POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Bespreek in dit topic alles over de gang van zaken vandaag.
Opkomstcijfers:
https://www.opkomstenuitslag.nl/
Stream:
http://forum-fok.digidip.(...)0427%2F3%2F25%23live
Uitslagen Nederland in kaart:
https://nos.nl/artikel/22(...)tenverkiezingen.html
FvD grote winnaar:
En de uitleg van wat ie nou zei:
https://www.nrc.nl/nieuws(...)an-de-avond-a3954103
[ Bericht 4% gewijzigd door capricia op 21-03-2019 22:52:42 ]
Opkomstcijfers:
https://www.opkomstenuitslag.nl/
Stream:
http://forum-fok.digidip.(...)0427%2F3%2F25%23live
Uitslagen Nederland in kaart:
https://nos.nl/artikel/22(...)tenverkiezingen.html
FvD grote winnaar:
Hier zijn speech:quote:"Wij zijn het product van 350.000 jaar revolutie. Wij zijn dragers en erfgenamen van de grootste beschaving die ooit heeft bestaan. Wij zijn naar het front geroepen omdat het moet, omdat het land ons nodig heeft."
Thierry Baudet, 20 maart 2019
En de uitleg van wat ie nou zei:
https://www.nrc.nl/nieuws(...)an-de-avond-a3954103
[ Bericht 4% gewijzigd door capricia op 21-03-2019 22:52:42 ]
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Nou, dat is gewoon normaal. Als je het niet doet, ben je incapabel. Als je het wel doet, ben je niet gelijk capabel. Hooguit dat je geen volledige idioot bent. Ze kunnen wmb nog steeds incapabel zijn.quote:
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Dat zullen ze vast niet zijn. De selectie was streng genoeg om die lijst amper gevuld te krijgen.quote:Op donderdag 21 maart 2019 18:09 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Nou, dat is gewoon normaal. Als je het niet doet, ben je incapabel. Als je het wel doet, ben je niet gelijk capabel. Hooguit dat je geen volledige idioot bent. Ze kunnen wmb nog steeds incapabel zijn.
Welk extremistisch economisch beleid is dat geweest waar het FvD zich zo effectief tegen heeft afgezet?quote:
[..]
Niet voor het eerst gaat Rutte langs het randje van draagvlak om zoveel mogelijk van zijn extremistische economische beleid er doorheen te rammen. Het was helemaal nooit zo gebruikelijk om de 76 zetels als norm te nemen.
Het draagvlak voor zijn massa-immigratie is er ook gewoon niet, en al heel lang niet.
Ik zie Rutte ook nergens pleiten voor immigratie. Goed bij komt niet meer populistische "grenzen op slot, uit EU!" praatjes, maar het is nou niet of hij een heel ruimhartig vluchtelingenbeleid propageert. Hij heeft hooguit hier en daar ook wat moeten toegeven aan zijn coalitiepartners.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
We zullen zien. De ervaringen met de PVV en het snel vullen van kandidatenlijsten zijn niet heel hoopgevend. Hopelijk was de ballotagecommissie bij FvD beter.quote:
[..]
Dat zullen ze vast niet zijn. De selectie was streng genoeg om die lijst amper gevuld te krijgen.
Echter zijn Baudets optreden op en rond de Kamer weinig hoopgevend als het gaat om zijn statenrechtelijke kennis en kamerregels. Daar slaat hij toch regelmatig een flater.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Veel Nederlanders zouden eens kennis moeten nemen van de asielprocedures van de IND. Beetje hetzelfde geneuzel als het "Nederland is een paradijs voor criminelen vanwege de lage straffen".quote:
[..]
maar het is nou niet of hij een heel ruimhartig vluchtelingenbeleid propageert.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
quote:
[..]
Die zijn er dus wel. Namelijk zijn taalgebruik. Dat wil je alleen niet zien.
Laten we het even bij die ene referentie aan een 'Boreaal' Europa houden, omdat die nu toch al zo onder een vergrootglas ligt.quote:
Baudet zegt:
Los van wat hij hier verder allemaal beweert is dat 'Boreale' een signaalwoord dat in een politieke context op z'n zachtst gezegd nogal een lading heeft. Het is een verwijzing naar een blank cq arisch en christelijk Europa die sinds de oorlog weer voortkomt uit de kringen van Franse extremisten als Guillaume Faye, Dominique Venner, Alain de Benoist en de oude Le Pen, maar ook in die van Russische fascisten en etno-nationalisten als Alexander Doegin. Al eerder in dit topic werd het bekende voorbeeld van Le Pen aangehaald, die riep dat we 'Boreaal Europa en de blanke wereld' moeten beschermen. (Dat kwam hem note bene op een royement te staan.)quote:[...] Maar net als al die andere landen van onze Boreale wereld worden we kapotgemaakt door de mensen die ons juist zouden moeten beschermen. We worden ondermijnd door onze universiteiten, onze journalisten, door de mensen die onze kunstsubsidies ontvangen. En die onze gebouwen ontwerpen. En bovenal worden we ondermijnd door onze bestuurders. [...]
Op een soortgelijke manier streeft Erkenbrand naar 'een "boreale alliantie" tussen alle Europese volkeren' om de 'aankomende crisis van de Europese geschiedenis te overleven'. Baudet zegt gisteren dat 'onze Boreale wereld' door duistere krachten kapot wordt gemaakt. 'Wij zijn naar het front geroepen, omdat het moet'. Tsja. Berust dat overeenkomende taalgebruik allemaal op ongelukkig toeval?
Van een slimme en geleerde jongen als Baudet mag je verwachten dat hij zich uitspreekt zoals hij dat bedoelt, en dat hij zich bewust is van de connotaties van zijn bewoordingen. Keer op keer flirt hij met de denkbeelden en de retoriek van deze mensen. Mensen die hij ontmoet en wiens werk hij promoot. Je maakt mij niet wijs dat dat enkel is om lekker te 'trollen' of te 'triggeren'.
Hij heeft het inmiddels ontkent. Uit niets van zijn plannen blijkt ook dat hij een rijk van Arische mensen wil stichten waarbij de rest, als ze al mogen blijven, ondergeschikt is. Uit niets blijkt een afkeur van mensen van een ander ras. Dus doe nou niet alsof hij een nazi is. Lees dan eerst de plannen uit de jaren 30 van de nationaal-socialisten even door. Als je het langs die meetlat legt, dan weet je dat Baudet een nazi noemen gewoon heel erg fout is.quote:
[..]
[..]
Laten we het even bij die ene referentie aan een 'Boreaal' Europa houden, omdat die nu toch al zo onder een vergrootglas ligt.
Baudet zegt:
[..]
Los van wat hij hier verder allemaal beweert is dat 'Boreale' een signaalwoord dat in een politieke context op z'n zachtst gezegd nogal een lading heeft. Het is een verwijzing naar een blank cq arisch en christelijk Europa die sinds de oorlog weer voortkomt uit de kringen van Franse extremisten als Guillaume Faye, Dominique Venner, Alain de Benoist en de oude Le Pen, maar ook in die van Russische fascisten en etno-nationalisten als Alexander Doegin. Al eerder in dit topic werd het bekende voorbeeld van Le Pen aangehaald, die riep dat we 'Boreaal Europa en de blanke wereld' moeten beschermen. (Dat kwam hem note bene op een royement te staan.)
Op een soortgelijke manier streeft Erkenbrand naar 'een "boreale alliantie" tussen alle Europese volkeren' om de 'aankomende crisis van de Europese geschiedenis te overleven'. Baudet zegt gisteren dat 'onze Boreale wereld' door duistere krachten kapot wordt gemaakt. 'Wij zijn naar het front geroepen, omdat het moet'. Tsja. Berust dat overeenkomende taalgebruik allemaal op ongelukkig toeval?
Van een slimme en geleerde jongen als Baudet mag je verwachten dat hij zich uitspreekt zoals hij dat bedoelt, en dat hij zich bewust is van de connotaties van zijn bewoordingen. Keer op keer flirt hij met de denkbeelden en de retoriek van deze mensen. Mensen die hij ontmoet en wiens werk hij promoot. Je maakt mij niet wijs dat dat enkel is om lekker te 'trollen' of te 'triggeren'.
Kom op, genoeg werkelijke plannen van hem waar je kritiek op kunt hebben. Dan hoef je niet dit te verzinnen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Ik noem hem nergens een nazi. Dat is hij ook niet. Ik constateer wel dat zijn retoriek overeen komt met die van racisten en extremisten.quote:
[..]
Hij heeft het inmiddels ontkent. Uit niets van zijn plannen blijkt ook dat hij een rijk van Arische mensen wil stichten waarbij de rest, als ze al mogen blijven, ondergeschikt is. Uit niets blijkt een afkeur van mensen van een ander ras. Dus doe nou niet alsof hij een nazi is. Lees dan eerst de plannen uit de jaren 30 van de nationaal-socialisten even door. Als je het langs die meetlat legt, dan weet je dat Baudet een nazi noemen gewoon heel erg fout is.
Oké, mijn fout. Jij dan niet, genoeg anderen wel. En nazi vergelijkingen doen mij toch altijd pijn, dan kent men de geschiedenis dus echt niet.quote:
[..]
Ik noem hem nergens een nazi. Dat is hij ook niet. Ik constateer wel dat zijn retoriek overeen komt met die van racisten en extremisten.
Ik vind Baudet ook geen rascist, alleen iemand die hoogdravende woorden gebruikt waarvan hij de betekenis nauwelijks kent.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Niemand verzint iets, hij kiest zijn eigen woorden. Helemaal per ongeluk gebruikt hij obscure termen die alleen bij Erkenbranders en andere racistenclubjes opgang maken. Weet je hoevaak ik het woord boreaal gebruikt heb in een zin?quote:Op donderdag 21 maart 2019 18:40 schreef Hanca het volgende:
[..]
Hij heeft het inmiddels ontkent. Uit niets van zijn plannen blijkt ook dat hij een rijk van Arische mensen wil stichten waarbij de rest, als ze al mogen blijven, ondergeschikt is. Uit niets blijkt een afkeur van mensen van een ander ras. Dus doe nou niet alsof hij een nazi is. Lees dan eerst de plannen uit de jaren 30 van de nationaal-socialisten even door. Als je het langs die meetlat legt, dan weet je dat Baudet een nazi noemen gewoon heel erg fout is.
Kom op, genoeg werkelijke plannen van hem waar je kritiek op kunt hebben. Dan hoef je niet dit te verzinnen.
Nog nooit.
Je trekt het verhaal zelf naar nazi-vergelijkingen en er wordt ook niets over zijn plannen gezegd.
Het is toch niet zo moeilijk om toe te geven dat de orator Thierry Baudet gretig refereert naar termen die vooral bij blanke de suprematisten populair zijn? Je kunt die woorden zo onderstrepen in zijn toespraken.
Het is ook niet moeilijk om op zijn plannen te schieten zonder "hij is een rascist" kaart te trekken. Nergens voor nodig. Zijn plannen zijn niet rascistisch, beoordeel hem op die plannen en op wat hij zegt in begrijpelijke woorden, niet op wat hij lijkt te zeggen in woorden die hij zelf niet begrijpt (kom op, dat had toch iedereen door, dat Baudet gister totaal zijn eigen tekst niet begreep? Zelden zo iets onsamenhangends gehoord).quote:
[..]
Niemand verzint iets, hij kiest zijn eigen woorden. Helemaal per ongeluk gebruikt hij obscure termen die alleen bij Erkenbranders en andere racistenclubjes opgang maken. Weet je hoevaak ik het woord boreaal gebruikt heb in een zin?
Nog nooit.
Je trekt het verhaal zelf naar nazi-vergelijkingen en er wordt ook niets over zijn plannen gezegd.
Het is toch niet zo moeilijk om toe te geven dat de orator Thierry Baudet gretig refereert naar termen die vooral bij blanke de suprematisten populair zijn? Je kunt die woorden zo onderstrepen in zijn toespraken.
En die plannen zijn verschrikkelijk. Een economisch enorm rechts beleid, met het weigeren om wat voor het klimaat te doen en geen omzien naar de armste medemens. Genoeg kritiek die je gefundeerd kunt uiten zonder "hij is een rascist" kaart.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Ik neem het je niet kwalijk dat je zijn programma niet kent maar weigeren om wat voor het klimaat te doen is pertinent niet waar.quote:
[..]
Het is ook niet moeilijk om op zijn plannen te schieten zonder "hij is een rascist" kaart te trekken. Nergens voor nodig. Zijn plannen zijn niet rascistisch, beoordeel hem op die plannen en op wat hij zegt in begrijpelijke woorden, niet op wat hij lijkt te zeggen in woorden die hij zelf niet begrijpt (kom op, dat had toch iedereen door, dat Baudet gister totaal zijn eigen tekst niet begreep? Zelden zo iets onsamenhangends gehoord).
En die plannen zijn verschrikkelijk. Een economisch enorm rechts beleid, met het weigeren om wat voor het klimaat te doen en geen omzien naar de armste medemens. Genoeg kritiek die je gefundeerd kunt uiten zonder "hij is een rascist" kaart.
Ik weet dat ik het wat ongenuanceerd op schreef (in zijn programma is hij trouwens voor een onmiddelijke start van de energietransitie, Nederland moet koploper worden, daar is hij volledig van teruggekomen).quote:
[..]
Ik neem het je niet kwalijk dat je zijn programma niet kent maar weigeren om wat voor het klimaat te doen is pertinent niet waar.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Maar daar is de partij ook naar natuurlijk. Net als de PVV en alle andere populistische partijen op de wereld. Identiteitspolitiek op basis van een meerderheidsgroep die haar bevoorrechte positie wil behouden. Daar hoort dit soort retoriek bij. Dit staat haaks op de identiteitspolitiek van links waarbij erkenning van gelijke burgers op basis van gelijkwaardigheid het uitgangspunt is.quote:
[..]
Niemand verzint iets, hij kiest zijn eigen woorden. Helemaal per ongeluk gebruikt hij obscure termen die alleen bij Erkenbranders en andere racistenclubjes opgang maken. Weet je hoevaak ik het woord boreaal gebruikt heb in een zin?
Nog nooit.
Je trekt het verhaal zelf naar nazi-vergelijkingen en er wordt ook niets over zijn plannen gezegd.
Het is toch niet zo moeilijk om toe te geven dat de orator Thierry Baudet gretig refereert naar termen die vooral bij blanke de suprematisten populair zijn? Je kunt die woorden zo onderstrepen in zijn toespraken.
De radicaal rechtse variant is de grootste bedreiging voor de moderne democratie aangezien de leiders van dit soort partijen allen een sterke autoritaire inslag hebben, neem Erdogan, Trump en Orban bijvoorbeeld. Zodra dit soort figuren het mandaat van het volk hebben zullen ze de democratie ondermijnen door het rechtsysteem omver te werpen en de media te controleren. In zijn speech liet hij al dit soort zaken al doorschemeren met zijn flauwekulverhaaltjes over de universiteiten, kunstenaars en beleidsmakers.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 21-03-2019 19:38:22 ]
Voerde hij dit programma maar uitquote:
[..]
Ik neem het je niet kwalijk dat je zijn programma niet kent maar weigeren om wat voor het klimaat te doen is pertinent niet waar.
Trouwens weer een voorbeeld van een duur woord dat hij zelf niet begreep: koolstof-polymeren.quote:Bij Forum voor Democratie zijn economie en duurzaamheid direct met elkaar verweven. Wij streven
naar een economie die in balans is, en dat kan niet anders dan wanneer de economie duurzaamheid
hoog in het vaandel heeft.
Technologie heeft ons ver gebracht, en kan ons ook bij de juiste innovaties helpen de aarde te
ondersteunen en duurzaamheid te bevorderen, zoals in het geval van alternatieve methoden voor
energiewinning. Als kenniseconomie hebben we een kans voorop te lopen in de energietransitie en daar
zelfs rendement op te behalen.
Forum voor Democratie steunt de energietransitie, onder meer om onafhankelijker te worden van het
Midden-Oosten, om schonere lucht te hebben en om de schitterende koolstof-polymeren die nu
worden opgestookt te behouden.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Waarom hebben ze in het programma staan dat ze de energie transitie steunen ?quote:
[..]
Voerde hij dit programma maar uit
[..]
Trouwens weer een voorbeeld van een duur woord dat hij zelf niet begreep: koolstof-polymeren.
Ze willen daar toch niets aan doen ?
Koolstof-polymeren... dat kan ik zelfs uitleggen met mijn MBO opleiding dus dat zal Baudet ook vast wel begrijpen.quote:
[..]
Voerde hij dit programma maar uit
[..]
Trouwens weer een voorbeeld van een duur woord dat hij zelf niet begreep: koolstof-polymeren.
Niet op de GL-manier maar door innovatie en duurzaamheid.quote:
[..]
Waarom hebben ze in het programma staan dat ze de energie transitie steunen ?
Ze willen daar toch niets aan doen ?
Elke partij, dus ook FvD, wil op den duur van fossiele brandstoffen af. FvD zet in op kernenergie.quote:
[..]
Waarom hebben ze in het programma staan dat ze de energie transitie steunen ?
Ze willen daar toch niets aan doen ?
Naar mijn idee wilde ze niet stoppen met aardgas....quote:
[..]
Niet op de GL-manier maar door innovatie en duurzaamheid.
Ja oke.quote:
[..]
Elke partij, dus ook FvD, wil op den duur van fossiele brandstoffen af. FvD zet in op kernenergie.
En dat doet hij in mijn ogen ook gewoon heel bewust. Het is geen groot denker, maar achterlijk is hij natuurlijk ook zeker niet.quote:
[..]
Ik noem hem nergens een nazi. Dat is hij ook niet. Ik constateer wel dat zijn retoriek overeen komt met die van racisten en extremisten.
Hij weet best dat gezever van politici over moderne kunst die het volk verziekt / land kapot maakt een duidelijke historische associatie oproept bij mensen die enigszins historisch besef hebben.
Geen mens in Nederland die zich echt wat aantrekt van een gebouw van Koolhaas of atonale muziek, want dat luistert vrijwel geen hond.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Dat doet er niet toe, het maakt het moeilijker om een coalitie met groter draagvlak te krijgen.quote:
[..]
Welk extremistisch economisch beleid is dat geweest waar het FvD zich zo effectief tegen heeft afgezet?
Wat de VVD propageert en wat de VVD doet zijn dan ook niet dezelfde dingen. Die heeft jaren de immigratie op 'links' af weten te schuiven maar die leugen lijkt nu uitgewerkt. Rutte treuzelt al een jaar of tien met de aanpak van buitenlandse financiering van radicalen vanwege handelsbelangen. Hij stelt zich in de EU heel meegaand op, tekent het verdrag van Marrakech en de aanpak van de criminele en overlastgevende asielzoekers blijft uit.quote:Ik zie Rutte ook nergens pleiten voor immigratie. Goed bij komt niet meer populistische "grenzen op slot, uit EU!" praatjes, maar het is nou niet of hij een heel ruimhartig vluchtelingenbeleid propageert. Hij heeft hooguit hier en daar ook wat moeten toegeven aan zijn coalitiepartners.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
|
|
