POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Ah, een wolf in schaapskleren.quote:Op donderdag 21 maart 2019 20:23 schreef LXIV het volgende:
[..]
ik heb ook zonnepanelen, maak je geen zorgen.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
is 50PLUS links qua waterschap, ik herb er op gestemd omdat ze de meeste overeenkomsten hadden met mijquote:
[..]
Ja. Vooral het grondwaterpeil houdt me wel bezig en daar heb je zowel sterke tegengestelde posities in (belang boeren vs. belang woningbezitters/natuurliefhebbers) als interessante genuanceerde stellingnames (boeren beheren ons land en hun rol kan niet zomaar worden weggevaagd zonder na te denken over wat ervoor in de plaats komt).
Weet ik niet, in 50+ heb ik me niet zo verdiept. Ik ben godbetert nog niet eens 40+.quote:
[..]
is 50PLUS links qua waterschap, ik herb er op gestemd omdat ze de meeste overeenkomsten hadden met mij
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Ik weet niet hoe ze in werkelijkheid stemmen pro boer of pro milieu.quote:
[..]
Weet ik niet, in 50+ heb ik me niet zo verdiept. Ik ben godbetert nog niet eens 40+.
Nou ja met Waterschappen vond ik het wel een goede partij.
Ze kunnen daar niet over oudere mensen hebben natuurlijk
Waterschap is niet echt links-rechts, meer boer-natuur, met de huiseigenaar met verzakkende fundamenten als nieuwe interessante invalshoek.quote:
[..]
is 50PLUS links qua waterschap, ik herb er op gestemd omdat ze de meeste overeenkomsten hadden met mij
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Boer-milieu is toch typisch rechts-links?quote:
[..]
Waterschap is niet echt links-rechts, meer boer-milieu.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Nee, CU is bijvoorbeeld links, maar zeer pro boer. SP als linkse partij is ook niet zo pro natuur. En PVV is dan regelmatig weer zeer pro natuur, met Graus als voorloper. CDA en haar voorlopers zijn redelijk links geweest, maar altijd pro boer.quote:
[..]
Boer-milieu is toch typisch rechts-links?
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Voor mij als woningbezitter ligt de waterbeheerkwestie weer anders. Het grondwaterpeil staat al hoog bij mijn huis en het boerenland maakt dat ik lekker rustig woon. Als het peil hoger wordt, staat er water in mijn woonkamer en verdwijnt het boerenland dat dan ongetwijfeld wordt volgebouwd. Op beide zit ik niet te wachten.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Ik vond DWDD wel frappant. Geen dolgedraaide demonisering, geen Prem, geen angstbeelden n.a.v. de speech. Dat had ook echt niet gekund. Ik denk dat er nu het besef in sluipt dat het geen spelletje is, en dat het geen zin heeft om FvD de hele dag te beledigen. Je moet nog met ze praten, je moet ze nog interviewen. In nieuwe verkiezingen moet je misschien een keer alle lijsttrekkers hebben, en als zij je dan boycotten heb je geen serieus debat.
Wat ik echt bizar vond was het gebrek aan zelfreflectie en dat niemand Maurice de Hond benoemde. Ik hoorde Meeus en Baarsma orakelen en ik moest denken aan Scott Adams (van de strip Dilbert en recenter zijn boek 'Win Bigly' over de opkomst van Trump): als je wilt bepalen hoe serieus je iemand moet nemen, kijk dan naar de kwaliteit van zijn voorspellingen, niet zijn verklaringen achteraf. Al die mensen die er totaal naast zitten en dan achteraf gaan zitten vertellen waar we naar hebben zitten kijken.
Er werd veel aandacht gewijd aan mensen die 'tegen hun economisch belang' stemmen. (Er werd een tweet geciteerd waarin FvD libertarisch werd genoemd. FvD is economisch klassiek liberaal. Dat lijkt erop maar is toch net iets anders.) Iemand noemde net de CPN. Ik dacht even dat ik naar een spotje van die partij uit de jaren '70 zat te kijken. De term 'vals klassenbewustzijn' viel nog net niet. Maar nu waren het geen noeste strokartonwerkers en apparatsjiks maar een dame met parelsnoer die daar over de strijd van de arrebeiders zat te ouwehoeren. En ik moest denken aan Trump die daar in die 'rust belt' letterlijk aan mensen vroeg: "What have you got to lose?"
Ik weet niet of de belastingplannen van FvD al zijn doorgerekend en wat ze betekenen voor welke inkomensgroepen. Ik weet wel dat het belastingstelsel nu (bewust) zo complex is gemaakt dat niemand meer precies kan zien wie voor wat betaalt in dit land. En dat als je het versimpelt met een belastingvrije voet en in ruil daarvoor de toeslagen afschaft, dit onvermijdelijk niet voor iedereen een koopkrachtstijging inhoudt. Gewoon omdat de kluwen nu zo groot en warrig is geworden dat je niet zomaar aan een draadje kunt trekken om het op te lossen. En natuurlijk komen er dan een paar duizend medewerkers van de Belastingdienst op straat te staan die nu nog een goed salaris verdienen om dit houtje-touwtje-systeem in stand te houden, maar dat is een ander verhaal.
Hoe het ook zij, ruimhartige toeslagen zijn leuk als je op een minimuminkomen zit. Het is heel fijn als de staat de helft van je huur betaalt, eerlijk is eerlijk. Alleen dan moet je wel een woning kunnen vinden! Dan moet je niet eerst 5-10 jaar moeten wachten terwijl allerlei andere, euhm, 'belangengroepen' voorrang krijgen. Je ouders gaan geen of weinig huurtoeslag krijgen als je bij hen inwoont en zelf als elektricien werkt. En als je dan eindelijk een huurwoning krijgt heb je misschien net genoeg carrière gemaakt dat je alsnog ¤700 bijna of volledig zelf moet betalen. Ik ken zoveel mensen die bewust niet teveel uren maken om dit te voorkomen. Liberaal FvD-beleid kan pijnlijk zijn op korte termijn maar op lange termijn kan het ook op allerlei manieren gunstig uitpakken. Zo niet, dan lopen die kiezers zo weer over naar PVV of SP. Dus FvD kan het zich ook niet veroorloven om te hard liberaal beleid te voeren.
Maar goed, ga mij in dit belasting- en toeslagenklimaat maar eens uitleggen hoeveel mensen er nu precies in hun eigen economische belang stemmen, behalve zeer bemiddelde VVD'ers. En graag doorrekening van koopkracht inclusief heffingskortingen, toeslagen en de gevolgen van de btw-verhoging. Dat kun je zelfs met de redeneersnelheid van Matthijs niet in een praatprogramma van een uurtje proppen.
Wat ik echt bizar vond was het gebrek aan zelfreflectie en dat niemand Maurice de Hond benoemde. Ik hoorde Meeus en Baarsma orakelen en ik moest denken aan Scott Adams (van de strip Dilbert en recenter zijn boek 'Win Bigly' over de opkomst van Trump): als je wilt bepalen hoe serieus je iemand moet nemen, kijk dan naar de kwaliteit van zijn voorspellingen, niet zijn verklaringen achteraf. Al die mensen die er totaal naast zitten en dan achteraf gaan zitten vertellen waar we naar hebben zitten kijken.
Er werd veel aandacht gewijd aan mensen die 'tegen hun economisch belang' stemmen. (Er werd een tweet geciteerd waarin FvD libertarisch werd genoemd. FvD is economisch klassiek liberaal. Dat lijkt erop maar is toch net iets anders.) Iemand noemde net de CPN. Ik dacht even dat ik naar een spotje van die partij uit de jaren '70 zat te kijken. De term 'vals klassenbewustzijn' viel nog net niet. Maar nu waren het geen noeste strokartonwerkers en apparatsjiks maar een dame met parelsnoer die daar over de strijd van de arrebeiders zat te ouwehoeren. En ik moest denken aan Trump die daar in die 'rust belt' letterlijk aan mensen vroeg: "What have you got to lose?"
Ik weet niet of de belastingplannen van FvD al zijn doorgerekend en wat ze betekenen voor welke inkomensgroepen. Ik weet wel dat het belastingstelsel nu (bewust) zo complex is gemaakt dat niemand meer precies kan zien wie voor wat betaalt in dit land. En dat als je het versimpelt met een belastingvrije voet en in ruil daarvoor de toeslagen afschaft, dit onvermijdelijk niet voor iedereen een koopkrachtstijging inhoudt. Gewoon omdat de kluwen nu zo groot en warrig is geworden dat je niet zomaar aan een draadje kunt trekken om het op te lossen. En natuurlijk komen er dan een paar duizend medewerkers van de Belastingdienst op straat te staan die nu nog een goed salaris verdienen om dit houtje-touwtje-systeem in stand te houden, maar dat is een ander verhaal.
Hoe het ook zij, ruimhartige toeslagen zijn leuk als je op een minimuminkomen zit. Het is heel fijn als de staat de helft van je huur betaalt, eerlijk is eerlijk. Alleen dan moet je wel een woning kunnen vinden! Dan moet je niet eerst 5-10 jaar moeten wachten terwijl allerlei andere, euhm, 'belangengroepen' voorrang krijgen. Je ouders gaan geen of weinig huurtoeslag krijgen als je bij hen inwoont en zelf als elektricien werkt. En als je dan eindelijk een huurwoning krijgt heb je misschien net genoeg carrière gemaakt dat je alsnog ¤700 bijna of volledig zelf moet betalen. Ik ken zoveel mensen die bewust niet teveel uren maken om dit te voorkomen. Liberaal FvD-beleid kan pijnlijk zijn op korte termijn maar op lange termijn kan het ook op allerlei manieren gunstig uitpakken. Zo niet, dan lopen die kiezers zo weer over naar PVV of SP. Dus FvD kan het zich ook niet veroorloven om te hard liberaal beleid te voeren.
Maar goed, ga mij in dit belasting- en toeslagenklimaat maar eens uitleggen hoeveel mensen er nu precies in hun eigen economische belang stemmen, behalve zeer bemiddelde VVD'ers. En graag doorrekening van koopkracht inclusief heffingskortingen, toeslagen en de gevolgen van de btw-verhoging. Dat kun je zelfs met de redeneersnelheid van Matthijs niet in een praatprogramma van een uurtje proppen.
Voor bouwen gaat de grondwaterstand vaak juist omlaag. En dat zorgt ook voor verzakking bij al bestaande bouw.quote:
Voor mij als woningbezitter ligt de waterbeheerkwestie weer anders. Het grondwaterpeil staat al hoog bij mijn huis en het boerenland maakt dat ik lekker rustig woon. Als het peil hoger wordt, staat er water in mijn woonkamer en verdwijnt het boerenland dat dan ongetwijfeld wordt volgebouwd. Op beide zit ik niet te wachten.
Antifa
Noem je dan niet de uitzonderingen? Ik kom van het boerenland en daar zijn steevast de SGP en het CDA het grootst.quote:
[..]
Nee, CU is bijvoorbeeld links, maar zeer pro boer. SP als linkse partij is ook niet zo pro natuur. En PVV is dan regelmatig weer zeer pro natuur, met Graus als voorloper.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
SP is bijna de meest diervriendelijke partij (geen idee of het schadelijk is voor de boer)dus zijn zeer voor milieu, weliswaar op een net iets andere manier dan GLquote:Op donderdag 21 maart 2019 20:40 schreef Hanca het volgende:
[..]
Nee, CU is bijvoorbeeld links, maar zeer pro boer. SP als linkse partij is ook niet zo pro natuur. En PVV is dan regelmatig weer zeer pro natuur, met Graus als voorloper. CDA en haar voorlopers zijn redelijk links geweest, maar altijd pro boer.
In snap niet precies wat je bedoelt. Het grondwaterpeil wordt toch juist kunstmatig laag gehouden voor de boeren?quote:
[..]
Voor bouwen gaat de grondwaterstand vaak juist omlaag. En dat zorgt ook voor verzakking bij al bestaande bouw.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Ja, dat klopt. De boeren stemmen vrij rechts, dat klopt. Al is CU ook echt groot onder de boeren.quote:
[..]
Noem je dan niet de uitzonderingen? Ik kom van het boerenland en daar zijn steevast de SGP en het CDA het grootst.
Maar dat zegt niet dat elke rechtse partij voor de boeren is en elke linkse partij voor natuur.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Nou, ik denk dat er wel een correlatie is. Maar goed, daar heb ik geen studie van gemaakt.quote:
[..]
Ja, dat klopt. De boeren stemmen vrij rechts, dat klopt. Al is CU ook echt groot onder de boeren.
Maar dat zegt niet dat elke rechtse partij voor de boeren is en elke linkse partij voor natuur.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Dat hangt er van af. Als er ipv boeren natuur komt, kan het grondwater stijgen. Gaan ze bouwen, zal het grondwater nog verder naar beneden worden geschroefd.quote:
[..]
In snap niet precies wat je bedoelt. Het grondwaterpeil wordt toch juist kunstmatig laag gehouden voor de boeren?
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Die tweet kwam nota bene van de hoofdredacteur van Quote. Da's geen groot licht.quote:
Er werd veel aandacht gewijd aan mensen die 'tegen hun economisch belang' stemmen. (Er werd een tweet geciteerd waarin FvD libertarisch werd genoemd. FvD is economisch klassiek liberaal. Dat lijkt erop maar is toch net iets anders.)
twitter:SanderQuote twitterde op woensdag 20-03-2019 om 22:17:55 Gezegend het land, dat zo rijk en verwend is, dat haar onderklasse het zich kan permitteren om op een libertarische pianist uit de Grachtengordel te stemmen, als protest tegen de elite. #verkiezingen2019 reageer retweet
Gezegend het land, dat zo rijk en verwend is, dat haar onderklasse het zich kan permitteren om op een libertarische pianist uit de Grachtengordel te stemmen, als protest tegen de elite.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Op
Vind je het programma van FvD libertarisch?quote:
[..]
Baudet stond in 2012 op de lijst van de Libertarische partij. Bovendien is dat verschil echt niet zo heel groot tussen een "small L libertarian" en klassiek liberaal.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Nope. Het klopte bovendien denk ik niet wat ik schreef, vergeet dat dus maar.quote:
[..]
Vind je het programma van FvD libertarisch?
Ik vind wel dat hij zo ontzettend veel belastingen wil afschaffen en / of drastisch wil verlagen dat dat zeker aanschurkt tegen het libertarisme ja.quote:
[..]
Vind je het programma van FvD libertarisch?
Want als je dat realistisch bekijkt dan is dat alleen betaalbaar met een héél kleine overheid.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Misschien in de war met Ramautarsing?quote:
[..]
Nope. Het klopte bovendien denk ik niet wat ik schreef, vergeet dat dus maar.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Daarnaast willen ze ook graag een kleinere overheid. Van mensen als Thierry en Yernaz is het toch algemeen bekend dat ze voorheen libertarisch waren?quote:
[..]
Ik vind wel dat hij zo ontzettend veel belastingen wil afschaffen en / of drastisch wil verlagen dat dat zeker aanschurkt tegen het libertarisme ja.
Want als je dat realistisch bekijkt dan is dat alleen betaalbaar met een héél kleine overheid.
Legend has it that while a fire destroyed the city of Rome, the emperor Nero played his violin, thus revealing his total lack of concern for his people and his empire.
Nee, ik wist het niet.quote:Op donderdag 21 maart 2019 20:59 schreef BlackNero het volgende:
[..]
Daarnaast willen ze ook graag een kleinere overheid. Van mensen als Thierry en Yernaz is het toch algemeen bekend dat ze voorheen libertarisch waren?
FvD wil inderdaad een fors kleinere overheid, maar daarnaast willen ze volgens hun standpunten ook ontzettend veel dingen die veel geld kosten. Dus hoe ze dat willen betalen is voor mij een vraag.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Eerder een artikel te snel scannend gelezen, maar dat betrof hem inderdaad.quote:
[..]
Misschien in de war met Ramautarsing?
Blijven voor mij toch verschillende dingen. Vergelijk met CU en SGP die in veel opzichten uit vergelijkbare tradities komen maar toch in de praktijk anders uitpakken.
Ze zijn allebei behoorlijk orthodox-christelijk.quote:
Blijven voor mij toch verschillende dingen. Vergelijk met CU en SGP die in veel opzichten uit vergelijkbare tradities komen maar toch in de praktijk anders uitpakken.
CU treft meer de progressievere vleugel van protestants Nederland en SGP conservatieve deel
Er is wel verwantschap tussen FvD en het libertarisme, maar van zoiets als een 'Wet bescherming Nederlandse waarden' zou een echte libertariër wakker moeten liggen. Het zijn dat soort ideeën die mij er eerder van hebben weerhouden om op FvD te stemmen.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Ja dat vind ik ook één van de debiele standpunten die mij doen gruwen.quote:
Er is wel verwantschap tussen FvD en het libertarisme, maar van zoiets als een 'Wet bescherming Nederlandse waarden' zou een echte libertariër wakker moeten liggen. Het zijn dat soort ideeën die mij er eerder van hebben weerhouden om op FvD te stemmen.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Libertarisme is inderdaad een gateway naar fascisme gebleken.quote:
Er is wel verwantschap tussen FvD en het libertarisme, maar van zoiets als een 'Wet bescherming Nederlandse waarden' zou een echte libertariër wakker moeten liggen. Het zijn dat soort ideeën die mij er eerder van hebben weerhouden om op FvD te stemmen.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
De stap van zogenaamd libertarisch naar autoritair vrijemarktdenken blijkt keer op keer weer erg klein. Je ziet het heel vaak.quote:
Er is wel verwantschap tussen FvD en het libertarisme, maar van zoiets als een 'Wet bescherming Nederlandse waarden' zou een echte libertariër wakker moeten liggen. Het zijn dat soort ideeën die mij er eerder van hebben weerhouden om op FvD te stemmen.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
De term 'libertarisme' is ook wat verraderlijk, alsof het om duidelijk omlijnd gedachtegoed gaat. Ik heb zelf nooit echt op de LP gestemd vanwege de overdreven focus op belastingontduiking en vrij wapenbezit. Over vrije migratie hoorde je de beste heren dan weer niet of nauwelijks.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Nee, ze zijn nu zo goedkoop en efficiënt dat je gewoon zonder subsidie uit komtquote:
The End Times are wild
Vooruit, ik ben bereid het door de vingers te zien.quote:
[..]
Nee, ze zijn nu zo goedkoop en efficiënt dat je gewoon zonder subsidie uit komt
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Geen groot licht en toch de Slimste Mens gewonnen.quote:
[..]
Die tweet kwam nota bene van de hoofdredacteur van Quote. Da's geen groot licht.twitter:SanderQuote twitterde op woensdag 20-03-2019 om 22:17:55 Gezegend het land, dat zo rijk en verwend is, dat haar onderklasse het zich kan permitteren om op een libertarische pianist uit de Grachtengordel te stemmen, als protest tegen de elite. #verkiezingen2019 reageer retweet
Is het weer om te lachen?
Net als Dijkhoff, toch?quote:Op donderdag 21 maart 2019 21:23 schreef Tshot het volgende:
[..]
Geen groot licht en toch de Slimste Mens gewonnen.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Dijkhoff heeft algemene kennis en boeresluwheid. Da's anders, maar net zo effectiefquote:
Op
Op het scherp van de snede.
De Slimste mens is gewoon een algemene kennis quiz, daar hoef je echt niet bovengemiddeld intelligent voor te zijn hoor.quote:
[..]
Geen groot licht en toch de Slimste Mens gewonnen.
Daarvoor moet je gewoon een breed interessegebied hebben en van veel dingen een beetje weten is veelal voldoende.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Snap ik. Het was maar een plagerijtje.quote:
[..]
De Slimste mens is gewoon een algemene kennis quiz, daar hoef je echt niet bovengemiddeld intelligent voor te zijn hoor.
Daarvoor moet je gewoon een breed interessegebied hebben en van veel dingen een beetje weten is veelal voldoende.
Is het weer om te lachen?
Och, ik ben zelf niet zo goed in spelletjes en quizzen, dus je zult begrijpen dat ik er niet zo'n hoge dunk van heb.quote:
[..]
Dijkhoff heeft algemene kennis en boeresluwheid. Da's anders, maar net zo effectief
Ik vind Jort een sympathieke vent met scherpe analyses en heb altijd het gevoel gehad dat Sander niet in zijn schaduw kan staan.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Anyway, ik vond het dan wel weer een goede Tweet van onze Sander.quote:
[..]
Snap ik. Het was maar een plagerijtje.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Ik vraag me wel af bij de FvD; zijn hun plannen überhaupt wel haalbaar? Als ik het zo moet lezen in de media vaak niet namelijk. Waarom zou je er dan op stemmen?
Is het weer om te lachen?
Ik rationaliseer mijn eigen wat naïeve aanhang van het libertarisme tijdens mijn twintiger jaren met de gedachte dat er achteraf twee soorten libertariers bleken te zijn. Degenen die denken dat vrijheid goed voor alle mensen is, en degenen die denken dat vrijheid goed voor hen is.quote:
De term 'libertarisme' is ook wat verraderlijk, alsof het om duidelijk omlijnd gedachtegoed gaat. Ik heb zelf nooit echt op de LP gestemd vanwege de overdreven focus op belastingontduiking en vrij wapenbezit. Over vrije migratie hoorde je de beste heren dan weer niet of nauwelijks.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Van Haddock kan ik veel hebben.quote:
[..]
Snap ik. Het was maar een plagerijtje.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Je moet natuurlijk water bij de wijn doen als je compromissen gaat maken.quote:
Ik vraag me wel af bij de FvD; zijn hun plannen überhaupt wel haalbaar? Als ik het zo moet lezen in de media vaak niet namelijk. Waarom zou je er dan op stemmen?
En maar een enkele beloften van verkiezingsprogramma zijn ook uit te voeren binnen een korte tijdsbestek...
|
|
