quote:

Op zondag 31 maart 2019 19:36 schreef Drekkoning het volgende:
Alleen jij en ik weten alletwee dat die werkgevers dat niet gaan doen. GMT+2 als vaste tijd afspreken ligt veel meer in de lijn der verwachting dan dat.

quote:

Op zondag 31 maart 2019 19:46 schreef ACT-F het volgende:

[..]

Mijn ervaring is juist dat werknemers zich vastbijten aan 9 tot 5 of 8 tot 4. Rond 17:00 à 18:00 willen ze absoluut aan het avondeten zitten en willen ze niets weten verandering.

quote:

Op zondag 31 maart 2019 19:54 schreef Drekkoning het volgende:

[..]

Precies. Werkgevers gaan hun werktijden niet aanpassen.

Dus als ik moet kiezen voor een vaste tijdzone, kies ik voor GMT+2. Meeste licht tijdens wakkere uren.

quote:

Op zondag 31 maart 2019 19:55 schreef ACT-F het volgende:

[..]

Leuk dat je dit negeert. Je laat je ontzettend kennen nu:

Ik had je werkgever kunnen zijn en ik ben een zeer grote voorstander van flexibele werktijden.

quote:

Op zondag 31 maart 2019 19:56 schreef Drekkoning het volgende:

[..]

Prima, maar jij bent niet mijn werkgever en ook niet de werkgever van het grootste deel van Nederland.

quote:

Op zondag 31 maart 2019 20:00 schreef ACT-F het volgende:

[..]

Enig idee waarom het aantal zelfstandigen groeit ten koste van werknemersschap? Omdat werkgevers de 9 tot 5 mentaliteit kotsbeu zijn. Ik besteed mijn werk dan ook uit aan andere zelfstandigen in plaats van personeel aan te nemen. Laat de verstokte 9 tot 5 gewoontedier lekker huilie huilie doen omdat ze geen vast contract meer kunnen krijgen. Je hebt het zelf in de hand.

quote:

Op zondag 31 maart 2019 20:00 schreef ACT-F het volgende:

[..]

Enig idee waarom het aantal zelfstandigen groeit ten koste van werknemersschap? Omdat werkgevers de 9 tot 5 mentaliteit kotsbeu zijn. Ik besteed mijn werk dan ook uit aan andere zelfstandigen in plaats van personeel aan te nemen. Laat de verstokte 9 tot 5 gewoontedier lekker huilie huilie doen omdat ze geen vast contract meer kunnen krijgen. Je hebt het zelf in de hand.

quote:

Op zondag 31 maart 2019 20:00 schreef ACT-F het volgende:

[..]

Enig idee waarom het aantal zelfstandigen groeit ten koste van werknemersschap? Omdat werkgevers de 9 tot 5 mentaliteit kotsbeu zijn. Ik besteed mijn werk dan ook uit aan andere zelfstandigen in plaats van personeel aan te nemen. Laat de verstokte 9 tot 5 gewoontedier lekker huilie huilie doen omdat ze geen vast contract meer kunnen krijgen. Je hebt het zelf in de hand.

quote:

Op zondag 31 maart 2019 20:33 schreef Chia het volgende:

[..]

Ik denk dat de tijden van BSO's en basisscholen een grotere factor zijn in binnen welke tijden men wil werken. En op het moment dat de kinderen thuis zijn, (moeten, want om tijd X moeten ze daar opgerot zijn) is het streven om het werk dan ook achter de rug te hebben. Bovendien wil je je partner ook nog af en toe zien en die werkt misschien ook wel in het onderwijs met strakke begintijden.

Werkgevers zoals die van Driekkoning ken ik trouwens niet. Dat er zonder concreet doel (de winkel gaat open) een rigide tijd wordt aangehouden. Daar wint niemand iets mee.

quote:

Op zondag 31 maart 2019 20:36 schreef john2406 het volgende:

[..]

Dan heb jij het toch fijn voorelkaar wat zeur je dan nog?

quote:

Op zondag 31 maart 2019 20:33 schreef Chia het volgende:

[..]

Ik denk dat de tijden van BSO's en basisscholen een grotere factor zijn in binnen welke tijden men wil werken. En op het moment dat de kinderen thuis zijn, (moeten, want om tijd X moeten ze daar opgerot zijn) is het streven om het werk dan ook achter de rug te hebben. Bovendien wil je je partner ook nog af en toe zien en die werkt misschien ook wel in het onderwijs met strakke begintijden.

Werkgevers zoals die van Driekkoning ken ik trouwens niet. Dat er zonder concreet doel (de winkel gaat open) een rigide tijd wordt aangehouden. Daar wint niemand iets mee.

quote:

Op zondag 31 maart 2019 21:12 schreef Fir3fly het volgende:

[..]

Je probleem is dat je andere argumenten niet leest, je eigen onzin blijft herhalen en van iedereen stropoppen maakt.

quote:

Op zondag 31 maart 2019 21:12 schreef ACT-F het volgende:

[..]

Ik zeg niet dat 9 tot 5 moet verdwijnen, maar we kunnen het ons niet allemaal permitteren. Dat ouders van 9 tot 5 willen werken begrijp ik heel goed vanuit dat perspectief. Maar er zijn legio alleenstaanden en kinderlozen die geen 9 tot 5 nodig hebben.

quote:

Op zondag 31 maart 2019 21:10 schreef ACT-F het volgende:

[..]

Dat heb ik inmiddels 4 à 5 keer aangegeven. Ik preek niet voor eigen parochie, maar voor het algemene belang. Zomer- en wintertijd zijn ooit ingevoerd voor de energiehuishouding en niet voor het extra barbecue-uurtje in de zomeravond. Energiehuishouding wordt actueler naarmate wij afhankelijker worden van duurzame energie. Wij moeten eerder zon en daarmee licht en warmte hebben voordat we de dagelijkse activiteiten opstarten. Het is onverstandig om in een groot gedeelte van Europa de activiteiten tegelijk op te starten. Houd je aan die tijdsindeling zodat het opstarten van de dag gefaseerd gebeurt. Dát is de reden dat ik eis dat we op GMT zitten samen met de rest van de Benelux, Frankrijk en Spanje. Daarbij zie ik ook liever differentiatie in werktijden. Kom bij mij niet met 9 tot 5 lulkoek aanzetten en dat werkgevers dat willen. Dat is quatsch. De markt wil 24/7 op zijn wenken bediend worden. Diezelfde consument die hypocriet genoeg van 9 tot 5 wil werken, maar wel graag ziet dat de supermarkt dat niet doet en de storingsmonteur 24/7 oproepbaar moet zijn, moet zijn oogkleppen openen dat je uiteindelijk aan jezelf te danken hebt dat 9 tot 5 uit de gratie begint te raken. Werkgevers willen de toko langer dan 8 uur open hebben, maar daarvoor moeten de werktijden verschillend worden.

Ik kan wel 6x, 7x 100x aangeven waarom, maar ik kan de argumentenblindheid van de tegenstanders niet genezen. Ik weet wel dat ze heel snel genezen zijn als stroomuitval gemeengoed wordt en de energierekening hoger. Maar kennelijk hebben argumentblinde figuren eerst een smak tegen de muur nodig voordat ze wakker worden. Als zij de enigen waren die getroffen zouden worden dan zou ik de discussie laten voor wat het is, maar iedereen wordt getroffen door de GMT+2 achterlijkheid.

quote:

Op maandag 1 april 2019 00:43 schreef Nattekat het volgende:
Aha... Ik heb het door. ACT-F is niet tegen zomertijd, maar tegen één grote tijdzone in Europa zoals het nu is.

quote:

Op maandag 1 april 2019 00:43 schreef Nattekat het volgende:
Aha... Ik heb het door. ACT-F is niet tegen zomertijd, maar tegen één grote tijdzone in Europa zoals het nu is.

quote:

Op maandag 1 april 2019 00:45 schreef AchJa het volgende:

[..]

Europa is niet 1 grote uniforme tijdzone, hoe kom je daar nou weer bij?

quote:

Op maandag 1 april 2019 00:43 schreef Nattekat het volgende:
Aha... Ik heb het door. ACT-F is niet tegen zomertijd, maar tegen één grote tijdzone in Europa zoals het nu is.

quote:

Op zondag 31 maart 2019 20:00 schreef ACT-F het volgende:

[..]

Enig idee waarom het aantal zelfstandigen groeit ten koste van werknemersschap? Omdat werkgevers de 9 tot 5 mentaliteit kotsbeu zijn. Ik besteed mijn werk dan ook uit aan andere zelfstandigen in plaats van personeel aan te nemen. Laat de verstokte 9 tot 5 gewoontedier lekker huilie huilie doen omdat ze geen vast contract meer kunnen krijgen. Je hebt het zelf in de hand.

quote:

Op maandag 1 april 2019 01:06 schreef Vliegbaard het volgende:

[..]

Dit is natuurlijk gewoon een hoop gezever in de ruimte.

Er zijn zoveel tegenargumenten te verzinnen dat het niet eens de moeite is.

Probeer eens een vergadering in te plannen met 5 mensen met flexwerktijden...

quote:

Op maandag 1 april 2019 01:06 schreef Vliegbaard het volgende:
Probeer eens een vergadering in te plannen met 5 mensen met flexwerktijden...

quote:

Op maandag 1 april 2019 01:06 schreef Vliegbaard het volgende:

Probeer eens een vergadering in te plannen met 5 mensen met flexwerktijden...

quote:

Op maandag 1 april 2019 01:17 schreef Vliegbaard het volgende:

quote:

Op maandag 1 april 2019 01:11 schreef AchJa het volgende:

[..]

Zelfs bij defensie zijn we in staat om dat te regelen met uitzendgebieden en alles erbij...

quote:

Op maandag 1 april 2019 01:21 schreef AchJa het volgende:

[..]

Loop niet zo te zwammen, vroeger moesten we het doen met pen, papier, stencilmachine, postduif, ordonnance en telex... Tegenwoordig hebben we tientallen mogelijkheden om realtime met elkaar te communiceren maar schijnbaar is het te ingewikkeld om een vergadering te regelen... Echt...

quote:

Op maandag 1 april 2019 01:21 schreef AchJa het volgende:

[..]

Loop niet zo te zwammen, vroeger moesten we het doen met pen, papier, stencilmachine, postduif, ordonnance en telex... Tegenwoordig hebben we tientallen mogelijkheden om realtime met elkaar te communiceren maar schijnbaar is het te ingewikkeld om een vergadering te regelen... Echt...

quote:

Op maandag 1 april 2019 01:30 schreef Vliegbaard het volgende:

[..]

Nogmaals, theoretisch prima mogelijk maar in de praktijk, in ieder geval op mijn bedrijf, vrijwel onmogelijk.

quote:

Op maandag 1 april 2019 01:53 schreef Kansenjongere het volgende:

[..]

Ik heb Fir3fly niet voor gek versleten, ik heb hem wel verweten dat hij mensen met een andere mening consequent "argumenten" in de mond legt die die mensen nooit gebezigd hebben.
Als jullie binnen jullie bedrijf niet in staat zijn om een vergadering in te plannen met 5 mensen met verschillende werktijden, dan gaat er toch echt iets verkeerd binnen jullie communicatie of bij de bereidheid van jullie medewerkers om tot een oplossing te komen.
De rest van je geraaskal zal ik maar negeren.

quote:

Op zondag 31 maart 2019 21:12 schreef Fir3fly het volgende:

[..]

Je probleem is dat je andere argumenten niet leest, je eigen onzin blijft herhalen en van iedereen stropoppen maakt. Vind je het gek dat niemand het met je eens is behalve je holmaatje AchJa die dezelfde tactieken gebruikt.

quote:

Op maandag 1 april 2019 01:53 schreef Kansenjongere het volgende:
Als jullie binnen jullie bedrijf niet in staat zijn om een vergadering in te plannen met 5 mensen met verschillende werktijden, dan gaat er toch echt iets verkeerd binnen jullie communicatie of bij de bereidheid van jullie medewerkers om tot een oplossing te komen

quote:

Op maandag 1 april 2019 12:09 schreef Metalfreak het volgende:

[..]

Ach, misschien wordt er ook veel teveel vergaderd en zijn daarom alle gezamenlijke momenten al volgeboekt met zinloze vergaderingen. Het zou niet het eerste bedrijf zijn waar dat gebeurt en je ongeveer de helft van de werkweek aan het vergaderen bent over helemaal niets.

quote:

Op maandag 1 april 2019 13:12 schreef ACT-F het volgende:

[..]

Amen.

Ik heb zelf bijzonder weinig vergadermomenten op het moment dat alles op rolletjes loopt. Via de groeps-chat blijven we uitstekend op de hoogte van zaken die spelen. Nu even wat meer vergaderingen omdat we een nieuw project aan het optuigen zijn, maar dat is logisch.

quote:

Op maandag 1 april 2019 00:57 schreef ACT-F het volgende:

[..]

Dat niet alleen, maar ook de juiste toepassing van het tijdzonesysteem. Als heel Europa dat uniform hanteert en daarbij zo dicht mogelijk bij de eigen geografische tijdzone ingedeeld wordt dan heb je de minste problemen met energieverdeling. Kijken naar je buurland c.q. handelspartner is niet het juiste argument. Als je voor een internationaal bedrijf werkt heb je meerdere klokken aan de muur hangen en houd je rekening met het tijdsverschil. Dat is nog het minste van alle problemen, het mag zelfs geen naam hebben in het licht van energiehuishouding.

quote:

Op maandag 1 april 2019 13:26 schreef Vliegbaard het volgende:

Dus omdat jullie het met de groepschat af kunnen doen geldt dat automatisch voor elk bedrijf?

Je kunt generaliseren tot je een ons weegt maar voor het overgrote deel van Nederland geldt gewoon een 9-5 mentaliteit.

quote:

Op maandag 1 april 2019 13:26 schreef Vliegbaard het volgende:

[..]

Dus omdat jullie het met de groepschat af kunnen doen geldt dat automatisch voor elk bedrijf?

Je kunt generaliseren tot je een ons weegt maar voor het overgrote deel van Nederland geldt gewoon een 9-5 mentaliteit.

quote:

Op maandag 1 april 2019 13:38 schreef butz0rs het volgende:

[..]

Als energiehuishouding je argument is dan kan beter iedereen in zijn geografische tijdzone zitten +3. Zodat er tijdens piekmomenten (begin van de avond) nog directe zonne-energie beschikbaar is, en dat de accus die mensen aan de muur hebben hangen pas vanaf 19:00 uur worden leeg getrokken en niet vanaf 16:00 uur.

quote:

Op maandag 1 april 2019 14:08 schreef ACT-F het volgende:

[..]

Ik ben me bewust van de piek in de avond, maar zoals ik eerder schreef is dit een financiële risicoafweging. Als het misgaat in de ochtendpiek staat het bedrijfsleven stil. In de avond worden hoofdzakelijk particulieren getroffen. Dan is de keuze snel gemaakt.

Je hebt het over accu's die nog in weinig huishoudens voorkomen. De meesten leveren direct terug naar het net. Lokale opslag van energie is een onderbelicht detail, maar zeer belangrijk in de energiehuishouding naarmate er meer zonnepanelen bij komen. Het grootste probleem op dit moment is de massale teruglevering in de middag, terwijl iedereen aan het werk is en dus weinig verbruik in het huishouden. Dit zou je kunnen opvangen met accu's zodat het net niet te zwaar belast wordt rond het middaguur. In de avond kun je de accu's weer leegtrekken rond het avondeten.

quote:

Op maandag 1 april 2019 18:18 schreef Nattekat het volgende:

Goed argument weer. Wie roept bewijst.

quote:

Op maandag 1 april 2019 18:05 schreef Nattekat het volgende:

[..]

Er is amper een ochtendpiek, waar haal je dat nou weer vandaan? Heel veel mensen zitten onder dezelfde lampen en worden verwarmd door dezelfde verwarming. Zodra mensen met z'n allen thuis komen gaat het los.

quote:

Op maandag 1 april 2019 18:22 schreef Jor_Dii het volgende:

[..]

Net zoals er een waterverbruik piek is in de ochtend (toilet, douche, tanden poetsen), is er ook een verhoogd verbruik van stroom en gas door radio en tv die aan gaan, elektrische tandenborstels of scheerapparaten die aan de oplader gaan, mobieltjes die nog even snel worden opgeladen etc.

quote:

Op maandag 1 april 2019 18:20 schreef ACT-F het volgende:

[..]

Zegt degene die beweert dat het alleen 's avonds los gaat.

quote:

Op maandag 1 april 2019 17:58 schreef Zorro het volgende:
Ik snap er niks van. Nu is het in de winter in de ochtend ook donker maar als het permanent zomertijd zou zijn zou dat ineens een probleem op gaan leveren met energie? Dus dat is slimme energie, die kan klokkijken

quote:

Op maandag 1 april 2019 19:19 schreef Gia het volgende:
De reden voor de zomertijd was om energie te sparen. De lampen hoeven pas later aan als het 's zomers langer licht is.

Maar, tegenwoordig hebben we de (tuin)verlichting grotendeels op solar, dus dat kost geen drol.

Zomertijd overbodig.

quote:

Op maandag 1 april 2019 18:28 schreef Nattekat het volgende:

[..]

Elk huishouden zal een specifieke piek hebben, maar die is niet voor elk huishouden hetzelfde. Nog los daarvan zijn er nog heel veel mensen waar de tv überhaupt niet of nauwelijks aan gaat in de ochtend.

Aan het einde van de middag kijkt iedereen wel tv, wordt er gekookt op elektrische platen, wordt de wasmachine aangezet, gaat de elektrische auto aan de lader, etc.

quote:

Op maandag 1 april 2019 18:53 schreef Vliegbaard het volgende:

Ik ben anders ook best benieuwd naar die ochtendpiek (en avondpiek) waar steeds naar wordt gerefereerd.

quote:

Op maandag 1 april 2019 19:11 schreef Zelva het volgende:

[..]

Ja, een met de haren erbij getrokken argument is dat weer dat hélémaal nergens op gebaseerd is. We hebben nog nooit een stroomstoring gehad omdat het in de winter later licht werd en die gaat er ook niet komen want het maakt geen zak uit of het nu om 9 uur licht wordt of om 10 uur, de piek dat men massaal opstaat, de lampen aanzet en de haartjes begint weg te scheren met het elektrisch scheerapparaat ligt uiteraard sowieso vóór die tijd en die heeft daadwerkelijk nog nooit, maar dan ook nooit problemen opgeleverd.

En ook die onzin dat team zomertijd zou willen dat we het hele tijdzonesysteem op de schop gaan gooien is hilarisch. We hebben zomertijd al zeven maanden per jaar, wat hebben we daarvoor precies aangepast aan het hele systeem dan dat dat nu ook voor die andere vijf maanden zou moeten? Helemaal niets natuurlijk.

Maar ja, je moet wat verzinnen als je totaal geen te beredeneren argumenten hebt en die ook weigert te onderbouwen, dan kom je iedere keer maar weer met wat nieuwe onzin aanzetten.

quote:

Op maandag 1 april 2019 18:22 schreef Jor_Dii het volgende:

[..]

Net zoals er een waterverbruik piek is in de ochtend (toilet, douche, tanden poetsen), is er ook een verhoogd verbruik van stroom en gas door radio en tv die aan gaan, elektrische tandenborstels of scheerapparaten die aan de oplader gaan, mobieltjes die nog even snel worden opgeladen etc.

quote:

Op dinsdag 2 april 2019 10:44 schreef Angelof9 het volgende:

[..]

Maar geen van die dingen hebben ook maar iets met daglicht te maken. Dus hoe zou het verzetten van de tijd dit beinvloeden dan? Als het licht is hoef ik mijn telefoon niet op te laden? Ik zie het verband niet.

quote:

Op dinsdag 2 april 2019 10:44 schreef Angelof9 het volgende:

[..]

Maar geen van die dingen hebben ook maar iets met daglicht te maken. Dus hoe zou het verzetten van de tijd dit beinvloeden dan? Als het licht is hoef ik mijn telefoon niet op te laden? Ik zie het verband niet.

quote:

Op maandag 1 april 2019 19:20 schreef Zelva het volgende:

[..]

Oh ja, uiteraard, want zomertijd heeft geen andere voordelen

quote:

Op maandag 1 april 2019 19:11 schreef Geytenbeekje het volgende:
wintertijd is het beste voor de mensen

quote:

Op maandag 1 april 2019 19:19 schreef Gia het volgende:
De reden voor de zomertijd was om energie te sparen. De lampen hoeven pas later aan als het 's zomers langer licht is.

Maar, tegenwoordig hebben we de (tuin)verlichting grotendeels op solar, dus dat kost geen drol.

Wintertijd overbodig.

quote:

Op dinsdag 2 april 2019 13:46 schreef Red_85 het volgende:

[..]

Ja? Ben wel benieuwd naar de argumenten.

quote:

Op dinsdag 2 april 2019 13:48 schreef Jor_Dii het volgende:

[..]

Lees het topic eens door zou ik zeggen.

quote:

Op dinsdag 2 april 2019 13:51 schreef Red_85 het volgende:

[..]

Net zo veel argumenten voor de zomertijd.
Ook veel beter voor onze buren.

quote:

Op dinsdag 2 april 2019 13:52 schreef ACT-F het volgende:

[..]

Alleen minder voor je portemonnee.

quote:

Op dinsdag 2 april 2019 13:53 schreef Red_85 het volgende:

[..]

Ik gebruik savonds meer stroom dan smorgens. Savonds langer licht is minder stroomverbruik.

Onzin dus.

quote:

Op dinsdag 2 april 2019 13:56 schreef ACT-F het volgende:

[..]

Ik, ik, ik.

Algemeen? Dat ken ik niet. Iets boven je staat een groot lap tekst met actuele marktgegevens. Leef je uit.

quote:

Op dinsdag 2 april 2019 13:56 schreef ACT-F het volgende:

[..]

Ik, ik, ik.

Algemeen? Dat ken ik niet. Iets boven je staat een groot lap tekst met actuele marktgegevens. Leef je uit.

quote:

Op dinsdag 2 april 2019 13:53 schreef Red_85 het volgende:

[..]

Ik gebruik savonds meer stroom dan smorgens. Savonds langer licht is minder stroomverbruik.

Onzin dus.

quote:

Op dinsdag 2 april 2019 14:18 schreef Jor_Dii het volgende:

[..]

'S avonds langer licht betekend langer warm bij hete zomers zoals vorig jaar = meer AC's die maar door blijven draaien. Zo kun je aan elk argument een draai geven natuurlijk.

quote:

Op dinsdag 2 april 2019 13:58 schreef Nattekat het volgende:

[..]

De enige die met ik, ik, ik komt ben jij. Jij bepaalt voor anderen hoe ze moeten leven, jij bent zo overtuigd van je eigen gelijk dat je anderen negeert en nog het ergste: jij denkt dat iedereen zo leeft als jij.

Fout, fout, fout.

quote:

Op dinsdag 2 april 2019 15:16 schreef ACT-F het volgende:

[..]

Er staat een mooi lap tekst daarboven. Weerleg maar.

quote:

Op dinsdag 2 april 2019 15:31 schreef Nattekat het volgende:

[..]

Dat stuk waarin je aanneemt dat zonnepanelen verantwoordelijk zullen zijn van alle energiebeheer en vergeet dat het overgrote deel van de mensen nu al ver voor zonsopkomst wakker is? Om nog maar te zwijgen over het feit dat permanente zomertijd ervoor zorgt dat er netto meer tijd thuis wordt doorgebracht als de zon nog schijnt in de winter en er zo min mogelijk bruikbaar daglicht verloren gaat in de zomer.

Je legt niet uit wat het effect van wintertijd is.

quote:

Op dinsdag 2 april 2019 15:38 schreef ACT-F het volgende:

[..]

Ik heb in dat stuk over het piekvermogen van het elektriciteitsnet. Waar wil je de piek hebben? In de ochtend of de avond? Beide vormen een risico. De één voor het bedrijfsleven, de ander voor particulieren. Welke van de 2 moet de minste risico lopen mocht er onverhoopt een energietekort of onbalans zijn?

Het is voor mij een no-brainer dat je de risico's voor het bedrijfsleven wilt minimaliseren, dus moeten we de dagelijkse activiteiten na zonsopgang beginnen.

quote:

Op dinsdag 2 april 2019 15:31 schreef Nattekat het volgende:

[..]

Dat stuk waarin je aanneemt dat zonnepanelen verantwoordelijk zullen zijn van alle energiebeheer en vergeet dat het overgrote deel van de mensen nu al ver voor zonsopkomst wakker is?

quote:

De biologische klok schuift dan naar een later tijdstip [bij zomertijd in de winter]. Veel mensen zullen hierdoor later in slaap vallen en op willen staan, maar op werkdagen kan dit vaak niet. Daardoor zullen mensen een slaaptekort krijgen. Een slaaptekort heeft negatieve effecten op de gezondheid, zoals bijvoorbeeld hart- en vaatklachten of diabetes type 2. Uit onderzoek onder middelbare scholieren is ook gebleken dat het een negatief effect heeft op leren en het geheugen."

quote:

Op dinsdag 2 april 2019 15:38 schreef ACT-F het volgende:

[..]

Ik heb in dat stuk over het piekvermogen van het elektriciteitsnet. Waar wil je de piek hebben? In de ochtend of de avond? Beide vormen een risico. De één voor het bedrijfsleven, de ander voor particulieren. Welke van de 2 moet de minste risico lopen mocht er onverhoopt een energietekort of onbalans zijn?

Het is voor mij een no-brainer dat je de risico's voor het bedrijfsleven wilt minimaliseren, dus moeten we de dagelijkse activiteiten na zonsopgang beginnen.

quote:

Op dinsdag 2 april 2019 15:49 schreef Jor_Dii het volgende:

[..]

Vorige week kwam je nog met je utopie verhaal dat "30 tot 60 min na ontwaken zonsopkomst" ideaal zou zijn. Je bent dus behoorlijk aan het draaien in je argumentatie.

Verder heeft wintertijd (als voorbeeld) het volgende effect:
[..]

Wintertijd zorgt er dus in principe voor dat voor het overgrote deel van de bevolking de verdeling tussen licht en donker evenrediger loopt met de invulling van de dag dan met zomertijd.

quote:

Op dinsdag 2 april 2019 15:53 schreef Red_85 het volgende:

[..]

Dat effect heeft 1x het effect van wennen. Daarna hoef je het nooit meer te doen.

Effect van licht is ook onzin. Want waar je anders smorgens licht hebt waar je niets aan hebt, want dan slaap je toch, heb je savonds het eerder donker. Wanneer je dus wakker bent en het licht nodig hebt.

Hoe je het wendt of keert, er zijn altijd voor en nadelen aan. Het grootste voordeel is dat het gewoon savonds een uur langer licht is wanneer mensen het meeste wakker zijn en er het meeste aan hebben.

Zomertijd, beste tijd.

quote:

Op dinsdag 2 april 2019 15:53 schreef Red_85 het volgende:

[..]

Hoe je het wendt of keert, er zijn altijd voor en nadelen aan. Het grootste voordeel is dat het gewoon savonds een uur langer licht is wanneer mensen het meeste wakker zijn en er het meeste aan hebben.

Zomertijd, beste tijd.

quote:

Op dinsdag 2 april 2019 16:06 schreef Jor_Dii het volgende:

[..]

Dat het langer licht is en dat prettig is voor de activiteiten die je 's avonds nog wilt ondernemen - daar ben ik het volkomen mee eens. Ik ben zelf ook een sporter die geniet van die mogelijkheden om nog later op de avond de deur uit te kunnen. Aan de andere kant zeg ik: voor mij hoeft het op de piek van de zomer echt niet tot 22.30u licht te zijn - ik ga dan m'n nest in omdat ik er 's ochtends weer vroeg uit moet en dat zorgt - zoals ik in de quote plaatste - soms inderdaad voor slapeloosheid en vermoeidheid.

quote:

Op dinsdag 2 april 2019 15:48 schreef Zorro het volgende:

[..]

En ik snap nog steeds niet waarom een piek in de winterochtend bij zomertijd zwaarder zou zijn dan bij wintertijd . Donker is het in beide gevallen.

quote:

Op dinsdag 2 april 2019 15:52 schreef Nattekat het volgende:

En waarom is die piek volgens jou dan op eens veel kleiner als we wintertijd aanhouden? Zonnepanelen leveren helemaal nada in december, zeker niet in de ochtend en namiddag.

quote:

Op dinsdag 2 april 2019 16:09 schreef Straatcommando. het volgende:

[..]

Niet verkeerd opvatten, maar ik ik en nog eens ik.

quote:

Op dinsdag 2 april 2019 16:14 schreef Jor_Dii het volgende:

[..]

Dat doet iedereen hier en dat is volkomen logisch, ware het niet dat IK - ja ik - tenminste nog probeer om zowel de voor- en nadelen van beide mogelijkheden mee te nemen in mijn overweging. Dat gezegd hebbende ben ik meer een voorstander van de wintertijd, maar als we dit topic als graadmeter nemen voor de verdeling in de maatschappij, lijkt het me beter het gewoon te laten bij wat het is.

quote:

Op dinsdag 2 april 2019 16:09 schreef Straatcommando. het volgende:
Met een permanente wintertijd heb je overigens in de piek van de zomer dat het al om een uur of 2 licht begint te worden. Wegegooid effectief zonlicht dus.

quote:

Op dinsdag 2 april 2019 16:30 schreef ACT-F het volgende:
De grootste beer op de weg is dat men denkt dat de werktijden niet gaan veranderen wat natuurlijk niet waar is. Het bedrijfsleven staat te springen om differentiatie i.v.m. langere openingstijden en/of bereikbaarheid. De angst voor effectief minder daglicht is volstrekt ongegrond, want als je eerder begint eindig je ook eerder waardoor er qua effectief daglicht niets verandert. Je collega die liever opstaat als het al licht is en minder geeft om daglicht na het werk begint wat later. Daarmee worden de belangen van iedereen behartigd, inclusief de werkgever.

quote:

Op dinsdag 2 april 2019 16:30 schreef ACT-F het volgende:
De grootste beer op de weg is dat men denkt dat de werktijden niet gaan veranderen wat natuurlijk niet waar is. Het bedrijfsleven staat te springen om differentiatie i.v.m. langere openingstijden en/of bereikbaarheid. De angst voor effectief minder daglicht is volstrekt ongegrond, want als je eerder begint eindig je ook eerder waardoor er qua effectief daglicht niets verandert. Je collega die liever opstaat als het al licht is en minder geeft om daglicht na het werk begint wat later. Daarmee worden de belangen van iedereen behartigd, inclusief de werkgever.

quote:

Op dinsdag 2 april 2019 16:35 schreef Drekkoning het volgende:

Als de werkgevers/werknemers zich aanpassen aan de zonnetijden zou het dus ook niet uitmaken als je GMT+2 invoert als vaste tijd. Dan gaan we allemaal in de winter gewoon een uurtje later naar werk! Blijft alles bij het oude en Brussel heeft zijn zin dat de klok niet meer verzet hoeft te worden.

Briljant, bedankt voor deze oplossing !

quote:

Op dinsdag 2 april 2019 16:37 schreef Straatcommando. het volgende:
Jawel, want in welke situatie dan ook, in de winter word het laat licht/in de zomer eerder donker. Daar waar dan dus een groep profijt heeft, zal de ander er last van hebben. Daar is simpelweg niet aan te ontkomen als we een vaste tijd gaan hanteren.

Flexibilisering had allang ingezet moeten worden, al is het maar om de filedruk (en dus uitstoot!) met talloze procenten te verlagen, maar er zijn beroepen die simpelweg niet zo makkelijk flexibeler kunnen worden. In elk geval niet voordat het gros dat is.

quote:

Op dinsdag 2 april 2019 16:37 schreef Straatcommando. het volgende:

[..]

Flexibilisering had allang ingezet moeten worden, al is het maar om de filedruk (en dus uitstoot!) met talloze procenten te verlagen, maar er zijn beroepen die simpelweg niet zo makkelijk flexibeler kunnen worden. In elk geval niet voordat het gros dat is.

quote:

Op dinsdag 2 april 2019 16:41 schreef ACT-F het volgende:

[..]

Wat ik eerder aangaf is het onverstandig om in grote delen van Europa dezelfde tijdzone i.v.m. de energiebalans, want alle netten in Europa zijn met elkaar gekoppeld. Wij zitten geografisch in GMT.

quote:

Op dinsdag 2 april 2019 16:11 schreef ACT-F het volgende:

[..]

Er is geen sprake van 'zou zijn' maar 'wat het is'. Klik op de link voor marktgegevens en kies b.v. 18 december 2018. Je ziet dat de piek in de ochtend nipt hoger is dan de avond. Als je voor zomertijd kiest en iedereen dezelfde werktijd aanhoudt dan wordt de piek in de ochtend nóg hoger en dat wil je niet i.v.m. grotere leveringsrisico's die vooral het bedrijfsleven treft. Houd je wintertijd aan, dan heb je het grafiek zoals dit is. Kies je GMT dan wordt de piek in de ochtend lager en de piek in de avond hoger wat een veiligere verdeling is omdat stroomuitval in de avond hoofdzakelijk particulieren treft omdat de werkdag achter de rug is.

Als we voor GMT gaan dan gaat een deel van de bevolking ervoor kiezen om eerder te beginnen met werken en een ander deel niet. En dat is precies wat perfect is voor onze energiebalans, want dat heeft ook een positief invloed op de avondpiek. Win-win.
[..]

Zonnepanelen leveren wel degelijk in de winter. Koude zonnepanelen hebben bij een zonnige dag zelfs een hoger rendement dan op een warme zonnige dag.

quote:

Op dinsdag 2 april 2019 16:44 schreef ACT-F het volgende:

[..]

Feitelijk is er geen sprake van vroeg of laat mits de flexibilisering doorgezet wordt. Ik zie de huidige discussie als een uitgelezen kans om de flexibilisering een duwtje in de rug te geven.

quote:

Op dinsdag 2 april 2019 16:57 schreef Vliegbaard het volgende:

[..]

Jij denkt dat half Nederland voor zijn lol in de file staat? Daar waar flexibilisering mogelijk is, is dat reeds doorgevoerd. Er zal nog wel wat rek in zitten maar dat zal minimaal zijn.

quote:

Op dinsdag 2 april 2019 17:40 schreef Straatcommando. het volgende:

[..]

Mwah, er zijn zat bedrijven die stug vasthouden aan 9 tot 5 waar dat helekaal niet nodig is.

quote:

Op dinsdag 2 april 2019 17:40 schreef Straatcommando. het volgende:

[..]

Mwah, er zijn zat bedrijven die stug vasthouden aan 9 tot 5 waar dat helekaal niet nodig is.

quote:

Op dinsdag 2 april 2019 16:53 schreef Drekkoning het volgende:

[..]

Hoezo is het dan onverstandig dezelfde tijdzone te hebben? Alle werknemers en werkgevers passen zich toch aan aan de zon? Dan gaat de tijdzone niks uitmaken.

quote:

Op dinsdag 2 april 2019 16:55 schreef Vliegbaard het volgende:

[..]

Die link werkt in ieder geval bij mij niet. Maar goed.

Waarom zou die piek in de ochtend hoger worden? In december is het toch al laat echt licht en die piek wordt door het bedrijfsleven voornamelijk veroorzaakt door het opstarten van processen/pc’s. Die piek wordt niet ineens aanzienlijk hoger of lager door de zomertijd of wintertijd aan te houden. Waar dat op gebaseerd is is mij een raadsel. Daarnaast draait de zware industrie bijna 24/7 dus die hebben met opstarten weinig van doen.
Het klopt overigens dat zonnepanelen een hoger rendement in de winter hebben maar dat is wel het relatieve rendement. Het is overigens in 2050 ook onmogelijk om energieneutraal te worden op basis van alleen zon en wind energie dus die beredenering wat betreft zonne-energie kan wat mij betreft de deur uit.

quote:

Op dinsdag 2 april 2019 16:57 schreef Vliegbaard het volgende:

Jij denkt dat half Nederland voor zijn lol in de file staat? Daar waar flexibilisering mogelijk is, is dat reeds doorgevoerd. Er zal nog wel wat rek in zitten maar dat zal minimaal zijn.

quote:

Op dinsdag 2 april 2019 18:52 schreef Geytenbeekje het volgende:

[..]

9-4 ?

quote:

Op dinsdag 2 april 2019 19:56 schreef ACT-F het volgende:

[..]

Minder uren werken is wel erg hip natuurlijk. 40 uur is uit, 32 uur is in

quote:

Op dinsdag 2 april 2019 19:56 schreef Geytenbeekje het volgende:

[..]

Zou ik best willen hoor

quote:

Op dinsdag 2 april 2019 19:57 schreef ACT-F het volgende:

[..]

Doe mij maar 5 dagen weekend en 2 dagen knallen Maar helaas

quote:

Op dinsdag 2 april 2019 19:47 schreef ACT-F het volgende:

[..]

Dat heeft te maken met standaardisatie van systemen waar veel zaken van afhankelijk zijn. Heb ik allemaal al uitgelegd in de vorige delen. Uiteraard kun je wereldwijd 1 tijdzone hanteren, maar ook dat is niet handig.

quote:

Op dinsdag 2 april 2019 20:01 schreef Drekkoning het volgende:
Maar hoe beïnvloed 1 tijdzone dan de energiebalans in Europa? Die zie ik even niet.

quote:

Op dinsdag 2 april 2019 20:12 schreef ACT-F het volgende:

[..]

Omdat alle netten in heel Europa met elkaar gekoppeld zijn wordt er bij een tekort ingekocht vanuit het buitenland en vice versa. Als heel Europa op hetzelfde moment opstaat.

quote:

Op dinsdag 2 april 2019 20:16 schreef Drekkoning het volgende:

[..]

Exact mijn punt.

Het moment van opstaan wordt bepaald door het tijdstip op de klok en is niet gekoppeld aan de ‘zonnetijd’ vanwege ‘flexibiliteit van werkgevers/-nemers’.

Eerder beweerde jij dat namelijk nog, dat het kiezen van GMT+2 toch geen nut zou hebben omdat er flexibel gewerkt kon worden.

quote:

Op dinsdag 2 april 2019 16:11 schreef ACT-F het volgende:
Als we voor GMT gaan dan gaat een deel van de bevolking ervoor kiezen om eerder te beginnen met werken en een ander deel niet. En dat is precies wat perfect is voor onze energiebalans, want dat heeft ook een positief invloed op de avondpiek. Win-win.

quote:

Op dinsdag 2 april 2019 20:23 schreef ACT-F het volgende:

[..]


[..]

quote:

Op dinsdag 2 april 2019 20:31 schreef Drekkoning het volgende:

Dat werkt toch net zo goed de andere kant op? Als een deel kan kiezen om eerder of later te beginnen en dus doet wat ze het prettigst vinden, dan krijg je toch net zo goed een spreiding bij GMT+2?

quote:

Op dinsdag 2 april 2019 20:35 schreef ACT-F het volgende:

[..]

Dus kiezen we wat geografisch het meest logische is, en dat heb ik hier uitgelegd:

NWS / Afschaffing zomer- en wintertijd #6 Tijd is relatief

quote:

Op dinsdag 2 april 2019 20:40 schreef Drekkoning het volgende:

[..]

Je moet wat mij betreft kiezen voor wat qua wakkertijd het meest logisch is, dus zon op zijn hoogst rond 14.00/15:00u.

En aangezien we net hebben vastgesteld dat voor een groot deel van de bevolking geldt dat ze niet zo flexibel kunnen werken (want daarom heb jij moeite met dezelfde tijdzone in heel Europa), is dat GMT+2.

quote:

Op dinsdag 2 april 2019 20:53 schreef ACT-F het volgende:

[..]

Wakker worden doe je zodra de zon op komt, want alleen dan heb je het meest aan daglicht in de zomer. Dus naarmate de dagen lengen eerder opstaan. Flexibel werken kunnen we een duwtje in de rug geven door GMT te hanteren. Alleen dan pas schrikt men wakker dat je ook op andere tijdstippen kan werken dan 9 tot 5.

En waarom GMT, dat heb ik net uitgelegd met die link. Dat zijn afspraken die lang geleden gemaakt zijn en daar zijn veel (IT-)systemen op gebaseerd. Je moet niet willekeurig op +1 of +2 gaan zitten.

quote:

Op dinsdag 2 april 2019 21:08 schreef Drekkoning het volgende:
Verder mag ik toch hopen dat die systemen gewoon gebruik maken van een universele interne tijd die hooguit naar de eindgebruiker toe wordt weergegeven als een lokale tijd. Zo niet, dan ligt het aan het systeem, niet aan de tijdzone.

Trouwens, ik zie niet in waarom systemen opeens stoppen met werken als je +2 i.p.v. +0 gebruikt, en wel werken in het huidige systeem waarbij ‘willekeurig’ +1 of +2 gebruikt wordt afhankelijk van de datum in het jaar.

quote:

Op dinsdag 2 april 2019 21:19 schreef ACT-F het volgende:

[..]

Ik val nu een beetje in herhaling wat ik al meerdere keren uitgelegd heb. Zo'n beetje alle instanties die in de jaren '80 bestonden gebruiken nog steeds die systemen of hebben de basis van hun architectuur in die tijd liggen omdat verandering te kostbaar is, banken, ziekenhuizen, verzekeringsmaatschappijen, vliegvelden, spoorwegen, telecombedrijven en ga zo maar door. Naarmate systemen met elkaar gekoppeld worden wat steeds internationaler gebeurt is tijdsharmonisatie een belangrijk punt. Daarbij moet je strak aan de standaarden houden. Dan kies je uiteraard je geografische tijd in plaats van +1 of +2.

quote:

Op dinsdag 2 april 2019 21:31 schreef Drekkoning het volgende:
Juist internationale systemen moeten tijdzone onafhankelijk zijn.

quote:

Op dinsdag 2 april 2019 21:45 schreef ACT-F het volgende:

[..]

In de jaren '80 konden ze niet bevroeden dat hun systeem ooit een onderdeel zou worden van een internationaal netwerk. Je hebt 'zou moeten' en je hebt 'wat het is'. Dat laatste is de realiteit en ombouw is praktisch onbetaalbaar. Maar het staat je vrij om IT'er te worden en op vrijwillige basis eraan te beginnen

quote:

Op dinsdag 2 april 2019 21:56 schreef Drekkoning het volgende:

En dat systeem kan wel overweg met GMT+1/GMT+2 (zoals het nu is), gaat helemaal over de zeik als het GMT+2 wordt, maar kan wel prima overweg met een wijziging naar GMT+0? Noem eens een voorbeeld van zo een systeem?

Waarom kan het wel overweg met een 'kloppende' tijdzone? Hoe weet dat jaren '80 systeem, dat niet internationaal is ontworpen, welke tijdzone bij Nederland 'hoort'?

quote:

Op maandag 1 april 2019 19:56 schreef ACT-F het volgende:
Dit is zo'n heerlijke huis-tuin-en-keukenreactie, aandoenlijk gewoon

quote:

Alle doet het toch?! Voor de sterveling is stroom aan of uit. Voor de netbeheerder is het maar de vraag of er nog voldoende marge is voordat er gecontroleerd afgeschakeld moet worden. Doe je dat niet, dan kun je een kettingreactie krijgen waardoor er nog meer uitvalt.

quote:

Het stroomverbruik neemt de komende jaren drastisch toe, sneller dan we ooit uitbreiden kunnen. Tenzij we fors de portemonnee trekken, dan zijn er natuurlijk altijd mogelijkheden, maar wij vinden de ruim ¤300 jaarlijkse lastenverzwaring al veel, terwijl dat een peulenschil is vergeleken met de kosten die we moeten maken om het net uit te breiden.

quote:

Op dinsdag 2 april 2019 13:58 schreef Nattekat het volgende:

[..]

De enige die met ik, ik, ik komt ben jij. Jij bepaalt voor anderen hoe ze moeten leven, jij bent zo overtuigd van je eigen gelijk dat je anderen negeert en nog het ergste: jij denkt dat iedereen zo leeft als jij.

quote:

Op dinsdag 2 april 2019 22:30 schreef Zelva het volgende:

[..]

Ach ja, nauwelijks argumenten, dus dan vliegen de ad hominems je om de oren.
[..]

Klinkt allemaal leuk, maar leg nou eerst maar eens uit waarom permanent zomertijd een piek zou veroorzaken die er nu al niet is. Het blijft wachten op de uitleg, want dat sla je iedere keer maar gewoon doodleuk over.
[..]

En wat heeft dat precies met zomertijd of wintertijd te maken? Klinkt als iets voor een compleet ander topic.

quote:

Op dinsdag 2 april 2019 22:36 schreef Nattekat het volgende:

[..]

De hele argumentatie leunt op het idee dat de sobere winterochtenden genoeg energie opleveren om een eventuele piek (als ie bestaat) op te vangen. We moeten naar wintertijd zodat zonnepanelen hun werk bij het opstarten van de machines kunnen doen, omdat het niet erg is als hele woonwijken aan het einde van de dag de klos zijn en we keihard tegen de menselijke natuur in gaan.

quote:

Op dinsdag 2 april 2019 22:38 schreef Zelva het volgende:

[..]

En die piek ligt in hartje winter sowieso als het donker is, of het nou zomer- of wintertijd is. Maar dat slaat ie maar gewoon gemakshalve over.

quote:

Op dinsdag 2 april 2019 22:27 schreef ACT-F het volgende:

[..]

In plaats van dat ik alles ga herhalen adviseer ik om terug te lezen. Je hebt 3 tijden in een modern systeem, terwijl oude maar 1 kennen. Zoek maar op welke als je het naatje van de kous wil weten.

quote:

Op dinsdag 2 april 2019 22:39 schreef Drekkoning het volgende:

[..]

Antwoord op de vraag ... ... krijg ik niet.

quote:

Op woensdag 3 april 2019 15:49 schreef Jor_Dii het volgende:
https://www.rijksoverheid(...)tijd-12-oktober-2018

Dit verslag is veelzeggend wat mij betreft.

quote:

Voorkeur voor tijdsysteem

De experts krijgen elk de gelegenheid om hun standpunt over het voorstel van de EC te verwoorden. Er worden vier verschillende scenario’s besproken. 10 van de 11 aanwezige experts geven desgevraagd de voorkeur aan de volgende ranking. De elfde expert (de heer Geertzen), geeft de voorkeur aan een omgekeerde ranking, dat wil zeggen dat hij een voorkeur heeft voor een permanente zomertijd.

1. Onze eigenlijke geografische tijdzone GMT of UTC
2. Permanent de huidige standaardtijd cq wintertijd, UTC+1 of GMT+1
3. Handhaven van het huidige verzetten van de klok
4. Een permanente zomertijd (UTC+2, cq GMT+2)

quote:

Op woensdag 3 april 2019 15:49 schreef Jor_Dii het volgende:
https://www.rijksoverheid(...)tijd-12-oktober-2018

Dit verslag is veelzeggend wat mij betreft.

quote:

Op woensdag 3 april 2019 16:51 schreef Fir3fly het volgende:

[..]

Wtf, bij vier van die lui staat 'activist Gezondtijd!'

Oftewel een lobbyclubje krijgt even belachelijke representatie. Wat een gotspe.

quote:

Op woensdag 3 april 2019 16:56 schreef Nattekat het volgende:
Wanneer wordt de andere kant uitgenodigd?

quote:

Op woensdag 3 april 2019 16:58 schreef Jor_Dii het volgende:

[..]

Misschien heeft de andere kant wel geen experts of is er simpelweg geen wetenschappelijk bewijs dat zomertijd voordelen op zou leveren anders dan "we kunnen lekker lang van het licht genieten 's avonds.."

quote:

Op woensdag 3 april 2019 16:57 schreef Straatcommando. het volgende:

[..]

Altijdwintertijd. lekker neutraal allemaal

Daarnaast worden er claims gemaakt die niet onderbouwd worden.

quote:

Op woensdag 3 april 2019 17:11 schreef Nattekat het volgende:

[..]

Die zijn er ook genoeg. En vooralsnog komt de wintertijd kant hier met geen enkel goed onderbouwd argument, dus ik zou nog even in de spiegel kijken.

quote:

Op woensdag 3 april 2019 17:41 schreef Straatcommando. het volgende:
Inhoudelijk en niet op de man svp

quote:

Op woensdag 3 april 2019 17:47 schreef AchJa het volgende:

[..]

Er worden al 8 delen lang argumenten gegeven waarom wintertijd het beste is. Maar ja, zelfs rapporten worden hier in twijfel getrokken door de usual suspects. Dan zijn het plotseling geen wetenschappers die dat geschreven hebben en deugt het allemaal niet... Dat mag allemaal maar verwacht geen serieuze antwoorden meer.

quote:

Op woensdag 3 april 2019 17:47 schreef AchJa het volgende:

[..]

Er worden al 8 delen lang argumenten gegeven waarom wintertijd het beste is. Maar ja, zelfs rapporten worden hier in twijfel getrokken door de usual suspects. Dan zijn het plotseling geen wetenschappers die dat geschreven hebben en deugt het allemaal niet... Dat mag allemaal maar verwacht geen serieuze antwoorden meer.

quote:

Op woensdag 3 april 2019 16:51 schreef Fir3fly het volgende:

[..]

Wtf, bij vier van die lui staat 'activist Gezondtijd!'

Oftewel een lobbyclubje krijgt even belachelijke representatie. Wat een gotspe.

quote:

Op woensdag 3 april 2019 18:54 schreef Kansenjongere het volgende:

[..]

Waar heb jij leren tellen?

quote:

Op woensdag 3 april 2019 18:54 schreef Kansenjongere het volgende:

[..]

Waar heb jij leren tellen?

quote:

Op woensdag 3 april 2019 19:01 schreef Vliegbaard het volgende:

[..]

Het zijn er inderdaad 3. Maar dan weet je dus eigenlijk ook al genoeg. M.a.w. dat verslag riekt naar enige partijdigheid.

Ik heb nog steeds geen bronnen gezien die bevestigen dat wintertijd beter is buiten een paar wetenschappers die dat beweren. Datzelfde geldt overigens ook voor de zomertijd aanhangers....

quote:

Op woensdag 3 april 2019 19:05 schreef Kansenjongere het volgende:

[..]

Maakt hun uitgesproken mening hen minder deskundig?

quote:

Op woensdag 3 april 2019 19:08 schreef Fir3fly het volgende:

[..]

Ja, als ze die mening niet onderbouwen. En dat hebben we simpelweg nog niet gezien.

quote:

Op woensdag 3 april 2019 19:22 schreef Kansenjongere het volgende:

[..]

In het verslag van de expertmeeting wordt aangegeven dat een aantal van de aanwezigen naar verschillende wetenschappelijke onderzoeken verwijst. Een van hen heeft ook literatuurverwijzingen bijgevoegd, die helaas niet in het verslag zijn opgenomen.
Ik neem aan dat jij, die immers zo stellig beweert dat deze deskundigen hun mening niet onderbouwen, die lijst wel hebt ingezien.

quote:

Op woensdag 3 april 2019 17:11 schreef Nattekat het volgende:
vooralsnog komt de wintertijd kant hier met geen enkel goed onderbouwd argument

quote:

Op woensdag 3 april 2019 20:05 schreef Arcee het volgende:

[..]

Dit gemist?

quote:

Op woensdag 3 april 2019 19:46 schreef Fir3fly het volgende:

[..]

Dat klopt, en er valt ook heel weinig op aan te merken. Maar wat je constant niet snapt is dat als men voor GMT wil pleiten men daar ook argumenten voor moet geven.

Geen van dat alles is een daadwerkelijke onderbouwing voor een keuze voor GMT, waar men dus voor pleit. Er worden vooral heel veel argumenten ingebracht tegen permanente zomertijd en het wijzigen van de klok tweemaal per jaar. Er wordt slechts één argument gegeven om naar GMT te gaan: de welbekende drogreden dat de zon dan dichter bij 12 uur op het hoogste punt staat.

Dus de GMT-schreeuwers staan wederom met lege handen.

quote:

Op woensdag 3 april 2019 20:41 schreef Jor_Dii het volgende:

[..]

De keuze voor GMT wordt in dat verslag - en elders - toch echt behoorlijk goed onderbouwd op geografische gronden: we behoren tot de west-Europese tijd

quote:

Op woensdag 3 april 2019 20:05 schreef Arcee het volgende:

[..]

Dit gemist?

quote:

Op woensdag 3 april 2019 21:12 schreef Nattekat het volgende:

[..]

Heb ik sowieso niet midden in de winter. Maar ik ben ook nog graag alert en wakker na werk, en dat ben ik niet omdat ik geen greintje daglicht meer meekrijg.

quote:

Op woensdag 3 april 2019 20:48 schreef Fir3fly het volgende:

Omdat de lijn in Greenwich ligt. Die lijn ligt daar willekeurig. Hoe vaak moet ik dat nog herhalen? Dat is simpelweg geen geldig argument.

quote:

Op woensdag 3 april 2019 21:15 schreef AchJa het volgende:

[..]

Nuff said.

quote:

Ik heb in de ochtend licht nodig zodat ik alert en wakker kan zijn.

quote:

Op woensdag 3 april 2019 21:20 schreef Nattekat het volgende:

quote:

Op woensdag 3 april 2019 20:48 schreef Fir3fly het volgende:

[..]

Omdat de lijn in Greenwich ligt. Die lijn ligt daar willekeurig. Hoe vaak moet ik dat nog herhalen? Dat is simpelweg geen geldig argument.

quote:

Op woensdag 3 april 2019 21:41 schreef Jor_Dii het volgende:

[..]
je maakt jezelf compleet belachelijk als je GMT aan de kaak gaat stellen in deze discussie.

quote:

Dit verkennend onderzoek heeft uitgewezen dat het empirisch risico in de wintermaanden aan het einde van de avondspits, na ingang van de wintertijd hoger ligt dan in de rest van het jaar. Dit is vooral opvallend bij voetgangers. Het empirisch risico blijkt hoger in de periode in de burgerlijke schemering en in het donker. Interessant is dat het in dit rapport gevonden beeld vergelijkbaar is met de resultaten gevonden in België. Door het ingaan van de wintertijd wordt het eerder donker, waardoor de avondspits bij schemer of donker plaatsvindt in plaats van bij daglicht; dit kan doorwerken in het aantal slachtoffers.

[..]

De resultaten van dit onderzoek bieden geen steun aan de veronderstelling dat er een effect is van het ingaan van de wintertijd op de verkeersveiligheid.Wel worden dank zij de zomertijd slachtoffers bespaard.

quote:

Op woensdag 3 april 2019 16:51 schreef Fir3fly het volgende:
Wtf, bij vier van die lui staat 'activist Gezondtijd!'

Oftewel een lobbyclubje krijgt even belachelijke representatie. Wat een gotspe.

quote:

Dhr. drs. R. Geertzen, historicus, manager recreatieve sport en lobbyist Watersportverbond

quote:

Op donderdag 4 april 2019 11:56 schreef Zorro het volgende:
Gelul ook dat het zo belangrijk is dat om 12:00 de zon op het hoogste punt staat.
Vroeger in de boerentijd was dat interessant ja. Toen stond men om 4:00 op om de koeien te melken en ging men optijd onder de wol, om 20:00 of zo. Dan is het midden van de dag 12:00
Tegenwoordig leeft men veel meer van 7:00 tot 23:00 of daaromtrent. Dan is het midden van de dag ineens om 15:00.

Maar 12:00 moet en zal de tijd zijn waarop de zon op zijn hoogste punt staat hoor!

quote:

Op donderdag 4 april 2019 14:50 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]

Dat zat ik mij ook te bedenken GMT als standaard is leuk wanneer we de werktijden ook gaan verschuiven alleen bakkers en boeren hebben daar iets aan voor de rest van de populatie welke grotendeels werken tussen 9 en 17 is het alleen maar een last.

quote:

Op donderdag 4 april 2019 11:56 schreef Zorro het volgende:
Gelul ook dat het zo belangrijk is dat om 12:00 de zon op het hoogste punt staat.
Vroeger in de boerentijd was dat interessant ja. Toen stond men om 4:00 op om de koeien te melken en ging men optijd onder de wol, om 20:00 of zo. Dan is het midden van de dag 12:00
Tegenwoordig leeft men veel meer van 7:00 tot 23:00 of daaromtrent. Dan is het midden van de dag ineens om 15:00.

Maar 12:00 moet en zal de tijd zijn waarop de zon op zijn hoogste punt staat hoor!

quote:

Op donderdag 4 april 2019 14:50 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]

Dat zat ik mij ook te bedenken GMT als standaard is leuk wanneer we de werktijden ook gaan verschuiven alleen bakkers en boeren hebben daar iets aan voor de rest van de populatie welke grotendeels werken tussen 9 en 17 is het alleen maar een last.

quote:

Op donderdag 4 april 2019 15:05 schreef Jor_Dii het volgende:

[..]

Volgens mij spreekt niemand in dit topic over dat om 12u de zon op z'n hoogste punt moet staan?

quote:

Op donderdag 4 april 2019 15:06 schreef Jor_Dii het volgende:

[..]

Genoeg mensen in de bouw en postbezorging die ook tot deze groep behoren. Het gros van de mensen moet gewoon tussen 6 en 7 hun bed uit om te werken tussen 8u en 18u.

quote:

Op donderdag 4 april 2019 15:08 schreef Nattekat het volgende:

[..]

Iedereen die geografie aanhaalt. En dat zijn er wel een aantal.

quote:

Op donderdag 4 april 2019 15:09 schreef Nattekat het volgende:

[..]

De overgrote meerderheid werkt kantooruren. Alleen supermarkten gaan voor 9u open.

quote:

Op donderdag 4 april 2019 15:06 schreef Jor_Dii het volgende:

[..]

Genoeg mensen in de bouw en postbezorging die ook tot deze groep behoren. Het gros van de mensen moet gewoon tussen 6 en 7 hun bed uit om te werken tussen 8u en 18u.

quote:

Op donderdag 4 april 2019 15:11 schreef Jor_Dii het volgende:

[..]

We hebben het over geografie en de ligging van Nederland in de West Europese tijdzone. Dat heeft toch niets te maken met 'om 12u de zon op z'n hoogst'?

quote:

Op donderdag 4 april 2019 15:13 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]

De bouw en postbezorging beginnen niet om 4 uur kan ik je zeggen. En als de meesten pas om 8 uur werken is het dus onzinnig om de zon om 4 uur op te laten komen. Als 5% van de populatie voor 6 uur moet werken zal het veel zijn.

quote:

Op donderdag 4 april 2019 11:27 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
Ik zie eerlijk gezegd ook weinig voordelen om in de zomer al om 4 uur s'ochtend veel licht te hebben. Het lijkt mij dat het meer van pas komt later op de dag.

quote:

Op donderdag 4 april 2019 15:11 schreef Jor_Dii het volgende:

[..]

We hebben het over geografie en de ligging van Nederland in de West Europese tijdzone. Dat heeft toch niets te maken met 'om 12u de zon op z'n hoogst'?
[..]

Ik weet dat jij pas om 08.30u opstaat, maar de meeste kantoren werken ook gewoon tussen 8 en 17 hoor.

quote:

Op donderdag 4 april 2019 15:30 schreef Nattekat het volgende:

[..]

Kantooruren betekent per definitie 9-17.

quote:

Op donderdag 4 april 2019 15:27 schreef Elzies het volgende:

[..]

Ik moet er tevens niet aan denken dat het pas om 9:30 uur licht wordt. Dan maar wintertijd.

Gewoon laten zoals het nu is. Ik ben om.

quote:

Op donderdag 4 april 2019 15:30 schreef Jor_Dii het volgende:

[..]

Bullshit.

quote:

Op donderdag 4 april 2019 15:33 schreef Nattekat het volgende:

[..]

Als iemand kantoren zegt, bedoelt ie meestal 9-17. Ga je nou zeggen dat ik mijn eigen post verkeerd begrepen heb?

quote:

Op donderdag 4 april 2019 15:35 schreef Jor_Dii het volgende:

[..]

Accepteer gewoon dat er héél veel bedrijven zijn die opereren tussen 8 en 17: Een 8 urige werkdag en verspreid over de dag 60 minuten pauze. Dat dat niet aansluit bij jouw ervaring, daar kan ik ook niks aan doen.

quote:

Op donderdag 4 april 2019 15:47 schreef Nattekat het volgende:

[..]

Bewijs dat maar. Ik wacht. En willekeurige voorbeelden zijn geen bewijs.

Feit is dat 9-17 op heel veel vlakken een ingeburgerde term is, met een hele goede reden. Of denk je dat men dat maar voor de grap verzonnen heeft? Daarnaast uiteraard nog het feit dat héél veel winkels pas om 9u open gaan.

quote:

Op donderdag 4 april 2019 15:33 schreef Nattekat het volgende:

[..]

Als iemand kantoren zegt, bedoelt ie meestal 9-17. Ga je nou zeggen dat ik mijn eigen post verkeerd begrepen heb?

quote:

Op donderdag 4 april 2019 15:47 schreef Nattekat het volgende:

[..]

Bewijs dat maar. Ik wacht. En willekeurige voorbeelden zijn geen bewijs.

Feit is dat 9-17 op heel veel vlakken een ingeburgerde term is, met een hele goede reden. Of denk je dat men dat maar voor de grap verzonnen heeft? Daarnaast uiteraard nog het feit dat héél veel winkels pas om 9u open gaan.

quote:

Op donderdag 4 april 2019 16:10 schreef AchJa het volgende:

[..]

Met een permanente wintertijd vallen de "kantooruren" er ook prima in.

[ afbeelding ]
[ afbeelding ]

quote:

Op donderdag 4 april 2019 15:23 schreef Jor_Dii het volgende:

[..]

De bouw begint wel om 6u kan ik je zeggen en het gaat in deze om de zomer én de winter: er is wetenschappelijk onderbouwd bewijs dat licht in de ochtend vele malen belangrijker is voor de gezondheid dan in de avond. Het kan ik jouw ogen onzinnig zijn dat de zon dan al vroeg op komt, maar dat doet de zon toch al in de zomer (zo rond 5-6u). Het tegenargument dat je dat dan 's avonds inlevert, vind ik begrijpelijk, maar lichtelijk overdreven - alsof je bij schemer vanaf 21u niet meer kunt sporten of BBQen. In de winter dus op kunnen staan als het licht is (ipv dat de zon opkomt om 09.45u op z'n piek), is van essentieel belang.

quote:

Op donderdag 4 april 2019 16:14 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]

In de winter is het met GMT om 8 uur ook nog steeds donker dus of dat nu 8:30 of 9:30 is op de kortste dag maakt geen reet uit.
https://www.timeanddate.c(...)m?month=12&year=2019

quote:

Op donderdag 4 april 2019 16:10 schreef AchJa het volgende:

[..]

Met een permanente wintertijd vallen de "kantooruren" er ook prima in.

[ afbeelding ]
[ afbeelding ]

quote:

Op donderdag 4 april 2019 16:10 schreef AchJa het volgende:

[..]

Met een permanente wintertijd vallen de "kantooruren" er ook prima in.

[ afbeelding ]
[ afbeelding ]

quote:

Op donderdag 4 april 2019 15:11 schreef Jor_Dii het volgende:

We hebben het over geografie en de ligging van Nederland in de West Europese tijdzone. Dat heeft toch niets te maken met 'om 12u de zon op z'n hoogst'?

quote:

Het was hoofdzakelijk de met een meridiaan onlosmakelijk verbonden factor tijd, die de wereld tot standaardisatie bracht. In 1884 kwamen 41 afgezanten van 25 naties op uitnodiging van de President van de Verenigde Staten tijdens de Internationale Meridiaanconferentie in Washington D.C. overeen dat de meridiaan van Greenwich voortaan internationaal erkend zou zijn als nulmeridiaan. San Domingo stemde tegen, Brazilië en Frankrijk onthielden zich van stemming. De Fransen zouden de meridiaan van Parijs nog tot 1911 hanteren, waarna ook zij overschakelden op die van Greenwich.

quote:

Op donderdag 4 april 2019 16:22 schreef AchJa het volgende:

We kunnen als Nederland nu wel een compleet ander tijdschema gaan aanhouden en volledig gaan afwijken van de standaard maar dat is al net zo idioot als het klinkt.

quote:

Op donderdag 4 april 2019 16:22 schreef AchJa het volgende:

[..]

Jawel. Plaatsbepaling, tijd en zonhoogte zijn onlosmakelijk met elkaar verbonden, al je bv. naar de werking van het sextant kijkt zie je dat heel duidelijk. Het nulpunt/ ijkpunt is in 1884 bij Greenwich neergelegd (standarisatie):
[..]

We kunnen als Nederland nu wel een compleet ander tijdschema gaan aanhouden en volledig gaan afwijken van de standaard maar dat is al net zo idioot als het klinkt.

quote:

Technische ontwikkelingen in meetmethoden met satellieten (satellietgeodesie), hebben tot nieuwe wetenschappelijke inzichten geleid, zoals voor platentektoniek. Hierdoor ontstond er behoefte aan een nieuw wiskundig model van de aarde (geodetisch datum). Het daaruit ontstane ITRS bevat ook een nulmeridiaan, die van de IERS. Deze werd geformuleerd met behulp van satellietwaarnemingen, vanaf 1969. Nadat de systemen steeds verfijnder werden, ontdekte men in Greenwich een afwijking van zo'n 102 meter met de daar berekende meridiaan. Lange tijd werd dit toegeschreven aan negentiende-eeuwse inspanningen om de exacte afstand tussen Greenwich en de Verenigde Staten te bepalen. In augustus 2015 werd bekend dat de meridiaankijker van Biddell Airy niet precies verticaal stond, omdat een kwikbassin dat als schietlood werd gebruikt, geen rekening houdt met lokale afwijkingen aan het zwaartekrachtveld van de Aarde.[3]

quote:

Op donderdag 4 april 2019 16:12 schreef Fir3fly het volgende:

En met GMT?

quote:

Op donderdag 4 april 2019 16:31 schreef AchJa het volgende:

[..]

GMT (UTC+0) past feitelijk het beste

quote:

Op donderdag 4 april 2019 16:31 schreef AchJa het volgende:

[..]

GMT (UTC+0) past feitelijk het beste echter gaan we dan 20 mins voor lopen... UTC+20mins dan klopt het echt maar dat is niet te doen, daarom ben ik voor UTC+1u, ergo, een permanente wintertijd als beste compromis.

quote:

Het middaguur, waarop de zon op zijn hoogste punt staat, de zonsbovendoorgang, werd voorheen gebruikt als ijkpunt voor de uurwerken.

quote:

Op donderdag 4 april 2019 16:26 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

Hartstikke leuk maar dat is ook haalbaar met permanente zomertijd om nog maar niet te spreken dat we tegenwoordig 5 GNSS systemen met elk 30 satellieten boven ons hebben zweven om tot plaatsbepaling te komen. Omdat we het altijd zo gedaan hebben is vaak het slechtste argument om vast te houden aan dingen.

quote:

Tevens we hebben er altijd van afgeweken want wil je dit goed doen dan moet je west europa in 3 tijdzones gaan onderverdelen en ik kan je nu al zeggen dat dat niet gaat gebeuren.

quote:

Op donderdag 4 april 2019 16:38 schreef AchJa het volgende:

[..]

De basis van de hele navigatie begint bij de nulmeridiaan en de graden boven de horizon van de zon/ poolster. Op basis van die ijkpunten is het coordinatensysteem uitgerold wat jij ook te zien krijgt op je Garmin, of je dat ding nou instelt op UTM, MGRS, Lat/Long of whatever, alles is vanuit dezelfde oorsprong berekend. Zelfs een idioot amper gebruikt gridsysteem als Zanderij gebruikt Greenwich als oorsprong.

quote:

[..]

Europa heeft nu 6 tijdzones...

quote:

Op donderdag 4 april 2019 16:38 schreef AchJa het volgende:

[..]

De basis van de hele navigatie begint bij de nulmeridiaan en de graden boven de horizon van de zon/ poolster. Op basis van die ijkpunten is het coordinatensysteem uitgerold wat jij ook te zien krijgt op je Garmin, of je dat ding nou instelt op UTM, MGRS, Lat/Long of whatever, alles is vanuit dezelfde oorsprong berekend. Zelfs een idioot amper gebruikt gridsysteem als Zanderij gebruikt Greenwich als oorsprong.

quote:

Op donderdag 4 april 2019 16:39 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

Dus? Je kunt het wel als ijkpunt gebruiken maar voor navigatie maakt het geen reet meer uit op welk tijdstip de zon op het hoogste punt staat.

quote:

Er staat [b][b][b]West[/b][/b][/b] europa

quote:

West-Europese Tijd is een tijdzone die gelijkloopt met de UTC. Een deel van West-Europa valt in deze tijdzone. Deze tijdzone beslaat het gebied van 7,5° westerlengte tot 7,5° oosterlengte.

Europese landen die geografisch binnen de West-Europese tijdzone liggen, maar de Midden-Europese Tijd gebruiken, zijn:

Andorra
België
Frankrijk
Luxemburg
Monaco
Nederland
Spanje

quote:

Op donderdag 4 april 2019 16:43 schreef Fir3fly het volgende:

[..]

De vraag blijft zoals gewoonlijk wat dit met tijdzones te maken heeft.

quote:

Op donderdag 4 april 2019 16:46 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]

Voor vroegere navigatie was dit van belang dat bij elke tijdzone min of meer de zon altijd op het hoogste punt stond rond 12 uur daar was alles op gebaseerd. Tegenwoordig is dat onnodig.

quote:

Op donderdag 4 april 2019 16:46 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

Voor vroegere navigatie was dit van belang dat bij elke tijdzone min of meer de zon altijd op het hoogste punt stond rond 12 uur daar was alles op gebaseerd. Tegenwoordig is dat onnodig.

quote:

Op donderdag 4 april 2019 16:46 schreef AchJa het volgende:

[..]

Het wordt nog steeds onderwezen, wees maar niet bang.

quote:

Op donderdag 4 april 2019 16:45 schreef AchJa het volgende:

[..]

Dat is te makkelijk, "analoge" navigatie wordt nog steeds gebruikt als backup (scheepvaart). GPS en al die systemen zijn natuurlijk allemaal heel makkelijk maar dat kan uitvallen.
[..]

Dat weet ik, ik wilde alleen maar aangeven dat we nu binnen Europa al het dubbele aantal aan tijdzones hanteren en dat is geen enkel probleem, daarbij als je de West-Europese tijd erbij pakt:
[..]

quote:

Op donderdag 4 april 2019 16:46 schreef Fir3fly het volgende:

Ook dat is niet relevant voor welke tijd er op onze klok staat.

quote:

Op donderdag 4 april 2019 16:49 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

Heel goed maar als alle gnss systemen uitvallen hebben we wel grotere problemen denk ik. En dan kunnen we alsnog switchen terug naar het oude systeem. Moderne systemen welke startracking gebruiken hebben ook niet perse de zon meer nodig.

quote:

Op donderdag 4 april 2019 16:50 schreef AchJa het volgende:

[..]

Dat jij dat vindt was me al een tijdje duidelijk

quote:

Op donderdag 4 april 2019 16:51 schreef Fir3fly het volgende:

Bovendien reageer je nooit op wat ik zeg.

quote:

Op donderdag 4 april 2019 16:51 schreef AchJa het volgende:

[..]

Klopt, maar wel een tijd. Want startracking werkt feitelijk exact hetzelfde.

quote:

Op donderdag 4 april 2019 16:53 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

Die hebben toch een database met sterposities dan kun je daaruit de tijd halen. Of dmv radiobeacons.

quote:

Op donderdag 4 april 2019 16:58 schreef AchJa het volgende:

[..]

En drie keer raden welke tijd als ijkpunt gebruikt wordt.

quote:

Op donderdag 4 april 2019 16:51 schreef Fir3fly het volgende:
Het feit dat wij switchen van GMT+1 naar +2 maakt voor dat systeem nul verschil.

quote:

Op donderdag 4 april 2019 16:59 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

Dat snap ik maar wat heeft dat met onze tijd van doen?

quote:

Op donderdag 4 april 2019 17:27 schreef sp3c het volgende:
wat is nu eigenlijk het probleem met de huidige oplossing dan ... dat je 2 keer per jaar al je klokken moet verstellen?

quote:

Op donderdag 4 april 2019 17:25 schreef bloodymary1 het volgende:
Maar het blijft op een dag toch gewoon even lang licht. Ook als er altijd zomertijd wordt toegepast. Dan kunnen mensen zich daar toch een beetje aan aanpassen door niet om 06.00 uur te beginnen. Is nog veel gezonder ook. Ik begin nooit te werken als het nog donker is.

quote:

Op donderdag 4 april 2019 17:27 schreef sp3c het volgende:
wat is nu eigenlijk het probleem met de huidige oplossing dan ... dat je 2 keer per jaar al je klokken moet verstellen?

quote:

Op donderdag 4 april 2019 17:14 schreef AchJa het volgende:

[..]

Dat je van een bepaalde standaard moet uitgaan.

quote:

Op donderdag 4 april 2019 17:09 schreef ACT-F het volgende:

[..]

Wat een dodelijke reactie. Dus de switch van GMT+1 naar GMT maakt dan ook nul verschil.

quote:

Op donderdag 4 april 2019 17:50 schreef Fir3fly het volgende:

[..]

En die standaard kan wijzigen. Zones kunnen wijzigen. En dat is waar we het over kunnen hebben. Goh. Dat jij 'geen reden ziet om daar van af te wijken' is natuurlijk al helemaal geen argument, er zijn al meerdere redenen gegeven om dat wél te doen. Bovendien zeg je zelf hierboven ook al dat je GMT+1 het beste vindt, dat is dus ook al afwijken van die zogenaamde standaard.

quote:

Op donderdag 4 april 2019 16:10 schreef AchJa het volgende:

[..]

Met een permanente wintertijd vallen de "kantooruren" er ook prima in.

[ afbeelding ]
[ afbeelding ]

quote:

Op donderdag 4 april 2019 18:11 schreef Nattekat het volgende:

[..]

Wat kan het kantoorlui boeien dat het licht is? De meesten zitten gewoon in het donker als de stroom uit valt. Het gaat om licht voor en na werk.

quote:

Op donderdag 4 april 2019 18:20 schreef sp3c het volgende:
ik heb nooit licht voor het werk

quote:

Op donderdag 4 april 2019 18:39 schreef AchJa het volgende:

[..]

Daarom is dat nmm ook niet echt een argument om voor een bepaalde tijdzone te kiezen. Nog even en de nachtploeg gaat zich ermee bemoeien en moeten we naar UTC+13u omdat ze niet kunnen slapen omdat het licht is.

quote:

Op donderdag 4 april 2019 17:50 schreef Fir3fly het volgende:

En die standaard kan wijzigen. Zones kunnen wijzigen. En dat is waar we het over kunnen hebben. Goh. Dat jij 'geen reden ziet om daar van af te wijken' is natuurlijk al helemaal geen argument, er zijn al meerdere redenen gegeven om dat wél te doen. Bovendien zeg je zelf hierboven ook al dat je GMT+1 het beste vindt, dat is dus ook al afwijken van die zogenaamde standaard.

quote:

Op donderdag 4 april 2019 18:48 schreef Vliegbaard het volgende:

Hier ben ik

quote:

Op donderdag 4 april 2019 18:52 schreef ACT-F het volgende:

Tuurlijk, we wijzigen de standaarden even. Gewoon omdat het kan. Vanaf vandaag telt een minuut 100 seconden. Een uur 144 minuten en een dag 6 uur. Uiteindelijk is het allemaal hetzelfde, dus wat maakt dat uit?

quote:

Op woensdag 3 april 2019 16:51 schreef Fir3fly het volgende:

[..]

Wtf, bij vier van die lui staat 'activist Gezondtijd!'

Oftewel een lobbyclubje krijgt even belachelijke representatie. Wat een gotspe.

quote:

Mevr. Van Kerkhof vraagt zich af of er onderzoek beschikbaar is dat ondersteund (sic) dat mensen meer gaan sporten door de zomertijd (huidige systeem) of bij permanente zomertijd. Dit is niet bij haar bekend

quote:

Op donderdag 4 april 2019 18:52 schreef ACT-F het volgende:

[..]

Tuurlijk, we wijzigen de standaarden even. Gewoon omdat het kan. Vanaf vandaag telt een minuut 100 seconden. Een uur 144 minuten en een dag 6 uur. Uiteindelijk is het allemaal hetzelfde, dus wat maakt dat uit?

quote:

Op donderdag 4 april 2019 19:04 schreef AchJa het volgende:

[..]

Als de standaard niet overeenkomt met de BBQ tijden dan dient de standaard aangepast te worden ja!

quote:

Op donderdag 4 april 2019 19:05 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Op een normale manier decimaal kunnen tijdrekenen zou wel bepaalde voordelen hebben inderdaad. Laten we dagen invoeren van 10 uur van 100 minuten van 100 seconden, bijvoorbeeld.

quote:

Op donderdag 4 april 2019 19:05 schreef Zelva het volgende:

[..]

Dit soort wereldvreemde uitspraken zijn ook totaal niet serieus te nemen:
[..]

Als je niet snapt dat het hele zomerseizoen waar buitensporters van afhankelijk zijn wordt ingekrompen met een paar maanden, en dat uiteraard vanzelfsprekend leidt tot minder sportbeoefening ben je niet goed bij je hoofd. Dan ben je met maar één ding bezig en dat is zeker niet alles goed tegen elkaar afwegen.

Wat een stelletje vooringenomen randdebielen hebben ze bij elkaar gezocht zeg. En inderdaad, niet gek dat 10 van de 11 voor deze keuze gaan als vantevoren al duidelijk is dat ze alle tien tot het lobbyclubje 'permanent wintertijd' horen.

quote:

De heer Geertzen heeft de voorkeur voor een permanente zomertijd boven de alternatieven, omdat dan het beste gebruik kan worden gemaakt van het licht in de avonduren voor sport en het maatschappelijk verkeer.

quote:

Op donderdag 4 april 2019 19:05 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Op een normale manier decimaal kunnen tijdrekenen zou wel bepaalde voordelen hebben inderdaad. Laten we dagen invoeren van 10 uur van 100 minuten van 100 seconden, bijvoorbeeld.

quote:

Op donderdag 4 april 2019 19:10 schreef AchJa het volgende:

[..]

En hoeveel dagen moet een jaar dan duren?

quote:

Op donderdag 4 april 2019 19:05 schreef Zelva het volgende:

[..]

Dit soort wereldvreemde uitspraken zijn ook totaal niet serieus te nemen:
[..]

Als je niet snapt dat het hele zomerseizoen waar buitensporters van afhankelijk zijn wordt ingekrompen met een paar maanden, en dat uiteraard vanzelfsprekend leidt tot minder sportbeoefening ben je niet goed bij je hoofd. Dan ben je met maar één ding bezig en dat is zeker niet alles goed tegen elkaar afwegen.

Wat een stelletje vooringenomen randdebielen hebben ze bij elkaar gezocht zeg. En inderdaad, niet gek dat 10 van de 11 voor deze keuze gaan als vantevoren al duidelijk is dat ze alle tien tot het lobbyclubje 'permanent wintertijd' horen.

quote:

Op donderdag 4 april 2019 19:12 schreef Janneke141 het volgende:

365. Helaas kunnen we dat niet wijzigen. (of nou ja, het kan op zich best - er zijn wel meer jaartellingen die niet gelijk lopen aan het zonnejaar)

quote:

Napoleon heeft overigens geprobeerd om een jaar in te voeren van 12 maanden van 30 dagen (in 3 weken van 10, met 3 dagen weekend), en de overblijvende 5 (of 6) dagen tot een week van algemene feestdagen te bestempelen. Ze vallen toch rond de Kerst.

quote:

Op woensdag 3 april 2019 18:26 schreef Jor_Dii het volgende:

[..]

Dit dus. Ik zal de bal kaatsen: waar zijn die argumenten die zomertijd zo goed onderbouwen?

quote:

FIGURE 4

The fall daylight savings time transition thus entails increased exposure to sunlight in the morning and decreased exposure to sunlight in the evening. As depression can be treated effectively by bright light therapy in the morning, especially in individuals with a phase-delayed circadian misalignment,28–33 who are overrepresented among those with unipolar depression,17,28,34 we would expect increased exposure to sunlight in the morning to decrease the incidence of unipolar depressive episodes. Instead, we observed the opposite and can therefore rule out this explanation.

quote:

Op donderdag 4 april 2019 19:15 schreef ACT-F het volgende:

[..]

Buitensport, BBQ, ik vind <insert> Wat een geweldige argumenten weer. Dat buiten sporten kan dan ook alleen nét in dat laatste uurtje voor zonsondergang van de huidige zomertijd.

quote:

In de ochtend eerder opstaan en sporten komt niet in je op?

quote:

Op donderdag 4 april 2019 19:38 schreef Zelva het volgende:
Nee, natuurlijk komt dat niet in je op als avondsporter. Dan kun je a) vrijwel niet afspreken met anderen en b) maar een uurtje sporten, effectief maar drie kwartier omdat je ook nog moet douchen,

quote:

Op donderdag 4 april 2019 19:21 schreef Zelva het volgende:

Al duizend keer opgenoemd, waaronder het zeer objectieve 'permanent zomertijd levert het meeste uren bruikbaar daglicht op'. En dat dat goed is voor mensen in het algemeen en óók die met winterdepressies heb ik ook al meerdere keren een onderzoek voor aangeleverd. Toont aan dat het verlies van daglicht in de ávond hun depressies triggert, maar dan is het opeens muisstil..

quote:

Op donderdag 4 april 2019 20:24 schreef sp3c het volgende:
heb je per se zonlicht nodig om te sporten dan?

quote:

Op donderdag 4 april 2019 20:28 schreef sp3c het volgende:
vertel dat die eikels die hier achter altijd tot s'avonds laat in het speeltuintje oefeningen lopen te doen met zo'n popie jopie instructeur en rare muzak erbij

quote:

Op donderdag 4 april 2019 20:24 schreef sp3c het volgende:
heb je per se zonlicht nodig om te sporten dan?

quote:

Op donderdag 4 april 2019 20:39 schreef Nattekat het volgende:
midden in de winter, en dan sport ik binnen

quote:

Op donderdag 4 april 2019 20:40 schreef sp3c het volgende:
maar we wonen toch niet in Uruzgan ofzo

quote:

Op donderdag 4 april 2019 20:24 schreef sp3c het volgende:
heb je per se zonlicht nodig om te sporten dan?

quote:

Op donderdag 4 april 2019 19:21 schreef Zelva het volgende:

[..]

Al duizend keer opgenoemd, waaronder het zeer objectieve 'permanent zomertijd levert het meeste uren bruikbaar daglicht op'. En dat dat goed is voor mensen in het algemeen en óók die met winterdepressies heb ik ook al meerdere keren een onderzoek voor aangeleverd. Toont aan dat het verlies van daglicht in de ávond hun depressies triggert, maar dan is het opeens muisstil..

En dat dat toch echt niet obscure onderzoek kennelijk totaal niet bekend is bij al die wetenschappers die halfslachtig met woorden als 'bioritme en chronotype' goochelen alsof hun visie standaard is voor ieder mens, doet mij inderdaad nogal ernstig twijfelen of ze zich er wel goed in verdiept hebben.
[..]

Hier staat toch echt duidelijk dat ochtenddaglicht NIET helpt bij winterdepressies, en toch blijven al deze wetenschappers stoïcijns het omgekeerde maar herhalen, alsof het een natuurconstante is of zo waar geen discussie over mogelijk is. Dat is geen wetenschappelijk gedrag.

quote:

Op vrijdag 5 april 2019 10:54 schreef fathank het volgende:
Oftewel gewoon niet meer met de tijd rommelen

quote:

Op vrijdag 5 april 2019 13:10 schreef fathank het volgende:
Gewoon de wekker niet zetten, de slaapkamer niet verduisteren en niet tot 00:00 naar je schermpje zitten staren. Dan word je vanzelf wakker met de eerste zonnestraaltjes .

quote:

Op donderdag 4 april 2019 12:19 schreef Fir3fly het volgende:
Laten we het eens hebben over verkeersveiligheid. Zomertijd zorgt voor veel minder ongelukken in het verkeer. Dat komt voornamelijk omdat er meer mobiliteit is in de vroege avond en omdat mensen minder alert zijn. De schemer (en het donker) hebben daarop een zeer versterkend effect. Hoe eerder de schemer ingaat, hoe meer ongelukken en hoe meer slachtoffers. Dit is zowel in Nederland als in België onderzocht. Het is niet zo dat dit effect verklaard kan worden door het idee dat mensen moeten 'wennen' aan de nieuwe tijd. Het veranderen van de klok heeft geen meetbaar effect an sich.
[..]

https://www.swov.nl/sites(...)apport/r-2013-08.pdf

Dit zou je kunnen zien als een sterk argument voor permanente zomertijd, maar zover wil ik niet gaan. Ik zie het vooral als een zeer sterk argument tégen permanent GMT. Dan komt de schemer dus nóg veel eerder en zal de avondspits ruim voor het merendeel in het donker/de schemer vallen, in plaats van slechts een paar maanden per jaar nu. En dat zal dus onherroepelijk leiden tot veel meer ongelukken en dus slachtoffers.

quote:

Op zaterdag 6 april 2019 15:15 schreef Fir3fly het volgende:

Zoals verwacht nul reactie. Dus nog maar een keer.

quote:

De bevindingen van dit rapport achten wij aanleiding om de invloed van schemer en donker op de veiligheid nader te onderzoeken. In het bijzonder de veiligheid van voetgangers, die immers niet verplicht zijn om verlichting te voeren, is de moeite van een nader onderzoek waard. Daarbij dient zowel de mobiliteit van de vervoerswijze van het slachtoffer (voetgangers, eventueel ook fietsers) als de vervoerswijze van de tegenpartij (veelal auto) in rekening te worden gebracht. Dan wordt ook een kwantitatieve analyse mogelijk, waarin de resultaten statistisch kunnen worden getoetst.

Een interessante onderzoeksoptie is de vraag hoeveel verkeersslachtoffers in Nederland bespaard kunnen worden wanneer de zomertijd, eenmaal in het voorjaar ingegaan, niet meer wordt afgeschaft.

quote:

Op zaterdag 6 april 2019 16:30 schreef AchJa het volgende:

[..]

Wat moeten we erover zeggen dan?
[..]

Oftewel men weet het niet... Men heeft in Nederland nog nooit UTC+2u gehanteerd in de wintermaanden dus is het onbekend. Maar als de duisternis dan toch zo'n grote invloed heeft op de verkeersveiligheid (wat jij stelt) durf ik wel te gokken wat er in de wintermaanden gaat gebeuren als het pas om 10:00 licht wordt met alle schooljeugd die of lopend of op de fiets (9 van de 10 keer zonder verlichting) naar school gaat.

Daarbij doe ik niet zoveel met buitenlandse resultaten vwb ongelukken aangezien de infrastructuur niet te vergelijken is met Nederland.

quote:

Op zaterdag 6 april 2019 16:37 schreef Nattekat het volgende:

Hetzelfde als nu, gezien men al in het donker/schemer weg gaat in december an januari?

quote:

Altijd zomertijd, want minder verkeersdoden

Althans in de Verenigde Staten. Daar zouden jaarlijks ruim 170 voetgangers minder verongelukken als het altíjd zomertijd was, zomer en winter.

quote:

Grotere kans op ongelukken door zomertijd: 'Je bent minder fit en alert'

Het vooruitzetten van de klok is ongezond en veroorzaakt meer ongelukken.

quote:

Winter- en zomertijd maken meer kapot dan je lief is

Meer verkeersongelukken, een grotere kans op een hartaanval en een verminderd prestatievermogen: onderzoek na onderzoek laat zien dat het voor- of achteruit zetten van de klok ernstige gevolgen heeft.

quote:

Stop met het gedraai aan de klok

De zomertijd lijkt zelfs slachtoffers te maken. Zo is er in de lente tot zes dagen na het verzetten van de klok meer risico op auto-ongelukken, stelde een Amerikaanse econoom eerder dit jaar. In de herfst vond hij dat effect niet. Uit een Zweedse studie bleek in 2008 dat meer hartinfarcten plaatsvonden in de week na de wisseling naar zomertijd. Rondom de wintertijd werden juist mínder hartinfarcten geregistreerd.

quote:

Meer verkeersongevallen en -slachtoffers tijdens wintertijd

Niets wijst erop dat de hogere aantallen ongelukken en slachtoffers direct worden veroorzaakt door het terugdraaien van de klok.

quote:

Op zaterdag 6 april 2019 17:05 schreef AchJa het volgende:

[..]

We kunnen er natuurlijk wel van alles van vinden maar sowieso zijn het buitenlandse gegevens en verder spreken de onderzoeken (voor zover je van onderzoeken kunt spreken op dit gebied) elkaar ook overal tegen:
[..]


[..]


[..]


[..]


[..]

Dat hele verkeersveiligheid geneuzel lijkt me dus absoluut geen argument om voor een bepaalde tijd te kiezen aangezien iedereen elkaar tegenspreekt.

quote:

Op zaterdag 6 april 2019 17:05 schreef AchJa het volgende:

[..]

We kunnen er natuurlijk wel van alles van vinden maar sowieso zijn het buitenlandse gegevens en verder spreken de onderzoeken (voor zover je van onderzoeken kunt spreken op dit gebied) elkaar ook overal tegen:

quote:

Op zaterdag 6 april 2019 17:14 schreef Vliegbaard het volgende:

Dat gaat allemaal over het verzetten van de klok waar we juist vanaf willen. Het lijkt me logisch dat meen meer last heeft van een uur minder slaap dan een uur extra slaap, daar hoef je geen wetenschapper voor te zijn.

quote:

Op zaterdag 6 april 2019 17:34 schreef AchJa het volgende:

[..]

En verder heb je gelijk, echter lees ik nergens een onderbouwing waarom we dan voor permanente zomertijd (dus ook in de winter) zouden moeten kiezen omdat dat "veiliger" zou zijn.

quote:

Op zaterdag 6 april 2019 17:30 schreef Fir3fly het volgende:

De vraag blijft: je vindt de verhoging van het aantal slachtoffers in het verkeer het waard om permanent wintertijd in te stellen?

quote:

Op zaterdag 6 april 2019 17:36 schreef Fir3fly het volgende:

Dat staat gewoon letterlijk in dat onderzoek: minder schemer/donker en dus minder ongelukken.

quote:

Op zaterdag 6 april 2019 17:37 schreef AchJa het volgende:

[..]

Er is geen "minder schemer/donker"...

quote:

Op zaterdag 6 april 2019 17:36 schreef AchJa het volgende:

[..]

En dat wordt dus nergens aangetoond of onderbouwd.

quote:

Dit verkennend onderzoek heeft uitgewezen dat het empirisch risico in de wintermaanden aan het einde van de avondspits, na ingang van de wintertijd hoger ligt dan in de rest van het jaar. Dit is vooral opvallend bij voetgangers. Het empirisch risico blijkt hoger in de periode in de burgerlijke schemering en in het donker. Interessant is dat het in dit rapport gevonden beeld vergelijkbaar is met de resultaten gevonden in België. Door het ingaan van de wintertijd wordt het eerder donker, waardoor de avondspits bij schemer of donker plaatsvindt in plaats van bij daglicht; dit kan doorwerken in het aantal slachtoffers.

quote:

Op zaterdag 6 april 2019 17:37 schreef Fir3fly het volgende:

Wel tijdens de spits. Waarom lees je het onderzoek nou niet gewoon?

quote:

Op zaterdag 6 april 2019 17:38 schreef Fir3fly het volgende:

Dus wel. Lees dat onderzoek nou eens een keertje. Er staat letterlijk dat er dankzij wintertijd meer slachtoffers vallen.

quote:

Op zaterdag 6 april 2019 17:39 schreef AchJa het volgende:

[..]

Nee, omdat het donker is vallen er slachtoffers... En dan vnl onder de "onverlichte voetgangers"...

quote:

Dit verkennend onderzoek heeft uitgewezen dat het empirisch risico in de wintermaanden aan het einde van de avondspits, na ingang van de wintertijd hoger ligt dan in de rest van het jaar.

quote:

Op zaterdag 6 april 2019 17:40 schreef Fir3fly het volgende:

En dankzij wintertijd is het eerder schemer/donker. Goh.

quote:

Op zaterdag 6 april 2019 15:15 schreef Fir3fly het volgende:

[..]

Zoals verwacht nul reactie. Dus nog maar een keer.

quote:

De bevindingen van dit rapport achten wij aanleiding om de invloed van schemer en donker op de veiligheid nader te onderzoeken. In het bijzonder de veiligheid van voetgangers, die immers niet verplicht zijn om verlichting te voeren, is de moeite van een nader onderzoek waard.

quote:

Op zaterdag 6 april 2019 17:41 schreef AchJa het volgende:

[..]

Godsamme, en als je de klok twee uur vooruit zet is het 's ochtends langer (tot 1100 nb.!) donker... Dus dan gaan de slachtoffers om die tijd vallen... Het lijkt me allemaal niet heel ingewikkeld of wel dan?

quote:

Op zaterdag 6 april 2019 17:42 schreef ACT-F het volgende:

[..]

Dat verkennend onderzoek heeft het over beperking van slachtoffers in de avondspits. Over de ochtendspits wordt weinig gezegd, maar het lijkt er op dat het buiten beschouwing wordt gelaten omdat de ochtendspits in de winter grotendeels in het donker valt.

quote:

Nee, wat je zegt slaat nergens op en wordt dan ook niet ondersteund door het onderzoek. Lees het nog maar een keer goed door.

quote:

Op zaterdag 6 april 2019 17:44 schreef Fir3fly het volgende:

Nee, omdat er in de ochtendspits geen correlatie is tussen licht en hoeveelheid slachtoffers. Weer een schijnbeweging.

quote:

Dit verkennend onderzoek heeft uitgewezen dat het empirisch risico in de wintermaanden aan het einde van de avondspits, na ingang van de wintertijd hoger ligt dan in de rest van het jaar.

quote:

Op zaterdag 6 april 2019 17:44 schreef Fir3fly het volgende:

[..]

Nee, omdat er in de ochtendspits geen correlatie is tussen licht en hoeveelheid slachtoffers. Weer een schijnbeweging.

quote:

Op zaterdag 6 april 2019 17:47 schreef AchJa het volgende:

[..]

Ergo, als we het hele jaar door wintertijd hadden gehad was de klok niet verzet en hadden we geen verschil gezien...

quote:

Op zaterdag 6 april 2019 17:47 schreef Fir3fly het volgende:
Tja, daar gaan we weer. Je komt met een goed onderbouwd rapport, wordt met opzet verkeerd gelezen en dan volgen er weer een hoop drogredenen.

quote:

Op zaterdag 6 april 2019 17:48 schreef Fir3fly het volgende:

Nee, want er staat letterlijk even verder in het rapport dat het verzetten van de klok an sich geen meetbaar effect heeft.

quote:

Op zaterdag 6 april 2019 17:49 schreef AchJa het volgende:

[..]

Kortom, als het donker/ schemer is zijn er meer ongelukken (onverlichte voetgangers)... Ergo, hoe je de klok ook zet je verschuift het probleem gewoon...

quote:

Verder valt op dat het risico voor voetgangers en fietsers 's avonds hoger is dan 's morgens. Dit kan samenhangen met de mobiliteit van auto’s die 's morgens lager is dan 's avonds. Niettemin zien we, vooral bij voetgangers, ook 's morgens een duidelijk verhoogd risico bij donker en schemer. Overigens lijkt het risico (als het quotiënt van het aantal doden en gewonden opgeteld en de mobiliteit) van voetgangers later op de avond weer te dalen. Bij fietsers en auto-inzittenden is dit minder of niet waar te nemen.

quote:

Ook lijkt in de ochtendspits in de winter het aantal slachtoffers hoger te liggen dan in de rest van het jaar. Deze resultaten komen overeen met de resultaten gevonden door het BIVV (Nuyttens, Focant & Casteels, 2012). In Afbeelding 2.1 zagen we tussen maart en oktober een hoger aantal slachtoffers in de namiddag omstreeks 17 uur, en vanaf eind oktober een verhoogd aantal slachtoffers op een iets later moment van de dag. Ook waren er in Afbeel-ding 2.1 meer slachtoffers in de ochtendspits van de wintermaanden te zien.

quote:

Op zaterdag 6 april 2019 17:47 schreef ACT-F het volgende:

[..]

Citeer dat maar eens uit dat verkennend onderzoek. Dan heb ik iets gemist.

quote:

Op zaterdag 6 april 2019 17:59 schreef Fir3fly het volgende:
Ik had het verkeerd, in de wintermaanden vallen er ook meer slachtoffers dan daarbuiten, maar het veel minder dan in de avondspits. Het is vooral de mindere mobiliteit in de ochtend die dat veroorzaakt.

quote:

Op zaterdag 6 april 2019 18:03 schreef ACT-F het volgende:

[..]

De ochtendspits heeft niet mindere mobiliteit

quote:

Verder valt op dat het risico voor voetgangers en fietsers 's avonds hoger is dan 's morgens. Dit kan samenhangen met de mobiliteit van auto’s die 's morgens lager is dan 's avonds.

quote:

Op zaterdag 6 april 2019 18:07 schreef Fir3fly het volgende:
De feiten veranderen niet door je gekonkel. Er vallen meer slachtoffers in de avondspits. Dankzij wintertijd valt meer van die avondspits in het donker.

quote:

De bevindingen van dit rapport achten wij aanleiding om de invloed van schemer en donker op de veiligheid nader te onderzoeken. In het bijzonder de veiligheid van voetgangers, die immers niet verplicht zijn om verlichting te voeren, is de moeite van een nader onderzoek waard. Daarbij dient zowel de mobiliteit van de vervoerswijze van het slachtoffer (voetgangers, eventueel ook fietsers) als de vervoerswijze van de tegenpartij (veelal auto) in rekening te worden gebracht. Dan wordt ook een kwantitatieve analyse mogelijk, waarin de resultaten statistisch kunnen worden getoetst.

Een interessante onderzoeksoptie is de vraag hoeveel verkeersslachtoffers in Nederland bespaard kunnen worden wanneer de zomertijd, eenmaal in het voorjaar ingegaan, niet meer wordt afgeschaft.

quote:

Op zaterdag 6 april 2019 18:07 schreef Fir3fly het volgende:

[..]

[..]

De feiten veranderen niet door je gekonkel. Er vallen meer slachtoffers in de avondspits. Dankzij wintertijd valt meer van die avondspits in het donker.

quote:

Op donderdag 27 juni 2019 22:32 schreef Arcee het volgende:
Wat is het nog lekker lang licht, hè?

quote:

Op donderdag 27 juni 2019 22:32 schreef Arcee het volgende:
Wat is het nog lekker lang licht, hè?

quote:

Op vrijdag 28 juni 2019 12:22 schreef kasper het volgende:

[..]

Geniet er nog maar even van.
Zal helaas wel de laaste keer worden.

quote:

Op vrijdag 28 juni 2019 12:22 schreef kasper het volgende:

[..]

Geniet er nog maar even van.
Zal helaas wel de laaste keer worden.

quote:

Op vrijdag 28 juni 2019 16:21 schreef Elzies het volgende:

[..]

Liever een uur eerder donker dan pas om 9:30 het eerste daglicht.

Dan krijg je pas echt een depressief en verstoord Nederland.

Ben intussen om. Lekker laten zoals het is.

quote:

Op vrijdag 28 juni 2019 12:22 schreef kasper het volgende:

[..]

Geniet er nog maar even van.
Zal helaas wel de laaste keer worden.