Hier zijn speech:quote:"Wij zijn het product van 350.000 jaar revolutie. Wij zijn dragers en erfgenamen van de grootste beschaving die ooit heeft bestaan. Wij zijn naar het front geroepen omdat het moet, omdat het land ons nodig heeft."
Thierry Baudet, 20 maart 2019
Nou, dat is gewoon normaal. Als je het niet doet, ben je incapabel. Als je het wel doet, ben je niet gelijk capabel. Hooguit dat je geen volledige idioot bent. Ze kunnen wmb nog steeds incapabel zijn.quote:
Dat zullen ze vast niet zijn. De selectie was streng genoeg om die lijst amper gevuld te krijgen.quote:Op donderdag 21 maart 2019 18:09 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Nou, dat is gewoon normaal. Als je het niet doet, ben je incapabel. Als je het wel doet, ben je niet gelijk capabel. Hooguit dat je geen volledige idioot bent. Ze kunnen wmb nog steeds incapabel zijn.
Welk extremistisch economisch beleid is dat geweest waar het FvD zich zo effectief tegen heeft afgezet?quote:Op donderdag 21 maart 2019 18:06 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Niet voor het eerst gaat Rutte langs het randje van draagvlak om zoveel mogelijk van zijn extremistische economische beleid er doorheen te rammen. Het was helemaal nooit zo gebruikelijk om de 76 zetels als norm te nemen.
Het draagvlak voor zijn massa-immigratie is er ook gewoon niet, en al heel lang niet.
We zullen zien. De ervaringen met de PVV en het snel vullen van kandidatenlijsten zijn niet heel hoopgevend. Hopelijk was de ballotagecommissie bij FvD beter.quote:Op donderdag 21 maart 2019 18:14 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Dat zullen ze vast niet zijn. De selectie was streng genoeg om die lijst amper gevuld te krijgen.
Veel Nederlanders zouden eens kennis moeten nemen van de asielprocedures van de IND. Beetje hetzelfde geneuzel als het "Nederland is een paradijs voor criminelen vanwege de lage straffen".quote:Op donderdag 21 maart 2019 18:27 schreef Monolith het volgende:
[..]
maar het is nou niet of hij een heel ruimhartig vluchtelingenbeleid propageert.
quote:Op donderdag 21 maart 2019 17:45 schreef VoMy het volgende:
[..]
Die zijn er dus wel. Namelijk zijn taalgebruik. Dat wil je alleen niet zien.
Laten we het even bij die ene referentie aan een 'Boreaal' Europa houden, omdat die nu toch al zo onder een vergrootglas ligt.quote:
Los van wat hij hier verder allemaal beweert is dat 'Boreale' een signaalwoord dat in een politieke context op z'n zachtst gezegd nogal een lading heeft. Het is een verwijzing naar een blank cq arisch en christelijk Europa die sinds de oorlog weer voortkomt uit de kringen van Franse extremisten als Guillaume Faye, Dominique Venner, Alain de Benoist en de oude Le Pen, maar ook in die van Russische fascisten en etno-nationalisten als Alexander Doegin. Al eerder in dit topic werd het bekende voorbeeld van Le Pen aangehaald, die riep dat we 'Boreaal Europa en de blanke wereld' moeten beschermen. (Dat kwam hem note bene op een royement te staan.)quote:[...] Maar net als al die andere landen van onze Boreale wereld worden we kapotgemaakt door de mensen die ons juist zouden moeten beschermen. We worden ondermijnd door onze universiteiten, onze journalisten, door de mensen die onze kunstsubsidies ontvangen. En die onze gebouwen ontwerpen. En bovenal worden we ondermijnd door onze bestuurders. [...]
Hij heeft het inmiddels ontkent. Uit niets van zijn plannen blijkt ook dat hij een rijk van Arische mensen wil stichten waarbij de rest, als ze al mogen blijven, ondergeschikt is. Uit niets blijkt een afkeur van mensen van een ander ras. Dus doe nou niet alsof hij een nazi is. Lees dan eerst de plannen uit de jaren 30 van de nationaal-socialisten even door. Als je het langs die meetlat legt, dan weet je dat Baudet een nazi noemen gewoon heel erg fout is.quote:Op donderdag 21 maart 2019 18:35 schreef Nibb-it het volgende:
[..]
[..]
Laten we het even bij die ene referentie aan een 'Boreaal' Europa houden, omdat die nu toch al zo onder een vergrootglas ligt.
Baudet zegt:
[..]
Los van wat hij hier verder allemaal beweert is dat 'Boreale' een signaalwoord dat in een politieke context op z'n zachtst gezegd nogal een lading heeft. Het is een verwijzing naar een blank cq arisch en christelijk Europa die sinds de oorlog weer voortkomt uit de kringen van Franse extremisten als Guillaume Faye, Dominique Venner, Alain de Benoist en de oude Le Pen, maar ook in die van Russische fascisten en etno-nationalisten als Alexander Doegin. Al eerder in dit topic werd het bekende voorbeeld van Le Pen aangehaald, die riep dat we 'Boreaal Europa en de blanke wereld' moeten beschermen. (Dat kwam hem note bene op een royement te staan.)
Op een soortgelijke manier streeft Erkenbrand naar 'een "boreale alliantie" tussen alle Europese volkeren' om de 'aankomende crisis van de Europese geschiedenis te overleven'. Baudet zegt gisteren dat 'onze Boreale wereld' door duistere krachten kapot wordt gemaakt. 'Wij zijn naar het front geroepen, omdat het moet'. Tsja. Berust dat overeenkomende taalgebruik allemaal op ongelukkig toeval?
Van een slimme en geleerde jongen als Baudet mag je verwachten dat hij zich uitspreekt zoals hij dat bedoelt, en dat hij zich bewust is van de connotaties van zijn bewoordingen. Keer op keer flirt hij met de denkbeelden en de retoriek van deze mensen. Mensen die hij ontmoet en wiens werk hij promoot. Je maakt mij niet wijs dat dat enkel is om lekker te 'trollen' of te 'triggeren'.
Ik noem hem nergens een nazi. Dat is hij ook niet. Ik constateer wel dat zijn retoriek overeen komt met die van racisten en extremisten.quote:Op donderdag 21 maart 2019 18:40 schreef Hanca het volgende:
[..]
Hij heeft het inmiddels ontkent. Uit niets van zijn plannen blijkt ook dat hij een rijk van Arische mensen wil stichten waarbij de rest, als ze al mogen blijven, ondergeschikt is. Uit niets blijkt een afkeur van mensen van een ander ras. Dus doe nou niet alsof hij een nazi is. Lees dan eerst de plannen uit de jaren 30 van de nationaal-socialisten even door. Als je het langs die meetlat legt, dan weet je dat Baudet een nazi noemen gewoon heel erg fout is.
Oké, mijn fout. Jij dan niet, genoeg anderen wel. En nazi vergelijkingen doen mij toch altijd pijn, dan kent men de geschiedenis dus echt niet.quote:Op donderdag 21 maart 2019 18:43 schreef Nibb-it het volgende:
[..]
Ik noem hem nergens een nazi. Dat is hij ook niet. Ik constateer wel dat zijn retoriek overeen komt met die van racisten en extremisten.
Niemand verzint iets, hij kiest zijn eigen woorden. Helemaal per ongeluk gebruikt hij obscure termen die alleen bij Erkenbranders en andere racistenclubjes opgang maken. Weet je hoevaak ik het woord boreaal gebruikt heb in een zin?quote:Op donderdag 21 maart 2019 18:40 schreef Hanca het volgende:
[..]
Hij heeft het inmiddels ontkent. Uit niets van zijn plannen blijkt ook dat hij een rijk van Arische mensen wil stichten waarbij de rest, als ze al mogen blijven, ondergeschikt is. Uit niets blijkt een afkeur van mensen van een ander ras. Dus doe nou niet alsof hij een nazi is. Lees dan eerst de plannen uit de jaren 30 van de nationaal-socialisten even door. Als je het langs die meetlat legt, dan weet je dat Baudet een nazi noemen gewoon heel erg fout is.
Kom op, genoeg werkelijke plannen van hem waar je kritiek op kunt hebben. Dan hoef je niet dit te verzinnen.
Het is ook niet moeilijk om op zijn plannen te schieten zonder "hij is een rascist" kaart te trekken. Nergens voor nodig. Zijn plannen zijn niet rascistisch, beoordeel hem op die plannen en op wat hij zegt in begrijpelijke woorden, niet op wat hij lijkt te zeggen in woorden die hij zelf niet begrijpt (kom op, dat had toch iedereen door, dat Baudet gister totaal zijn eigen tekst niet begreep? Zelden zo iets onsamenhangends gehoord).quote:Op donderdag 21 maart 2019 18:46 schreef VoMy het volgende:
[..]
Niemand verzint iets, hij kiest zijn eigen woorden. Helemaal per ongeluk gebruikt hij obscure termen die alleen bij Erkenbranders en andere racistenclubjes opgang maken. Weet je hoevaak ik het woord boreaal gebruikt heb in een zin?
Nog nooit.
Je trekt het verhaal zelf naar nazi-vergelijkingen en er wordt ook niets over zijn plannen gezegd.
Het is toch niet zo moeilijk om toe te geven dat de orator Thierry Baudet gretig refereert naar termen die vooral bij blanke de suprematisten populair zijn? Je kunt die woorden zo onderstrepen in zijn toespraken.
Ik neem het je niet kwalijk dat je zijn programma niet kent maar weigeren om wat voor het klimaat te doen is pertinent niet waar.quote:Op donderdag 21 maart 2019 18:52 schreef Hanca het volgende:
[..]
Het is ook niet moeilijk om op zijn plannen te schieten zonder "hij is een rascist" kaart te trekken. Nergens voor nodig. Zijn plannen zijn niet rascistisch, beoordeel hem op die plannen en op wat hij zegt in begrijpelijke woorden, niet op wat hij lijkt te zeggen in woorden die hij zelf niet begrijpt (kom op, dat had toch iedereen door, dat Baudet gister totaal zijn eigen tekst niet begreep? Zelden zo iets onsamenhangends gehoord).
En die plannen zijn verschrikkelijk. Een economisch enorm rechts beleid, met het weigeren om wat voor het klimaat te doen en geen omzien naar de armste medemens. Genoeg kritiek die je gefundeerd kunt uiten zonder "hij is een rascist" kaart.
Ik weet dat ik het wat ongenuanceerd op schreef (in zijn programma is hij trouwens voor een onmiddelijke start van de energietransitie, Nederland moet koploper worden, daar is hij volledig van teruggekomen).quote:Op donderdag 21 maart 2019 18:57 schreef Vliegbaard het volgende:
[..]
Ik neem het je niet kwalijk dat je zijn programma niet kent maar weigeren om wat voor het klimaat te doen is pertinent niet waar.
Maar daar is de partij ook naar natuurlijk. Net als de PVV en alle andere populistische partijen op de wereld. Identiteitspolitiek op basis van een meerderheidsgroep die haar bevoorrechte positie wil behouden. Daar hoort dit soort retoriek bij. Dit staat haaks op de identiteitspolitiek van links waarbij erkenning van gelijke burgers op basis van gelijkwaardigheid het uitgangspunt is.quote:Op donderdag 21 maart 2019 18:46 schreef VoMy het volgende:
[..]
Niemand verzint iets, hij kiest zijn eigen woorden. Helemaal per ongeluk gebruikt hij obscure termen die alleen bij Erkenbranders en andere racistenclubjes opgang maken. Weet je hoevaak ik het woord boreaal gebruikt heb in een zin?
Nog nooit.
Je trekt het verhaal zelf naar nazi-vergelijkingen en er wordt ook niets over zijn plannen gezegd.
Het is toch niet zo moeilijk om toe te geven dat de orator Thierry Baudet gretig refereert naar termen die vooral bij blanke de suprematisten populair zijn? Je kunt die woorden zo onderstrepen in zijn toespraken.
Voerde hij dit programma maar uitquote:Op donderdag 21 maart 2019 18:57 schreef Vliegbaard het volgende:
[..]
Ik neem het je niet kwalijk dat je zijn programma niet kent maar weigeren om wat voor het klimaat te doen is pertinent niet waar.
Trouwens weer een voorbeeld van een duur woord dat hij zelf niet begreep: koolstof-polymeren.quote:Bij Forum voor Democratie zijn economie en duurzaamheid direct met elkaar verweven. Wij streven
naar een economie die in balans is, en dat kan niet anders dan wanneer de economie duurzaamheid
hoog in het vaandel heeft.
Technologie heeft ons ver gebracht, en kan ons ook bij de juiste innovaties helpen de aarde te
ondersteunen en duurzaamheid te bevorderen, zoals in het geval van alternatieve methoden voor
energiewinning. Als kenniseconomie hebben we een kans voorop te lopen in de energietransitie en daar
zelfs rendement op te behalen.
Forum voor Democratie steunt de energietransitie, onder meer om onafhankelijker te worden van het
Midden-Oosten, om schonere lucht te hebben en om de schitterende koolstof-polymeren die nu
worden opgestookt te behouden.
Waarom hebben ze in het programma staan dat ze de energie transitie steunen ?quote:Op donderdag 21 maart 2019 19:02 schreef Hanca het volgende:
[..]
Voerde hij dit programma maar uit
[..]
Trouwens weer een voorbeeld van een duur woord dat hij zelf niet begreep: koolstof-polymeren.
Koolstof-polymeren... dat kan ik zelfs uitleggen met mijn MBO opleiding dus dat zal Baudet ook vast wel begrijpen.quote:Op donderdag 21 maart 2019 19:02 schreef Hanca het volgende:
[..]
Voerde hij dit programma maar uit
[..]
Trouwens weer een voorbeeld van een duur woord dat hij zelf niet begreep: koolstof-polymeren.
Niet op de GL-manier maar door innovatie en duurzaamheid.quote:Op donderdag 21 maart 2019 19:05 schreef Geytenbeekje het volgende:
[..]
Waarom hebben ze in het programma staan dat ze de energie transitie steunen ?
Ze willen daar toch niets aan doen ?
Elke partij, dus ook FvD, wil op den duur van fossiele brandstoffen af. FvD zet in op kernenergie.quote:Op donderdag 21 maart 2019 19:05 schreef Geytenbeekje het volgende:
[..]
Waarom hebben ze in het programma staan dat ze de energie transitie steunen ?
Ze willen daar toch niets aan doen ?
Naar mijn idee wilde ze niet stoppen met aardgas....quote:Op donderdag 21 maart 2019 19:07 schreef Vliegbaard het volgende:
[..]
Niet op de GL-manier maar door innovatie en duurzaamheid.
Ja oke.quote:Op donderdag 21 maart 2019 19:09 schreef Odaiba het volgende:
[..]
Elke partij, dus ook FvD, wil op den duur van fossiele brandstoffen af. FvD zet in op kernenergie.
En dat doet hij in mijn ogen ook gewoon heel bewust. Het is geen groot denker, maar achterlijk is hij natuurlijk ook zeker niet.quote:Op donderdag 21 maart 2019 18:43 schreef Nibb-it het volgende:
[..]
Ik noem hem nergens een nazi. Dat is hij ook niet. Ik constateer wel dat zijn retoriek overeen komt met die van racisten en extremisten.
Dat doet er niet toe, het maakt het moeilijker om een coalitie met groter draagvlak te krijgen.quote:Op donderdag 21 maart 2019 18:27 schreef Monolith het volgende:
[..]
Welk extremistisch economisch beleid is dat geweest waar het FvD zich zo effectief tegen heeft afgezet?
Wat de VVD propageert en wat de VVD doet zijn dan ook niet dezelfde dingen. Die heeft jaren de immigratie op 'links' af weten te schuiven maar die leugen lijkt nu uitgewerkt. Rutte treuzelt al een jaar of tien met de aanpak van buitenlandse financiering van radicalen vanwege handelsbelangen. Hij stelt zich in de EU heel meegaand op, tekent het verdrag van Marrakech en de aanpak van de criminele en overlastgevende asielzoekers blijft uit.quote:Ik zie Rutte ook nergens pleiten voor immigratie. Goed bij komt niet meer populistische "grenzen op slot, uit EU!" praatjes, maar het is nou niet of hij een heel ruimhartig vluchtelingenbeleid propageert. Hij heeft hooguit hier en daar ook wat moeten toegeven aan zijn coalitiepartners.
Juist inhoudelijk maakt het weinig uit wat hij zegt, omdat hij als vertegenwoordiger van 'de tegenstem' geen haalbare standpunten -die voor hem ook absoluut inwisselbaar zijn en 0 prioriteit hebben- hoeft te hebben, maar enkel de suggestie wil wekken tegen de elite te zijn. Het is een grote Calimero-act, en die kaart blijft hij gewoon spelen, zelfs al gaat de FvD in elke provincie meebesturen.quote:Op donderdag 21 maart 2019 18:52 schreef Hanca het volgende:
[..]
Het is ook niet moeilijk om op zijn plannen te schieten zonder "hij is een rascist" kaart te trekken. Nergens voor nodig. Zijn plannen zijn niet rascistisch, beoordeel hem op die plannen en op wat hij zegt in begrijpelijke woorden, niet op wat hij lijkt te zeggen in woorden die hij zelf niet begrijpt (kom op, dat had toch iedereen door, dat Baudet gister totaal zijn eigen tekst niet begreep? Zelden zo iets onsamenhangends gehoord).
En die plannen zijn verschrikkelijk. Een economisch enorm rechts beleid, met het weigeren om wat voor het klimaat te doen en geen omzien naar de armste medemens. Genoeg kritiek die je gefundeerd kunt uiten zonder "hij is een rascist" kaart.
Man man man, komen ze weer met analyses als 'het electoraat stemt tegen het eigen belang in, hoe kan dat nu'. Ze snappen het echt niet.quote:
Omdat hij daarin nogal is gedraaid sinds 2017. Hij wilde koploper zijn, dat is niet wachten op thorium.quote:Op donderdag 21 maart 2019 19:05 schreef Geytenbeekje het volgende:
[..]
Waarom hebben ze in het programma staan dat ze de energie transitie steunen ?
Ze willen daar toch niets aan doen ?
Dat zeg ik, innovatie en duurzaamheid.quote:Op donderdag 21 maart 2019 19:09 schreef Geytenbeekje het volgende:
[..]
Naar mijn idee wilde ze niet stoppen met aardgas....
Nee, hij was in 2017 op dat gebied echt een soort GL (of misschien meer: PvdA onder Samson). Dat standpunt is echt bijna 180 graden gedraaid, dat heeft hij zelf ook wel toegegeven.quote:Op donderdag 21 maart 2019 19:12 schreef Vliegbaard het volgende:
[..]
Dat zeg ik, innovatie en duurzaamheid.
Kom eens met een bron dan.quote:Op donderdag 21 maart 2019 19:14 schreef Hanca het volgende:
[..]
Nee, hij was in 2017 op dat gebied echt een soort GL (of misschien meer: PvdA onder Samson). Dat standpunt is echt bijna 180 graden gedraaid, dat heeft hij zelf ook wel toegegeven.
Die geef ik net: zijn eigen verkiezingsprogramma. Geciteerd op de vorige pagina.quote:
Bij nieuwsuur gaf hij vorige week nog aan geen heil te zien in de warmte pomp. Dat versta ik als “zolang de warmtepomp nog niet concurrerend is blijven we lekker aan het gas”.quote:Op donderdag 21 maart 2019 19:14 schreef Hanca het volgende:
[..]
Nee, hij was in 2017 op dat gebied echt een soort GL (of misschien meer: PvdA onder Samson). Dat standpunt is echt bijna 180 graden gedraaid, dat heeft hij zelf ook wel toegegeven.
Ja, dat klopt. Maar dat is dus niet wat hij in 2017 wilde.quote:Op donderdag 21 maart 2019 19:18 schreef Vliegbaard het volgende:
[..]
Bij nieuwsuur gaf hij vorige week nog aan geen heil te zien in de warmte pomp. Dat versta ik als “zolang de warmtepomp nog niet concurrerend is blijven we lekker aan het gas”.
Oke, dank.quote:Op donderdag 21 maart 2019 19:17 schreef Hanca het volgende:
[..]
Die geef ik net: zijn eigen verkiezingsprogramma. Geciteerd op de vorige pagina.
Voor dat toegeven: woordelijk in een tweede kamerdebat, is als het goed is terug te vinden maar ik ga dat archief niet doorspitten.
SGP denkt er volgens mij ook zo over.quote:Op donderdag 21 maart 2019 19:18 schreef Vliegbaard het volgende:
[..]
Bij nieuwsuur gaf hij vorige week nog aan geen heil te zien in de warmte pomp. Dat versta ik als “zolang de warmtepomp nog niet concurrerend is blijven we lekker aan het gas”.
Baudet deelt veel met de SGP, zijn de twee economisch meest rechtse partijen in de tweede kamer.quote:Op donderdag 21 maart 2019 19:24 schreef Geytenbeekje het volgende:
[..]
SGP denkt er volgens mij ook zo over.
Integendeel. De coalitie zit gewoon gevangen in het midden. Beweeg je de ene kant op dat is de andere kant boos.quote:Op donderdag 21 maart 2019 19:10 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Dat doet er niet toe, het maakt het moeilijker om een coalitie met groter draagvlak te krijgen.
"Het verdrag van Marrakesh" is ook al zo'n mooi horrorverhaal. Feitelijk staat er niets bindends in het verdrag. En er wordt ook wel degelijk van alles gedaan aan het uitzetten van criminele migranten op wettelijk gebied, alleen leidt dat tot problemen bij de uitvoerbaarheid.quote:[..]
Wat de VVD propageert en wat de VVD doet zijn dan ook niet dezelfde dingen. Die heeft jaren de immigratie op 'links' af weten te schuiven maar die leugen lijkt nu uitgewerkt. Rutte treuzelt al een jaar of tien met de aanpak van buitenlandse financiering van radicalen vanwege handelsbelangen. Hij stelt zich in de EU heel meegaand op, tekent het verdrag van Marrakech en de aanpak van de criminele en overlastgevende asielzoekers blijft uit.
Maar waarom mag je de leider van een politieke partij dan niet aanvallen vanwege zijn white-power/nazi retoriek ook al heeft hij geen white power beleid in zijn programma? En waarom vinden de stemmers hier die retoriek wel te billijken?quote:Op donderdag 21 maart 2019 19:24 schreef Hanca het volgende:
[..]
Ja, dat klopt. Maar dat is dus niet wat hij in 2017 wilde.
Maar goed, die draai maakt niet zo veel uit (al heeft hij met een pro-energietransitie standpunt 2 zetels gehaald, eigenlijk is dat kiezersbedrog), zijn huidige standpunten zijn waarop hij nu 13 zetels haalt en die vind ik verschrikkelijk. Genoeg om hem op aan te vallen, zonder de rascisme kaart te trekken.
Omdat zijn standpunten veel relevanter zijn. Dat gedoe met die rascisme kaart leidt alleen af van het werkelijke probleem.quote:Op donderdag 21 maart 2019 19:27 schreef ExtraWaskracht het volgende:
[..]
Maar waarom mag je de leider van een politieke partij dan niet aanvallen vanwege zijn white-power/nazi retoriek ook al heeft hij geen white power beleid in zijn programma? En waarom vinden de stemmers hier die retoriek wel te billijken?
Dat heeft ook te maken met hoeveel water je bij de wijn wil doen.quote:Op donderdag 21 maart 2019 19:26 schreef Monolith het volgende:
[..]
Integendeel. De coalitie zit gewoon gevangen in het midden. Beweeg je de ene kant op dat is de andere kant boos.
Dat valt nog te bezien, maar je tekent het omdat je het ermee eens bent en er uitvoering aan wil geven. Het verdrag is heel duidelijk in wat de bedoeling is en in die zin is het goed dat de VVD nu nooit meer kan doen alsof de massa immigratie van links komt. Inhoudelijk is het een verdrag dat ver gaat.quote:"Het verdrag van Marrakesh" is ook al zo'n mooi horrorverhaal. Feitelijk staat er niets bindends in het verdrag.
Competentie is ook een probleem inderdaad.quote:En er wordt ook wel degelijk van alles gedaan aan het uitzetten van criminele migranten op wettelijk gebied, alleen leidt dat tot problemen bij de uitvoerbaarheid.
Kut studenten die over een paar jaar weg zijn uit Groningenquote:
Zo stelt het verdrag bijvoorbeeld dat migratie via illegale weg moet worden teruggedrongen.quote:Op donderdag 21 maart 2019 19:32 schreef Weltschmerz het volgende:
Dat valt nog te bezien, maar je tekent het omdat je het ermee eens bent en er uitvoering aan wil geven. Het verdrag is heel duidelijk in wat de bedoeling is en in die zin is het goed dat de VVD nu nooit meer kan doen alsof de massa immigratie van links komt. Inhoudelijk is het een verdrag dat ver gaat.
Ik vind dat wat een leider zegt en dat veel kiezers accepteren en ermee weg lopen wel degelijk relevant. Als ik achter zijn standpunten zou staan (wat bij de Tweede Kamer verkiezingen meer in de buurt zat dan bij deze verkiezingen naar voren kwam; althans, van wat ik me herinner), vind ik dat alsnog echt een non-starter. Waarom zou je van je politiek leider accepteren dat hij dat soort taal bezigt?quote:Op donderdag 21 maart 2019 19:30 schreef Hanca het volgende:
[..]
Omdat zijn standpunten veel relevanter zijn. Dat gedoe met die rascisme kaart leidt alleen af van het werkelijke probleem.
En daarnaast: Baudet is werkelijk geen rascist, dat merk je aan alles.
Die Barbara Baarsma bleef maar zeggen dat FvD-stemmers tegen hun belang in stemmen. Ze begrijpt totaal niet vanuit welke motivatie er op FvD wordt gestemd, blijft die motivatie maar reduceren tot een specifiek economisch probleem.quote:
Maar de belangrijke punten van ze deze verkiezingen kunnen ze ook niet zoveel aan doen... dus dan blijft voor een belangrijk deel het economisch verhaal over (niet dat dat per se tegen de belangen zijn van alle FVD kiezers ... dat vind ik onzin):quote:Op donderdag 21 maart 2019 19:35 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Die Barbara Baarsma bleef maar zeggen dat FvD-stemmers tegen hun belang in stemmen. Ze begrijpt totaal niet vanuit welke motivatie er op FvD wordt gestemd, blijft die motivatie maar reduceren tot een specifiek economisch probleem.
quote:Op donderdag 21 maart 2019 19:11 schreef VoMy het volgende:
[..]
Juist inhoudelijk maakt het weinig uit wat hij zegt, omdat hij als vertegenwoordiger van 'de tegenstem' geen haalbare standpunten -die voor hem ook absoluut inwisselbaar zijn en 0 prioriteit hebben- hoeft te hebben, maar enkel de suggestie wil wekken tegen de elite te zijn. Het is een grote Calimero-act, en die kaart blijft hij gewoon spelen, zelfs al gaat de FvD in elke provincie meebesturen.
Alle tegenslagen en negatieve berichtgeving blijven gewoon onderdeel van een complot en ze worden permanent gehinderd door de andere partijen. Ze hebben het beste voor met de mensen, maar ja, het partijkartel voorkomt dat natuurlijk. Huilerdehuil. Wel typisch dat de Erdogans en Orbans van deze wereld dezelfde tactiek nog steeds toepassen, ook al zijn die al 20 jaar aan de macht.
Je hoeft Thierry Baudet maar te citeren en een paar van de FvD-sneeuwvlokjes beginnen te jammeren over demonisering. Want iedereen is tegen hullie en dat is niet eerlijk.
Zolang Putin mij geld toeschuift, blijven we lekker aan het gas.quote:Op donderdag 21 maart 2019 19:18 schreef Vliegbaard het volgende:
[..]
Bij nieuwsuur gaf hij vorige week nog aan geen heil te zien in de warmte pomp. Dat versta ik als “zolang de warmtepomp nog niet concurrerend is blijven we lekker aan het gas”.
Het is veel te kortzichtig om ervan uit te gaan dat mensen vanuit één specifiek economisch probleem stemmen. 'Ik vind mijn energierekening te hoog' betekent 'Ik ben het zat om voorgelogen te worden door politici' en 'Zij hebben niet het beste met mij voor' en 'Geen symboolpolitiek van mijn geld.'quote:Op donderdag 21 maart 2019 19:40 schreef ExtraWaskracht het volgende:
[..]
Maar de belangrijke punten van ze deze verkiezingen kunnen ze ook niet zoveel aan doen... dus dan blijft voor een belangrijk deel het economisch verhaal over (niet dat dat per se tegen de belangen zijn van alle FVD kiezers ... dat vind ik onzin):
- Nexit: geen enkele steun verder voor, onmogelijk onderhandelbaar
- anti klimaatwet: vliegt met gemak door de Eerste Kamer straks (misschien dat ze op provinciaal wat windmolens tegen kunnen houden?)
- anti immigratie: heel veel is nu eenmaal Europees geregeld en vanuit de Eerste Kamer is daar op het moment niet zoveel mee te doen lijkt me...
Die Baarsma doet altijd net alsof ze een alwetende verteller is. Op mij komt ze over als iemand met een zeer beperkt wereldbeeld. Bij DWDD zit ze dus primaquote:Op donderdag 21 maart 2019 19:35 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Die Barbara Baarsma bleef maar zeggen dat FvD-stemmers tegen hun belang in stemmen. Ze begrijpt totaal niet vanuit welke motivatie er op FvD wordt gestemd, blijft die motivatie maar reduceren tot een specifiek economisch probleem.
Ja, juist economische punten worden belangrijk, ik gok dat dit kabinet met de steun van FvD de plannen van Koolmees voor de arbeidsmarkt er door moet krijgen.quote:Op donderdag 21 maart 2019 19:40 schreef ExtraWaskracht het volgende:
[..]
Maar de belangrijke punten van ze deze verkiezingen kunnen ze ook niet zoveel aan doen... dus dan blijft voor een belangrijk deel het economisch verhaal over (niet dat dat per se tegen de belangen zijn van alle FVD kiezers ... dat vind ik onzin):
- Nexit: geen enkele steun verder voor, onmogelijk onderhandelbaar
- anti klimaatwet: vliegt met gemak door de Eerste Kamer straks (misschien dat ze op provinciaal wat windmolens tegen kunnen houden?)
- anti immigratie: heel veel is nu eenmaal Europees geregeld en vanuit de Eerste Kamer is daar op het moment niet zoveel mee te doen lijkt me...
Er zijn niet zoveel vrouwen die bereid zijn 's avonds aan tafel te schuiven bij een tv-programma, dus kieskeurig kunnen ze niet zijn bij DWDD.quote:Op donderdag 21 maart 2019 19:46 schreef BasEnAad het volgende:
[..]
Die Baarsma doet altijd net alsof ze een alwetende verteller is. Op mij komt ze over als iemand met een zeer beperkt wereldbeeld. Bij DWDD zit ze dus prima
Het verdient anders prima. Niks voor jou Claudia? Dan zou ik wel kijken.quote:Op donderdag 21 maart 2019 19:47 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Er zijn niet zoveel vrouwen die bereid zijn 's avonds aan tafel te schuiven bij een tv-programma, dus kieskeurig kunnen ze niet zijn bij DWDD.
Vergelijkbaar. De emotie die bij SP en PVV zat, zit nu deels bij FvD (en ja, ik weet dat de SPers niet massaal zijn overgestapt, maar het is wel een vergelijkbare emotie).quote:Op donderdag 21 maart 2019 19:47 schreef Geytenbeekje het volgende:
Was er meer of minder emotie gebruikt dan de vorige verkiezingen denk je ?
Je hebt gelijk dat mensen vanuit tal van redenen op een partij of persoon stemmen, maar het haalt het punt niet onderuit dat deze stem tegen het belang van die mensen zou kunnen zijn. Het feit dat ze zich bv. met iemand kunnen identificeren en ze daardoor al dan niet bewust hun stem uit brengen op die persoon, maakt nog niet dat daarmee hun belang goed gediend is. Hoewel ik het wel wat aanmatigend vind om maar op TV te roepen dat de FVD-kiezers hun belang niet gediend zou zijn met hun stem... veel te absoluut gesteld bovendien imho, als dat zo gezegd is.quote:Op donderdag 21 maart 2019 19:45 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Het is veel te kortzichtig om ervan uit te gaan dat mensen vanuit één specifiek economisch probleem stemmen. 'Ik vind mijn energierekening te hoog' betekent 'Ik ben het zat om voorgelogen te worden door politici' en 'Zij hebben niet het beste met mij voor' en 'Geen symboolpolitiek van mijn geld.'
Ik geef maar een paar voorbeelden. Vergeet ook de rol die identiteit speelt in deze verkiezingen niet.
Zit dat altijd in met het wat minder constructief zijn ?quote:Op donderdag 21 maart 2019 19:49 schreef Hanca het volgende:
[..]
Vergelijkbaar. De emotie die bij SP en PVV zat, zit nu deels bij FvD (en ja, ik weet dat de SPers niet massaal zijn overgestapt, maar het is wel een vergelijkbare emotie).
Ik houd m'n mond over m'n politieke voorkeur. Daar krijg je alleen maar gezeur van, denk aan vriendjes van de kinderen die niet meer met hen mogen spelen. De hoofdstad is een bekrompen dorp.quote:Op donderdag 21 maart 2019 19:49 schreef LXIV het volgende:
[..]
Het verdient anders prima. Niks voor jou Claudia? Dan zou ik wel kijken.
Ik dacht dat in de hoofdstad niemand met elkaar bemoeidequote:Op donderdag 21 maart 2019 19:52 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Ik houd m'n mond over m'n politieke voorkeur. Daar krijg je alleen maar gezeur van, denk aan vriendjes van de kinderen die niet meer met hen mogen spelen. De hoofdstad is een bekrompen dorp.
Dat kun je alleen maar zo stellen als je 'het belang' reduceert tot een specifiek idee dat jij hebt. Wil je weten wat volgens hen in hun belang is? Begin maar eens over zwarte piet bijvoorbeeld.quote:Op donderdag 21 maart 2019 19:50 schreef ExtraWaskracht het volgende:
[..]
Je hebt gelijk dat mensen vanuit tal van redenen op een partij of persoon stemmen, maar het haalt het punt niet onderuit dat deze stem tegen het belang van die mensen zou kunnen zijn. Het feit dat ze zich bv. met iemand kunnen identificeren en ze daardoor al dan niet bewust hun stem uit brengen op die persoon, maakt nog niet dat daarmee hun belang goed gediend is. Hoewel ik het wel wat aanmatigend vind om maar op TV te roepen dat de FVD-kiezers hun belang niet gediend zou zijn met hun stem... veel te absoluut gesteld bovendien imho, als dat zo gezegd is.
Zowel PVV als SP als FvD zijn "tegen de gevestigde orde, tegen de elite" (voor de eerste 2 wel opmerkelijk: het langst zittende kamerlid en een partij van bijna 50 jaar oud, maar goed).quote:Op donderdag 21 maart 2019 19:51 schreef Geytenbeekje het volgende:
[..]
Zit dat altijd in met het wat minder constructief zijn ?
Het is hier ons kent ons. En je ligt eruit als je racistisch en fascistoïde bent, als je stemt voor de haat en tegen inclusiviteit. Het heeft totaal geen zin om daar een gesprek over te beginnen. Er is geen intellectueel klimaat - er zijn vooral linkse dogma's.quote:Op donderdag 21 maart 2019 19:53 schreef Geytenbeekje het volgende:
[..]
Ik dacht dat in de hoofdstad niemand met elkaar bemoeide
Iets illegaals dat moet worden teruggedrongen, poe poe. Vervolgens stelt het ook dat mensensmokkelaars betalen niet strafbaar is, maakt het geen onderscheid tussen legale en illegale migranten, geeft het illegale migranten meer rechten en mogen alle migranten hun eigen cultuur beleven.quote:Op donderdag 21 maart 2019 19:33 schreef Monolith het volgende:
[..]
Zo stelt het verdrag bijvoorbeeld dat migratie via illegale weg moet worden teruggedrongen.
En over een paar maanden naar Azie vliegen voor leuke selfie achtergronden.quote:Op donderdag 21 maart 2019 19:32 schreef yosander het volgende:
[..]
Kut studenten die over een paar jaar weg zijn uit Groningen
Klopt, was voor een klein deel ook als protestquote:Op donderdag 21 maart 2019 19:55 schreef Hanca het volgende:
[..]
Zowel PVV als SP als FvD zijn "tegen de gevestigde orde, tegen de elite" (voor de eerste 2 wel opmerkelijk: het langst zittende kamerlid en een partij van bijna 50 jaar oud, maar goed).
Als je het belang zuiver economisch gaat bekijken en dan met name de plannen met belastingen en toeslagen, geloof ik wel dat een heel deel van de achterban daar tegen hun eigen belang in stemt. Maar dan moet je het dus wel met die nuanceringen brengen.quote:Op donderdag 21 maart 2019 19:54 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Dat kun je alleen maar zo stellen als je 'het belang' reduceert tot een specifiek idee dat jij hebt. Wil je weten wat volgens hen in hun belang is? Begin maar eens over zwarte piet bijvoorbeeld.
Ouderwets links a la SP heb je niet veel meer in A'dam waarschijnlijk.quote:Op donderdag 21 maart 2019 19:56 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Het is hier ons kent ons. En je ligt eruit als je racistisch en fascistoïde bent, als je stemt voor de haat en tegen inclusiviteit. Het heeft totaal geen zin om daar een gesprek over te beginnen. Er is geen intellectueel klimaat - er zijn vooral linkse dogma's.
Ik kom uit een nest van VVD-stemmers met een mager inkomen. Ik kan je vertellen dat zij daar héél anders over dachten. Zo zagen zij de PvdA als een partij die er ooit maar allang niet meer voor de arbeiders was.quote:Op donderdag 21 maart 2019 19:57 schreef Hanca het volgende:
[..]
Als je het belang zuiver economisch gaat bekijken en dan met name de plannen met belastingen en toeslagen, geloof ik wel dat een heel deel van de achterban daar tegen hun eigen belang in stemt. Maar dan moet je het dus wel met die nuanceringen brengen.
Er is hier best een monocultuur, in ieder geval onder de hoogopgeleiden. Er zijn nog wel wat volkse Amsterdammers die niks van Groen Links moeten hebben (al sterven die uit). En natuurlijk de DENK-stemmers.quote:Op donderdag 21 maart 2019 19:58 schreef Geytenbeekje het volgende:
[..]
Ouderwets links a la SP heb je niet veel meer in A'dam waarschijnlijk.
Jammer is dat dat er zoveel 2 spalt is.
Waarom stemmen ze dan VVD ?quote:Op donderdag 21 maart 2019 19:58 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Ik kom uit een nest van VVD-stemmers met een mager inkomen. Ik kan je vertellen dat zij daar héél anders over dachten. Zo zagen zij de PvdA als een partij die er ooit maar allang niet meer voor de arbeiders was.
Sowieso is een dergelijke uitspraak te absoluut, dat is het punt natuurlijk ook niet. Echter, is het denk ik wel goed om te kijken naar relevantie/haalbaarheid. Zelfs als je vindt dat zwarte piet belangrijker is dan al het andere, ben je er toch echt niet mee gediend om bv. voor het waterschap op een pro-/anti-zwarte-pieten-partij te stemmen. Het was verder ook geen thema bij de verkiezingen voor zover ik weet, of heeft de provincie of EK inspraak of mensen wel of geen zwarte schmink op doen?quote:Op donderdag 21 maart 2019 19:57 schreef Hanca het volgende:
[..]
Als je het belang zuiver economisch gaat bekijken en dan met name de plannen met belastingen en toeslagen, geloof ik wel dat een heel deel van de achterban daar tegen hun eigen belang in stemt. Maar dan moet je het dus wel met die nuanceringen brengen.
Het is dan ook eigenlijk een rechts kreng, en die hebben nogal eens moeite met het idee dat er meer is om voor te stemmen dan je directe eigenbelang.quote:Op donderdag 21 maart 2019 19:35 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Die Barbara Baarsma bleef maar zeggen dat FvD-stemmers tegen hun belang in stemmen. Ze begrijpt totaal niet vanuit welke motivatie er op FvD wordt gestemd, blijft die motivatie maar reduceren tot een specifiek economisch probleem.
Economisch is FvD echt wel rechtser dan VVD. Echt zeer radicaal tegen alle toeslagen en voor een vlaktax die vooral ten goede komt aan de zeer welgestelden. Dat kan nooit goed zijn voor de meerderheid van de achterban, volgens mij.quote:Op donderdag 21 maart 2019 19:58 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Ik kom uit een nest van VVD-stemmers met een mager inkomen. Ik kan je vertellen dat zij daar héél anders over dachten. Zo zagen zij de PvdA als een partij die er ooit maar allang niet meer voor de arbeiders was.
Forum gaat niet alles opblazen voor de klimaatwet.quote:Op donderdag 21 maart 2019 20:00 schreef MakkieR het volgende:
Bestaat er eigenlijk straks ook een kans dat de 5e partij ( Forum, PVDA of GroenLinks ) elkaar gaan gijzelen en het voor de coalitie onmogelijk maakt te regeren.
Immers als er een motie door de eerste kamer komt dat betrekking heeft tot milieu kwesties dan heb je misschien GL mee, maar dan gaat Forum dwars zitten bij alle andere moties, waarbij de coalitie de hulp nodig heeft van Forum
Net als wanneer een motie voorbij komt dat past in het straatje van Forum, dat de linkse partijen zegt, als je nu in zee gaat met Forum, hoef je niet op onze steun te rekenen als je onze hulp nodig hebt.
Nee joh.quote:Op donderdag 21 maart 2019 20:00 schreef Geytenbeekje het volgende:
[..]
Waarom stemmen ze dan VVD ?
Vonden ze de CPN destijds niets ?
Nee, echt niet. Het is bijna onmogelijk om de VVD voorbij te gaan op dat vlak.quote:Op donderdag 21 maart 2019 20:01 schreef Hanca het volgende:
[..]
Economisch is FvD echt wel rechtser dan VVD. Echt zeer radicaal tegen alle toeslagen en voor een vlaktax die vooral ten goede komt aan de zeer welgestelden. Dat kan nooit goed zijn voor de meerderheid van de achterban, volgens mij.
Maar goed, dat is maar 1 onderdeeltje van een partij, dat hoeft niet doorslaggevend te zijn.
En wat als belastingverlaging ervoor zorgt dat de ongelijkheid weliswaar toeneemt maar iedereen erop vooruitgaat?quote:Op donderdag 21 maart 2019 20:01 schreef Hanca het volgende:
[..]
Economisch is FvD echt wel rechtser dan VVD. Echt zeer radicaal tegen alle toeslagen en voor een vlaktax die vooral ten goede komt aan de zeer welgestelden. Dat kan nooit goed zijn voor de meerderheid van de achterban, volgens mij.
Maar goed, dat is maar 1 onderdeeltje van een partij, dat hoeft niet doorslaggevend te zijn.
Dan moet GL verkopen dat ze een klimaatakkoord hebben laten schieten, dat gaat ze niet lukken. Dat kost ze echt zetels.quote:Op donderdag 21 maart 2019 20:00 schreef MakkieR het volgende:
Bestaat er eigenlijk straks ook een kans dat de 5e partij ( Forum, PVDA of GroenLinks ) elkaar gaan gijzelen en het voor de coalitie onmogelijk maakt te regeren.
Immers als er een motie door de eerste kamer komt dat betrekking heeft tot milieu kwesties dan heb je misschien GL mee, maar dan gaat Forum dwars zitten bij alle andere moties, waarbij de coalitie de hulp nodig heeft van Forum
Net als wanneer een motie voorbij komt dat past in het straatje van Forum, dat de linkse partijen zegt, als je nu in zee gaat met Forum, hoef je niet op onze steun te rekenen als je onze hulp nodig hebt.
Ik hoop eigenlijk wel dat het de coalitie niet te makkelijk wordt gemaakt en de coalitie daarmee het signaal krijgt dat zij toch echt hebben verloren. Ik kan die grijns van Rutte echt niet uitstaan. Echt alleen maar Marijnissen had de ballen om toe te geven dat ze verloren had. Al die andere politici trokken er niet eens leer uit hun nederlaag.quote:Op donderdag 21 maart 2019 20:02 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Forum gaat niet alles opblazen voor de klimaatwet.
Dat kan niet, dan zou er dus enorm (en echt wel gigantisch) moeten worden gesneden in de overheid of het begrotingstekort loopt enorm op.quote:Op donderdag 21 maart 2019 20:05 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
En wat als belastingverlaging ervoor zorgt dat de ongelijkheid weliswaar toeneemt maar iedereen erop vooruitgaat?
Nog even Claudia, en dan woon je ruim in een dorp.quote:Op donderdag 21 maart 2019 19:52 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Ik houd m'n mond over m'n politieke voorkeur. Daar krijg je alleen maar gezeur van, denk aan vriendjes van de kinderen die niet meer met hen mogen spelen. De hoofdstad is een bekrompen dorp.
Egoisme ten top natuurlijk.quote:Op donderdag 21 maart 2019 20:13 schreef BlackNero het volgende:
Grappig op het journaal nu. Tuinders die massaal gebruik maken van vrij verkeer van arbeid die dan toch op het FvD stemmen omdat ze niet van het gas af willen
Lees dit stuk bijvoorbeeld.quote:Op donderdag 21 maart 2019 20:06 schreef Hanca het volgende:
[..]
Dat kan niet, dan zou er dus enorm (en echt wel gigantisch) moeten worden gesneden in de overheid of het begrotingstekort loopt enorm op.
't Is vast een links dorp. Ik zie er een hoop zonnepanelen.quote:Op donderdag 21 maart 2019 20:08 schreef LXIV het volgende:
[..]
Nog even Claudia, en dan woon je ruim in een dorp.
Maar doen de mensen in A'dam ook gemiddeld meer wat voor het milieu ?quote:Op donderdag 21 maart 2019 20:17 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
't Is vast een links dorp. Ik zie er een hoop zonnepanelen.
In een stad wonen is gemiddeld beter voor het milieu.quote:Op donderdag 21 maart 2019 20:18 schreef Geytenbeekje het volgende:
[..]
Maar doen de mensen in A'dam ook gemiddeld meer wat voor het milieu ?
Minder voetafdruk ?quote:Op donderdag 21 maart 2019 20:20 schreef VoMy het volgende:
[..]
In een stad wonen is gemiddeld beter voor het milieu.
Waren die er dan?quote:Op donderdag 21 maart 2019 20:21 schreef Claudia_x het volgende:
Ik heb zelf overigens met interesse de discussies gevolgd over het waterbeheer in de lage delen van ons land, waar ook Baudet wel wat zinnigs over had te zeggen.
ik heb ook zonnepanelen, maak je geen zorgen.quote:Op donderdag 21 maart 2019 20:17 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
't Is vast een links dorp. Ik zie er een hoop zonnepanelen.
zonnepanelen hebben ook niet perse met een politiek voorkeur te makenquote:Op donderdag 21 maart 2019 20:23 schreef LXIV het volgende:
[..]
ik heb ook zonnepanelen, maak je geen zorgen.
De VVD is in de praktijk gewoon een pro-migratie partij. Enkel tijdens de verkiezingen verkondigen ze stoere anti-migratie retoriek om maar geen stemmen te verliezen aan FvD/PVV. Zo heel af en toe klapt er eens een VVD'er uit de school die kleur bekend: NWS / VVD'er: "Half tot heel miljoen arbeidsmigranten nodig'quote:Op donderdag 21 maart 2019 19:56 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Iets illegaals dat moet worden teruggedrongen, poe poe. Vervolgens stelt het ook dat mensensmokkelaars betalen niet strafbaar is, maakt het geen onderscheid tussen legale en illegale migranten, geeft het illegale migranten meer rechten en mogen alle migranten hun eigen cultuur beleven.
Maar goed, het komt uit de koker van weer een Goldman Sachs mannetje dus allicht ziet de VVD er ook het belang van in, al is niet duidelijk wiens belang behalve dat het niet het Nederlandse belang is.
[..]
En over een paar maanden naar Azie vliegen voor leuke selfie achtergronden.
Ja. Vooral het grondwaterpeil houdt me wel bezig en daar heb je zowel sterke tegengestelde posities in (belang boeren vs. belang woningbezitters/natuurliefhebbers) als interessante genuanceerde stellingnames (boeren beheren ons land en hun rol kan niet zomaar worden weggevaagd zonder na te denken over wat ervoor in de plaats komt).quote:
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |