baljeu ook over naar Otten. En dus weg bij Forum.
Zeeuws Statenlid Robert stapt ook uit Forum.
Gaat hard zo.
https://www.nrc.nl/nieuws(...)-eigen-stal-a3970488quote:Met het vertrek van de senatoren dreigt ook het verlies van de grootste fractiekamer, de oude bibliotheek in de voormalige Hofkapel. Die is volgens de ongeschreven regel voor de grootste partij. Dat is niet langer Forum, maar de VVD. De partij heeft nog geen officieel verzoek ingediend, maar fractievoorzitter Annemarie Jorritsma noemde dat alvast „niet onwaarschijnlijk”.
Op zichzelf wel een goede afweging.quote:
Baudet gaat geen aangifte tegen Otten doen.
https://twitter.com/haagseinsider/status/1163466075188670465?s=21
[..]
Wanneer "je" aangifte doet zal dit alleen maar aandacht blijven trekken.
De kans dat er daadwerkelijk vervolging komt is sws klein. Er zijn twee lijnen: die dan van het OM strafrechtelijk (stelen is diefstal) en civiel-rechtelijk je hebt ruzie.
In veel gevallen zal de rechter vragen of partijen er eerst samen uitkomen.
Hier, zo ik heb begrepen, zijn of worden er "vage"stappen genomen waarbij Otten zijn minaretten greep, (heeft) terugbetaald......
Dit weliswaar met medeneming van een aantal "trawanten" die daarmee zijn zg. afwijkende koers laten prevaleren als toegestane putsch om te kunnen demarreren. Ik zie verder niet goed wat afgezien van wat "uitbeelding" in woordkeuze , Otten onderscheidt van Baudet.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hiddema heeft gewoon gezegd dat ze die zaak gaan verliezen.quote:Op maandag 19 augustus 2019 20:44 schreef Vallon het volgende:
[..]
Op zichzelf wel een goede afweging.
Wanneer "je" aangifte doet zal dit alleen maar aandacht blijven trekken.
De kans dat er daadwerkelijk vervolging komt is sws klein. Er zijn twee lijnen: die dan van het OM strafrechtelijk (stelen is diefstal) en civiel-rechtelijk je hebt ruzie.
In veel gevallen zal de rechter vragen of partijen er eerst samen uitkomen.
Hier, zo ik heb begrepen, zijn of worden er "vage"stappen genomen waarbij Otten zijn minaretten greep, (heeft) terugbetaald......
Dit weliswaar met medeneming van een aantal "trawanten" die daarmee zijn zg. afwijkende koers laten prevaleren als toegestane putsch om te kunnen demarreren. Ik zie verder niet goed wat afgezien van wat "uitbeelding" in woordkeuze , Otten onderscheidt van Baudet.
Definitely not CIA
Dat denk ik dan ook..... mja ben geen advocaat noch rechter.quote:
[..]
Hiddema heeft gewoon gezegd dat ze die zaak gaan verliezen.
Plat gezegd, twee honden die vechten om iets wart ooit een vlezig been is geweest.
Daarom inslikken en ze veel geluk wensen met hun.... zetelroof.
//--//
Ik blijf het apart vinden hoe gekozen volksvertegenwoordigers, lid van een partij; hun zetel mee kunnen nemen omdat ze op grond van persoonlijke motieven iets niet kunnen verkroppen.
Ik snap ook dat het wel moet kunnen wat dan vooral bedoeld is dat je je als vertegenwoordiger daarmee zelfstandig kunt blijven oprijden.
Hier, en dat moge duidelijk zijn, is het vooral de wederzijdse kift die ik verwerpelijk vindt..... en dan (beginnend in de NRC) wat wauwelen dat FvD te veel naar rechts opschuift omdat je (s)links je zakken hebt gevuld en vooral boos bent betrapt te zijn.
HopperdeHOP is akelig stil geworden en zal liever nooit meer praten over zijn tijdslijnen.
Wat hier nog staat voor links, rechts of midden is; weet geen hond meer.
Het zijn loze aanduidingen geworden die vooral appelleren aan zinsbegoocheling bij kiezers.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Ik denk zelfs dat Geert nog betere managementskills heeft dan Thierry. Bij Geert zijn er ondertussen ook heel wat mensen afgesplitst. Maar hij heeft ze nooit beschuldigd van fraude, diefstal, geld overmaken naar een minnares of het plegen van een coup.quote:
[..]
Geert houdt het anders al heel lang vol.
[ Bericht 0% gewijzigd door luxerobots op 19-08-2019 21:16:24 ]
[CENTRAAL] Lijst Otten #1 Henk de Tankquote:
Tijd om Otten van FvD het topic af te splitsen..... zodat die z'n eigen wereld kan bestieren.
Of zijn ze vooral bang voor de openbaarheid? Laten we niet vergeten dat het enige 'bewijs' wat we van de kant van FvD ooit gezien hebben een of ander rapportje (zonder wederhoor of onderliggend bewijs) met als auteur Baudet is.quote:
[..]
Hiddema heeft gewoon gezegd dat ze die zaak gaan verliezen.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
Dit zegt die tijdslijn:quote:Op maandag 19 augustus 2019 20:58 schreef Vallon het volgende:
[..]
HopperdeHOP is akelig stil geworden en zal liever nooit meer praten over zijn tijdslijnen.
- Otten gaf zichzelf een bonus van ¤5000
- Otten maakte onterecht ¤145.000 overheidssubsidie over aan zijn vriend Baljeu
- Otten deed een betaling van ¤ 9.860 aan zijn minnares
- en Otten maakte vele duizenden euro’s aan contante betalingen kwijt
Het lijkt me dat daar genoeg strafbaars tussen zit voor een aangifte.
Twee dingen:
1. Of er klopt zeer weinig van dit hele verhaal. Het bewijs ontbreekt en Otten is dus lang niet zo slecht als hij afgebeeld wordt.
2. Of Otten houdt nog wat negatieve dingen achter over Baudet. Bij een strafrechterlijk onderzoek komen er dan ook uitermate negatieve dingen over Thierry aan het licht.
Ik denk nog steeds dat Otten voor de bus is gegooid en dat het financiële gedoe alleen maar een mooie aanleiding is geweest om dat te doen. Als je leest om welke bedragen het gaat..een echte fraudeur graait wel wat meer uit de pot zou je denken.quote:
[..]
Of zijn ze vooral bang voor de openbaarheid? Laten we niet vergeten dat het enige 'bewijs' wat we van de kant van FvD ooit gezien hebben een of ander rapportje (zonder wederhoor of onderliggend bewijs) met als auteur Baudet is.
De verdediging van Otten over per ongeluk ca 10.000 overmaken naar een kennis vind ik niet sterk. Evenmin de verdediging van Baudet dat hij zijn vakantie per ongeluk betaalde uit de partijkas cq partijcreditkaart >quote:
[..]
Ik denk nog steeds dat Otten voor de bus is gegooid en dat het financiële gedoe alleen maar een mooie aanleiding is geweest om dat te doen. Als je leest om welke bedragen het gaat..een echte fraudeur graait wel wat meer uit de pot zou je denken.
Otten en Baudet hebben in 2018 een paar opposanten de partij uitgesmeten, nu krijgt Otten een koekje van eigen deeg. Ik denk ook dat het te maken heeft dat Baudet zijn politieke lijn wil doordrukken. Of hij wil een soort alleenheerser zijn ?
Waarbij Otten nog steeds bezig is met een gespecialiseerd advocaatquote:
[..]
Of zijn ze vooral bang voor de openbaarheid? Laten we niet vergeten dat het enige 'bewijs' wat we van de kant van FvD ooit gezien hebben een of ander rapportje (zonder wederhoor of onderliggend bewijs) met als auteur Baudet is.
een aanklacht (wegens smaad ! 
) samen te stellen.Dat Baudet afziet van een (kansloze) diefstalmelding kan ik mij voorstellen: biedt ook geen enkel vervolg voordeel anders dat het Otten in de verdere aandacht (alsdan: verongelijkt visje) plaatst en Baudet zich opstelt als nietsonziende TijgerHaai.
Het verhaal wat ik vernam bij Jinek van Otten was niet bepaald coherent en een ervaren politicus onwaardig. Jammer dat Jinek niet doorhamerde.
Daarentegen steekt de tijdslijn van FvD een stuk plausibeler in elkaar. Beiden zijn natuurlijk als politici specialisten om "ons" een beeld voor te schetsen.
//--//
Ik denk dat we redelijk zijn om te stellen beiden hebben zitten piesen in de pispot en dat het heel weinig zin heeft te zeggen wie er over de rand heeft zitten afdruppelen.
Kern is wel dat Otten nu het toilet verlaten heeft met medeneming van linksdraaiende WCdrollen.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
quote:
Daarentegen steekt de tijdslijn van FvD een stuk plausibeler in elkaar.
Bedoel je niet amateuristischer in plaats van plausibeler?
Dan het verhaal van Otten ?quote:
[..]
Bedoel je niet amateuristischer dan plausibeler?
Dat het gekunsteld is ben ik sws met je eens.
NB: Lang geleden geleerd dat dossiervorming key is bij bewijsvoering, zelfs als dat gelogen is.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Die 140.000 overmaken aan een vriend is overigens geen kattepis.quote:
[..]
Ik denk nog steeds dat Otten voor de bus is gegooid en dat het financiële gedoe alleen maar een mooie aanleiding is geweest om dat te doen. Als je leest om welke bedragen het gaat..een echte fraudeur graait wel wat meer uit de pot zou je denken.
Maar goed, dat ging om subsidie, zoals Otten zei, als je dat niet creatief wegzet, verdwijnt het geld weer naar de overheid.
Ja zoiets.. dat financiële gerommel is niet verstandig en wordt nu gebruikt om Otten eruit te werken. Ben niet zozeer pro Otten, vind het alleen wat knullig allemaal.quote:
[..]
De verdediging van Otten over per ongeluk ca 10.000 overmaken naar een kennis vind ik niet sterk. Evenmin de verdediging van Baudet dat hij zijn vakantie per ongeluk betaalde uit de partijkas cq partijcreditkaart >
Otten en Baudet hebben in 2018 een paar opposanten de partij uitgesmeten, nu krijgt Otten een koekje van eigen deeg. Ik denk ook dat het te maken heeft dat Baudet zijn politieke lijn wil doordrukken. Of hij wil een soort alleenheerser zijn ?
Doet mij denken aan de aloude truc van inauguratie...quote:
[..]
Ja zoiets.. dat financiële gerommel is niet verstandig en wordt nu gebruikt om Otten eruit te werken. Ben niet zozeer pro Otten, vind het alleen wat knullig allemaal.
....dat je gedurende een vrijetijds momentje door de jongens wordt meegezogen in iets dat eigenlijk niet kan.
Niemand vindt dat supererg totdat er een moment komt dat die bevallige foto met die lapdance dame die jou afzuigt, ineens op een borrelavond per ongeluk wordt genoemd. Ik laat het meedoen aan malversaties en roddel tijdens een drinkmomentje nog maar rechts liggen.
Kortom: het zijn bende/gangster technieken om te zorgen dat er wel een vuiltje aan iemand te verwijten is. Geen probleem totdat je als betrokkene uit het spel wilt.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Ik denk dat Otten oprecht het beste met de partij voorhad.quote:
[..]
Ja zoiets.. dat financiële gerommel is niet verstandig en wordt nu gebruikt om Otten eruit te werken. Ben niet zozeer pro Otten, vind het alleen wat knullig allemaal.
Hij heeft in het begin ook zijn eigen geld in de partij gestoken. Dat doe je niet als je het slecht voorhebt met een politieke partij. Ik denk ook dat Otten echt wel andere opties had als het puur om het geld ging.
Ik ben overigens ook geen fan van Otten. Hij heeft het uiterlijk van een VVD'er, en het charisma van een zak aardappelen. Echter zien we nu wel de enge trekken van Baudet bij dit soort conflicten. Hij haalt er van alles bij dat niet ter zake doet en heeft er geen moeite mee om oud-vrienden (of in ieder geval mensen waarmee hij op goede voet was) publiekelijk te beschadigen.
Precies dit.quote:
[..]
Doet mij denken aan de aloude truc van inauguratie...
....dat je gedurende een vrijetijds momentje door de jongens wordt meegezogen in iets dat eigenlijk niet kan.
Niemand vindt dat supererg totdat er een moment komt dat die bevallige foto met die lapdance dame die jou afzuigt, ineens op een borrelavond per ongeluk wordt genoemd. Ik laat het meedoen aan malversaties en roddel tijdens een drinkmomentje nog maar rechts liggen.
Kortom: het zijn bende/gangster technieken om te zorgen dat er wel een vuiltje aan iemand te verwijten is. Geen probleem totdat je als betrokkene uit het spel wilt.
Maar als Baudet dat slim gespeeld had. En er al eerder opzet in het spel was. Was er wel meer bewijs dan er nu gepresenteerd is.quote:
[..]
Doet mij denken aan de aloude truc van inauguratie...
....dat je gedurende een vrijetijds momentje door de jongens wordt meegezogen in iets dat eigenlijk niet kan.
Niemand vindt dat supererg totdat er een moment komt dat die bevallige foto met die lapdance dame die jou afzuigt, ineens op een borrelavond per ongeluk wordt genoemd. Ik laat het meedoen aan malversaties en roddel tijdens een drinkmomentje nog maar rechts liggen.
Kortom: het zijn bende/gangster technieken om te zorgen dat er wel een vuiltje aan iemand te verwijten is. Geen probleem totdat je als betrokkene uit het spel wilt.
Ook eens. Dat Baudet geen aangifte doet zegt ook wel iets. Ik begrijp dat dat veel gedoe is, maar tijdens zo'n procedure komen waarschijnlijk zaken naar boven die hij liever verborgen houdt.quote:
[..]
Ik denk dat Otten oprecht het beste met de partij voorhad.
Hij heeft in het begin ook zijn eigen geld in de partij gestoken. Dat doe je niet als je het slecht voorhebt met een politieke partij. Ik denk ook dat Otten echt wel andere opties had als het puur om het geld ging.
Ik ben overigens ook geen fan van Otten. Hij heeft het uiterlijk van een VVD'er, en het charisma van een zak aardappelen. Echter zien we nu wel de enge trekken van Baudet bij dit soort conflicten. Hij haalt er van alles bij dat niet ter zake doet en heeft er geen moeite mee om oud-vrienden (of in ieder geval mensen waarmee hij op goede voet was) publiekelijk te beschadigen.
Eensch hoor... ik heb liever te doen met Otten...lijkt mij meer een Jazzman, transparanter dan een Baudet die je heel al filosoferend wegspoelt onder het genot van de 40e symfonie in G mineur voor Piano.quote:
[..]
Ik denk dat Otten oprecht het beste met de partij voorhad.
Hij heeft in het begin ook zijn eigen geld in de partij gestoken. Dat doe je niet als je het slecht voorhebt met een politieke partij. Ik denk ook dat Otten echt wel andere opties had als het puur om het geld ging.
Ik ben overigens ook geen fan van Otten. Hij heeft het uiterlijk van een VVD'er, en het charisma van een zak aardappelen. Maar we zien wel de enge trekken van Baudet bij dit soort conflicten. Hij haalt er van alles bij dat niet ter zake doet en heeft er geen moeite mee om oud-vrienden (of in ieder geval mensen waarmee hij op goede voet was) publiekelijk te beschadigen.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Waarom nog bewijs.... heeft juridisch 0,0 waarde voor FvD ?quote:
[..]
Maar als Baudet dat slim gespeeld had. En er al eerder opzet in het spel was. Was er wel meer bewijs dan er nu gepresenteerd is.
En biedt Otten alleen maar een gelegenheid op voor FvD bus te blijven lopen.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Maar om in die gangstersferen te blijven. Als je het hebt over 10.000 euro naar een minnares. Is het wel mooi als je dan gelijk die compromitterende foto’s van die minnares en Otten hebt.quote:
[..]
Waarom nog bewijs.... heeft juridisch 0,0 waarde voor FvD ?
En biedt Otten alleen maar een gelegenheid op voor FvD bus te blijven lopen.
Het doel was Otten eruit te wippen wat met het Excel-boekhoudingklunzen dus mogelijk bleek.quote:
[..]
Maar om in die gangstersferen te blijven. Als je het hebt over 10.000 euro naar een minnares. Is het wel mooi als je dan gelijk die compromitterende foto’s van die minnares en Otten hebt.
Ik weet niet maar ik heb een beeld van bezwete man aan een smoezelige keukentafel, bezaaid met plakkerige bonnetjes - totale waarde van ¤1,5M - die één voor één per E-identifier moesten worden betaald.
Het FvD/Baudet doel is imho nooit geweest naar een rechter te kunnen stappen.
Dan had je sws niets geroepen... en gewoon aangifte gedaan zonder Otten ergens vooraf op aan te spreken (en zich daarmee de kans te geven, iets te corrigeren).
Nu laat een rechter zich ook niet omaar piepelen en meegaan in verwijt bij aangever dat "malversatie" ook (opzettelijk?) mogelijk was gemaakt. In dat geval komt een aangifte van diefstal als boemerang bij je terug.
Het is verder erg lastig om wanneer je met een compaan zaken doet, een buitenstaander uit te leggen wie er op welk moment precies hoe fout is geweest. Je kan dan beter de ander keihard eruit trappen en die ¤10K zien als kostenpost voor de taxi.
Otten omgekeerd, heeft geprobeerd dat ook uit te spelen met die Thaise creditcard betaling van Baudet.... waar je hoegenaamd niets meer over verneemt.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Ja, maar je kan het moeilijk als compliment zien hoe vuil Baudet het gespeeld heeft.quote:
Het is verder erg lastig om wanneer je met een compaan zaken doet, een buitenstaander uit te leggen wie er op welk moment precies hoe fout is geweest. Je kan dan beter de ander keihard eruit trappen en die ¤10K zien als kostenpost voor de taxi.
Otten omgekeerd, heeft geprobeerd dat ook uit te spelen met die Thaise creditcard betaling van Baudet.... waar je hoegenaamd niets meer over verneemt.
Daarbij was dit niet de eerste keer, anderen werden als coupplegers weggezet, en zal het waarschijnlijk ook niet de laatste keer zijn.
Eensch hoor... die afvallige procedures van beter gereguleerd bij gevestigde partijen en koen desondanks nog steeds voor.quote:
[..]
Ja, maar je kan het moeilijk als compliment zien hoe vuil Baudet het gespeeld heeft.
Daarbij was dit niet de eerste keer, anderen werden als coupplegers weggezet, en zal het waarschijnlijk ook niet de laatste keer zijn.
Los daarvan wil Baudet de politiek(e wereld) idealistisch gezien veranderen, waar Otten die hooguit qua uitvoerbaardheid wil aanpassen. Beide hebben aanvullende idealen waarbij die van Baudet zich op een wat "hoger" (niet persé beter) niveau afspelen. Baudet leeft in dit opzicht meer "visionair" (waar je het al of niet mee eens kunt zijn) en Otten is gericht op haalbaarheid (met idem overwegingen).
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Dit is gewoonweg niet waar. De idealistische visie is namelijk totaal verdwenen. Wanneer heb jij Baudet voor het laatst gehoord over het hervormen van het politieke landschap. het 'partijkartel' is er bijgehaald als argumentatie tegen het huidige systeem en voor een zakenkabinet. Het domme populistische gebrabbel over het partijkartel is gebleven, maar het idealistische hoor je niks meer over. Het is nu enkel populistisch gedoe wat de klok slaatquote:
[..]
Eensch hoor... die afvallige procedures van beter gereguleerd bij gevestigde partijen en koen desondanks nog steeds voor.
Los daarvan wil Baudet de politiek(e wereld) idealistisch gezien veranderen, waar Otten die hooguit qua uitvoerbaardheid wil aanpassen. Beide hebben aanvullende idealen waarbij die van Baudet zich op een wat "hoger" (niet persé beter) niveau afspelen. Baudet leeft in dit opzicht meer "visionair" (waar je het al of niet mee eens kunt zijn) en Otten is gericht op haalbaarheid (met idem overwegingen).
Dus ik heb echt geen idee waar je dit vandaan haalt
Laffe huichelaar
In lijst Otten lijkt me meer democratie en minder wollig gelul te komen dan er sinds Baudet z'n persoonlijke lijn / gezwalk in Forum heeft gezeten en daarmee een kandidaat voor m'n stem en van vele anderen die ik ken.
Uiteraard moet blijken of Otten de geest van hoe Forum had moeten worden erin weet te houden en ik hoop dat hij zich sterker gaat maken voor onderwerpen in plaats van de pseudo filosofische vorm van die stoner van een Baudet die absoluut niet relevant is.
Een van die onderwerpen is dat de politie meer beschermd moet gaan worden en criminelen geen betuttelende rechtszaken meer kunnen winnen na het bewust treiteren van agenten en anderen die gewoon hun werk doen.
[ Bericht 6% gewijzigd door Beathoven op 20-08-2019 07:46:52 ]
Uiteraard moet blijken of Otten de geest van hoe Forum had moeten worden erin weet te houden en ik hoop dat hij zich sterker gaat maken voor onderwerpen in plaats van de pseudo filosofische vorm van die stoner van een Baudet die absoluut niet relevant is.
Een van die onderwerpen is dat de politie meer beschermd moet gaan worden en criminelen geen betuttelende rechtszaken meer kunnen winnen na het bewust treiteren van agenten en anderen die gewoon hun werk doen.
[ Bericht 6% gewijzigd door Beathoven op 20-08-2019 07:46:52 ]
Otten is echt 0 charismatisch.quote:
[..]
Eensch hoor... ik heb liever te doen met Otten...lijkt mij meer een Jazzman, transparanter dan een Baudet die je heel al filosoferend wegspoelt onder het genot van de 40e symfonie in G mineur voor Piano.
Ik denk dat het vooral belangrijk is dat Otten (of iig zijn partij) zichtbaar blijft, dat is niet perse een gegeven vanuit de senaat.quote:
In lijst Otten lijkt me meer democratie en minder wollig gelul te komen dan er sinds Baudet z'n persoonlijke lijn / gezwalk in Forum heeft gezeten en daarmee een kandidaat voor m'n stem en van vele anderen die ik ken.
Uiteraard moet blijken of Otten de geest van hoe Forum had moeten worden erin weet te houden en ik hoop dat hij zich sterker gaat maken voor onderwerpen in plaats van de pseudo filosofische vorm van die stoner van een Baudet die absoluut niet relevant is.
Een van die onderwerpen is dat de politie meer beschermd moet gaan worden en criminelen geen betuttelende rechtszaken meer kunnen winnen na het bewust treiteren van agenten en anderen die gewoon hun werk doen.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
Was het Otten niet die ergens vorig jaar een aantal leden van FvD heeft geroyeerd omdat ze het niet met de koers van de partij eens waren?quote:
In lijst Otten lijkt me meer democratie en minder wollig gelul te komen dan er sinds Baudet z'n persoonlijke lijn / gezwalk in Forum heeft gezeten en daarmee een kandidaat voor m'n stem en van vele anderen die ik ken.
Uiteraard moet blijken of Otten de geest van hoe Forum had moeten worden erin weet te houden en ik hoop dat hij zich sterker gaat maken voor onderwerpen in plaats van de pseudo filosofische vorm van die stoner van een Baudet die absoluut niet relevant is.
Een van die onderwerpen is dat de politie meer beschermd moet gaan worden en criminelen geen betuttelende rechtszaken meer kunnen winnen na het bewust treiteren van agenten en anderen die gewoon hun werk doen.
mogelijk, maar dat zal nog onder de vleugel van de bredere partij geweest zijn waar Baudet de kar ook van trok. Er zijn toen overleg beslissingen genomen waarvan men toen dacht dat het de partij die vormgegeven werd door Hiddema en Baudet vooruit zou helpen. Het nieuws ging op een gegeven moment namelijk over leden die het niet eens waren met hoe Baudet "single handed" de koers bepaalde. Maar misschien hebben we het over twee andere feiten.quote:
[..]
Was het Otten niet die ergens vorig jaar een aantal leden van FvD heeft geroyeerd omdat ze het niet met de koers van de partij eens waren?
Aan de andere kant heeft Otten met de keuze voor Baudet en de afgelopen shitshow mbt de partijbreuk ook weer wat krediet verspeelt in zn mensenkennis en leiderschap. Dat lijkt me geen voorbode in dat de nieuwe partij een succes gaat worden, hij zal alles wederom moeten opbouwen en krediet moeten verdienen. Ik geef 'm een beetje maar als beide partijen de molen in draaien ivm weer een eigenzinnige lijsttrekker zou het me dat ook weinig verbazen.
[ Bericht 5% gewijzigd door Beathoven op 20-08-2019 10:49:06 ]
Klopt, die dikke was ook niet vies van wat machtsspelletjes. Opvallend is dat Robert de Haze Winkelman weer terugkeerde nadat Otten er zelf uitgegooid was.quote:
[..]
Was het Otten niet die ergens vorig jaar een aantal leden van FvD heeft geroyeerd omdat ze het niet met de koers van de partij eens waren?
٩๏̯͡๏)۶
En waar heb jij dat dan allemaal vandaan...... ?quote:
[..]
Dit is gewoonweg niet waar. De idealistische visie is namelijk totaal verdwenen. Wanneer heb jij Baudet voor het laatst gehoord over het hervormen van het politieke landschap. het 'partijkartel' is er bijgehaald als argumentatie tegen het huidige systeem en voor een zakenkabinet. Het domme populistische gebrabbel over het partijkartel is gebleven, maar het idealistische hoor je niks meer over. Het is nu enkel populistisch gedoe wat de klok slaat
Dus ik heb echt geen idee waar je dit vandaan haalt
En zo ja, de afwezigheid van een daad wil niet zeggen dat de geest van een doel is verdwenen.
Laten we niet gaan soebatten over hoe wij, jij, ik de dingen zien. Ik heb geschetst zoals ik de boel typeer. En op die toer kan je idd alles afdoen en zelfs tegenspreken. Ik ben, al lang, zwaar teleurgesteld in politiek die dingen in beste geval bedoeld maar ze normaliter niet doet.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Volgens mij hebben ze überhaupt niemand met enige vorm van charisma.quote:
[..]
Otten is echt 0 charismatisch.
I´m back.
Het is gewoon zo. Ik stond er helemaal achter in de eerste jaren, maar de laatste tijd is er niks meer van de oorspronkelijke partij overgebleven. Het is populisme dat de klok slaat, en de persoon die er wat over zei is nu geroyeerd en zijn eigen partij begonnen.quote:Op dinsdag 20 augustus 2019 12:35 schreef Vallon het volgende:
[..]
En waar heb jij dat dan allemaal vandaan...... ?
En zo ja, de afwezigheid van een daad wil niet zeggen dat de geest van een doel is verdwenen.
Laten we niet gaan soebatten over hoe wij, jij, ik de dingen zien. Ik heb geschetst zoals ik de boel typeer. En op die toer kan je idd alles afdoen en zelfs tegenspreken. Ik ben, al lang, zwaar teleurgesteld in politiek die dingen in beste geval bedoeld maar ze normaliter niet doet.
En ga jij daar nu achteraan lopen?quote:
[..]
Het is gewoon zo. Ik stond er helemaal achter in de eerste jaren, maar de laatste tijd is er niks meer van de oorspronkelijke partij overgebleven. Het is populisme dat de klok slaat, en de persoon die er wat over zei is nu geroyeerd en zijn eigen partij begonnen.
I´m back.
Daarom kan je beter te doen hebben met Otten... wat het kiezen is uit de minst van twee Kwaden en zeker niet mijn idee van hoe "democratie" daarmee kan terugkomen zoals het feitelijk hoort te werken. Beter te doen men een klunzig opererende opportunist dan een gladpratende narcist.quote:
[..]
Otten is echt 0 charismatisch.
Los daarvan, democratie was natuurlijk nooit bestemd voor het volk maar vooral dat opgeworpen leiders door het volk konden doen wat zij wensten. Wanneer je al "democratie"wil bedrijven, had Otten en zijn trawanten; de bevuilde zetels achter moeten laten en gewoon op eigen kracht bij een volgende verkiezingen ze (over)winnen vanuit het volk.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Het gaat nog wel een tandje extremer worden, bij Forum:
twitter:BelinfanteMarc twitterde op dinsdag 20-08-2019 om 12:27:24 Straks @eenvandaag Henk Otten, Jeroen de Vries en Dorien Rookmaker over toekomst van hun nieuwe partij en hun vertrek bij @fvdemocratie “wij waren op het laatst 2/3 van onze tijd kwijt om Baudet in bedwang te houden.” https://t.co/gRcU9u1YhT reageer retweet
Straks @
Definitely not CIA
quote:
Het gaat nog wel een tandje extremer worden, bij Forum:twitter:BelinfanteMarc twitterde op dinsdag 20-08-2019 om 12:27:24 Straks @:eenvandaag Henk Otten, Jeroen de Vries en Dorien Rookmaker over toekomst van hun nieuwe partij en hun vertrek bij @:fvdemocratie “wij waren op het laatst 2/3 van onze tijd kwijt om Baudet in bedwang te houden.” https://t.co/gRcU9u1YhT reageer retweet
. Daar heb ik wel beeld bij.
I´m back.
Dus inmiddels wijs geworden.quote:
[..]
Het is gewoon zo. Ik stond er helemaal achter in de eerste jaren, maar de laatste tijd is er niks meer van de oorspronkelijke partij overgebleven. Het is populisme dat de klok slaat, en de persoon die er wat over zei is nu geroyeerd en zijn eigen partij begonnen.
Het is ook het trieste dat je wel idealen kunt hebben maar daarbij afhankelijk bent van of ze populair gebracht kunnen worden. Dat die persoon zijn "eigen partij" is begonnen is nogal wiedes: omdat die er bij de andere is uitgekeild. Wanneer je zulke "eerbare" motieven hebt, had je gewoon bij aanvang zelf opgezegd waarbij je ook alle besmeuringen had voorkomen die weer..... erg slecht zijn voor je gedeelde idealen over hoe democratie moet werken. Nu is het gewoon een diefje met verlosspel geworden waarbij "idealen" op een ouderwetse manier worden geofferd aan macht.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Dat laatste deel ik. Dat de FvD de regel is ipv de uitzondering is mij echter ook glashelder.quote:
[..]
En waar heb jij dat dan allemaal vandaan...... ?
En zo ja, de afwezigheid van een daad wil niet zeggen dat de geest van een doel is verdwenen.
Laten we niet gaan soebatten over hoe wij, jij, ik de dingen zien. Ik heb geschetst zoals ik de boel typeer. En op die toer kan je idd alles afdoen en zelfs tegenspreken. Ik ben, al lang, zwaar teleurgesteld in politiek die dingen in beste geval bedoeld maar ze normaliter niet doet.
Laffe huichelaar
Hier staat het zelfde percentage als in de post van Klopkoek.quote:
[..]
Weinig stuitends aan, het laat alleen zien dat de zorgverzekering semi-'geprivatiseerd' is - wat bij andere landen dus meetelt in het getalletje dat Klop laat zien en in Nederland niet - en dat in Nederland de pensioenen afgezonderd zijn van de staatskas (voor wat betreft de tweede en derde pijler), zodat die er niet in kan graaien als er ergens een tekortje is.
Het totaalplaatje van social expenditure, waar bovenstaande wél in is meegenomen, laat een heel ander beeld zien:
[ afbeelding ]
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Nee, het gaat om de rechterkolom. Links is publiek gefinancierde social spending, rechts is publiek en "privaat" gefinancierde social spending bij elkaar opgeteld (weliswaar 2015, info 2016-2018 is niet beschikbaar bij de OECD).quote:
[..]
Hier staat het zelfde percentage als in de post van Klopkoek.
Government is not the solution to our problem, government is the problem.
Far across the moonbeam I know that's who you are
Far across the moonbeam I know that's who you are
Ik dacht dat het een vergelijk was tussen 2015 en 2018quote:
[..]
Nee, het gaat om de rechterkolom. Links is publiek gefinancierde social spending, rechts is publiek en "privaat" gefinancierde social spending bij elkaar opgeteld (weliswaar 2015, info 2016-2018 is niet beschikbaar bij de OECD).
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Ik moet altijd lachen om de twitter reacties, wat een niveau. Landverrader, Loser!, Vuile dief.
https://twitter.com/Jeroenwedevries/status/1163781252727656448
Wat zijn dat voor mensen joh
https://twitter.com/Jeroenwedevries/status/1163781252727656448
Wat zijn dat voor mensen joh
٩๏̯͡๏)۶
Heb het interview gemist, maar dit lijkt me wel een rare uitspraak. 'In bedwang houden' is hun interpretatie van 'voorkomen dat Baudet dingen zegt waar wij het niet mee eens zijn'.quote:
Het gaat nog wel een tandje extremer worden, bij Forum:twitter:BelinfanteMarc twitterde op dinsdag 20-08-2019 om 12:27:24 Straks @:eenvandaag Henk Otten, Jeroen de Vries en Dorien Rookmaker over toekomst van hun nieuwe partij en hun vertrek bij @:fvdemocratie “wij waren op het laatst 2/3 van onze tijd kwijt om Baudet in bedwang te houden.” https://t.co/gRcU9u1YhT reageer retweet
Denk verder niet dat deze strijd winnaars kent. Lijst Otten breekt geen potten, in ieder geval niet met dit clubje charismaloze zetelrovers. Baudet kan hoogstens zeggen dat hij het heeft overleefd in die zin dat zijn macht in de partij groter is geworden, en dat ze bij nieuwe verkiezingen waarschijnlijk eenzelfde resultaat als in de Europese verkiezingen zouden halen, dus dat ze niet leeggetrokken worden en een factor zullen zijn. En hij heeft gelijk als hij zegt dat de meeste prominenten met een liberale overtuiging gewoon zijn gebleven.
Maar Baudets premiersambities kunnen even de kast in, temeer omdat zijn vaardigheden als leider onder de loep zullen worden genomen. Ik vind het 90% van de tijd een topvent maar ik merk dat ik me kapot erger aan het laconieke toontje waarmee hij over deze zaak praat. Pure minachting, totaal niet serieus. Alsof hij niet persoonlijk en politiek verantwoordelijk is voor het feit dat iemand als fraudeur op de mestvaalt van de geschiedenis is geflikkerd. Hij blijft in deze vlek wrijven maar doet geen aangifte.
Dit kan niet meer gerepareerd worden. Enige wat ze nu kunnen doen is na reces weer het land in gaan en beginnen met het verzilveren van de ledengroei de afgelopen tijd. En inderdaad weer veel meer praten over bezielende thema's zoals politieke hervorming in plaats van alleen maar populistisch reageren op het nieuws van de dag. Als je nu de twitterfeed van Baudet leest (zijn eigen tweets dan) is het haast niet meer te onderscheiden van Wilders.
Nou ja, de manier waarop Baudet zich opstelt in de Tweede Kamer, daarbuiten naar derden en intern in de communicatie naar leden en collega's toe komt nou niet bepaald altijd doordacht over. Dan kan ik me wel voorstellen dat de mensen om hem heen hem zo nu en dan flink moeten afremmen om de relaties nog een beetje heel te houden.quote:
[..]
Heb het interview gemist, maar dit lijkt me wel een rare uitspraak. 'In bedwang houden' is hun interpretatie van 'voorkomen dat Baudet dingen zegt waar wij het niet mee eens zijn'.
Lijst Otten. Geen hond heeft op die figuren gestemd, inleveren die zetels.
"The wolves will come again," said Jojen solemnly. - George R.R. Martin
Figuren als Rutte hebben adviseurs en spindoctors. Zou Thierry die niet hebben?quote:
[..]
Nou ja, de manier waarop Baudet zich opstelt in de Tweede Kamer, daarbuiten naar derden en intern in de communicatie naar leden en collega's toe komt nou niet bepaald altijd doordacht over. Dan kan ik me wel voorstellen dat de mensen om hem heen hem zo nu en dan flink moeten afremmen om de relaties nog een beetje heel te houden.
Geen idee, het lijkt in ieder geval weinig effect te sorteren.quote:
[..]
Figuren als Rutte hebben adviseurs en spindoctors. Zou Thierry die niet hebben?
Ben ook bang dat Thierry ten onder zal gaan aan hubris..een valkuil voor mensen die intelligenter zijn dan de lieden in hun nabije omgeving.quote:
[..]
Geen idee, het lijkt in ieder geval weinig effect te sorteren.
Ik betwijfel dat dat iets met intelligentie te maken heeft.quote:
[..]
Ben ook bang dat Thierry ten onder zal gaan aan hubris..een valkuil voor mensen die intelligenter zijn dan de lieden in hun nabije omgeving.
Hij komt op mij over of hij zichzelf het slimste jongetje van de klas vindt en dat gaat hem nog eens de das om doen..maar ja we zullen het wel merken.quote:Op dinsdag 20 augustus 2019 20:56 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Ik betwijfel dat dat iets met intelligentie te maken heeft.
Zou het niet hun interpretatie kunnen zijn van 'voorkomen dat Baudet dingen zegt die de partij schaden'?quote:
[..]
Heb het interview gemist, maar dit lijkt me wel een rare uitspraak. 'In bedwang houden' is hun interpretatie van 'voorkomen dat Baudet dingen zegt waar wij het niet mee eens zijn'..
Zichzelf het slimste jongetje van de klas vinden is natuurlijk iets wezenlijk anders dan het slimste jongetje van de klas zijn.quote:
[..]
Hij komt op mij over of hij zichzelf het slimste jongetje van de klas vindt en dat gaat hem nog eens de das om doen..maar ja we zullen het wel merken.
Het slimste jongetje van de klas zorgt voor mensen om hem heen die hem scherp houden, het jongetje dat zichzelf de slimste van de klas vindt selecteert mensen die hem in die mening bevestigen met alle gevolgen van dien.
Nou..ik heb zijn IQ niet persoonlijk gemeten maar dat zal best hoog zijn. Verder zegt een hoog IQ niets over of iemand ook wijs is. Dat laatste is Thierry niet nee..die indruk wekt hij niet.quote:
[..]
Zichzelf het slimste jongetje van de klas vinden is natuurlijk iets wezenlijk anders dan het slimste jongetje van de klas zijn.
Het slimste jongetje van de klas zorgt voor mensen om hem heen die hem scherp houden, het jongetje dat zichzelf de slimste van de klas vindt selecteert mensen die hem in die mening bevestigen met alle gevolgen van dien.
Waar hebben alle FvDers eigenlijk op gestemd zonder een echt verkiezingsprogramma? Op de mensen. dus houden die zetelsquote:
Lijst Otten. Geen hond heeft op die figuren gestemd, inleveren die zetels.
"Plausibel zeg ik gewoon. Ik zeg gewoon eerlijk, plausibel"
Jinek nu: snoeiharde kritiek van Otten op Baudet.
Nog niet eerder is zijn ideologische kritiek zo geformuleerd door hem
Nog niet eerder is zijn ideologische kritiek zo geformuleerd door hem
Tja... hij was wel lid van die nu Ja-knikkende sektarische club... de body language van zijn Ja-duidende medestanders was wat onbeholpen met wegdraaiende oogjes wanneer Otten aan het woord was.quote:
Jinek nu: snoeiharde kritiek van Otten op Baudet.
Nog niet eerder is zijn ideologische kritiek zo geformuleerd door hem
Kennelijk is het lezen van bepaalde ideologische boeken synoniem met ze dus aanbidden. Waar herken ik dat toch van ?
Ik heb de Bijbel ook gelezen wat je kennelijk een gelovige aanhanger maakt...., de Koran dient als onderzetter van mijn monitor en in een vrij momentje een mislukte poging gedaan het wat onsamenhangende Mein Kampf in het Duits tot mij te nemen.
In snap de ragfijne aanpak van karaktermoord en wie wil er nu geassocieerd worden met Hitler's die ideologen had zoals Nietzsche, Treitschke, Chamberlain, Ranke, Marx, Bismarck en andere politieke denkers en dan niet te vergeten dat Hitler de boeken van Old Shatterhand en Winnetou als leesvoer verslond. Hij schijnt ook de verderfelijke Negerhut van oom Tom te hebben gelezen.
Wel leuke popcorn, hoe Otten in de achtergrond zo doorzichtig zijn nieuwe inzichten verkondigd en hopelijk iemand anders de boekhouding laat doen.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
FvD had een zeer uitgebreid programma. Je kunt het ermee oneens zijn, maar een echt programma hadden ze zeker en misschien wel te uitgebreid zelfs.quote:
[..]
Waar hebben alle FvDers eigenlijk op gestemd zonder een echt verkiezingsprogramma? Op de mensen. dus houden die zetels
Niet in de provincies toch...quote:
[..]
FvD had een zeer uitgebreid programma. Je kunt het ermee oneens zijn, maar een echt programma hadden ze zeker en misschien wel te uitgebreid zelfs.
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
Maar dat heeft iedere partij wel. Daarin is FvD niet uniek en daar ben ik het zeker eens met Baudet: Tweede Kamer partijen zouden eigenlijk uit de provincies moeten. Nu worden de landelijke stemmingen ook op lokaal gebied doorgevoerd en vice versa, slechte zaak. Daarnaast ''gebruikt'' men de bekendheid van een CDA, PVV, VVD etc om stemmers te krijgen in een lokale stemming. Zou mooier zijn als we het zouden opsplitsen.quote:
Zou me wel kapot lachen als Baudet straks een speech á la Nürnberg gaat houden nu Otten er niet meer is om hem zogenaamd in bedwang te houden.
Deceit for a lifetime has taken it's toll.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
Otten neemt de kiezer overigens ook niet serieus - ondanks zijn grote mond tijdens evenementen - en neemt/jat gewoon 3 zetelsquote:
Zou me wel kapot lachen als Baudet straks een speech á la Nürnberg gaat houden nu Otten er niet meer is om hem zogenaamd in bedwang te houden.
quote:
Zou me wel kapot lachen als Baudet straks een speech á la Nürnberg gaat houden nu Otten er niet meer is om hem zogenaamd in bedwang te houden.
Die partij gaat geen zetels halen denk ik.quote:
[..]
Otten neemt de kiezer overigens ook niet serieus - ondanks zijn grote mond tijdens evenementen - en neemt/jat gewoon 3 zetels
Het wordt een VNL 2.0
Deceit for a lifetime has taken it's toll.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
Otten kan hooguit 1 zetel meenemen, het getuigt nogal van minachting richting die twee anderen om te stellen dat Otten hun zetels jat.quote:
[..]
Otten neemt de kiezer overigens ook niet serieus - ondanks zijn grote mond tijdens evenementen - en neemt/jat gewoon 3 zetels
Het getuigt van minachting en flessetrekkerij dat je 3 zetels totaal meeneemt terwijl je op congressen altijd hebt lopen te verkondigen (Otten dus) dat er meer naar de kiezer geluisterd moet worden etc etc. Ook een pluchepakker, net zo goed.quote:
[..]
Otten kan hooguit 1 zetel meenemen, het getuigt nogal van minachting richting die twee anderen om te stellen dat Otten hun zetels jat.
Otten kan alleen zijn eigen zetel meenemen, slavernij is al enige tijd afgeschaft.quote:
[..]
Het getuigt van minachting en flessetrekkerij dat je 3 zetels totaal meeneemt terwijl je op congressen altijd hebt lopen te verkondigen (Otten dus) dat er meer naar de kiezer geluisterd moet worden etc etc. Ook een pluchepakker, net zo goed.
Dat weet ik, maar die andere 2 nemen hun zetel ook mee. 3 totaal dus.quote:
[..]
Otten kan alleen zijn eigen zetel meenemen, slavernij is al enige tijd afgeschaft.
Die anderen zijn dus niet Otten.quote:
[..]
Dat weet ik, maar die andere 2 nemen hun zetel ook mee. 3 totaal dus.
Ik zeg ook niet dat die 3 zetels onder 1 partij komen Henk.quote:
[..]
Die anderen zijn dus niet Otten.
Nee, je zei dat Otten 3 zetels meenam, Truus.quote:
[..]
Ik zeg ook niet dat die 3 zetels onder 1 partij komen Henk.
Dat klopt nog steeds als we er vanuit gaan dat hij die andere 2 meetrok in zijn beslissing.quote:
[..]
Nee, je zei dat Otten 3 zetels meenam, Truus.
Maar daar gaan WE niet vanuit, tenzij je denkt dat je de koning bent, maar dan is een psychiater misschien geen slecht idee.quote:
[..]
Dat klopt nog steeds als we er vanuit gaan dat hij die andere 2 meetrok in zijn beslissing.
Daar ga ik wel vanuit, aangezien die 2 al heel lang met Otten optrokken en vaak dezelfde visie delen.quote:
[..]
Maar daar gaan WE niet vanuit, tenzij je denkt dat je de koning bent, maar dan is een psychiater misschien geen slecht idee.
En dan kan het dus niet hun eigen mening zijn dat ze zich meer thuis voelen bij Otten, maar dan moeten ze trekpoppen zijn van Otten omdat jij er een andere mening op nahoudt?quote:
[..]
Daar ga ik wel vanuit, aangezien die 2 al heel lang met Otten optrokken en vaak dezelfde visie delen.
Trekpoppen niet zozeer, maar dat ze vaak met elkaar spraken dat staat buiten kijf. Maar ik vindt dat het van niemand netjes is de kiezer te bedonderen door zetels mee te nemen. Jammer, want de act die hij opvoerde voor de kiezer blijkt dus bs te zijn. Als hij ballen had, dan was hij opnieuw begonnen, maar geldnood i guess.quote:
[..]
En dan kan het dus niet hun eigen mening zijn dat ze zich meer thuis voelen bij Otten, maar dan moeten ze trekpoppen zijn van Otten omdat jij er een andere mening op nahoudt?
De kiezer heeft geen poppetjes kunnen kiezen in de Eerste Kamer, jouw gedachte dat de kiezers niet voor Otten, of voor een van de andere twee die jij weigert als individuen te erkennen, hebben gekozen maar voor Baudet en zijn getrouwen is dus een aanname.quote:
[..]
Trekpoppen niet zozeer, maar dat ze vaak met elkaar spraken dat staat buiten kijf. Maar ik vindt dat het van niemand netjes is de kiezer te bedonderen door zetels mee te nemen. Jammer, want de act die hij opvoerde voor de kiezer blijkt dus bs te zijn. Als hij ballen had, dan was hij opnieuw begonnen, maar geldnood i guess.
Ze hebben gekozen voor FvD en hij neemt de zetel mee = zetelroof. Dat geldt voor iedere partij. Die discussie ga je niet winnen.quote:
[..]
De kiezer heeft geen poppetjes kunnen kiezen in de Eerste Kamer, jouw gedachte dat de kiezers niet voor Otten, of voor een van de andere twee die jij weigert als individuen te erkennen, hebben gekozen maar voor Baudet en zijn getrouwen is dus een aanname.
Ze hebben gekozen voor provinciale Henk van de FvD. Dat jij dermate weinig vertrouwen hebt in Henk dat je maar meteen aanneemt dat die keuze puur was ingegeven door de partij en niet door de kennis en kunde van Henk is wederom jouw aanname.quote:
[..]
Ze hebben gekozen voor FvD en hij neemt de zetel mee = zetelroof. Dat geldt voor iedere partij. Die discussie ga je niet winnen.
Geldnood?quote:
[..]
Trekpoppen niet zozeer, maar dat ze vaak met elkaar spraken dat staat buiten kijf. Maar ik vindt dat het van niemand netjes is de kiezer te bedonderen door zetels mee te nemen. Jammer, want de act die hij opvoerde voor de kiezer blijkt dus bs te zijn. Als hij ballen had, dan was hij opnieuw begonnen, maar geldnood i guess.
Dan moet je je er wat beter in verdiepen
Laffe huichelaar
Het is allemaal erg goed nieuws, in elk geval. Cryptofascisten die zichzelf omzeep helpenquote:
[..]
Heb het interview gemist, maar dit lijkt me wel een rare uitspraak. 'In bedwang houden' is hun interpretatie van 'voorkomen dat Baudet dingen zegt waar wij het niet mee eens zijn'.
Denk verder niet dat deze strijd winnaars kent. Lijst Otten breekt geen potten, in ieder geval niet met dit clubje charismaloze zetelrovers. Baudet kan hoogstens zeggen dat hij het heeft overleefd in die zin dat zijn macht in de partij groter is geworden, en dat ze bij nieuwe verkiezingen waarschijnlijk eenzelfde resultaat als in de Europese verkiezingen zouden halen, dus dat ze niet leeggetrokken worden en een factor zullen zijn. En hij heeft gelijk als hij zegt dat de meeste prominenten met een liberale overtuiging gewoon zijn gebleven.
Maar Baudets premiersambities kunnen even de kast in, temeer omdat zijn vaardigheden als leider onder de loep zullen worden genomen. Ik vind het 90% van de tijd een topvent maar ik merk dat ik me kapot erger aan het laconieke toontje waarmee hij over deze zaak praat. Pure minachting, totaal niet serieus. Alsof hij niet persoonlijk en politiek verantwoordelijk is voor het feit dat iemand als fraudeur op de mestvaalt van de geschiedenis is geflikkerd. Hij blijft in deze vlek wrijven maar doet geen aangifte.
Dit kan niet meer gerepareerd worden. Enige wat ze nu kunnen doen is na reces weer het land in gaan en beginnen met het verzilveren van de ledengroei de afgelopen tijd. En inderdaad weer veel meer praten over bezielende thema's zoals politieke hervorming in plaats van alleen maar populistisch reageren op het nieuws van de dag. Als je nu de twitterfeed van Baudet leest (zijn eigen tweets dan) is het haast niet meer te onderscheiden van Wilders.
Dit soort mensen dus.quote:
Ik moet altijd lachen om de twitter reacties, wat een niveau. Landverrader, Loser!, Vuile dief.
https://twitter.com/Jeroenwedevries/status/1163781252727656448
Wat zijn dat voor mensen joh
quote:
[..]
Otten neemt de kiezer overigens ook niet serieus - ondanks zijn grote mond tijdens evenementen - en neemt/jat gewoon 3 zetels
https://twitter.com/robert_bor/status/1156603066860429312quote:
[..]
Geldnood?
Dan moet je je er wat beter in verdiepen
LOL
En dat is gebaseerd op wat?quote:
[..]
https://twitter.com/robert_bor/status/1156603066860429312
LOL
Hij leende geld voor zijn minnares en nam 'per ongelukquote:
' de partij-creditcard mee voor een vakantie naar Thailand. Dubieus is het dus wel...
We have always been at war with Eastasia.
Als je dit vindt, dan moet dit ook gebeuren bij zetelroof bij andere partijen. Dan blijft er weinig meer over van politieke splinterpartijen..quote:
Lijst Otten. Geen hond heeft op die figuren gestemd, inleveren die zetels.
Mag ik je vandaag weer eens irriteren?
Dat zal (mits hij werkelijk zo slim is) zelf toch ook wel weten? Of is hij alleen slim met zijn mond?quote:
[..]
Ben ook bang dat Thierry ten onder zal gaan aan hubris..een valkuil voor mensen die intelligenter zijn dan de lieden in hun nabije omgeving.
Mag ik je vandaag weer eens irriteren?
Het was juist Thierry die een Thais hotel betaalde met de creditcard van FVD.quote:
[..]
Hij leende geld voor zijn minnares en nam 'per ongeluk
O ja, dat is dan ook apart dat je anderen de maat neemt betreffend financieel onzorgvuldig handelen terwijl je zelf ook bepaald niet brandschoon bent.quote:
[..]
Het was juist Thierry die een Thais hotel betaalde met de creditcard van FVD.
We have always been at war with Eastasia.
77 procent van de FvD stemmers steunt Baudet, 3 van de 12 zetels zijn afgesplitst.quote:
[..]
Ze hebben gekozen voor FvD en hij neemt de zetel mee = zetelroof. Dat geldt voor iedere partij. Die discussie ga je niet winnen.
Dus die verhouding is zo gek nog niet.
https://www.ad.nl/politie(...)udet-daalt~af1aa659/
Dus een 'onderzoek' (voor zover je een twitterbericht zo kan noemen) wat zelf zegt dat hieruit het privé vermogen nietdirect opte maken valt, gebruik jij als bewijs dat Otten in geldnood verkeerd.quote:
[..]
https://twitter.com/robert_bor/status/1156603066860429312
LOL
Helder
Laffe huichelaar
Gijscoman
Hou hoog de naam van N.E.C.
Wat ik trouwens vreemd vind is dat het verhaal van Otten over de interesse in nazi-ideologen e.d. en de tweet van Baljeu met een foto van de boeken die hij moest halen en die interesse dus bevestigen zo kortzichtig wordt geďnterpreteerd, zowel door voor- als tegenstanders van Baudet.
Allereerst moet voor de duidelijkheid helder gemaakt worden dat het hier niet gaat om Nietzsche, zoals iemand hier eerder dacht. Dat zijn geen ideologen achter Hitler en de nazi-beweging, maar inspiratiebronnen. Belangrijk verschil.
Nogal wat voorstanders lijken te menen dat de interesse in Rosenberg, maar ook in de dan wel niet-nazistische, maar desondanks extreemrechtse auteur Ernst Jünger (die ik zelf als lid van de linkse kerk toch erg graag lees) en soortgelijke op zich problematisch is. Dat is onzin. Het is prima om daarin geďnteresseerd te zijn. Een biograaf van Hitler is ook geen nazi, omdat 'ie veel over Hitler leest. Daartegen verdedigen zich de Baudetaanhangers dan ook terecht.
Het probleem is echter dat iemand die zich voor deze thema's interesseert, iemand die over deze mensen leest en ook vermoedelijk de teksten zelf leest niet naďef kan zijn, wanneer hij spreekt over homeopathische verdunning (hetgeen zelfs als het niet over ras gaat nog altijd beeldspraak is uit de nazibeweging) of over boreaal Europa. Als je veel leest over extreemrechts en je vervolgens de concepten van extreemrechts noemt, kan je niet zeggen dat je niet op de hoogte was van de betekenis daar achter. En daarom geeft Baljeu aan niet geschrokken te zijn van de boeken zelf, maar van de boreale speech in het kader van die boeken.
Vergelijk het met Mao. Als je links bent en je leest Mao ben je niet direct een Maoist. Als je links bent en je zegt ooit "de grote sprong voorwaarts" in een speech kan het zijn dat je zo naďef bent dat je de betekenis ervan niet kent. Maar als je links bent en je leest Mao en maakt "de grote sprong voorwaarts" deel van je retoriek, dan verwijs je willens en wetens naar beleid van Mao waar miljoenen mensen bij zijn gestorven.
Dat betekent niet dat Baudet Hitler 2.0 is, maar wel dat er sprake is van een zekere mate van radicalisering in gedachtegoed, waarvoor hij zelf blind is (als we hem het voordeel van de twijfel geven).
Allereerst moet voor de duidelijkheid helder gemaakt worden dat het hier niet gaat om Nietzsche, zoals iemand hier eerder dacht. Dat zijn geen ideologen achter Hitler en de nazi-beweging, maar inspiratiebronnen. Belangrijk verschil.
Nogal wat voorstanders lijken te menen dat de interesse in Rosenberg, maar ook in de dan wel niet-nazistische, maar desondanks extreemrechtse auteur Ernst Jünger (die ik zelf als lid van de linkse kerk toch erg graag lees) en soortgelijke op zich problematisch is. Dat is onzin. Het is prima om daarin geďnteresseerd te zijn. Een biograaf van Hitler is ook geen nazi, omdat 'ie veel over Hitler leest. Daartegen verdedigen zich de Baudetaanhangers dan ook terecht.
Het probleem is echter dat iemand die zich voor deze thema's interesseert, iemand die over deze mensen leest en ook vermoedelijk de teksten zelf leest niet naďef kan zijn, wanneer hij spreekt over homeopathische verdunning (hetgeen zelfs als het niet over ras gaat nog altijd beeldspraak is uit de nazibeweging) of over boreaal Europa. Als je veel leest over extreemrechts en je vervolgens de concepten van extreemrechts noemt, kan je niet zeggen dat je niet op de hoogte was van de betekenis daar achter. En daarom geeft Baljeu aan niet geschrokken te zijn van de boeken zelf, maar van de boreale speech in het kader van die boeken.
Vergelijk het met Mao. Als je links bent en je leest Mao ben je niet direct een Maoist. Als je links bent en je zegt ooit "de grote sprong voorwaarts" in een speech kan het zijn dat je zo naďef bent dat je de betekenis ervan niet kent. Maar als je links bent en je leest Mao en maakt "de grote sprong voorwaarts" deel van je retoriek, dan verwijs je willens en wetens naar beleid van Mao waar miljoenen mensen bij zijn gestorven.
Dat betekent niet dat Baudet Hitler 2.0 is, maar wel dat er sprake is van een zekere mate van radicalisering in gedachtegoed, waarvoor hij zelf blind is (als we hem het voordeel van de twijfel geven).
Hij zal niet de eerste slimmerik zijn die strategisch niet al te snugger is. Maar misschien komt het nog goed..we zullen zien.quote:
[..]
Dat zal (mits hij werkelijk zo slim is) zelf toch ook wel weten? Of is hij alleen slim met zijn mond?
Strategie is in de politiek onontbeerlijkquote:
[..]
Hij zal niet de eerste slimmerik zijn die strategisch niet al te snugger is. Maar misschien komt het nog goed..we zullen zien.
Mag ik je vandaag weer eens irriteren?
De keuze van Baudet om de voormalige jurist van van Florrie Rost van Tonningen als kandidaat te kiezen lijkt me niet alleen een verbale koketterie van een bepaalde ideologie, maar eerder een directe omarming.quote:
Wat ik trouwens vreemd vind is dat het verhaal van Otten over de interesse in nazi-ideologen e.d. en de tweet van Baljeu met een foto van de boeken die hij moest halen en die interesse dus bevestigen zo kortzichtig wordt geďnterpreteerd, zowel door voor- als tegenstanders van Baudet.
Allereerst moet voor de duidelijkheid helder gemaakt worden dat het hier niet gaat om Nietzsche, zoals iemand hier eerder dacht. Dat zijn geen ideologen achter Hitler en de nazi-beweging, maar inspiratiebronnen. Belangrijk verschil.
Nogal wat voorstanders lijken te menen dat de interesse in Rosenberg, maar ook in de dan wel niet-nazistische, maar desondanks extreemrechtse auteur Ernst Jünger (die ik zelf als lid van de linkse kerk toch erg graag lees) en soortgelijke op zich problematisch is. Dat is onzin. Het is prima om daarin geďnteresseerd te zijn. Een biograaf van Hitler is ook geen nazi, omdat 'ie veel over Hitler leest. Daartegen verdedigen zich de Baudetaanhangers dan ook terecht.
Het probleem is echter dat iemand die zich voor deze thema's interesseert, iemand die over deze mensen leest en ook vermoedelijk de teksten zelf leest niet naďef kan zijn, wanneer hij spreekt over homeopathische verdunning (hetgeen zelfs als het niet over ras gaat nog altijd beeldspraak is uit de nazibeweging) of over boreaal Europa. Als je veel leest over extreemrechts en je vervolgens de concepten van extreemrechts noemt, kan je niet zeggen dat je niet op de hoogte was van de betekenis daar achter. En daarom geeft Baljeu aan niet geschrokken te zijn van de boeken zelf, maar van de boreale speech in het kader van die boeken.
Vergelijk het met Mao. Als je links bent en je leest Mao ben je niet direct een Maoist. Als je links bent en je zegt ooit "de grote sprong voorwaarts" in een speech kan het zijn dat je zo naďef bent dat je de betekenis ervan niet kent. Maar als je links bent en je leest Mao en maakt "de grote sprong voorwaarts" deel van je retoriek, dan verwijs je willens en wetens naar beleid van Mao waar miljoenen mensen bij zijn gestorven.
Dat betekent niet dat Baudet Hitler 2.0 is, maar wel dat er sprake is van een zekere mate van radicalisering in gedachtegoed, waarvoor hij zelf blind is (als we hem het voordeel van de twijfel geven).
Mag ik je vandaag weer eens irriteren?
Daar staat zijn totale vermogen op ofzo, ja?quote:
[..]
Op uittreksel die jij ook gewoon kunt kopen bij de kvk?
Van zijn BVtjes wel ja.quote:
[..]
Daar staat zijn totale vermogen op ofzo, ja?
Gijscoman
Hou hoog de naam van N.E.C.
Tsja; het ziet er niet lekker uit, maar uiteindelijk vraag ik me af of je het Hiddema kwalijk mag nemen, dat hij als advocaat ook problematische figuren helpt. Dat is nu eenmaal zijn taak.quote:
[..]
De keuze van Baudet om de voormalige jurist van van Florrie Rost van Tonningen als kandidaat te kiezen lijkt me niet alleen een verbale koketterie van een bepaalde ideologie, maar eerder een directe omarming.
Dan vind ik het met gespeelde naďviteit salonfähig maken van extremistisch gedachtegoed problematischer. Dat is op de lange termijn namelijk gevaarlijker en daarom ook kwalijker.
Dat salonfähig maken maken zie je terug in veel reacties op Fok. En het kwalijke is dat als je er iets van zegt je gelijk een paria wordt hier. Er is een reden dat berichten over een bepaald slag politici hier onverminderd de hoogste populariteit halen.quote:
[..]
Tsja; het ziet er niet lekker uit, maar uiteindelijk vraag ik me af of je het Hiddema kwalijk mag nemen, dat hij als advocaat ook problematische figuren helpt. Dat is nu eenmaal zijn taak.
Dan vind ik het met gespeelde naďviteit salonfähig maken van extremistisch gedachtegoed problematischer. Dat is op de lange termijn namelijk gevaarlijker en daarom ook kwalijker.
Mag ik je vandaag weer eens irriteren?
Tja. dat krijg je als je gokt op kiezers die amper politiek besef hebben. Zeg maar de LPF/TON/PVV stemmer. Dan haal je proleten en hadjememaars in je partij omdat er geen echte politici het risico willen nemen om de fractiegaten te dichten. Dan gaat het sneller mis dan je denkt. waarvan acte.quote:
Mag ik je vandaag weer eens irriteren?
Het is niet te geloven, een partij die zo enorm snel is gegroeid zo snel die wordt afgebroken door graaiers en racisten. Ben niet verbaasd dat de FvD het hier op dit forum zo goed deed.quote:
[..]
Tja. dat krijg je als je gokt op kiezers die amper politiek besef hebben. Zeg maar de LPF/TON/PVV stemmer. Dan haal je proleten en hadjememaars in je partij omdat er geen echte politici het risico willen nemen om de fractiegaten te dichten. Dan gaat het sneller mis dan je denkt. waarvan acte.
Dag jongens tot ziens, tot in betere tijden.
Los van dat twitter onderzoek, durf ik wel te beweren dat Otten niet al te vermogend meer was. Een aan lagere wal geraakte ex bankier.quote:
[..]
Dus een 'onderzoek' (voor zover je een twitterbericht zo kan noemen) wat zelf zegt dat hieruit het privé vermogen nietdirect opte maken valt, gebruik jij als bewijs dat Otten in geldnood verkeerd.
Helder
Dat verklaart voor mij ook wel een beetje z’n strijdbaarheid, hij ziet toch min of meer z’n inkomen in rook op gaan. Nu heeft hij nog slechts een eerste kamer inkomen.
٩๏̯͡๏)۶
Vergeef mij de dramatiek, maar Nederland staat nu denk ik op een kruispunt. Of FvD wordt nu verworpen door de kiezers dankzij alle ruzies. Of FvD blijft overeind, grimmig racisme wordt stap-voor-stap genormaliseerd en Teflon Thierry verrijst als een feniks uit de as.quote:
[..]
Het is niet te geloven, een partij die zo enorm snel is gegroeid zo snel die wordt afgebroken door graaiers en racisten. Ben niet verbaasd dat de FvD het hier op dit forum zo goed deed.
Ik denk dat het laatste scenario het meest waarschijnlijke is. FvD heeft niet erg veel nodig om weer in zwang te raken. Zodra het reces voorbij is gaat de partij weer het land in. Wat je ook vindt van Baudet of FvD, er komt bij zulke bijeenkomsten met volle zalen wel iets los. Ook digitaal is de partij een koploper en pionier. FvD doet er verder goed aan het bestuur uit te breiden met mensen die gepokt en gemazeld zijn in de politiek. De kieslijst voor de volgende Tweede Kamer-verkiezingen zal ook meer politieke ervaring nodig hebben. Daar lijkt wijselijk genoeg al op voorgesorteerd te worden, alleen mensen zonder politiek benul omarmen het idee van een zakenkabinet.
Joost Eerdmans doet al wat klussen voor FvD en van voormalige VNL'ers is uit de wandelgangen bekend dat ze in gesprek zijn met FvD, denk aan namen als Tanya Hoogwerf. Naar ik begrijp heeft FvD verder ook weer een partijdirecteur aangesteld. Zodra FvD als organisatie wat robuuster wordt, kunnen ze dit best overleven. Otten gaat vergeten worden.
Nou ja als ik zo onder de bus gegooid zou worden omdat ik een andere mening toegedaan ben, zou ik ook wel strijdbaar zijn.quote:
[..]
Los van dat twitter onderzoek, durf ik wel te beweren dat Otten niet al te vermogend meer was. Een aan lagere wal geraakte ex bankier.
Dat verklaart voor mij ook wel een beetje z’n strijdbaarheid, hij ziet toch min of meer z’n inkomen in rook op gaan. Nu heeft hij nog slechts een eerste kamer inkomen.
Wanneer jouw baas je op staande voet ontslaat om redenen die hij zelf verzonnen heeft waar hij je afschildert als crimineel, zou je dan zeggen 'ja is goed' of zou je dat aanvechten?
Laffe huichelaar
Beetje simpele conclusies (en boordevol technische fouten), maar dat Otten zich wat groter voordoet dan hij werkelijk is, lijkt wel waarschijnlijk ja.quote:
[..]
https://twitter.com/robert_bor/status/1156603066860429312
LOL
Government is not the solution to our problem, government is the problem.
Far across the moonbeam I know that's who you are
Far across the moonbeam I know that's who you are
Uitstekende weergave en ik weet niet of er sprake van radicalisering is of gewoon een voortzetting van partijpunten.quote:
Wat ik trouwens vreemd vind is dat het verhaal van Otten over de interesse in nazi-ideologen e.d. en de tweet van Baljeu met een foto van de boeken die hij moest halen en die interesse dus bevestigen zo kortzichtig wordt geďnterpreteerd, zowel door voor- als tegenstanders van Baudet.
Allereerst moet voor de duidelijkheid helder gemaakt worden dat het hier niet gaat om Nietzsche, zoals iemand hier eerder dacht. Dat zijn geen ideologen achter Hitler en de nazi-beweging, maar inspiratiebronnen. Belangrijk verschil.
Nogal wat voorstanders lijken te menen dat de interesse in Rosenberg, maar ook in de dan wel niet-nazistische, maar desondanks extreemrechtse auteur Ernst Jünger (die ik zelf als lid van de linkse kerk toch erg graag lees) en soortgelijke op zich problematisch is. Dat is onzin. Het is prima om daarin geďnteresseerd te zijn. Een biograaf van Hitler is ook geen nazi, omdat 'ie veel over Hitler leest. Daartegen verdedigen zich de Baudetaanhangers dan ook terecht.
Het probleem is echter dat iemand die zich voor deze thema's interesseert, iemand die over deze mensen leest en ook vermoedelijk de teksten zelf leest niet naďef kan zijn, wanneer hij spreekt over homeopathische verdunning (hetgeen zelfs als het niet over ras gaat nog altijd beeldspraak is uit de nazibeweging) of over boreaal Europa. Als je veel leest over extreemrechts en je vervolgens de concepten van extreemrechts noemt, kan je niet zeggen dat je niet op de hoogte was van de betekenis daar achter. En daarom geeft Baljeu aan niet geschrokken te zijn van de boeken zelf, maar van de boreale speech in het kader van die boeken.
Vergelijk het met Mao. Als je links bent en je leest Mao ben je niet direct een Maoist. Als je links bent en je zegt ooit "de grote sprong voorwaarts" in een speech kan het zijn dat je zo naďef bent dat je de betekenis ervan niet kent. Maar als je links bent en je leest Mao en maakt "de grote sprong voorwaarts" deel van je retoriek, dan verwijs je willens en wetens naar beleid van Mao waar miljoenen mensen bij zijn gestorven.
Dat betekent niet dat Baudet Hitler 2.0 is, maar wel dat er sprake is van een zekere mate van radicalisering in gedachtegoed, waarvoor hij zelf blind is (als we hem het voordeel van de twijfel geven).
Over een ideologie lezen en je daardoor laten inspireren is nooit de oorzakelijke basis van een verwerpelijke ideologie. Dat is nog altijd hoe je er zelf willens en wetens vorm aangeeft.
Wat ik zelf vooral stuitend vindt dat mensen kortzichtig op basis van wat slecht klinkende kreten, een oordeel vellen.
Je kunt/mag je idd wel afvragen met welk doel Baudet "de Minerviaanse Uil homeopatisch verdund Boreaal" onderdeel maakt van zijn speeches. Gezien zijn achterliggende kennis mag je dat dan ook navragen. "Knul: wat bedoel je te zeggen ?"
Los daarvan lijkt mij verder het FvD/Baudet standpunt niet zo heel moeilijk te typeren, je mag het alleen niet heel bruut zeggen. Men moet het dus wat omfloersen omdat het wel's appelleert aan wat mensen vinden *het PVV effect). Platgezegd: "weg met gelukszoekende migranten die ons systeem uithollen", waar je dan geheid door deugend Policor op wordt aangevallen. Of dat je er op uit bent om anderen dus om te brengen en uit te willen sluiten.
//--//
Otten had met zijn suggestie echt niet voor ogen om een afgewogen partijlijn discussie aan te gaan.
Hij doet dat (ik ben bevoorordeeld) om redenen omdat zijn "financieel handelen" onwenselijk is en geen genoegen neemt met een zijspoor (EK) positie. Hij wil meer dan die partime job van ¤33K/jaar.
Een analyse dat Otten technisch failliet lijkt (https://twitter.com/robert_bor/status/1156603066860429312 @ ), spreekt mij verder boekdelen omtrent zijn vermeende handelen om zichzelf in te spekken. Kan zijn dat dit weer is georchestreerd... alles is immers nadat.....er werd gescheurd. Wel leuk is dat het mijn beeld van een keukentafelboekhouding versterkt.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Die Robert Bor is dan ook een extreem rechts figuur. Libertariër van het niveau 'politie moet eerst schieten en dan vragen stellen' en 'de blanken in Zuid Afrika worden systematisch vermoord'.quote:
[..]
Beetje simpele conclusies (en boordevol technische fouten), maar dat Otten zich wat groter voordoet dan hij werkelijk is, lijkt wel waarschijnlijk ja.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Gijscoman
Hou hoog de naam van N.E.C.
Ik moet wel bekennen dat ik het pseudo-journalistieke toontje van hem in zijn tweets en het ongelooflijke in de reet kruipen bij Baudet zo mogelijk nog vervelender vind dan zijn ideologische opvattingen.quote:
[..]
Die Robert Bor is dan ook een extreem rechts figuur. Libertariër van het niveau 'politie moet eerst schieten en dan vragen stellen' en 'de blanken in Zuid Afrika worden systematisch vermoord'.
Mee eens, maar als Otten nog een paar miljoenen zou hebben, dan zou hij dit misschien ook kunnen uitvechten zonder in de politiek te blijven met een kansloze nieuwe partij. Maar dat zal denk ik financieel lastig zijn voor hem.quote:
[..]
Nou ja als ik zo onder de bus gegooid zou worden omdat ik een andere mening toegedaan ben, zou ik ook wel strijdbaar zijn.
Wanneer jouw baas je op staande voet ontslaat om redenen die hij zelf verzonnen heeft waar hij je afschildert als crimineel, zou je dan zeggen 'ja is goed' of zou je dat aanvechten?
٩๏̯͡๏)۶
Dat durf ik niet te zeggenquote:
[..]
Mee eens, maar als Otten nog een paar miljoenen zou hebben, dan zou hij dit misschien ook kunnen uitvechten zonder in de politiek te blijven met een kansloze nieuwe partij. Maar dat zal denk ik financieel lastig zijn voor hem.
Laffe huichelaar
Ja grote kontenkruiper is die Robert Bor.quote:
[..]
Ik moet wel bekennen dat ik het pseudo-journalistieke toontje van hem in zijn tweets en het ongelooflijke in de reet kruipen bij Baudet zo mogelijk nog vervelender vind dan zijn ideologische opvattingen.
٩๏̯͡๏)۶
Klopt.. ipv vage boekjes over nationaal socialisme kan hij beter Machiavelli e.d. gaan bestuderen.quote:
[..]
Strategie is in de politiek onontbeerlijk
In de ideologie van de libertariër hoort toch uberhaupt geen politie te zijn? Van de andere kant die hele stroming slaat nergens op dus in die zin is dat dan weer begrijpelijk.quote:
[..]
Die Robert Bor is dan ook een extreem rechts figuur. Libertariër van het niveau 'politie moet eerst schieten en dan vragen stellen' en 'de blanken in Zuid Afrika worden systematisch vermoord'.
Het libertarisme is dan ook bij uitstek de stroming waar men de meest vreemde bedenksels aan toeschrijft om het maar in diskrediet te brengen.quote:
[..]
In de ideologie van de libertariër hoort toch uberhaupt geen politie te zijn? Van de andere kant die hele stroming slaat nergens op dus in die zin is dat dan weer begrijpelijk.
Bepaald niet onsuccesvol moet ik toegeven, zoals ook uit jouw reactie blijkt.
Deze gast:quote:
[..]
Het libertarisme is dan ook bij uitstek de stroming waar men de meest vreemde bedenksels aan toeschrijft om het maar in diskrediet te brengen.
Bepaald niet onsuccesvol moet ik toegeven, zoals ook uit jouw reactie blijkt.
https://en.wikipedia.org/wiki/Hans-Hermann_Hoppe
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Politie gaat direct tegen het non agressie principe in. Al helemaal als ze eerst schieten en dan pas vragen stellen. Daarbij is politie een verlengstuk van de staat die ze zo onderdrukkend vinden. Wie komt je opsluiten als je weigert de belasting te betalen? Juist ja politie. Volgens libertariers is dat (belasting betalen) afpersing, moet je maar een keer luisteren naar die Toine Manders van de Libertarische partij Nederland. Misschien moet je wat beter uitleggen wat ik volgens jou bedacht heb.quote:
[..]
Het libertarisme is dan ook bij uitstek de stroming waar men de meest vreemde bedenksels aan toeschrijft om het maar in diskrediet te brengen.
Bepaald niet onsuccesvol moet ik toegeven, zoals ook uit jouw reactie blijkt.
Otten is een beetje als je zure ex. Je bent jaren samen met hem geweest, het gezellig gehad. Er gaat iets fout, einde relatie en hij weet enkel nog vuil over je te spreken.
Deze Manders ziet Hong Kong, Dubai en Qatar als ideale staten.quote:
[..]
Politie gaat direct tegen het non agressie principe in. Al helemaal als ze eerst schieten en dan pas vragen stellen. Daarbij is politie een verlengstuk van de staat die ze zo onderdrukkend vinden. Wie komt je opsluiten als je weigert de belasting te betalen? Juist ja politie. Volgens libertariers is dat (belasting betalen) afpersing, moet je maar een keer luisteren naar die Toine Manders van de Libertarische partij Nederland. Misschien moet je wat beter uitleggen wat ik volgens jou bedacht heb.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Als in: als je te lang in de afgrond kijkt dan kijkt de afgrond op den duur in jou?quote:
Wat ik trouwens vreemd vind is dat het verhaal van Otten over de interesse in nazi-ideologen e.d. en de tweet van Baljeu met een foto van de boeken die hij moest halen en die interesse dus bevestigen zo kortzichtig wordt geďnterpreteerd, zowel door voor- als tegenstanders van Baudet.
Allereerst moet voor de duidelijkheid helder gemaakt worden dat het hier niet gaat om Nietzsche, zoals iemand hier eerder dacht. Dat zijn geen ideologen achter Hitler en de nazi-beweging, maar inspiratiebronnen. Belangrijk verschil.
Nogal wat voorstanders lijken te menen dat de interesse in Rosenberg, maar ook in de dan wel niet-nazistische, maar desondanks extreemrechtse auteur Ernst Jünger (die ik zelf als lid van de linkse kerk toch erg graag lees) en soortgelijke op zich problematisch is. Dat is onzin. Het is prima om daarin geďnteresseerd te zijn. Een biograaf van Hitler is ook geen nazi, omdat 'ie veel over Hitler leest. Daartegen verdedigen zich de Baudetaanhangers dan ook terecht.
Het probleem is echter dat iemand die zich voor deze thema's interesseert, iemand die over deze mensen leest en ook vermoedelijk de teksten zelf leest niet naďef kan zijn, wanneer hij spreekt over homeopathische verdunning (hetgeen zelfs als het niet over ras gaat nog altijd beeldspraak is uit de nazibeweging) of over boreaal Europa. Als je veel leest over extreemrechts en je vervolgens de concepten van extreemrechts noemt, kan je niet zeggen dat je niet op de hoogte was van de betekenis daar achter. En daarom geeft Baljeu aan niet geschrokken te zijn van de boeken zelf, maar van de boreale speech in het kader van die boeken.
Vergelijk het met Mao. Als je links bent en je leest Mao ben je niet direct een Maoist. Als je links bent en je zegt ooit "de grote sprong voorwaarts" in een speech kan het zijn dat je zo naďef bent dat je de betekenis ervan niet kent. Maar als je links bent en je leest Mao en maakt "de grote sprong voorwaarts" deel van je retoriek, dan verwijs je willens en wetens naar beleid van Mao waar miljoenen mensen bij zijn gestorven.
Dat betekent niet dat Baudet Hitler 2.0 is, maar wel dat er sprake is van een zekere mate van radicalisering in gedachtegoed, waarvoor hij zelf blind is (als we hem het voordeel van de twijfel geven).
Quote van?
I´m back.
Nietsche?quote:
als je te lang in de afgrond kijkt dan kijkt de afgrond op den duur in jou
Mag ik je vandaag weer eens irriteren?
Ik heb zelf zo'n vermoeden dat zijn "standpunten" eerder wegkomen bij Theo Hiddema. Baudet leunt veel te zwaar op hem.quote:
Goh, Ome Thierry een semi-bruinhemdje? Wie had dat gedacht...
Mag ik je vandaag weer eens irriteren?
Iedereen die geen gratis geld aan Zuid-Europa wil geven en geen hordes Afrikanen wil binnen laten is tegenwoordig een bruinhemd.quote:
Goh, Ome Thierry een semi-bruinhemdje? Wie had dat gedacht...
Ik weet het niet. Beide groepen zijn gaan er van uit dat je "vrijheid" wat het ook mag zijn, voor jezelf mag beschermen, eventueel met het in hechtenis nemen of politiek onmogelijk maken zodat hun tegenstanders deze vrijheden juist niet kunnen vergaren. Iets zegt me dat hun opvattingen in de huidige tijd niet meer relevant zijn en dus altijd tegengewerkt zullen worden. Uit de naam van vrijheid.quote:
[..]
Klopt.. ipv vage boekjes over nationaal socialisme kan hij beter Machiavelli e.d. gaan bestuderen.
Mag ik je vandaag weer eens irriteren?
Dat is inderdaad de normale manier om voor jezelf de dubieuzere kanten van figuren als Baudet weg te redeneren. 'Dat zeggen ze over iedereen, dus het zal hier ook wel meevallen'.quote:
[..]
Iedereen die geen gratis geld aan Zuid-Europa wil geven en geen hordes Afrikanen wil binnen laten is tegenwoordig een bruinhemd.
Hoeren neuken, nooit meer werken.
Die arme Thierry, hij is eigenlijk een hele fijne vent - hij komt alleen maar op voor de onschuldige witte elite - die overspoelt wordt door de negertjes en armzalige Italianen.quote:
[..]
Iedereen die geen gratis geld aan Zuid-Europa wil geven en geen hordes Afrikanen wil binnen laten is tegenwoordig een bruinhemd.
Allah Al Watan Al Malik
o wat zielig... welk een groot onrecht..... en de regering doet natuurlijk niks wat een ellende....quote:
[..]
Iedereen die geen gratis geld aan Zuid-Europa wil geven en geen hordes Afrikanen wil binnen laten is tegenwoordig een bruinhemd.
Ten eerste is het niet zo dat het libertarisme het bestaan van de staat / overheid / belasting principieel afwijst, mits deze slechts als taak hebben het non agressie principe te beschermen en mensen verder in hun vrijheid laat (de zgn nachtwakersstaat).quote:
[..]
Politie gaat direct tegen het non agressie principe in. Al helemaal als ze eerst schieten en dan pas vragen stellen. Daarbij is politie een verlengstuk van de staat die ze zo onderdrukkend vinden. Wie komt je opsluiten als je weigert de belasting te betalen? Juist ja politie. Volgens libertariers is dat (belasting betalen) afpersing, moet je maar een keer luisteren naar die Toine Manders van de Libertarische partij Nederland. Misschien moet je wat beter uitleggen wat ik volgens jou bedacht heb.
Overigens is het niet zo vreemd dat je dit denkt aangezien er een aantal uitgesproken libertariers tegen de staat zijn, waaronder Toine Manders. Het verkiezingsprogramma van de huidige LP is wat dat betreft een stuk minder rigoureus.
Ten tweede dat er niet zoiets kan bestaan als private politie (dat bestaat al lang).
[ Bericht 8% gewijzigd door Wegenbouwer op 22-08-2019 11:03:57 ]
Het was Baudet die meer bezig was met zichzelf, 'm vals beschuldigde en de keutel van een eventueel proces terugtrok omdat hij wist dat hij niet veel houvast had. En als Otten ook nog eens liep te baggeren heb je daar gewoon partij nummer zoveel op rechts die als los zand weer uiteen dreigt te vallen en waarvan de fundamenten nu al wieberen.quote:
Otten is een beetje als je zure ex. Je bent jaren samen met hem geweest, het gezellig gehad. Er gaat iets fout, einde relatie en hij weet enkel nog vuil over je te spreken.
Ik zou best wel op Otten z'n partij willen stemmen maar als er op links en in het midden de betere teamplayers blijken te zitten en op rechts alleen maar solisten die ieder voor zich een beetje aanhang verkiezen boven het grotere belang van de punten dan kies ik denk ik maar voor de duurzamere partijen. Een PvdA, D66, Groen Links etc etc mogen ook hun affaires hebben gehad, ze zijn er nog en zullen er ook nog wel even zijn.
Ja je zou echt medelijden krijgen met de achterban, die moeten vanuit hun villa's moeten toezien dat alle sociale volkswijken volgepompt worden met die mensen.quote:
[..]
Die arme Thierry, hij is eigenlijk een hele fijne vent - hij komt alleen maar op voor de onschuldige witte elite - die overspoelt wordt door de negertjes en armzalige Italianen.
Mag ik je vandaag weer eens irriteren?
Mijn grootvader zei altijd; fascisme is een uit de klauwen gelopen vorm van hebzucht. En dat had hij heel goed gezien. Hoe hebzuchtiger, hoe extremer de politieke stroming.quote:
[..]
Iedereen die geen gratis geld aan Zuid-Europa wil geven en geen hordes Afrikanen wil binnen laten is tegenwoordig een bruinhemd.
Mag ik je vandaag weer eens irriteren?
Ik vermoed dat je de achterban van GL bedoelt.quote:
[..]
Ja je zou echt medelijden krijgen met de achterban, die moeten vanuit hun villa's moeten toezien dat alle sociale volkswijken volgepompt worden met die mensen.
Even geleden was er bij één vandaag zo eentje die een opvang van 20 jonge mannen naast zich kreeg in z'n villawijk. Zijn visie was ineens veranderd.
Net als de gütmenschen in dit filmpje.
ah Zweden, is dat niet het landje dat Trump dwarsboomde een aantal dagen geleden mbt Groenland? Wat grappig je je NU ineens met zo'n linkje op de proppen komt.quote:
[..]
Ik vermoed dat je de achterban van GL bedoelt.
Even geleden was er bij één vandaag zo eentje die een opvang van 20 jonge mannen naast zich kreeg in z'n villawijk. Zijn visie was ineens veranderd.
Net als de gütmenschen in dit filmpje.
Mag ik je vandaag weer eens irriteren?
1) Wat heeft Trump hier nou weer mee te maken?quote:
[..]
ah Zweden, is dat niet het landje dat Trump dwarsboomde een aantal dagen geleden mbt Groenland? Wat grappig je je NU ineens met zo'n linkje op de proppen komt.
2) Het filmpje stond al eerder hier op fok, mogelijk zelfs in dit topic
3) Denemarken fyi.
wat heeft Denemarken met de Nederlandse politiek te maken?quote:
[..]
1) Wat heeft Trump hier nou weer mee te maken?
2) Het filmpje stond al eerder hier op fok, mogelijk zelfs in dit topic
3) Denemarken fyi.
Mag ik je vandaag weer eens irriteren?
Toine Manders die Qatar als voorbeeld ziet is tegen de staat, jaja.quote:
[..]
Ten eerste is het niet zo dat het libertarisme het bestaan van de staat / overheid / belasting principieel afwijst, mits deze slechts als taak hebben het non agressie principe te beschermen en mensen verder in hun vrijheid laat (de zgn nachtwakersstaat).
Overigens is het niet zo vreemd dat je dit denkt aangezien er een aantal uitgesproken libertariers tegen de staat zijn, waaronder Toine Manders. Het verkiezingsprogramma van de huidige LP is wat dat betreft een stuk minder rigoureus.
Ten tweede dat er niet zoiets kan bestaan als private politie (dat bestaat al lang).
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Wat heeft Zweden nu weer met Groenland te maken?quote:
[..]
ah Zweden, is dat niet het landje dat Trump dwarsboomde een aantal dagen geleden mbt Groenland? Wat grappig je je NU ineens met zo'n linkje op de proppen komt.
Laffe huichelaar
Die hebben (samen met indertijd de Denen, het was toen één land dit eiland ontdekt)quote:
[..]
Wat heeft Zweden nu weer met Groenland te maken?
Mag ik je vandaag weer eens irriteren?
Ja nou dan snap ik wel dat een user de Zweden erbij haalt als Trump met Denemarken ruzie maakt over Groenland.quote:
[..]
Die hebben (samen met indertijd de Denen, het was toen één land dit eiland ontdekt)
Dat zal vast daar mee te maken hebben.
Laffe huichelaar
Neuh. Als we de Inuit even buiten beschouwing laten is Groenland ontdekt door Erik de Rode. Erik was weer een IJslander en zijn familie kwam weer uit Noorwegen.quote:
[..]
Die hebben (samen met indertijd de Denen, het was toen één land dit eiland ontdekt)
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
het blijven scandinaviers, voor de gemiddelde Amerikaan is het één pot nat. Ze denken daar dat Nederland een deel van Duitsland is bijvoorbeeld.quote:Op donderdag 22 augustus 2019 13:40 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
Neuh. Als we de Inuit even buiten beschouwing laten is Groenland ontdekt door Erik de Rode. Erik was weer een IJslander en zijn familie kwam weer uit Noorwegen.
Mag ik je vandaag weer eens irriteren?
Dan had je het in je eerdere posts ook al over Scandinaviërs moeten hebben iov Zweden.quote:
[..]
het blijven scandinaviers, voor de gemiddelde Amerikaan is het één pot nat. Ze denken daar dat Nederland een deel van Duitsland is bijvoorbeeld.
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
Nietzsche had wel een afkeer van het Duitse idealisme: "sie sind doch alle Schleiermacher". Voor zover mijn begrip heeft Nietzsche nog meer gemeen met Rorty dan met de femelarij van de Duitse romantisch nationalisten. In die zin lijkt Baudet me bepaald geen Nietzschiaan.quote:
We have always been at war with Eastasia.
Voor mij zijn ze ook allemaal een pot nat. Allemaal blonde blanken..quote:
[..]
Dan had je het in je eerdere posts ook al over Scandinaviërs moeten hebben iov Zweden.
Mag ik je vandaag weer eens irriteren?
Jij moet helemaal zelf weten waar je op wil stemmen.quote:
[..]
Het was Baudet die meer bezig was met zichzelf, 'm vals beschuldigde en de keutel van een eventueel proces terugtrok omdat hij wist dat hij niet veel houvast had. En als Otten ook nog eens liep te baggeren heb je daar gewoon partij nummer zoveel op rechts die als los zand weer uiteen dreigt te vallen en waarvan de fundamenten nu al wieberen.
Ik zou best wel op Otten z'n partij willen stemmen maar als er op links en in het midden de betere teamplayers blijken te zitten en op rechts alleen maar solisten die ieder voor zich een beetje aanhang verkiezen boven het grotere belang van de punten dan kies ik denk ik maar voor de duurzamere partijen. Een PvdA, D66, Groen Links etc etc mogen ook hun affaires hebben gehad, ze zijn er nog en zullen er ook nog wel even zijn.
Boeken lezen van historische figuren = nazi aldus joop.nl
https://joop.bnnvara.nl/opinies/baudet-en-de-nazis
https://joop.bnnvara.nl/opinies/baudet-en-de-nazis
Dat staat echt nergens.quote:
Boeken lezen van historische figuren = nazi aldus joop.nl
https://joop.bnnvara.nl/opinies/baudet-en-de-nazis
Ff erop klikken om het filmpje te zien. Ik zie gelijkenissentwitter:ZihniOzdil twitterde op donderdag 22-08-2019 om 19:36:36 “Da’s gewoon historie over Hitler... Da’s toevallig een boek over de SS... Da’s toevallig over Albert Speer... Luister ik heb een brede belangstelling en wil niet in de Nazi-hoek geduwd worden”Hilarische TV uit de 90s: Willibrord Frequin bezoekt Yge Graman van de Amsterdams CD. https://t.co/zr22rXVmaN reageer retweet
“Da’s gewoon historie over Hitler... Da’s toevallig een boek over de SS... Da’s toevallig over Albert Speer... Luister ik heb een brede belangstelling en wil niet in de Nazi-hoek geduwd worden”Hilarische TV uit de 90s: Willibrord Frequin bezoekt Yge Graman van de Amsterdams CD.
"Plausibel zeg ik gewoon. Ik zeg gewoon eerlijk, plausibel"
Ja vooral die reflex van ik wordt in de nazi hoek geduwdquote:Ff erop klikken om het filmpje te zien. Ik zie gelijkenissentwitter:ZihniOzdil twitterde op donderdag 22-08-2019 om 19:36:36 “Da’s gewoon historie over Hitler... Da’s toevallig een boek over de SS... Da’s toevallig over Albert Speer... Luister ik heb een brede belangstelling en wil niet in de Nazi-hoek geduwd worden”Hilarische TV uit de 90s: Willibrord Frequin bezoekt Yge Graman van de Amsterdams CD. https://t.co/zr22rXVmaN reageer retweet
Die slachtofferrol voelt blijkbaar heel lekker.Blijkt ook wel hoe goed het gaat bij FvD goede mensen vinden. Het is wel vrij kansloos om zo die boekenlijst te delen om nog even een trap na te geven. Misschien wilde Baudet wel voorkomen dat hij nog een keer zulke domme uitspraken doet als fascisme is een linkse stroming. Van de andere kant is het natuurlijk wel ongeloofwaardig dat Baudet 36 jaar lang niks over fascisme heeft gelezen en dan opeens meer dan 1000 paginas tegelijk erover bestelt.
[ Bericht 2% gewijzigd door Lord-Ronddraai op 23-08-2019 02:26:56 ]
Dat beweert van Jole niet in dit artikel. Het is jouw stropop.quote:
Boeken lezen van historische figuren = nazi aldus joop.nl
https://joop.bnnvara.nl/opinies/baudet-en-de-nazis
Jole gaf ook een link naar een tweet van Baljeu
Otten en Baljeu zagen al langere tijd dat Baudet geilt op extreemrechts en dat zat hun niet lekker.twitter:RobertBaljeu twitterde op dinsdag 20-08-2019 om 23:48:24 Beatrice de Graaf slaat de plank mis bij #Jinek De inspiratie van @thierrybaudet lijkt eerder Hitler's chef-ideoloog #Rosenberg (bedenker van #boreaal) Baudet's bestelling nam ik destijds in ontvangst op kantoor (zie foto). Daarom schrok ik zo van het "boreale gelul" op 20 maart. https://t.co/pvRRDua6ga reageer retweet
Beatrice de Graaf slaat de plank mis bij 
Wikipedia zegt dit over die Rosenberg
quote:Alfred Ernst Rosenberg (Reval, 12 januari 1893 – Neurenberg, 16 oktober 1946) was een vroeg en intellectueel invloedrijk lid van de Nationaalsocialistische Duitse Arbeiderspartij. Adolf Hitler noemde Rosenberg hierom de 'kerkvader van het nationaalsocialisme'.[1]
En ook Cornelis van den Berg is overgestapt naar Otten.
https://www.google.com/ur(...)bzI_StmbMNbjJccjitRK
https://www.google.com/ur(...)bzI_StmbMNbjJccjitRK
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
Go Terry... go terry...quote:
En ook Cornelis van den Berg is overgestapt naar Otten.
https://www.google.com/ur(...)bzI_StmbMNbjJccjitRK
Grappig hoe die "van den berg" meent "bron:ad-23aug19 Daarom is mijn vervolgbesluit dat ik mij bij deze groep aansluit, ook als lid van de Staten van Flevoland. Ik ben gekozen door en voor de Flevolanders op basis van het programma."quote:
En ook Cornelis van den Berg is overgestapt naar Otten.
https://www.google.com/ur(...)bzI_StmbMNbjJccjitRK
Het is gewoon zetelroof.
Hoe durft hij te stellen dat hij door flevolanders is gekozen.... Die gast stond op de lijst om een open hokje te vervullen en is - met 1300 stemmen van 157.000 in Flevoland - zeker niet op persoonlijke titiel gekozen van zijn "campage" bijdragen in de TPO.
Wel eerlijk dat hij (vd Berg) zijn lieflijke stemkeuze op Otten (als EK) blijft (ver)volgen. Dan Otten nakwaken die Baudet vervreemd vindt...nadat die hem ui de partij kwakte, is op z'n minst vermakelijk, net of de man Baudet zo goed kent (als Otten nu ineens vindt).
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Otten maakt meer kans mits hij de partij goed neerzet: bij de fvd is bijna al macht van de leden uitbesteed aan het bestuur, wij van wc eend......quote:
[..]
Grappig hoe die "van den berg" meent "bron:ad-23aug19 Daarom is mijn vervolgbesluit dat ik mij bij deze groep aansluit, ook als lid van de Staten van Flevoland. Ik ben gekozen door en voor de Flevolanders op basis van het programma."
Het is gewoon zetelroof.
Hoe durft hij te stellen dat hij door flevolanders is gekozen.... Die gast stond op de lijst om een open hokje te vervullen en is - met 1300 stemmen van 157.000 in Flevoland - zeker niet op persoonlijkeo titiel gekozen van zijn "campage" bijdragen in de TPO.
Wel eerlijk dat hij (vd Berg) zijn lieflijke stemkeuze op Otten (als EK) blijft (ver)volgen. Dan Otten nakwaken die Baudet vervreemd vindt...nadat die hem ui de partij kwakte, is op z'n minst vermakelijk, net of de man Baudet zo goed kent (als Otten nu ineens vindt).
Geen baudet programma vs partij programma.
Geen latijn en studentiekoos verhaaltjes.
Ik zie geen overweldigende meerderheid maar handhaving in de ps en 1 a2 zetels in de kamer moet lukken.
speak only if it improves the silence.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |