Opkomstcijfers:
https://www.opkomstenuitslag.nl/
Stream:
http://forum-fok.digidip.(...)0427%2F3%2F25%23live
Uitslagen Nederland in kaart:
https://nos.nl/artikel/22(...)tenverkiezingen.html
FvD grote winnaar:
Hier zijn speech:quote:"Wij zijn het product van 350.000 jaar revolutie. Wij zijn dragers en erfgenamen van de grootste beschaving die ooit heeft bestaan. Wij zijn naar het front geroepen omdat het moet, omdat het land ons nodig heeft."
Thierry Baudet, 20 maart 2019
En de uitleg van wat ie nou zei:
https://www.nrc.nl/nieuws(...)an-de-avond-a3954103
[ Bericht 4% gewijzigd door capricia op 21-03-2019 22:52:42 ]
Nou, dat is gewoon normaal. Als je het niet doet, ben je incapabel. Als je het wel doet, ben je niet gelijk capabel. Hooguit dat je geen volledige idioot bent. Ze kunnen wmb nog steeds incapabel zijn.quote:
Dat zullen ze vast niet zijn. De selectie was streng genoeg om die lijst amper gevuld te krijgen.quote:Op donderdag 21 maart 2019 18:09 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Nou, dat is gewoon normaal. Als je het niet doet, ben je incapabel. Als je het wel doet, ben je niet gelijk capabel. Hooguit dat je geen volledige idioot bent. Ze kunnen wmb nog steeds incapabel zijn.
Welk extremistisch economisch beleid is dat geweest waar het FvD zich zo effectief tegen heeft afgezet?quote:
[..]
Niet voor het eerst gaat Rutte langs het randje van draagvlak om zoveel mogelijk van zijn extremistische economische beleid er doorheen te rammen. Het was helemaal nooit zo gebruikelijk om de 76 zetels als norm te nemen.
Het draagvlak voor zijn massa-immigratie is er ook gewoon niet, en al heel lang niet.
Ik zie Rutte ook nergens pleiten voor immigratie. Goed bij komt niet meer populistische "grenzen op slot, uit EU!" praatjes, maar het is nou niet of hij een heel ruimhartig vluchtelingenbeleid propageert. Hij heeft hooguit hier en daar ook wat moeten toegeven aan zijn coalitiepartners.
We zullen zien. De ervaringen met de PVV en het snel vullen van kandidatenlijsten zijn niet heel hoopgevend. Hopelijk was de ballotagecommissie bij FvD beter.quote:
[..]
Dat zullen ze vast niet zijn. De selectie was streng genoeg om die lijst amper gevuld te krijgen.
Echter zijn Baudets optreden op en rond de Kamer weinig hoopgevend als het gaat om zijn statenrechtelijke kennis en kamerregels. Daar slaat hij toch regelmatig een flater.
Veel Nederlanders zouden eens kennis moeten nemen van de asielprocedures van de IND. Beetje hetzelfde geneuzel als het "Nederland is een paradijs voor criminelen vanwege de lage straffen".quote:
[..]
maar het is nou niet of hij een heel ruimhartig vluchtelingenbeleid propageert.
quote:
[..]
Die zijn er dus wel. Namelijk zijn taalgebruik. Dat wil je alleen niet zien.
Laten we het even bij die ene referentie aan een 'Boreaal' Europa houden, omdat die nu toch al zo onder een vergrootglas ligt.quote:
Baudet zegt:
Los van wat hij hier verder allemaal beweert is dat 'Boreale' een signaalwoord dat in een politieke context op z'n zachtst gezegd nogal een lading heeft. Het is een verwijzing naar een blank cq arisch en christelijk Europa die sinds de oorlog weer voortkomt uit de kringen van Franse extremisten als Guillaume Faye, Dominique Venner, Alain de Benoist en de oude Le Pen, maar ook in die van Russische fascisten en etno-nationalisten als Alexander Doegin. Al eerder in dit topic werd het bekende voorbeeld van Le Pen aangehaald, die riep dat we 'Boreaal Europa en de blanke wereld' moeten beschermen. (Dat kwam hem note bene op een royement te staan.)quote:[...] Maar net als al die andere landen van onze Boreale wereld worden we kapotgemaakt door de mensen die ons juist zouden moeten beschermen. We worden ondermijnd door onze universiteiten, onze journalisten, door de mensen die onze kunstsubsidies ontvangen. En die onze gebouwen ontwerpen. En bovenal worden we ondermijnd door onze bestuurders. [...]
Op een soortgelijke manier streeft Erkenbrand naar 'een "boreale alliantie" tussen alle Europese volkeren' om de 'aankomende crisis van de Europese geschiedenis te overleven'. Baudet zegt gisteren dat 'onze Boreale wereld' door duistere krachten kapot wordt gemaakt. 'Wij zijn naar het front geroepen, omdat het moet'. Tsja. Berust dat overeenkomende taalgebruik allemaal op ongelukkig toeval?
Van een slimme en geleerde jongen als Baudet mag je verwachten dat hij zich uitspreekt zoals hij dat bedoelt, en dat hij zich bewust is van de connotaties van zijn bewoordingen. Keer op keer flirt hij met de denkbeelden en de retoriek van deze mensen. Mensen die hij ontmoet en wiens werk hij promoot. Je maakt mij niet wijs dat dat enkel is om lekker te 'trollen' of te 'triggeren'.
Hij heeft het inmiddels ontkent. Uit niets van zijn plannen blijkt ook dat hij een rijk van Arische mensen wil stichten waarbij de rest, als ze al mogen blijven, ondergeschikt is. Uit niets blijkt een afkeur van mensen van een ander ras. Dus doe nou niet alsof hij een nazi is. Lees dan eerst de plannen uit de jaren 30 van de nationaal-socialisten even door. Als je het langs die meetlat legt, dan weet je dat Baudet een nazi noemen gewoon heel erg fout is.quote:
[..]
[..]
Laten we het even bij die ene referentie aan een 'Boreaal' Europa houden, omdat die nu toch al zo onder een vergrootglas ligt.
Baudet zegt:
[..]
Los van wat hij hier verder allemaal beweert is dat 'Boreale' een signaalwoord dat in een politieke context op z'n zachtst gezegd nogal een lading heeft. Het is een verwijzing naar een blank cq arisch en christelijk Europa die sinds de oorlog weer voortkomt uit de kringen van Franse extremisten als Guillaume Faye, Dominique Venner, Alain de Benoist en de oude Le Pen, maar ook in die van Russische fascisten en etno-nationalisten als Alexander Doegin. Al eerder in dit topic werd het bekende voorbeeld van Le Pen aangehaald, die riep dat we 'Boreaal Europa en de blanke wereld' moeten beschermen. (Dat kwam hem note bene op een royement te staan.)
Op een soortgelijke manier streeft Erkenbrand naar 'een "boreale alliantie" tussen alle Europese volkeren' om de 'aankomende crisis van de Europese geschiedenis te overleven'. Baudet zegt gisteren dat 'onze Boreale wereld' door duistere krachten kapot wordt gemaakt. 'Wij zijn naar het front geroepen, omdat het moet'. Tsja. Berust dat overeenkomende taalgebruik allemaal op ongelukkig toeval?
Van een slimme en geleerde jongen als Baudet mag je verwachten dat hij zich uitspreekt zoals hij dat bedoelt, en dat hij zich bewust is van de connotaties van zijn bewoordingen. Keer op keer flirt hij met de denkbeelden en de retoriek van deze mensen. Mensen die hij ontmoet en wiens werk hij promoot. Je maakt mij niet wijs dat dat enkel is om lekker te 'trollen' of te 'triggeren'.
Kom op, genoeg werkelijke plannen van hem waar je kritiek op kunt hebben. Dan hoef je niet dit te verzinnen.
Ik noem hem nergens een nazi. Dat is hij ook niet. Ik constateer wel dat zijn retoriek overeen komt met die van racisten en extremisten.quote:
[..]
Hij heeft het inmiddels ontkent. Uit niets van zijn plannen blijkt ook dat hij een rijk van Arische mensen wil stichten waarbij de rest, als ze al mogen blijven, ondergeschikt is. Uit niets blijkt een afkeur van mensen van een ander ras. Dus doe nou niet alsof hij een nazi is. Lees dan eerst de plannen uit de jaren 30 van de nationaal-socialisten even door. Als je het langs die meetlat legt, dan weet je dat Baudet een nazi noemen gewoon heel erg fout is.
Oké, mijn fout. Jij dan niet, genoeg anderen wel. En nazi vergelijkingen doen mij toch altijd pijn, dan kent men de geschiedenis dus echt niet.quote:
[..]
Ik noem hem nergens een nazi. Dat is hij ook niet. Ik constateer wel dat zijn retoriek overeen komt met die van racisten en extremisten.
Ik vind Baudet ook geen rascist, alleen iemand die hoogdravende woorden gebruikt waarvan hij de betekenis nauwelijks kent.
Niemand verzint iets, hij kiest zijn eigen woorden. Helemaal per ongeluk gebruikt hij obscure termen die alleen bij Erkenbranders en andere racistenclubjes opgang maken. Weet je hoevaak ik het woord boreaal gebruikt heb in een zin?quote:Op donderdag 21 maart 2019 18:40 schreef Hanca het volgende:
[..]
Hij heeft het inmiddels ontkent. Uit niets van zijn plannen blijkt ook dat hij een rijk van Arische mensen wil stichten waarbij de rest, als ze al mogen blijven, ondergeschikt is. Uit niets blijkt een afkeur van mensen van een ander ras. Dus doe nou niet alsof hij een nazi is. Lees dan eerst de plannen uit de jaren 30 van de nationaal-socialisten even door. Als je het langs die meetlat legt, dan weet je dat Baudet een nazi noemen gewoon heel erg fout is.
Kom op, genoeg werkelijke plannen van hem waar je kritiek op kunt hebben. Dan hoef je niet dit te verzinnen.
Nog nooit.
Je trekt het verhaal zelf naar nazi-vergelijkingen en er wordt ook niets over zijn plannen gezegd.
Het is toch niet zo moeilijk om toe te geven dat de orator Thierry Baudet gretig refereert naar termen die vooral bij blanke de suprematisten populair zijn? Je kunt die woorden zo onderstrepen in zijn toespraken.
Het is ook niet moeilijk om op zijn plannen te schieten zonder "hij is een rascist" kaart te trekken. Nergens voor nodig. Zijn plannen zijn niet rascistisch, beoordeel hem op die plannen en op wat hij zegt in begrijpelijke woorden, niet op wat hij lijkt te zeggen in woorden die hij zelf niet begrijpt (kom op, dat had toch iedereen door, dat Baudet gister totaal zijn eigen tekst niet begreep? Zelden zo iets onsamenhangends gehoord).quote:
[..]
Niemand verzint iets, hij kiest zijn eigen woorden. Helemaal per ongeluk gebruikt hij obscure termen die alleen bij Erkenbranders en andere racistenclubjes opgang maken. Weet je hoevaak ik het woord boreaal gebruikt heb in een zin?
Nog nooit.
Je trekt het verhaal zelf naar nazi-vergelijkingen en er wordt ook niets over zijn plannen gezegd.
Het is toch niet zo moeilijk om toe te geven dat de orator Thierry Baudet gretig refereert naar termen die vooral bij blanke de suprematisten populair zijn? Je kunt die woorden zo onderstrepen in zijn toespraken.
En die plannen zijn verschrikkelijk. Een economisch enorm rechts beleid, met het weigeren om wat voor het klimaat te doen en geen omzien naar de armste medemens. Genoeg kritiek die je gefundeerd kunt uiten zonder "hij is een rascist" kaart.
Ik neem het je niet kwalijk dat je zijn programma niet kent maar weigeren om wat voor het klimaat te doen is pertinent niet waar.quote:
[..]
Het is ook niet moeilijk om op zijn plannen te schieten zonder "hij is een rascist" kaart te trekken. Nergens voor nodig. Zijn plannen zijn niet rascistisch, beoordeel hem op die plannen en op wat hij zegt in begrijpelijke woorden, niet op wat hij lijkt te zeggen in woorden die hij zelf niet begrijpt (kom op, dat had toch iedereen door, dat Baudet gister totaal zijn eigen tekst niet begreep? Zelden zo iets onsamenhangends gehoord).
En die plannen zijn verschrikkelijk. Een economisch enorm rechts beleid, met het weigeren om wat voor het klimaat te doen en geen omzien naar de armste medemens. Genoeg kritiek die je gefundeerd kunt uiten zonder "hij is een rascist" kaart.
Ik weet dat ik het wat ongenuanceerd op schreef (in zijn programma is hij trouwens voor een onmiddelijke start van de energietransitie, Nederland moet koploper worden, daar is hij volledig van teruggekomen).quote:
[..]
Ik neem het je niet kwalijk dat je zijn programma niet kent maar weigeren om wat voor het klimaat te doen is pertinent niet waar.
Maar daar is de partij ook naar natuurlijk. Net als de PVV en alle andere populistische partijen op de wereld. Identiteitspolitiek op basis van een meerderheidsgroep die haar bevoorrechte positie wil behouden. Daar hoort dit soort retoriek bij. Dit staat haaks op de identiteitspolitiek van links waarbij erkenning van gelijke burgers op basis van gelijkwaardigheid het uitgangspunt is.quote:
[..]
Niemand verzint iets, hij kiest zijn eigen woorden. Helemaal per ongeluk gebruikt hij obscure termen die alleen bij Erkenbranders en andere racistenclubjes opgang maken. Weet je hoevaak ik het woord boreaal gebruikt heb in een zin?
Nog nooit.
Je trekt het verhaal zelf naar nazi-vergelijkingen en er wordt ook niets over zijn plannen gezegd.
Het is toch niet zo moeilijk om toe te geven dat de orator Thierry Baudet gretig refereert naar termen die vooral bij blanke de suprematisten populair zijn? Je kunt die woorden zo onderstrepen in zijn toespraken.
De radicaal rechtse variant is de grootste bedreiging voor de moderne democratie aangezien de leiders van dit soort partijen allen een sterke autoritaire inslag hebben, neem Erdogan, Trump en Orban bijvoorbeeld. Zodra dit soort figuren het mandaat van het volk hebben zullen ze de democratie ondermijnen door het rechtsysteem omver te werpen en de media te controleren. In zijn speech liet hij al dit soort zaken al doorschemeren met zijn flauwekulverhaaltjes over de universiteiten, kunstenaars en beleidsmakers.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 21-03-2019 19:38:22 ]
Voerde hij dit programma maar uitquote:
[..]
Ik neem het je niet kwalijk dat je zijn programma niet kent maar weigeren om wat voor het klimaat te doen is pertinent niet waar.
Trouwens weer een voorbeeld van een duur woord dat hij zelf niet begreep: koolstof-polymeren.quote:Bij Forum voor Democratie zijn economie en duurzaamheid direct met elkaar verweven. Wij streven
naar een economie die in balans is, en dat kan niet anders dan wanneer de economie duurzaamheid
hoog in het vaandel heeft.
Technologie heeft ons ver gebracht, en kan ons ook bij de juiste innovaties helpen de aarde te
ondersteunen en duurzaamheid te bevorderen, zoals in het geval van alternatieve methoden voor
energiewinning. Als kenniseconomie hebben we een kans voorop te lopen in de energietransitie en daar
zelfs rendement op te behalen.
Forum voor Democratie steunt de energietransitie, onder meer om onafhankelijker te worden van het
Midden-Oosten, om schonere lucht te hebben en om de schitterende koolstof-polymeren die nu
worden opgestookt te behouden.
Waarom hebben ze in het programma staan dat ze de energie transitie steunen ?quote:
[..]
Voerde hij dit programma maar uit
[..]
Trouwens weer een voorbeeld van een duur woord dat hij zelf niet begreep: koolstof-polymeren.
Ze willen daar toch niets aan doen ?
Koolstof-polymeren... dat kan ik zelfs uitleggen met mijn MBO opleiding dus dat zal Baudet ook vast wel begrijpen.quote:
[..]
Voerde hij dit programma maar uit
[..]
Trouwens weer een voorbeeld van een duur woord dat hij zelf niet begreep: koolstof-polymeren.
Niet op de GL-manier maar door innovatie en duurzaamheid.quote:
[..]
Waarom hebben ze in het programma staan dat ze de energie transitie steunen ?
Ze willen daar toch niets aan doen ?
Elke partij, dus ook FvD, wil op den duur van fossiele brandstoffen af. FvD zet in op kernenergie.quote:
[..]
Waarom hebben ze in het programma staan dat ze de energie transitie steunen ?
Ze willen daar toch niets aan doen ?
Naar mijn idee wilde ze niet stoppen met aardgas....quote:
[..]
Niet op de GL-manier maar door innovatie en duurzaamheid.
Ja oke.quote:
[..]
Elke partij, dus ook FvD, wil op den duur van fossiele brandstoffen af. FvD zet in op kernenergie.
En dat doet hij in mijn ogen ook gewoon heel bewust. Het is geen groot denker, maar achterlijk is hij natuurlijk ook zeker niet.quote:
[..]
Ik noem hem nergens een nazi. Dat is hij ook niet. Ik constateer wel dat zijn retoriek overeen komt met die van racisten en extremisten.
Hij weet best dat gezever van politici over moderne kunst die het volk verziekt / land kapot maakt een duidelijke historische associatie oproept bij mensen die enigszins historisch besef hebben.
Geen mens in Nederland die zich echt wat aantrekt van een gebouw van Koolhaas of atonale muziek, want dat luistert vrijwel geen hond.
Dat doet er niet toe, het maakt het moeilijker om een coalitie met groter draagvlak te krijgen.quote:
[..]
Welk extremistisch economisch beleid is dat geweest waar het FvD zich zo effectief tegen heeft afgezet?
Wat de VVD propageert en wat de VVD doet zijn dan ook niet dezelfde dingen. Die heeft jaren de immigratie op 'links' af weten te schuiven maar die leugen lijkt nu uitgewerkt. Rutte treuzelt al een jaar of tien met de aanpak van buitenlandse financiering van radicalen vanwege handelsbelangen. Hij stelt zich in de EU heel meegaand op, tekent het verdrag van Marrakech en de aanpak van de criminele en overlastgevende asielzoekers blijft uit.quote:Ik zie Rutte ook nergens pleiten voor immigratie. Goed bij komt niet meer populistische "grenzen op slot, uit EU!" praatjes, maar het is nou niet of hij een heel ruimhartig vluchtelingenbeleid propageert. Hij heeft hooguit hier en daar ook wat moeten toegeven aan zijn coalitiepartners.
Juist inhoudelijk maakt het weinig uit wat hij zegt, omdat hij als vertegenwoordiger van 'de tegenstem' geen haalbare standpunten -die voor hem ook absoluut inwisselbaar zijn en 0 prioriteit hebben- hoeft te hebben, maar enkel de suggestie wil wekken tegen de elite te zijn. Het is een grote Calimero-act, en die kaart blijft hij gewoon spelen, zelfs al gaat de FvD in elke provincie meebesturen.quote:
[..]
Het is ook niet moeilijk om op zijn plannen te schieten zonder "hij is een rascist" kaart te trekken. Nergens voor nodig. Zijn plannen zijn niet rascistisch, beoordeel hem op die plannen en op wat hij zegt in begrijpelijke woorden, niet op wat hij lijkt te zeggen in woorden die hij zelf niet begrijpt (kom op, dat had toch iedereen door, dat Baudet gister totaal zijn eigen tekst niet begreep? Zelden zo iets onsamenhangends gehoord).
En die plannen zijn verschrikkelijk. Een economisch enorm rechts beleid, met het weigeren om wat voor het klimaat te doen en geen omzien naar de armste medemens. Genoeg kritiek die je gefundeerd kunt uiten zonder "hij is een rascist" kaart.
Alle tegenslagen en negatieve berichtgeving blijven gewoon onderdeel van een complot en ze worden permanent gehinderd door de andere partijen. Ze hebben het beste voor met de mensen, maar ja, het partijkartel voorkomt dat natuurlijk. Huilerdehuil. Wel typisch dat de Erdogans en Orbans van deze wereld dezelfde tactiek nog steeds toepassen, ook al zijn die al 20 jaar aan de macht.
Je hoeft Thierry Baudet maar te citeren en een paar van de FvD-sneeuwvlokjes beginnen te jammeren over demonisering. Want iedereen is tegen hullie en dat is niet eerlijk.
Man man man, komen ze weer met analyses als 'het electoraat stemt tegen het eigen belang in, hoe kan dat nu'. Ze snappen het echt niet.quote:
Omdat hij daarin nogal is gedraaid sinds 2017. Hij wilde koploper zijn, dat is niet wachten op thorium.quote:
[..]
Waarom hebben ze in het programma staan dat ze de energie transitie steunen ?
Ze willen daar toch niets aan doen ?
Dat zeg ik, innovatie en duurzaamheid.quote:
[..]
Naar mijn idee wilde ze niet stoppen met aardgas....
Nee, hij was in 2017 op dat gebied echt een soort GL (of misschien meer: PvdA onder Samson). Dat standpunt is echt bijna 180 graden gedraaid, dat heeft hij zelf ook wel toegegeven.quote:
[..]
Dat zeg ik, innovatie en duurzaamheid.
Kom eens met een bron dan.quote:
[..]
Nee, hij was in 2017 op dat gebied echt een soort GL (of misschien meer: PvdA onder Samson). Dat standpunt is echt bijna 180 graden gedraaid, dat heeft hij zelf ook wel toegegeven.
Die geef ik net: zijn eigen verkiezingsprogramma. Geciteerd op de vorige pagina.quote:
Voor dat toegeven: woordelijk in een tweede kamerdebat, is als het goed is terug te vinden maar ik ga dat archief niet doorspitten.
Bij nieuwsuur gaf hij vorige week nog aan geen heil te zien in de warmte pomp. Dat versta ik als “zolang de warmtepomp nog niet concurrerend is blijven we lekker aan het gas”.quote:
[..]
Nee, hij was in 2017 op dat gebied echt een soort GL (of misschien meer: PvdA onder Samson). Dat standpunt is echt bijna 180 graden gedraaid, dat heeft hij zelf ook wel toegegeven.
Ja, dat klopt. Maar dat is dus niet wat hij in 2017 wilde.quote:
[..]
Bij nieuwsuur gaf hij vorige week nog aan geen heil te zien in de warmte pomp. Dat versta ik als “zolang de warmtepomp nog niet concurrerend is blijven we lekker aan het gas”.
Maar goed, die draai maakt niet zo veel uit (al heeft hij met een pro-energietransitie standpunt 2 zetels gehaald, eigenlijk is dat kiezersbedrog), zijn huidige standpunten zijn waarop hij nu 13 zetels haalt en die vind ik verschrikkelijk. Genoeg om hem op aan te vallen, zonder de rascisme kaart te trekken.
Oke, dank.quote:
[..]
Die geef ik net: zijn eigen verkiezingsprogramma. Geciteerd op de vorige pagina.
Voor dat toegeven: woordelijk in een tweede kamerdebat, is als het goed is terug te vinden maar ik ga dat archief niet doorspitten.
SGP denkt er volgens mij ook zo over.quote:
[..]
Bij nieuwsuur gaf hij vorige week nog aan geen heil te zien in de warmte pomp. Dat versta ik als “zolang de warmtepomp nog niet concurrerend is blijven we lekker aan het gas”.
Baudet deelt veel met de SGP, zijn de twee economisch meest rechtse partijen in de tweede kamer.quote:
[..]
SGP denkt er volgens mij ook zo over.
Integendeel. De coalitie zit gewoon gevangen in het midden. Beweeg je de ene kant op dat is de andere kant boos.quote:
[..]
Dat doet er niet toe, het maakt het moeilijker om een coalitie met groter draagvlak te krijgen.
"Het verdrag van Marrakesh" is ook al zo'n mooi horrorverhaal. Feitelijk staat er niets bindends in het verdrag. En er wordt ook wel degelijk van alles gedaan aan het uitzetten van criminele migranten op wettelijk gebied, alleen leidt dat tot problemen bij de uitvoerbaarheid.quote:[..]
Wat de VVD propageert en wat de VVD doet zijn dan ook niet dezelfde dingen. Die heeft jaren de immigratie op 'links' af weten te schuiven maar die leugen lijkt nu uitgewerkt. Rutte treuzelt al een jaar of tien met de aanpak van buitenlandse financiering van radicalen vanwege handelsbelangen. Hij stelt zich in de EU heel meegaand op, tekent het verdrag van Marrakech en de aanpak van de criminele en overlastgevende asielzoekers blijft uit.
Maar waarom mag je de leider van een politieke partij dan niet aanvallen vanwege zijn white-power/nazi retoriek ook al heeft hij geen white power beleid in zijn programma? En waarom vinden de stemmers hier die retoriek wel te billijken?quote:
[..]
Ja, dat klopt. Maar dat is dus niet wat hij in 2017 wilde.
Maar goed, die draai maakt niet zo veel uit (al heeft hij met een pro-energietransitie standpunt 2 zetels gehaald, eigenlijk is dat kiezersbedrog), zijn huidige standpunten zijn waarop hij nu 13 zetels haalt en die vind ik verschrikkelijk. Genoeg om hem op aan te vallen, zonder de rascisme kaart te trekken.
Ja.quote:
Omdat zijn standpunten veel relevanter zijn. Dat gedoe met die rascisme kaart leidt alleen af van het werkelijke probleem.quote:
[..]
Maar waarom mag je de leider van een politieke partij dan niet aanvallen vanwege zijn white-power/nazi retoriek ook al heeft hij geen white power beleid in zijn programma? En waarom vinden de stemmers hier die retoriek wel te billijken?
En daarnaast: Baudet is werkelijk geen rascist, dat merk je aan alles. Hij is alleen een fan van wollig taalgebruik.
Dat heeft ook te maken met hoeveel water je bij de wijn wil doen.quote:
[..]
Integendeel. De coalitie zit gewoon gevangen in het midden. Beweeg je de ene kant op dat is de andere kant boos.
Dat valt nog te bezien, maar je tekent het omdat je het ermee eens bent en er uitvoering aan wil geven. Het verdrag is heel duidelijk in wat de bedoeling is en in die zin is het goed dat de VVD nu nooit meer kan doen alsof de massa immigratie van links komt. Inhoudelijk is het een verdrag dat ver gaat.quote:"Het verdrag van Marrakesh" is ook al zo'n mooi horrorverhaal. Feitelijk staat er niets bindends in het verdrag.
Competentie is ook een probleem inderdaad.quote:En er wordt ook wel degelijk van alles gedaan aan het uitzetten van criminele migranten op wettelijk gebied, alleen leidt dat tot problemen bij de uitvoerbaarheid.
Kut studenten die over een paar jaar weg zijn uit Groningenquote:
Was het zo erg?quote:
Zo stelt het verdrag bijvoorbeeld dat migratie via illegale weg moet worden teruggedrongen.quote:
Dat valt nog te bezien, maar je tekent het omdat je het ermee eens bent en er uitvoering aan wil geven. Het verdrag is heel duidelijk in wat de bedoeling is en in die zin is het goed dat de VVD nu nooit meer kan doen alsof de massa immigratie van links komt. Inhoudelijk is het een verdrag dat ver gaat.
Ik vind dat wat een leider zegt en dat veel kiezers accepteren en ermee weg lopen wel degelijk relevant. Als ik achter zijn standpunten zou staan (wat bij de Tweede Kamer verkiezingen meer in de buurt zat dan bij deze verkiezingen naar voren kwam; althans, van wat ik me herinner), vind ik dat alsnog echt een non-starter. Waarom zou je van je politiek leider accepteren dat hij dat soort taal bezigt?quote:
[..]
Omdat zijn standpunten veel relevanter zijn. Dat gedoe met die rascisme kaart leidt alleen af van het werkelijke probleem.
En daarnaast: Baudet is werkelijk geen rascist, dat merk je aan alles.
Ik vermoed dat hij geen racist is inderdaad, maar ik kan niet in zijn hoofd kijken. Echter is het niet zo dat je dat aan alles merkt. Hij gebruikt immers een heel stuk taal wat er vaak bij komt, wat ik maar creepy vind.
Die Barbara Baarsma bleef maar zeggen dat FvD-stemmers tegen hun belang in stemmen. Ze begrijpt totaal niet vanuit welke motivatie er op FvD wordt gestemd, blijft die motivatie maar reduceren tot een specifiek economisch probleem.quote:
Maar de belangrijke punten van ze deze verkiezingen kunnen ze ook niet zoveel aan doen... dus dan blijft voor een belangrijk deel het economisch verhaal over (niet dat dat per se tegen de belangen zijn van alle FVD kiezers ... dat vind ik onzin):quote:
[..]
Die Barbara Baarsma bleef maar zeggen dat FvD-stemmers tegen hun belang in stemmen. Ze begrijpt totaal niet vanuit welke motivatie er op FvD wordt gestemd, blijft die motivatie maar reduceren tot een specifiek economisch probleem.
- Nexit: geen enkele steun verder voor, onmogelijk onderhandelbaar
- anti klimaatwet: vliegt met gemak door de Eerste Kamer straks (misschien dat ze op provinciaal wat windmolens tegen kunnen houden?)
- anti immigratie: heel veel is nu eenmaal Europees geregeld en vanuit de Eerste Kamer is daar op het moment niet zoveel mee te doen lijkt me...
quote:
[..]
Juist inhoudelijk maakt het weinig uit wat hij zegt, omdat hij als vertegenwoordiger van 'de tegenstem' geen haalbare standpunten -die voor hem ook absoluut inwisselbaar zijn en 0 prioriteit hebben- hoeft te hebben, maar enkel de suggestie wil wekken tegen de elite te zijn. Het is een grote Calimero-act, en die kaart blijft hij gewoon spelen, zelfs al gaat de FvD in elke provincie meebesturen.
Alle tegenslagen en negatieve berichtgeving blijven gewoon onderdeel van een complot en ze worden permanent gehinderd door de andere partijen. Ze hebben het beste voor met de mensen, maar ja, het partijkartel voorkomt dat natuurlijk. Huilerdehuil. Wel typisch dat de Erdogans en Orbans van deze wereld dezelfde tactiek nog steeds toepassen, ook al zijn die al 20 jaar aan de macht.
Je hoeft Thierry Baudet maar te citeren en een paar van de FvD-sneeuwvlokjes beginnen te jammeren over demonisering. Want iedereen is tegen hullie en dat is niet eerlijk.
Zolang Putin mij geld toeschuift, blijven we lekker aan het gas.quote:
[..]
Bij nieuwsuur gaf hij vorige week nog aan geen heil te zien in de warmte pomp. Dat versta ik als “zolang de warmtepomp nog niet concurrerend is blijven we lekker aan het gas”.
Het is veel te kortzichtig om ervan uit te gaan dat mensen vanuit één specifiek economisch probleem stemmen. 'Ik vind mijn energierekening te hoog' betekent 'Ik ben het zat om voorgelogen te worden door politici' en 'Zij hebben niet het beste met mij voor' en 'Geen symboolpolitiek van mijn geld.'quote:
[..]
Maar de belangrijke punten van ze deze verkiezingen kunnen ze ook niet zoveel aan doen... dus dan blijft voor een belangrijk deel het economisch verhaal over (niet dat dat per se tegen de belangen zijn van alle FVD kiezers ... dat vind ik onzin):
- Nexit: geen enkele steun verder voor, onmogelijk onderhandelbaar
- anti klimaatwet: vliegt met gemak door de Eerste Kamer straks (misschien dat ze op provinciaal wat windmolens tegen kunnen houden?)
- anti immigratie: heel veel is nu eenmaal Europees geregeld en vanuit de Eerste Kamer is daar op het moment niet zoveel mee te doen lijkt me...
Ik geef maar een paar voorbeelden. Vergeet ook de rol die identiteit speelt in deze verkiezingen niet.
Die Baarsma doet altijd net alsof ze een alwetende verteller is. Op mij komt ze over als iemand met een zeer beperkt wereldbeeld. Bij DWDD zit ze dus primaquote:
[..]
Die Barbara Baarsma bleef maar zeggen dat FvD-stemmers tegen hun belang in stemmen. Ze begrijpt totaal niet vanuit welke motivatie er op FvD wordt gestemd, blijft die motivatie maar reduceren tot een specifiek economisch probleem.
Ja, juist economische punten worden belangrijk, ik gok dat dit kabinet met de steun van FvD de plannen van Koolmees voor de arbeidsmarkt er door moet krijgen.quote:
[..]
Maar de belangrijke punten van ze deze verkiezingen kunnen ze ook niet zoveel aan doen... dus dan blijft voor een belangrijk deel het economisch verhaal over (niet dat dat per se tegen de belangen zijn van alle FVD kiezers ... dat vind ik onzin):
- Nexit: geen enkele steun verder voor, onmogelijk onderhandelbaar
- anti klimaatwet: vliegt met gemak door de Eerste Kamer straks (misschien dat ze op provinciaal wat windmolens tegen kunnen houden?)
- anti immigratie: heel veel is nu eenmaal Europees geregeld en vanuit de Eerste Kamer is daar op het moment niet zoveel mee te doen lijkt me...
En je zit nog met 2 cycli aan begrotingen, natuurlijk. Maar daar stemt in de tweede kamer praktisch altijd iedereen voor (als je bijvoorbeeld begroting binnenlandse zaken weg stemt, zit per 1 januari de politie zonder inkomen, stem je sociale zaken weg, wordt er plots geen uitkering meer uitgekeerd... dat gaat alle partijen toch te ver).
Alleen PvdD stemde dit jaar tegen alle begrotingen (iig in de tweede kamer, geen idee van de eerste kamer).
Er zijn niet zoveel vrouwen die bereid zijn 's avonds aan tafel te schuiven bij een tv-programma, dus kieskeurig kunnen ze niet zijn bij DWDD.quote:
[..]
Die Baarsma doet altijd net alsof ze een alwetende verteller is. Op mij komt ze over als iemand met een zeer beperkt wereldbeeld. Bij DWDD zit ze dus prima
Het verdient anders prima. Niks voor jou Claudia? Dan zou ik wel kijken.quote:
[..]
Er zijn niet zoveel vrouwen die bereid zijn 's avonds aan tafel te schuiven bij een tv-programma, dus kieskeurig kunnen ze niet zijn bij DWDD.
Vergelijkbaar. De emotie die bij SP en PVV zat, zit nu deels bij FvD (en ja, ik weet dat de SPers niet massaal zijn overgestapt, maar het is wel een vergelijkbare emotie).quote:
Was er meer of minder emotie gebruikt dan de vorige verkiezingen denk je ?
Je hebt gelijk dat mensen vanuit tal van redenen op een partij of persoon stemmen, maar het haalt het punt niet onderuit dat deze stem tegen het belang van die mensen zou kunnen zijn. Het feit dat ze zich bv. met iemand kunnen identificeren en ze daardoor al dan niet bewust hun stem uit brengen op die persoon, maakt nog niet dat daarmee hun belang goed gediend is. Hoewel ik het wel wat aanmatigend vind om maar op TV te roepen dat de FVD-kiezers hun belang niet gediend zou zijn met hun stem... veel te absoluut gesteld bovendien imho, als dat zo gezegd is.quote:
[..]
Het is veel te kortzichtig om ervan uit te gaan dat mensen vanuit één specifiek economisch probleem stemmen. 'Ik vind mijn energierekening te hoog' betekent 'Ik ben het zat om voorgelogen te worden door politici' en 'Zij hebben niet het beste met mij voor' en 'Geen symboolpolitiek van mijn geld.'
Ik geef maar een paar voorbeelden. Vergeet ook de rol die identiteit speelt in deze verkiezingen niet.
Zit dat altijd in met het wat minder constructief zijn ?quote:
[..]
Vergelijkbaar. De emotie die bij SP en PVV zat, zit nu deels bij FvD (en ja, ik weet dat de SPers niet massaal zijn overgestapt, maar het is wel een vergelijkbare emotie).
Ik houd m'n mond over m'n politieke voorkeur. Daar krijg je alleen maar gezeur van, denk aan vriendjes van de kinderen die niet meer met hen mogen spelen. De hoofdstad is een bekrompen dorp.quote:
[..]
Het verdient anders prima. Niks voor jou Claudia? Dan zou ik wel kijken.
Ik dacht dat in de hoofdstad niemand met elkaar bemoeidequote:
[..]
Ik houd m'n mond over m'n politieke voorkeur. Daar krijg je alleen maar gezeur van, denk aan vriendjes van de kinderen die niet meer met hen mogen spelen. De hoofdstad is een bekrompen dorp.
Dat kun je alleen maar zo stellen als je 'het belang' reduceert tot een specifiek idee dat jij hebt. Wil je weten wat volgens hen in hun belang is? Begin maar eens over zwarte piet bijvoorbeeld.quote:
[..]
Je hebt gelijk dat mensen vanuit tal van redenen op een partij of persoon stemmen, maar het haalt het punt niet onderuit dat deze stem tegen het belang van die mensen zou kunnen zijn. Het feit dat ze zich bv. met iemand kunnen identificeren en ze daardoor al dan niet bewust hun stem uit brengen op die persoon, maakt nog niet dat daarmee hun belang goed gediend is. Hoewel ik het wel wat aanmatigend vind om maar op TV te roepen dat de FVD-kiezers hun belang niet gediend zou zijn met hun stem... veel te absoluut gesteld bovendien imho, als dat zo gezegd is.
Zowel PVV als SP als FvD zijn "tegen de gevestigde orde, tegen de elite" (voor de eerste 2 wel opmerkelijk: het langst zittende kamerlid en een partij van bijna 50 jaar oud, maar goed).quote:
[..]
Zit dat altijd in met het wat minder constructief zijn ?
Het is hier ons kent ons. En je ligt eruit als je racistisch en fascistoïde bent, als je stemt voor de haat en tegen inclusiviteit. Het heeft totaal geen zin om daar een gesprek over te beginnen. Er is geen intellectueel klimaat - er zijn vooral linkse dogma's.quote:
[..]
Ik dacht dat in de hoofdstad niemand met elkaar bemoeide
Iets illegaals dat moet worden teruggedrongen, poe poe. Vervolgens stelt het ook dat mensensmokkelaars betalen niet strafbaar is, maakt het geen onderscheid tussen legale en illegale migranten, geeft het illegale migranten meer rechten en mogen alle migranten hun eigen cultuur beleven.quote:
[..]
Zo stelt het verdrag bijvoorbeeld dat migratie via illegale weg moet worden teruggedrongen.
Maar goed, het komt uit de koker van weer een Goldman Sachs mannetje dus allicht ziet de VVD er ook het belang van in, al is niet duidelijk wiens belang behalve dat het niet het Nederlandse belang is.
En over een paar maanden naar Azie vliegen voor leuke selfie achtergronden.quote:Op donderdag 21 maart 2019 19:32 schreef yosander het volgende:
[..]
Kut studenten die over een paar jaar weg zijn uit Groningen
Klopt, was voor een klein deel ook als protestquote:
[..]
Zowel PVV als SP als FvD zijn "tegen de gevestigde orde, tegen de elite" (voor de eerste 2 wel opmerkelijk: het langst zittende kamerlid en een partij van bijna 50 jaar oud, maar goed).
Als je het belang zuiver economisch gaat bekijken en dan met name de plannen met belastingen en toeslagen, geloof ik wel dat een heel deel van de achterban daar tegen hun eigen belang in stemt. Maar dan moet je het dus wel met die nuanceringen brengen.quote:
[..]
Dat kun je alleen maar zo stellen als je 'het belang' reduceert tot een specifiek idee dat jij hebt. Wil je weten wat volgens hen in hun belang is? Begin maar eens over zwarte piet bijvoorbeeld.
Ouderwets links a la SP heb je niet veel meer in A'dam waarschijnlijk.quote:
[..]
Het is hier ons kent ons. En je ligt eruit als je racistisch en fascistoïde bent, als je stemt voor de haat en tegen inclusiviteit. Het heeft totaal geen zin om daar een gesprek over te beginnen. Er is geen intellectueel klimaat - er zijn vooral linkse dogma's.
Jammer is dat dat er zoveel 2 spalt is.
Ik kom uit een nest van VVD-stemmers met een mager inkomen. Ik kan je vertellen dat zij daar héél anders over dachten. Zo zagen zij de PvdA als een partij die er ooit maar allang niet meer voor de arbeiders was.quote:
[..]
Als je het belang zuiver economisch gaat bekijken en dan met name de plannen met belastingen en toeslagen, geloof ik wel dat een heel deel van de achterban daar tegen hun eigen belang in stemt. Maar dan moet je het dus wel met die nuanceringen brengen.
Er is hier best een monocultuur, in ieder geval onder de hoogopgeleiden. Er zijn nog wel wat volkse Amsterdammers die niks van Groen Links moeten hebben (al sterven die uit). En natuurlijk de DENK-stemmers.quote:
[..]
Ouderwets links a la SP heb je niet veel meer in A'dam waarschijnlijk.
Jammer is dat dat er zoveel 2 spalt is.
Waarom stemmen ze dan VVD ?quote:
[..]
Ik kom uit een nest van VVD-stemmers met een mager inkomen. Ik kan je vertellen dat zij daar héél anders over dachten. Zo zagen zij de PvdA als een partij die er ooit maar allang niet meer voor de arbeiders was.
Vonden ze de CPN destijds niets ?
Immers als er een motie door de eerste kamer komt dat betrekking heeft tot milieu kwesties dan heb je misschien GL mee, maar dan gaat Forum dwars zitten bij alle andere moties, waarbij de coalitie de hulp nodig heeft van Forum
Net als wanneer een motie voorbij komt dat past in het straatje van Forum, dat de linkse partijen zegt, als je nu in zee gaat met Forum, hoef je niet op onze steun te rekenen als je onze hulp nodig hebt.
Sowieso is een dergelijke uitspraak te absoluut, dat is het punt natuurlijk ook niet. Echter, is het denk ik wel goed om te kijken naar relevantie/haalbaarheid. Zelfs als je vindt dat zwarte piet belangrijker is dan al het andere, ben je er toch echt niet mee gediend om bv. voor het waterschap op een pro-/anti-zwarte-pieten-partij te stemmen. Het was verder ook geen thema bij de verkiezingen voor zover ik weet, of heeft de provincie of EK inspraak of mensen wel of geen zwarte schmink op doen?quote:
[..]
Als je het belang zuiver economisch gaat bekijken en dan met name de plannen met belastingen en toeslagen, geloof ik wel dat een heel deel van de achterban daar tegen hun eigen belang in stemt. Maar dan moet je het dus wel met die nuanceringen brengen.
Het is dan ook eigenlijk een rechts kreng, en die hebben nogal eens moeite met het idee dat er meer is om voor te stemmen dan je directe eigenbelang.quote:
[..]
Die Barbara Baarsma bleef maar zeggen dat FvD-stemmers tegen hun belang in stemmen. Ze begrijpt totaal niet vanuit welke motivatie er op FvD wordt gestemd, blijft die motivatie maar reduceren tot een specifiek economisch probleem.
Economisch is FvD echt wel rechtser dan VVD. Echt zeer radicaal tegen alle toeslagen en voor een vlaktax die vooral ten goede komt aan de zeer welgestelden. Dat kan nooit goed zijn voor de meerderheid van de achterban, volgens mij.quote:
[..]
Ik kom uit een nest van VVD-stemmers met een mager inkomen. Ik kan je vertellen dat zij daar héél anders over dachten. Zo zagen zij de PvdA als een partij die er ooit maar allang niet meer voor de arbeiders was.
Maar goed, dat is maar 1 onderdeeltje van een partij, dat hoeft niet doorslaggevend te zijn.
Forum gaat niet alles opblazen voor de klimaatwet.quote:
Bestaat er eigenlijk straks ook een kans dat de 5e partij ( Forum, PVDA of GroenLinks ) elkaar gaan gijzelen en het voor de coalitie onmogelijk maakt te regeren.
Immers als er een motie door de eerste kamer komt dat betrekking heeft tot milieu kwesties dan heb je misschien GL mee, maar dan gaat Forum dwars zitten bij alle andere moties, waarbij de coalitie de hulp nodig heeft van Forum
Net als wanneer een motie voorbij komt dat past in het straatje van Forum, dat de linkse partijen zegt, als je nu in zee gaat met Forum, hoef je niet op onze steun te rekenen als je onze hulp nodig hebt.
Nee joh.quote:
[..]
Waarom stemmen ze dan VVD ?
Vonden ze de CPN destijds niets ?
Ik ben opgegroeid met verhalen over de vergissing van Troelstra.Nee, echt niet. Het is bijna onmogelijk om de VVD voorbij te gaan op dat vlak.quote:
[..]
Economisch is FvD echt wel rechtser dan VVD. Echt zeer radicaal tegen alle toeslagen en voor een vlaktax die vooral ten goede komt aan de zeer welgestelden. Dat kan nooit goed zijn voor de meerderheid van de achterban, volgens mij.
Maar goed, dat is maar 1 onderdeeltje van een partij, dat hoeft niet doorslaggevend te zijn.
En wat als belastingverlaging ervoor zorgt dat de ongelijkheid weliswaar toeneemt maar iedereen erop vooruitgaat?quote:
[..]
Economisch is FvD echt wel rechtser dan VVD. Echt zeer radicaal tegen alle toeslagen en voor een vlaktax die vooral ten goede komt aan de zeer welgestelden. Dat kan nooit goed zijn voor de meerderheid van de achterban, volgens mij.
Maar goed, dat is maar 1 onderdeeltje van een partij, dat hoeft niet doorslaggevend te zijn.
Dan moet GL verkopen dat ze een klimaatakkoord hebben laten schieten, dat gaat ze niet lukken. Dat kost ze echt zetels.quote:
Bestaat er eigenlijk straks ook een kans dat de 5e partij ( Forum, PVDA of GroenLinks ) elkaar gaan gijzelen en het voor de coalitie onmogelijk maakt te regeren.
Immers als er een motie door de eerste kamer komt dat betrekking heeft tot milieu kwesties dan heb je misschien GL mee, maar dan gaat Forum dwars zitten bij alle andere moties, waarbij de coalitie de hulp nodig heeft van Forum
Net als wanneer een motie voorbij komt dat past in het straatje van Forum, dat de linkse partijen zegt, als je nu in zee gaat met Forum, hoef je niet op onze steun te rekenen als je onze hulp nodig hebt.
Bij Forum speelt dat misschien minder (er is minder een heilig onderwerp wat hij echt niet kan laten lopen), maar ik denk eigenlijk dat Otten juist constructief over wil komen, juist om ook een kans te hebben na de Tweede Kamer verkiezingen.
Ik hoop eigenlijk wel dat het de coalitie niet te makkelijk wordt gemaakt en de coalitie daarmee het signaal krijgt dat zij toch echt hebben verloren. Ik kan die grijns van Rutte echt niet uitstaan. Echt alleen maar Marijnissen had de ballen om toe te geven dat ze verloren had. Al die andere politici trokken er niet eens leer uit hun nederlaag.quote:
[..]
Forum gaat niet alles opblazen voor de klimaatwet.
Dat kan niet, dan zou er dus enorm (en echt wel gigantisch) moeten worden gesneden in de overheid of het begrotingstekort loopt enorm op.quote:
[..]
En wat als belastingverlaging ervoor zorgt dat de ongelijkheid weliswaar toeneemt maar iedereen erop vooruitgaat?
Nog even Claudia, en dan woon je ruim in een dorp.quote:
[..]
Ik houd m'n mond over m'n politieke voorkeur. Daar krijg je alleen maar gezeur van, denk aan vriendjes van de kinderen die niet meer met hen mogen spelen. De hoofdstad is een bekrompen dorp.
Egoisme ten top natuurlijk.quote:Op donderdag 21 maart 2019 20:13 schreef BlackNero het volgende:
Grappig op het journaal nu. Tuinders die massaal gebruik maken van vrij verkeer van arbeid die dan toch op het FvD stemmen omdat ze niet van het gas af willen
Lees dit stuk bijvoorbeeld.quote:
[..]
Dat kan niet, dan zou er dus enorm (en echt wel gigantisch) moeten worden gesneden in de overheid of het begrotingstekort loopt enorm op.
Samenvatting: "With one simple policy—more free trade—we could make the world $500 trillion better off and lift 160 million people out of extreme poverty."
't Is vast een links dorp. Ik zie er een hoop zonnepanelen.quote:
[..]
Nog even Claudia, en dan woon je ruim in een dorp.
Maar doen de mensen in A'dam ook gemiddeld meer wat voor het milieu ?quote:
[..]
't Is vast een links dorp. Ik zie er een hoop zonnepanelen.
In een stad wonen is gemiddeld beter voor het milieu.quote:
[..]
Maar doen de mensen in A'dam ook gemiddeld meer wat voor het milieu ?
Minder voetafdruk ?quote:
[..]
In een stad wonen is gemiddeld beter voor het milieu.
Waren die er dan?quote:
Ik heb zelf overigens met interesse de discussies gevolgd over het waterbeheer in de lage delen van ons land, waar ook Baudet wel wat zinnigs over had te zeggen.
ik heb ook zonnepanelen, maak je geen zorgen.quote:
[..]
't Is vast een links dorp. Ik zie er een hoop zonnepanelen.
zonnepanelen hebben ook niet perse met een politiek voorkeur te makenquote:
[..]
ik heb ook zonnepanelen, maak je geen zorgen.
De VVD is in de praktijk gewoon een pro-migratie partij. Enkel tijdens de verkiezingen verkondigen ze stoere anti-migratie retoriek om maar geen stemmen te verliezen aan FvD/PVV. Zo heel af en toe klapt er eens een VVD'er uit de school die kleur bekend: NWS / VVD'er: "Half tot heel miljoen arbeidsmigranten nodig'quote:
[..]
Iets illegaals dat moet worden teruggedrongen, poe poe. Vervolgens stelt het ook dat mensensmokkelaars betalen niet strafbaar is, maakt het geen onderscheid tussen legale en illegale migranten, geeft het illegale migranten meer rechten en mogen alle migranten hun eigen cultuur beleven.
Maar goed, het komt uit de koker van weer een Goldman Sachs mannetje dus allicht ziet de VVD er ook het belang van in, al is niet duidelijk wiens belang behalve dat het niet het Nederlandse belang is.
[..]
En over een paar maanden naar Azie vliegen voor leuke selfie achtergronden.
Ja. Vooral het grondwaterpeil houdt me wel bezig en daar heb je zowel sterke tegengestelde posities in (belang boeren vs. belang woningbezitters/natuurliefhebbers) als interessante genuanceerde stellingnames (boeren beheren ons land en hun rol kan niet zomaar worden weggevaagd zonder na te denken over wat ervoor in de plaats komt).quote:
Ah, een wolf in schaapskleren.quote:
[..]
ik heb ook zonnepanelen, maak je geen zorgen.
is 50PLUS links qua waterschap, ik herb er op gestemd omdat ze de meeste overeenkomsten hadden met mijquote:
[..]
Ja. Vooral het grondwaterpeil houdt me wel bezig en daar heb je zowel sterke tegengestelde posities in (belang boeren vs. belang woningbezitters/natuurliefhebbers) als interessante genuanceerde stellingnames (boeren beheren ons land en hun rol kan niet zomaar worden weggevaagd zonder na te denken over wat ervoor in de plaats komt).
Weet ik niet, in 50+ heb ik me niet zo verdiept. Ik ben godbetert nog niet eens 40+.quote:
[..]
is 50PLUS links qua waterschap, ik herb er op gestemd omdat ze de meeste overeenkomsten hadden met mij
Ik weet niet hoe ze in werkelijkheid stemmen pro boer of pro milieu.quote:
[..]
Weet ik niet, in 50+ heb ik me niet zo verdiept. Ik ben godbetert nog niet eens 40+.
Nou ja met Waterschappen vond ik het wel een goede partij.
Ze kunnen daar niet over oudere mensen hebben natuurlijk
Waterschap is niet echt links-rechts, meer boer-natuur, met de huiseigenaar met verzakkende fundamenten als nieuwe interessante invalshoek.quote:
[..]
is 50PLUS links qua waterschap, ik herb er op gestemd omdat ze de meeste overeenkomsten hadden met mij
Boer-milieu is toch typisch rechts-links?quote:
[..]
Waterschap is niet echt links-rechts, meer boer-milieu.
Nee, CU is bijvoorbeeld links, maar zeer pro boer. SP als linkse partij is ook niet zo pro natuur. En PVV is dan regelmatig weer zeer pro natuur, met Graus als voorloper. CDA en haar voorlopers zijn redelijk links geweest, maar altijd pro boer.quote:
[..]
Boer-milieu is toch typisch rechts-links?
Wat ik echt bizar vond was het gebrek aan zelfreflectie en dat niemand Maurice de Hond benoemde. Ik hoorde Meeus en Baarsma orakelen en ik moest denken aan Scott Adams (van de strip Dilbert en recenter zijn boek 'Win Bigly' over de opkomst van Trump): als je wilt bepalen hoe serieus je iemand moet nemen, kijk dan naar de kwaliteit van zijn voorspellingen, niet zijn verklaringen achteraf. Al die mensen die er totaal naast zitten en dan achteraf gaan zitten vertellen waar we naar hebben zitten kijken.
Er werd veel aandacht gewijd aan mensen die 'tegen hun economisch belang' stemmen. (Er werd een tweet geciteerd waarin FvD libertarisch werd genoemd. FvD is economisch klassiek liberaal. Dat lijkt erop maar is toch net iets anders.) Iemand noemde net de CPN. Ik dacht even dat ik naar een spotje van die partij uit de jaren '70 zat te kijken. De term 'vals klassenbewustzijn' viel nog net niet. Maar nu waren het geen noeste strokartonwerkers en apparatsjiks maar een dame met parelsnoer die daar over de strijd van de arrebeiders zat te ouwehoeren. En ik moest denken aan Trump die daar in die 'rust belt' letterlijk aan mensen vroeg: "What have you got to lose?"
Ik weet niet of de belastingplannen van FvD al zijn doorgerekend en wat ze betekenen voor welke inkomensgroepen. Ik weet wel dat het belastingstelsel nu (bewust) zo complex is gemaakt dat niemand meer precies kan zien wie voor wat betaalt in dit land. En dat als je het versimpelt met een belastingvrije voet en in ruil daarvoor de toeslagen afschaft, dit onvermijdelijk niet voor iedereen een koopkrachtstijging inhoudt. Gewoon omdat de kluwen nu zo groot en warrig is geworden dat je niet zomaar aan een draadje kunt trekken om het op te lossen. En natuurlijk komen er dan een paar duizend medewerkers van de Belastingdienst op straat te staan die nu nog een goed salaris verdienen om dit houtje-touwtje-systeem in stand te houden, maar dat is een ander verhaal.
Hoe het ook zij, ruimhartige toeslagen zijn leuk als je op een minimuminkomen zit. Het is heel fijn als de staat de helft van je huur betaalt, eerlijk is eerlijk. Alleen dan moet je wel een woning kunnen vinden! Dan moet je niet eerst 5-10 jaar moeten wachten terwijl allerlei andere, euhm, 'belangengroepen' voorrang krijgen. Je ouders gaan geen of weinig huurtoeslag krijgen als je bij hen inwoont en zelf als elektricien werkt. En als je dan eindelijk een huurwoning krijgt heb je misschien net genoeg carrière gemaakt dat je alsnog ¤700 bijna of volledig zelf moet betalen. Ik ken zoveel mensen die bewust niet teveel uren maken om dit te voorkomen. Liberaal FvD-beleid kan pijnlijk zijn op korte termijn maar op lange termijn kan het ook op allerlei manieren gunstig uitpakken. Zo niet, dan lopen die kiezers zo weer over naar PVV of SP. Dus FvD kan het zich ook niet veroorloven om te hard liberaal beleid te voeren.
Maar goed, ga mij in dit belasting- en toeslagenklimaat maar eens uitleggen hoeveel mensen er nu precies in hun eigen economische belang stemmen, behalve zeer bemiddelde VVD'ers. En graag doorrekening van koopkracht inclusief heffingskortingen, toeslagen en de gevolgen van de btw-verhoging. Dat kun je zelfs met de redeneersnelheid van Matthijs niet in een praatprogramma van een uurtje proppen.
Voor bouwen gaat de grondwaterstand vaak juist omlaag. En dat zorgt ook voor verzakking bij al bestaande bouw.quote:
Voor mij als woningbezitter ligt de waterbeheerkwestie weer anders. Het grondwaterpeil staat al hoog bij mijn huis en het boerenland maakt dat ik lekker rustig woon. Als het peil hoger wordt, staat er water in mijn woonkamer en verdwijnt het boerenland dat dan ongetwijfeld wordt volgebouwd. Op beide zit ik niet te wachten.
Noem je dan niet de uitzonderingen? Ik kom van het boerenland en daar zijn steevast de SGP en het CDA het grootst.quote:
[..]
Nee, CU is bijvoorbeeld links, maar zeer pro boer. SP als linkse partij is ook niet zo pro natuur. En PVV is dan regelmatig weer zeer pro natuur, met Graus als voorloper.
SP is bijna de meest diervriendelijke partij (geen idee of het schadelijk is voor de boer)dus zijn zeer voor milieu, weliswaar op een net iets andere manier dan GLquote:
[..]
Nee, CU is bijvoorbeeld links, maar zeer pro boer. SP als linkse partij is ook niet zo pro natuur. En PVV is dan regelmatig weer zeer pro natuur, met Graus als voorloper. CDA en haar voorlopers zijn redelijk links geweest, maar altijd pro boer.
In snap niet precies wat je bedoelt. Het grondwaterpeil wordt toch juist kunstmatig laag gehouden voor de boeren?quote:
[..]
Voor bouwen gaat de grondwaterstand vaak juist omlaag. En dat zorgt ook voor verzakking bij al bestaande bouw.
Zitten nu in Turkijequote:
Ja, dat klopt. De boeren stemmen vrij rechts, dat klopt. Al is CU ook echt groot onder de boeren.quote:
[..]
Noem je dan niet de uitzonderingen? Ik kom van het boerenland en daar zijn steevast de SGP en het CDA het grootst.
Maar dat zegt niet dat elke rechtse partij voor de boeren is en elke linkse partij voor natuur.
Nou, ik denk dat er wel een correlatie is. Maar goed, daar heb ik geen studie van gemaakt.quote:
[..]
Ja, dat klopt. De boeren stemmen vrij rechts, dat klopt. Al is CU ook echt groot onder de boeren.
Maar dat zegt niet dat elke rechtse partij voor de boeren is en elke linkse partij voor natuur.
Dat hangt er van af. Als er ipv boeren natuur komt, kan het grondwater stijgen. Gaan ze bouwen, zal het grondwater nog verder naar beneden worden geschroefd.quote:
[..]
In snap niet precies wat je bedoelt. Het grondwaterpeil wordt toch juist kunstmatig laag gehouden voor de boeren?
Die tweet kwam nota bene van de hoofdredacteur van Quote. Da's geen groot licht.quote:
Er werd veel aandacht gewijd aan mensen die 'tegen hun economisch belang' stemmen. (Er werd een tweet geciteerd waarin FvD libertarisch werd genoemd. FvD is economisch klassiek liberaal. Dat lijkt erop maar is toch net iets anders.)
twitter:SanderQuote twitterde op woensdag 20-03-2019 om 22:17:55Gezegend het land, dat zo rijk en verwend is, dat haar onderklasse het zich kan permitteren om op een libertarische pianist uit de Grachtengordel te stemmen, als protest tegen de elite. #verkiezingen2019 reageer retweet
[ Bericht 100% gewijzigd door ExtraWaskracht op 21-03-2019 20:54:21 (Onzin.) ]
Ik doe het gewoon voor het geld.quote:
Vind je het programma van FvD libertarisch?quote:
[..]
Baudet stond in 2012 op de lijst van de Libertarische partij. Bovendien is dat verschil echt niet zo heel groot tussen een "small L libertarian" en klassiek liberaal.
Gesubsidieerd.quote:
Nope. Het klopte bovendien denk ik niet wat ik schreef, vergeet dat dus maar.quote:
[..]
Vind je het programma van FvD libertarisch?
Ik vind wel dat hij zo ontzettend veel belastingen wil afschaffen en / of drastisch wil verlagen dat dat zeker aanschurkt tegen het libertarisme ja.quote:
[..]
Vind je het programma van FvD libertarisch?
Want als je dat realistisch bekijkt dan is dat alleen betaalbaar met een héél kleine overheid.
Misschien in de war met Ramautarsing?quote:
[..]
Nope. Het klopte bovendien denk ik niet wat ik schreef, vergeet dat dus maar.
Daarnaast willen ze ook graag een kleinere overheid. Van mensen als Thierry en Yernaz is het toch algemeen bekend dat ze voorheen libertarisch waren?quote:
[..]
Ik vind wel dat hij zo ontzettend veel belastingen wil afschaffen en / of drastisch wil verlagen dat dat zeker aanschurkt tegen het libertarisme ja.
Want als je dat realistisch bekijkt dan is dat alleen betaalbaar met een héél kleine overheid.
Nee, ik wist het niet.quote:
[..]
Daarnaast willen ze ook graag een kleinere overheid. Van mensen als Thierry en Yernaz is het toch algemeen bekend dat ze voorheen libertarisch waren?
FvD wil inderdaad een fors kleinere overheid, maar daarnaast willen ze volgens hun standpunten ook ontzettend veel dingen die veel geld kosten. Dus hoe ze dat willen betalen is voor mij een vraag.
Eerder een artikel te snel scannend gelezen, maar dat betrof hem inderdaad.quote:
[..]
Misschien in de war met Ramautarsing?
Ze zijn allebei behoorlijk orthodox-christelijk.quote:
Blijven voor mij toch verschillende dingen. Vergelijk met CU en SGP die in veel opzichten uit vergelijkbare tradities komen maar toch in de praktijk anders uitpakken.
CU treft meer de progressievere vleugel van protestants Nederland en SGP conservatieve deel
Ja dat vind ik ook één van de debiele standpunten die mij doen gruwen.quote:
Er is wel verwantschap tussen FvD en het libertarisme, maar van zoiets als een 'Wet bescherming Nederlandse waarden' zou een echte libertariër wakker moeten liggen. Het zijn dat soort ideeën die mij er eerder van hebben weerhouden om op FvD te stemmen.
Libertarisme is inderdaad een gateway naar fascisme gebleken.quote:
Er is wel verwantschap tussen FvD en het libertarisme, maar van zoiets als een 'Wet bescherming Nederlandse waarden' zou een echte libertariër wakker moeten liggen. Het zijn dat soort ideeën die mij er eerder van hebben weerhouden om op FvD te stemmen.
De stap van zogenaamd libertarisch naar autoritair vrijemarktdenken blijkt keer op keer weer erg klein. Je ziet het heel vaak.quote:
Er is wel verwantschap tussen FvD en het libertarisme, maar van zoiets als een 'Wet bescherming Nederlandse waarden' zou een echte libertariër wakker moeten liggen. Het zijn dat soort ideeën die mij er eerder van hebben weerhouden om op FvD te stemmen.
Nee, ze zijn nu zo goedkoop en efficiënt dat je gewoon zonder subsidie uit komtquote:
Vooruit, ik ben bereid het door de vingers te zien.quote:
[..]
Nee, ze zijn nu zo goedkoop en efficiënt dat je gewoon zonder subsidie uit komt
Geen groot licht en toch de Slimste Mens gewonnen.quote:
[..]
Die tweet kwam nota bene van de hoofdredacteur van Quote. Da's geen groot licht.twitter:SanderQuote twitterde op woensdag 20-03-2019 om 22:17:55
Net als Dijkhoff, toch?quote:Op donderdag 21 maart 2019 21:23 schreef Tshot het volgende:
[..]
Geen groot licht en toch de Slimste Mens gewonnen.
Dijkhoff heeft algemene kennis en boeresluwheid. Da's anders, maar net zo effectiefquote:
De Slimste mens is gewoon een algemene kennis quiz, daar hoef je echt niet bovengemiddeld intelligent voor te zijn hoor.quote:
[..]
Geen groot licht en toch de Slimste Mens gewonnen.
Daarvoor moet je gewoon een breed interessegebied hebben en van veel dingen een beetje weten is veelal voldoende.
Ja, dat geeft toch te denken.quote:
Snap ik. Het was maar een plagerijtje.quote:
[..]
De Slimste mens is gewoon een algemene kennis quiz, daar hoef je echt niet bovengemiddeld intelligent voor te zijn hoor.
Daarvoor moet je gewoon een breed interessegebied hebben en van veel dingen een beetje weten is veelal voldoende.
Och, ik ben zelf niet zo goed in spelletjes en quizzen, dus je zult begrijpen dat ik er niet zo'n hoge dunk van heb.quote:
[..]
Dijkhoff heeft algemene kennis en boeresluwheid. Da's anders, maar net zo effectief
Ik vind Jort een sympathieke vent met scherpe analyses en heb altijd het gevoel gehad dat Sander niet in zijn schaduw kan staan.
Anyway, ik vond het dan wel weer een goede Tweet van onze Sander.quote:
[..]
Snap ik. Het was maar een plagerijtje.
Ik rationaliseer mijn eigen wat naïeve aanhang van het libertarisme tijdens mijn twintiger jaren met de gedachte dat er achteraf twee soorten libertariers bleken te zijn. Degenen die denken dat vrijheid goed voor alle mensen is, en degenen die denken dat vrijheid goed voor hen is.quote:
De term 'libertarisme' is ook wat verraderlijk, alsof het om duidelijk omlijnd gedachtegoed gaat. Ik heb zelf nooit echt op de LP gestemd vanwege de overdreven focus op belastingontduiking en vrij wapenbezit. Over vrije migratie hoorde je de beste heren dan weer niet of nauwelijks.
Van Haddock kan ik veel hebben.quote:
[..]
Snap ik. Het was maar een plagerijtje.
Je moet natuurlijk water bij de wijn doen als je compromissen gaat maken.quote:
Ik vraag me wel af bij de FvD; zijn hun plannen überhaupt wel haalbaar? Als ik het zo moet lezen in de media vaak niet namelijk. Waarom zou je er dan op stemmen?
En maar een enkele beloften van verkiezingsprogramma zijn ook uit te voeren binnen een korte tijdsbestek...
Dat is niet wat ik in het libertarisme heb gezien. Ik heb wel gezien dat de ideeën een grote aantrekkingskracht uitoefenden op jonge mannen op zoek naar zingeving, naar een verhaal over zichzelf en de wereld. En dat zie ik nu ook bij het lezerspubliek van Jordan Peterson en veel van de stemmers op FvD. Daar lijkt iets gemeenschappelijks in te zitten.quote:
[..]
Ik rationaliseer mijn eigen wat naïeve aanhang van het libertarisme tijdens mijn twintiger jaren met de gedachte dat er achteraf twee soorten libertariers bleken te zijn. Degenen die denken dat vrijheid goed voor alle mensen is, en degenen die denken dat vrijheid goed voor hen is.
Plannen zijn altijd in bepaalde mate te realiseren. Als je plannen niet volledig kan realiseren dan kan je altijd nog anderen in jouw richting laten bewegen. Zeker als je de grootste bent.quote:
Ik vraag me wel af bij de FvD; zijn hun plannen überhaupt wel haalbaar? Als ik het zo moet lezen in de media vaak niet namelijk. Waarom zou je er dan op stemmen?
Mensen die gisteren op FvD hebben gestemd verwachten echt niet dat Nederland volgende week het Parijs-akkoord en het Marrakech-pact verscheuren. Wel verwachten ze dat FvD voor een rem kan zorgen op immigratie en extra klimaatkosten.
Het is een heel raar idee om niet op een partij te stemmen als ze niet al hun plannen volledig door kunnen voeren. Dat kan namelijk nooit.
Welke zijn haalbaar op korte termijn dan? De EK kan geen wetten maken. De provincies zijn voor budget bijna compleet afhankelijk van het rijk. Dus de FvD kan alleen maar de eerste kamer gijzelen en misschien een aantal provinciale besturen. Maar zorg, immigratie en onderwijs die Baudet zelfde noemde zijn compleet onhaalbaar met deze tweede kamer.quote:
[..]
Je moet natuurlijk water bij de wijn doen als je compromissen gaat maken.
En maar een enkele beloften van verkiezingsprogramma zijn ook uit te voeren binnen een korte tijdsbestek...
Tja dat weet ik niet. De bal ligt bij de FvD....quote:
[..]
Welke zijn haalbaar op korte termijn dan? De EK kan geen wetten maken. De provincies zijn voor budget bijna compleet afhankelijk van het rijk. Dus de FvD kan alleen maar de eerste kamer gijzelen en misschien een aantal provinciale besturen. Maar zorg, immigratie en onderwijs die Baudet zelfde noemde zijn compleet onhaalbaar met deze tweede kamer.
Ik zie dat toch wel iets anders. Het libertarisme is in mijn ogen een prima vervolg op de ogenschijnlijk elegante wereld van de kennis die je op de middelbare school opdoet. Alles lijkt logisch en simpel en er is vrij weinig nuance. Als je iets verder komt in je leven dan leer je dat de werkelijkheid toch wel een heel stuk weerbarstiger en minder elegant is.quote:
[..]
Dat is niet wat ik in het libertarisme heb gezien. Ik heb wel gezien dat de ideeën een grote aantrekkingskracht uitoefenden op jonge mannen op zoek naar zingeving, naar een verhaal over zichzelf en de wereld. En dat zie ik nu ook bij het lezerspubliek van Jordan Peterson en veel van de stemmers op FvD. Daar lijkt iets gemeenschappelijks in te zitten.
Dat staat redelijk los van het soort identiteitscrisis waar types als Peterson een antwoord voor bieden.
Ik denk dat je hier juist raakt aan iets wat alles te maken heeft met de identiteitscrisis die je noemt. Ergens in de puberteit blijkt de wereld niet zo eenvoudig en vanzelfsprekend als je altijd hebt geleerd en dan breekt er een periode aan om zelf een verhaal te construeren. Dat verhaal hangt onlosmakelijk samen met hoe je de wereld ordent en je eigen rol erin ziet. Voor veel jonge mensen (jonge mannen in het bijzonder) vormt het libertarisme een verwoording van ideeën die latent aanwezig zijn.quote:
[..]
Ik zie dat toch wel iets anders. Het libertarisme is in mijn ogen een prima vervolg op de ogenschijnlijk elegante wereld van de kennis die je op de middelbare school opdoet. Alles lijkt logisch en simpel en er is vrij weinig nuance. Als je iets verder komt in je leven dan leer je dat de werkelijkheid toch wel een heel stuk weerbarstiger en minder elegant is.
Dat staat redelijk los van het soort identiteitscrisis waar types als Peterson een antwoord voor bieden.
Ik weet niet of die ordening verdwijnt naarmate het leven weerbarstiger blijkt. Niet voor mij in ieder geval. En ook niet voor mijn lief.
Aan de ene kant het liberalisme aan de andere kant socialisme.quote:
[..]
Ik denk dat je hier juist raakt aan iets wat alles te maken heeft met de identiteitscrisis die je noemt. Ergens in de puberteit blijkt de wereld niet zo eenvoudig en rechtlijnig als je altijd hebt geleerd en dan breekt er een periode aan om zelf een verhaal te construeren. Dat verhaal hangt onlosmakelijk samen met hoe je de wereld ordent en je eigen rol erin ziet. Voor veel jonge mensen (jonge mannen in het bijzonder) vormt het libertarisme een verwoording van ideeën die latent aanwezig zijn.
Ik weet niet of die ordening verdwijnt naarmate het leven weerbarstiger blijkt. Niet voor mij in ieder geval. En ook niet voor mijn lief.
Als men ouder wordt stemt men ook wel wat vaker op de midden partijen heb ik het idee.
Wat ik me dan afvraag is of mensen anders gaan stemmen naarmate ze ouder worden of dat oudere generaties nu eenmaal in een ander tijdperk zijn opgegroeid waarin andere politieke ideeën de overhand hadden. Dat is een fundamenteel verschil.quote:
[..]
Aan de ene kant het liberalisme aan de andere kant socialisme.
Als men ouder wordt stemt men ook wel wat vaker op de midden partijen heb ik het idee.
Het zijn vooral de economische ideeën van het libertarisme die naadloos aansluiten bij veel van wat je leert op de middelbare school bij economie. Als je je dan wat meer verdiept in de complexere academische variant van het vakgebied, dan blijken veel van die elegante wetmatigheden in de praktijk toch een heel stuk minder wetmatig, de homo economicus een vrij zinloze modelveronderstelling en ga zo maar door.quote:
[..]
Ik denk dat je hier juist raakt aan iets wat alles te maken heeft met de identiteitscrisis die je noemt. Ergens in de puberteit blijkt de wereld niet zo eenvoudig en vanzelfsprekend als je altijd hebt geleerd en dan breekt er een periode aan om zelf een verhaal te construeren. Dat verhaal hangt onlosmakelijk samen met hoe je de wereld ordent en je eigen rol erin ziet. Voor veel jonge mensen (jonge mannen in het bijzonder) vormt het libertarisme een verwoording van ideeën die latent aanwezig zijn.
Ik weet niet of die ordening verdwijnt naarmate het leven weerbarstiger blijkt. Niet voor mij in ieder geval. En ook niet voor mijn lief.
Ah dat is dus de befaamde indoctrinatie in het onderwijs en schoolboekenquote:
[..]
Het zijn vooral de economische ideeën van het libertarisme die naadloos aansluiten bij veel van wat je leert op de middelbare school bij economie.
Oh, ook dat idee heb ik totaal niet. Ik las als tweedejaarsstudent Economics in one lesson van Hazlitt en dat boek vormde een radicale breuk met alles wat ik tot dan toe over economie had geleerd.quote:
[..]
Het zijn vooral de economische ideeën van het libertarisme die naadloos aansluiten bij veel van wat je leert op de middelbare school bij economie. Als je je dan wat meer verdiept in de complexere academische variant van het vakgebied, dan blijken veel van die elegante wetmatigheden in de praktijk toch een heel stuk minder wetmatig, de homo economicus een vrij zinloze modelveronderstelling en ga zo maar door.
Maar goed, ik ga erg offtopic. Ontopic en fun fact: FvD is het grootst in Edam-Volendam. En: In de Gezondheidsmonitor van CBS en GGD wordt mensen gevraagd of ze vinden dat ze de regie over hun leven in eigen hand hebben. Gemeenten met veel PVV-stemmers scoren lager dan gemiddeld op die vraag, bij Forum-stemmers is dat niet het geval.
Mwoah, werken van mensen als Rodrik, Kahneman, Stiglitz, Krugman en ga zo maar door waren toch wel een aardige breuk met de theorie op de middelbare school.quote:
[..]
Oh, ook dat idee heb ik totaal niet. Ik las als tweedejaarsstudent Economics in one lesson van Hazlitt en dat boek vormde een radicale breuk met alles wat ik tot dan toe over economie had geleerd.
Maar goed, ik ga erg offtopic. Ontopic en fun fact: FvD is het grootst in Edam-Volendam. En: In de Gezondheidsmonitor van CBS en GGD wordt mensen gevraagd of ze vinden dat ze de regie over hun leven in eigen hand hebben. Gemeenten met veel PVV-stemmers scoren lager dan gemiddeld op die vraag, bij Forum-stemmers is dat niet het geval.
Eerste Kamert keurt alleen maar goed of af. De bal ligt bij de regering. Die willen hun wetten door de EK heen loodsen.quote:
[..]
Tja dat weet ik niet. De bal ligt bij de FvD....
Precies, die hebben heel wat opties voor meerderheden in de eerste kamer dus die zullen gewoon van dag tot dag kijken aan wie ze wat aan hebben.quote:
[..]
Eerste Kamert keurt alleen maar goed of af. De bal ligt bij de regering. Die willen hun wetten door de EK heen loodsen.
Dat is Rutte zijn specialiteit.quote:
[..]
Precies, die hebben heel wat opties voor meerderheden in de eerste kamer dus die zullen gewoon van dag tot dag kijken aan wie ze wat aan hebben.
Juist. Lijkt me in deze situatie voor de vier ook het beste in plaats van zich meteen te binden aan één bepaalde partij.quote:
[..]
Precies, die hebben heel wat opties voor meerderheden in de eerste kamer dus die zullen gewoon van dag tot dag kijken aan wie ze wat aan hebben.
Wat dat betreft wel een meevaller voor de coalitie. Verlies is ingecalculeerd, opties blijven open en ze zitten niet aan een iemand (met forse eisen) vast.
De groep 65+ was een derde van de FvD stemmer... er is dus vooral door ouderen op FvD gestemd. Maar een procent of 20 was onder de 35.quote:
[..]
Wat ik me dan afvraag is of mensen anders gaan stemmen naarmate ze ouder worden of dat oudere generaties nu eenmaal in een ander tijdperk zijn opgegroeid waarin andere politieke ideeën de overhand hadden. Dat is een fundamenteel verschil.
https://www.parool.nl/ams(...)rd-holland~a4624199/
Ja, voor het kabinet is dit (gezien de peilingen) echt een droomuitslag. Dit hadden ze nauwelijks durven hopen: maar 1 partij nodig en ook nog 3 smaken.quote:
[..]
Precies, die hebben heel wat opties voor meerderheden in de eerste kamer dus die zullen gewoon van dag tot dag kijken aan wie ze wat aan hebben.
Klopt, maar zouden ze dit doorhebben bij de FvD. Als je de stemmers hoort lijkt het net of de FvD nu alle touwtjes in handen heeft.quote:
[..]
Ja, voor het kabinet is dit (gezien de peilingen) echt een droomuitslag. Dit hadden ze nauwelijks durven hopen: maar 1 partij nodig en ook nog 3 smaken.
Lijkt vooral frustratie te zijn van Sander.quote:
[..]
Die tweet kwam nota bene van de hoofdredacteur van Quote. Da's geen groot licht.twitter:SanderQuote twitterde op woensdag 20-03-2019 om 22:17:55
Dat zou ik niet willen stellen. Een "droomuitslag" was een ruimere meerderheid voor de coalitie geweest. Vergeet niet dat je al vier partijen in de coalitie tevreden moet houden en daar moet nu nog een vijfde bij.quote:
[..]
Ja, voor het kabinet is dit (gezien de peilingen) echt een droomuitslag. Dit hadden ze nauwelijks durven hopen: maar 1 partij nodig en ook nog 3 smaken.
En nog redelijk gevarieerd ook. Over rechts, terwijl ook de rode lijn en groene hulplijnen in te roepen zijn.quote:
[..]
Ja, voor het kabinet is dit (gezien de peilingen) echt een droomuitslag. Dit hadden ze nauwelijks durven hopen: maar 1 partij nodig en ook nog 3 smaken.
Blijft wel balanceren natuurlijk. Iedereen 'n beetje tevreden houden en niets doen wat een van de vier echt niet pikt.
Als D'66, VVD of CDA nog op iets belangrijks veel weggeven, wordt het echt tandjes rapen volgende verkiezingen.
Ik las het ook.quote:
Was al voorbij gekomen dat Scheffer heeft aangegeven helemaal geen informateur in NH te willen worden?
https://www.parool.nl/ams(...)rd-holland~a4624199/
twitter:thierrybaudet twitterde op donderdag 21-03-2019 om 15:06:36Zojuist gesproken met Paul Scheffer die bereid is om namens #FVD in Noord Holland verkennende gesprekken te voeren om te komen tot een constructief Provinciaal bestuur. reageer retweet
twitter:nrc twitterde op donderdag 21-03-2019 om 19:11:10Paul Scheffer wordt geen informateur van Noord-Holland voor FvD, zoals Thierry Baudet schreef. "Daar klopt niets van", zegt Scheffer tegen NRC. https://t.co/uiVgBn25yh reageer retweet
Een voormalig partij ideoloog van de Pvdaquote:
[..]
Ik las het ook.twitter:thierrybaudet twitterde op donderdag 21-03-2019 om 15:06:36twitter:nrc twitterde op donderdag 21-03-2019 om 19:11:10
Sommige van die stemmers lijken te denken dat er nu een formatie komt, of zoiets. Ik hoorde iemand zich zelfs afvragen of Baudet nou vandaag al minister-president was... een ander vroeg zich af of D66 nou niet gedumpt kon worden uit de regering... heel vreemd. Al doet de NOS wel een beetje mee aan dat beeld. Er wordt haast bericht en gereageerd alsof dit een tweede kamer verkiezing was.quote:
[..]
Klopt, maar zouden ze dit doorhebben bij de FvD. Als je de stemmers hoort lijkt het net of de FvD nu alle touwtjes in handen heeft.
Ja, en toen?quote:
[..]
Een voormalig partij ideoloog van de Pvda
Ik zei ook: een droomuitslag gezien de peilingen. Niemand geloofde in een meerderheid van het kabinet, de meeste peilingen had je zowel GL als PvdA nodig om een meerderheid te krijgen. Niet maar 1 van beide.quote:
[..]
Dat zou ik niet willen stellen. Een "droomuitslag" was een ruimere meerderheid voor de coalitie geweest. Vergeet niet dat je al vier partijen in de coalitie tevreden moet houden en daar moet nu nog een vijfde bij.
Vond het een opmerkelijke keuze. Iemand die tegen een #nexit is vragen om te formeren. Wiegel kan ik nog enigszins begrijpen.quote:
Op deze manier kan je overal wel iets achterzoeken. Dan vraag ik mij af welke zingeving GroenLinks stemmers zoeken met Rosenmöller als lijsttrekker een sympathisant van Mao Zedong, een massamoordenaar en dictator.quote:
[..]
Dat is niet wat ik in het libertarisme heb gezien. Ik heb wel gezien dat de ideeën een grote aantrekkingskracht uitoefenden op jonge mannen op zoek naar zingeving, naar een verhaal over zichzelf en de wereld. En dat zie ik nu ook bij het lezerspubliek van Jordan Peterson en veel van de stemmers op FvD. Daar lijkt iets gemeenschappelijks in te zitten.
Niet dat ook maar 5% van de Groenlinksstemmers het bovenstaande weten want dit soort dingen worden dan op de een of andere manier niet uitgelicht in de media en heeft al die jaren lekker door kunnen schnabbelen met leuke toegeschoven baantjes. Ben benieuwd wat de reactie zou zijn als men een quote van Wilders vindt met een soortgelijke strekking over Hitler.
De nexit heeft toch niks te maken met de formatie in de provincie Noord-Holland? Eerder nog het klimaat, aangezien Noord-Holland vast klimaatmaatregelen gaat moeten nemen. Maar eigenlijk doet de persoonlijke mening van de formateur er als het goed is zeer weinig toe.quote:
[..]
Vond het een opmerkelijke keuze. Iemand die tegen een #nexit is vragen om te formeren. Wiegel kan ik nog enigszins begrijpen.
Die is wel voor een #nexit? Los van dat ik niet echt begrijp wat discussie #nexit te maken heeft met de formatievorming in Noord-Holland?quote:
[..]
Vond het een opmerkelijke keuze. Iemand die tegen een #nexit is vragen om te formeren. Wiegel kan ik nog enigszins begrijpen.
Niet zo slim van Thierry om het dan zo naar buiten te brengenquote:
[..]
Vond het een opmerkelijke keuze. Iemand die tegen een #nexit is vragen om te formeren. Wiegel kan ik nog enigszins begrijpen.
Noord-Holland wil zich vast afscheiden van Nederland, daar staat Nexit toch voor?quote:
[..]
Die is wel voor een #nexit? Los van dat ik niet echt begrijp wat discussie #nexit te maken heeft met de formatievorming in Noord-Holland?
twitter:JaapJansen twitterde op donderdag 21-03-2019 om 17:13:59FvD-kandidaten die niet in de provincie wonen waar zij hun zetel willen gaan innemen moeten binnen een week verhuizen. Neemt FvD zetels niet in, dan worden die herverdeeld onder overige partijen, zegt @Kiesraad @BNR reageer retweet
Waar kan ik tekenen voor die Nexit?quote:
[..]
Noord-Holland wil zich vast afscheiden van Nederland, daar staat Nexit toch voor?
Ah de popcorn is al eerder nodig dan ik had gedachtquote:twitter:JaapJansen twitterde op donderdag 21-03-2019 om 17:13:59
Bij de landelijke formaties lijkt de persoonlijke mening er wel degelijk toe te doen daar er bijna altijd wordt gekozen voor iemand van de grootste partij. Pas als dat mislukt worden er neutrale formateurs zoals een Tjeenk Willink aangesteld.quote:
[..]
De nexit heeft toch niks te maken met de formatie in de provincie Noord-Holland? Eerder nog het klimaat, aangezien Noord-Holland vast klimaatmaatregelen gaat moeten nemen. Maar eigenlijk doet de persoonlijke mening van de formateur er als het goed is zeer weinig toe.
Doe maar niet, krijg ik douane poortjes op een paar km van mijn huis. Moet ik nog opletten dat ik mijn paspoort mee neem als ik een rondje ga fietsen.quote:Op donderdag 21 maart 2019 23:02 schreef Halcon het volgende:
[..]
Waar kan ik tekenen voor die Nexit?
Laat ik het zo zeggen.. Scheffer is niet voor een terugkeer naar de natiestaten. Thierry duidelijk dus wel.quote:
[..]
Die is wel voor een #nexit? Los van dat ik niet echt begrijp wat discussie #nexit te maken heeft met de formatievorming in Noord-Holland?
Dit stond toch een week geleden al op de NOS site? Daar stond trouwens dat 'aanstalten tot verhuizen' voldoende was. Ik kan me voorstellen dat een huis kopen maar de financiering nog niet rond hebben of nog niet verhuisd zijn geen probleem is.quote:twitter:JaapJansen twitterde op donderdag 21-03-2019 om 17:13:59
Maar wat heeft dat met Noord-Holland te maken?quote:
[..]
Laat ik het zo zeggen.. Scheffer is niet voor een terugkeer naar de natiestaten. Thierry duidelijk dus wel.
Het is nog erger dan dat, een flink aantal stond op de lijst in meer provincies. Het is niet direct duidelijk hoe ze dat willen doen. Niet dat ik denk dat de stemmers op FVD hun vertegenwoordiging ontzegd moet worden, maar ja, de spelregels zijn nou eenmaal wat ze zijn.quote:
[..]
Ah de popcorn is al eerder nodig dan ik had gedacht
Wat de neuk heeft een nexit van doen met de provinciale staten in Noord-Holland?quote:
[..]
Vond het een opmerkelijke keuze. Iemand die tegen een #nexit is vragen om te formeren. Wiegel kan ik nog enigszins begrijpen.
Mooi ook al die verontwaardige reacties van FvD-stemmers dat de grote boze wereld tegen ze is, want Sylvana woont ook niet in Amsterdam en je kunt toch nooit binnen een week verhuizenquote:
[..]
Het is nog erger dan dat, een flink aantal stond op de lijst in meer provincies. Het is niet direct duidelijk hoe ze dat willen doen. Niet dat ik denk dat de stemmers op FVD hun vertegenwoordiging ontzegd moet worden, maar ja, de spelregels zijn nou eenmaal wat ze zijn.
Ja, dat was me duidelijk. Maar of dat 'n breekpunt zou moeten zijn om iemand formateur te laten zijn in 'n provincie?quote:
[..]
Laat ik het zo zeggen.. Scheffer is niet voor een terugkeer naar de natiestaten. Thierry duidelijk dus wel.
Dat ik het niet begrijp dat je iemand aanstelt die je op een belangrijk punt een andere mening heeft en dan uitgerekend iemand uit het partijkartel kiest. Staat allemaal los van Noord-Holland.quote:
[..]
Maar wat heeft dat met Noord-Holland te maken?
Ja, altijd dat gecalimero... doodvermoeiend. Reacties dat de kiesraad wel illegaal bezig zou zijn of, zoals je zegt, Sylvana Simons, of niet hopen op "D66-rechters"... het ligt altijd aan een ander en de hele wereld is zogenaamd tegen ze.quote:
[..]
Mooi ook al die verontwaardige reacties van FvD-stemmers dat de grote boze wereld tegen ze is, want Sylvana woont ook niet in Amsterdam en je kunt toch nooit binnen een week verhuizen
Maar goed, verhuizen binnen een week moet geen probleem zijn. Vast een FVD'er die een adres kan regelen voor iemand op de lijst binnen die tijd. Het staan op meerdere lijsten lijkt me lastiger gecombineerd hier mee?
Informateur, geen formateur. Maar het is voor de rol van beiden ook volstrekt irrelevant. Doorgaans komt een informateur wel bij een te verwachten bestuurspartij vandaan, maar dat hoeft niet per se. Het is vooral iemand die deskundig wordt geacht en partijen bij elkaar kan brengen.quote:
[..]
Ja, dat was me duidelijk. Maar of dat 'n breekpunt zou moeten zijn om iemand formateur te laten zijn in 'n provincie?
Ja, aan de ene kant snap ik wel dat ze dit enorme succes misschien ook niet helemaal hadden verwacht, maar had dan in minder provincies meegedaan als je geen juiste mensen kunt vinden voor de lijsten... maar Baudet heeft ook vooral enkele vertrouwelingen op de lijst gezet en weinig echte buitenstaandersquote:
Het staan op meerdere lijsten lijkt me lastiger gecombineerd hier mee?
Je hebt gelijk met dat eerste. Met dat laatste ook wel. Scheffer voldoet daar volgens mij ook wel aan. Lijkt me allemaal belangrijker dan of 'ie voor de #nexit is als het gaat om Noord-Holland.quote:
[..]
Informateur, geen formateur. Maar het is voor de rol van beiden ook volstrekt irrelevant. Doorgaans komt een informateur wel bij een te verwachten bestuurspartij vandaan, maar dat hoeft niet per se. Het is vooral iemand die deskundig wordt geacht en partijen bij elkaar kan brengen.
De grap is vooral dat Baudet na dat gesprek dacht dat ie informateur zou worden maar dat de andere partij dat totaal anders zietquote:
[..]
Je hebt gelijk met dat eerste. Met dat laatste ook wel. Scheffer voldoet daar volgens mij ook wel aan. Lijkt me allemaal belangrijker dan of 'ie voor de #nexit is als het gaat om Noord-Holland.
https://www.volkskrant.nl(...)qbi6bFQnsG%3Famp%3D1
Wikipedia activistenquote:
Wikipedia gooit pagina over 'boreaal' vandaag op slot vanwege 'vandalisme' van aanhangers FvD die nazi-verwijzingen verwijderden.
https://www.volkskrant.nl(...)qbi6bFQnsG%3Famp%3D1
Royal sadness.Het woord 'leider' vormt hier een wiki-link naar de pagina over het begrip 'Führerprinzip'. Subtiel! Dat kan misschien morgen ook in de krant.quote:Deze pagina in de krant
Ter info: deze pagina en de recente bewerkingsgeschiedenis ervan heeft de krant gehaald. Apdency (overleg) 21 mrt 2019 20:29 (CET)
Ehh... komkommertijd? JurriaanH (overleg) 21 mrt 2019 20:33 (CET)
Het toeval wil dat ik de in dat bericht genoemde beheerder ben. Dat geeft me natuurlijk een warm gevoel, maar belang heeft het geenszins. Wel van belang is dat de leider het woord gebruikt. Met vriendelijke groet, Magere Hein (overleg) 21 mrt 2019 21:36 (CET)
Ik zou toch willen vragen om voorzichtig te zijn met dit soort opmerkingen, ervan uitgaande dat ik het goed interpreteer. Zie ook de overlegpagina van Richard van vandaag. We hebben allemaal een mening, en geen van die meningen is hier relevant. JurriaanH (overleg) 21 mrt 2019 21:43 (CET)
Akkoord. Niet hetzelfde, maar wel in de buurt. Ik zal me van verder politiek commentaar onthouden. Magere Hein (overleg) 21 mrt 2019 21:48 (CET)
Magere Hein En dit is waarom af en toe zo kan genieten van Wikipedia. Voor de rest huil ik alleen maar. Ik vind dat we goed werk geleverd hebben vandaag. Dat mag ook 's gezegd worden. KajMetz (overleg) 21 mrt 2019 22:00 (CET)
Ik kan me verder niet helemaal verplaatsen in de denkwereld van mensen (van beide zijden) die op leven en dood strijden om een Wikipedia-lemma. Die denken echt dat ze op het scherp van de snede zitten in de informatievoorziening richting de mensen. Die zitten echt de hele dag achter de computer om er voor te zorgen dat iedereen die 'boreaal' opzoekt zal ontdekken dat Thierry een grote boze faksist is, of juist niet. Je kunt ook gewoon op Fok posten.
.Wikipedia wordt wel goed gelezen.quote:
Ook fijn om te weten wat voor slag mensen de encyclopedie beheert:
[..]
Het woord 'leider' vormt hier een wiki-link naar de pagina over het begrip 'Führerprinzip'. Subtiel! Dat kan misschien morgen ook in de krant.
Ik kan me verder niet helemaal verplaatsen in de denkwereld van mensen (van beide zijden) die op leven en dood strijden om een Wikipedia-lemma. Die denken echt dat ze op het scherp van de snede zitten in de informatievoorziening richting de mensen. Die zitten echt de hele dag achter de computer om er voor te zorgen dat iedereen die 'boreaal' opzoekt zal ontdekken dat Thierry een grote boze faksist is, of juist niet. Je kunt ook gewoon op Fok posten.
https://www.nrc.nl/nieuws(...)atscepticus-a3954192quote:Maar op klimaat drijven de twee bloedgroepen uiteen. FvD-stemmers zijn mordicus tegen. Driekwart vindt dat Nederland niet voorop moet lopen in het klimaatbeleid. PVV-stemmers zijn minder stellig. Ja, de helft van de PVV-stemmers is dezelfde mening toegedaan. Maar ruim een kwart vindt wel dat Nederlanders voorop moeten lopen, een mening die slechts een op de tien FvD’ers delen. Wel willen ongeveer twee op de drie stemmers op beide partijen er zeker niet voor betalen. Ter vergelijking: voor GroenLinks en D66 zijn de verhoudingen omgedraaid: daar willen twee op de drie wel bijdragen.
FvD is duidelijk issue owner klimaatscepsis”, zegt Harteveld, die opmerkt dat hierin een verklaring voor FvD-winst kan liggen: „Het is een bekende politicologische wet dat partijen winnen als verkiezingen over ‘hun’ thema gaan, net als GroenLinks.”
GENOT.
[youtube[/youtube]
Op een FvD-parodie zat ik al te wachten.quote:
FvD Campagnemedewerker verziekt feestje Klaver GENOT
[youtube[/youtube]
Nu nog van de verkiezingen zelf en de overwinning
9 maart 2018 - aanmaken pagina als afsplitsing van https://nl.wikipedia.org/wiki/Boreaal en 5 edits.quote:
Wikipedia gooit pagina over 'boreaal' vandaag op slot vanwege 'vandalisme' van aanhangers FvD die nazi-verwijzingen verwijderden.
https://www.volkskrant.nl(...)qbi6bFQnsG%3Famp%3D1
17 juni 2018 - 1 edit
21 maart 2019 - 41 (oid) edits
quote:
FvD Campagnemedewerker verziekt feestje Klaver GENOT
[youtube[/youtube]
Op zich nog niet eens zo raar he, die gedachte.
Ik had gedacht dat Jinek / Pauw en DWDD ervan geleerd hebben. Bij opkomst van Baudet.
MSM heeft het monster Baudet gemaakt. En dan zitten huilen dat hij gewonnen heeft.
Hoe vaak ik het ook zie, in welke vorm dan ook, hij blijft geweldigquote:
FvD Campagnemedewerker verziekt feestje Klaver GENOT
[youtube[/youtube]
Is dat zo? Het is FvD dat uitnodigingen van diezelfde massamedia vooral heeft afgewezen. De kern van de FvD-campange lijkt me vooral te liggen in de aanwezigheid in het land en vooral ook online.(op het irritante af)quote:
Trump heeft ook gewonnen door negatieve berichtgeving MSM.
Ik had gedacht dat Jinek / Pauw en DWDD ervan geleerd hebben. Bij opkomst van Baudet.
MSM heeft het monster Baudet gemaakt. En dan zitten huilen dat hij gewonnen heeft.
Dat is deels zo. Als jij het continu over het gevaar Baudet hebt dan ga ik me er persoonlijk eens in verdiepen wat dat gevaar nou precies inhoudt, kom ik achter zijn standpunten schaar ik me achter een aantal van zijn standpunten en stem ik zelfs op hem uiteindelijk.quote:
[..]
Is dat zo? Het is FvD dat uitnodigingen van diezelfde massamedia vooral heeft afgewezen. De kern van de FvD-campange lijkt me vooral te liggen in de aanwezigheid in het land en vooral ook online.(op het irritante af)
Ik denk dat als je mensen continu aanspreekt alsof het volslagen randdebielen zijn die geholpen moeten worden om hun mening te vormen dat doorgaans een averechts effect heeft.
De mensen die echt waarde creëren krijgen dus geen flikker. Zo is het al tijden.quote:
https://www.ad.nl/ad-werk(...)-jaar-niet~ae36e34f/
GENOT.
Dat moet je aan D66 vragen, daar denkt men niet met FvD samen te kunnen werken omdat zij zelf 'pro Europa' zijn.quote:
[..]
Wat de neuk heeft een nexit van doen met de provinciale staten in Noord-Holland?
Feit is wel dat het ingezetencriterium niet altijd even consequent wordt toegepast.quote:
[..]
Ja, altijd dat gecalimero... doodvermoeiend. Reacties dat de kiesraad wel illegaal bezig zou zijn of, zoals je zegt, Sylvana Simons, of niet hopen op "D66-rechters"... het ligt altijd aan een ander en de hele wereld is zogenaamd tegen ze.
In principe kun je gewoon een kamer huren en je inschrijven. Je zult er wel feitelijk moeten wonen maar dat is een toestand die over langere termijn beoordeeld zou moeten worden.quote:Maar goed, verhuizen binnen een week moet geen probleem zijn. Vast een FVD'er die een adres kan regelen voor iemand op de lijst binnen die tijd. Het staan op meerdere lijsten lijkt me lastiger gecombineerd hier mee?
Post D66 hier?quote:
[..]
Dat moet je aan D66 vragen, daar denkt men niet met FvD samen te kunnen werken omdat zij zelf 'pro Europa' zijn.
quote:Op vrijdag 22 maart 2019 01:02 schreef RemcoW23 het volgende:
[..]
Op een FvD-parodie zat ik al te wachten.
Nu nog van de verkiezingen zelf en de overwinning
https://www.omroepwest.nl(...)ur-naast-Hans-Wiegelquote:DONDERDAG 21 MAART 2019, 20:26
DEEL DIT ARTIKEL:
DENK wil Job Cohen als tweede informateur naast Hans Wiegel
REGIO - Lijsttrekker Metin Çelik van DENK Zuid-Holland heeft donderdag voorgesteld om naast Hans Wiegel een tweede informateur aan te stellen: Job Cohen. Andere partijen lijken daar wel wat voor te voelen. Forum voor Democratie gaat erover nadenken en komt maandag met een reactie op het voorstel.
'Ik heb voorgesteld om een tweede informateur aan te wijzen, omdat de samenleving in Zuid-Holland verdeeld is. Daarom zou ik het een goed signaal vinden als er een tweede informateur bij komt die wat meer bij de linkerkant hoort, maar wel een breed draagvlak heeft in de samenleving. De persoon die ik daarom heb voorgedragen is Cohen', aldus Çelik na afloop van de bijeenkomst van alle partijen in het Provinciehuis van Zuid-Holland.
Forum voor Democratie had zelf eerder op de dag al Wiegel gevraagd als informateur, die is bereid om de taak op zich te nemen. Çeliks zegt dat zijn idee niet voorkomt niet uit wantrouwen jegens Wiegel. Hij vindt het - gezien het feit dat ook GroenLinks een forse overwinning heeft geboekt - belangrijk dat er balans is in de onderhandelingen over een nieuw provinciebestuur. Informateurs worden uiteindelijk door de commissaris van de koning benoemd.
Bron?quote:
[..]
Dat moet je aan D66 vragen, daar denkt men niet met FvD samen te kunnen werken omdat zij zelf 'pro Europa' zijn.
Ik denk eerder dat het klimaatsceptische standpunt een struikelblok gaat vormen. Denk sowieso dat er weinig partijen bereid zullen zijn als ze daar niet op indammen.
Het gaat om de politieke variant:quote:
[..]
9 maart 2018 - aanmaken pagina als afsplitsing van https://nl.wikipedia.org/wiki/Boreaal en 5 edits.
17 juni 2018 - 1 edit
21 maart 2019 - 41 (oid) edits
https://nl.wikipedia.org/wiki/Boreaal_(politieke_term)
Ja, klopt, daar had ik het over.quote:
[..]
Het gaat om de politieke variant:
https://nl.wikipedia.org/wiki/Boreaal_(politieke_term)
Hahhaha nicequote:
Erg grappig Nattekat!quote:
Maak je dat zelf?
Jep.quote:
[..]
Erg grappig Nattekat!
Maak je dat zelf?
Ja en voeg dit er maar bijquote:
https://www.ad.nl/ad-werk(...)-jaar-niet~ae36e34f/
GENOT.
Nederland wordt/is gewoon een angelsaksisch land helaas. Nu al fors aan het dalen op vele relevante lijstjes, zoals HDI.twitter:WimarBolhuis twitterde op donderdag 21-03-2019 om 12:11:57Uitzonderlijk: het CPB uit vandaag forse kritiek op het begrotingsbeleid en het arbeidsmarktbeleid dat onze politici voer(d)en. Natuurlijk netjes ambtelijk geformuleerd, maar niet vaak was de boodschap zo duidelijk en direct 👇. https://t.co/MhFx1HDcBe reageer retweet
Je hebt ook nog de provinciesquote:
[..]
Eerste Kamert keurt alleen maar goed of af. De bal ligt bij de regering. Die willen hun wetten door de EK heen loodsen.
quote:
FvD Campagnemedewerker verziekt feestje Klaver GENOT
[youtube[/youtube]
provincies zijn gewoon gebouwen met ambtenaren , geen politiekquote:
die zijn mad.quote:
Wel 2 zetels in Zuid-Holland begreep ik, dus ze mogen stemmen voor de eerste kamer, maar geen zetels in de eerste kamer.
zo zijn ze lekker meequote:
[..]
die zijn mad.
Wel 2 zetels in Zuid-Holland begreep ik, dus ze mogen stemmen voor de eerste kamer, maar geen zetels in de eerste kamer.
op wie gaan die stemmen ??
570 75 = 7,8 stemmen per EK zetel
Dat vraag ik mij ook af ja. Op wie zouden ze dan stemmen. Of wellicht helemaal niet.quote:
[..]
zo zijn ze lekker mee
op wie gaan die stemmen ??
570 75 = 7,8 stemmen per EK zetel
Fok niet vergetenquote:
Was deze al langs gekomen?
[ afbeelding ]
Zo werkt het niet. Een stem uit Zuid Holland weegt zwaarder dan een stem uit Limburg. Het aantal zetels in een provincie wordt gedeeld door het aantal inwoners. Daarom krijgt de CU met 2 extra provinciezetels, maar dan wel in het zwaarwegende Noord Holland, een extra eerste kamer zetel.quote:
[..]
zo zijn ze lekker mee
op wie gaan die stemmen ??
570 75 = 7,8 stemmen per EK zetel
Ze waren best vriendelijk tegen de PvdD bij het laatste debat. Ik denk dat ze zeker wel links willen stemmen.quote:
Ik weet overigens niet of het verplicht is te stemmen als statenlid. Kan me eigenlijk geen partij voorstellen die Kuzu zou willen steunen. Zou me niks verbazen als ze zich van stemming onthouden.
Dan gaat de FvD nog groter worden in de EK dusquote:
[..]
Zo werkt het niet. Een stem uit Zuid Holland weegt zwaarder dan een stem uit Limburg. Het aantal zetels in een provincie wordt gedeeld door het aantal inwoners. Daarom krijgt de CU met 2 extra provinciezetels, maar dan wel in het zwaarwegende Noord Holland, een extra eerste kamer zetel.
Nee, dat is meegenomen in de berekeningen die je overal ziet.quote:
[..]
Dan gaat de FvD nog groter worden in de EK dus
Is PVV niet tegen onverdoofd ritueel slachten? Lijkt me dan weer lastig voor Kuzu.quote:
[..]
Ze waren best vriendelijk tegen de PvdD bij het laatste debat. Ik denk dat ze zeker wel links willen stemmen.
Werkt niet zo toch? Gaat dacht ik nog een verhouding naar bevolking in de provincie overheen...quote:
[..]
zo zijn ze lekker mee
op wie gaan die stemmen ??
570 75 = 7,8 stemmen per EK zetel
Bevolkingsaantal wordt door het aantal zetels gedeeld, dat door 100 en dat is de stemkracht. Bv. een statenlid in Zeeland heeft (381.000/39)/100=97 stemkracht. Een lid uit Zuid Holland heeft (3.600.000/55)/100=655 stemkracht. Als alle stemmen uitgebracht zijn worden de zetels volgens hetzelfde systeem als de Tweede Kamer verdeeld.quote:
[..]
Werkt niet zo toch? Gaat dacht ik nog een verhouding naar bevolking in de provincie overheen...
Dat zou kunnen. Maar toch: ik denk dat ze zeker links willen stemmen, om te voorkomen dat rechts nog groter zal worden.quote:
[..]
Is PVV niet tegen onverdoofd ritueel slachten? Lijkt me dan weer lastig voor Kuzu.
quote:
Misschien wel PVDA. Dat zou ironisch zijn.quote:
[..]
Dat zou kunnen. Maar toch: ik denk dat ze zeker links willen stemmen, om te voorkomen dat rechts nog groter zal worden.
https://www.limburger.nl/(...)-sp-is-maar-een-stem