abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
  maandag 17 december 2018 @ 12:52:35 #1
153745 525TDS
Dat zeg ik dus.
pi_183783274
registreer om deze reclame te verbergen
Welkom in het algemene warmtepompen topic.

Omdat het de topicreeks zonnepanelen vervuild begon te raken met informatie over warmtepompen hierbij een apart draadje.

Hoe werkt een warmtepomp
De basiswerking een warmtepomp kan simpel uitgelegd worden; het onttrekken van warmte uit lucht of grond, door middel van stroom.
Er zijn 2 soorten warmtepompen; luchtwarmtepompen, en grondwarmtepompen. Ook wel; luchtgekoppelde en grondgekoppelde systemen.

Bij een grondgekoppeld systeem wordt de warmte onttrokken uit het water in de grond wat omhoog gepompt wordt. Hiervoor wordt stroom gebruikt. Bij luchtwarmtepompen wordt de buitenlucht gebruikt als warmtebron (ook bij temperaturen onder nul!), en hiervoor wordt ook weer stroom gebruikt.

Luchtgekoppelde systemen (luchtwarmtepompen) zijn vooral interessant bij bestaande bebouwing. Ze zijn eenvoudig in te zetten in elke woning, en vragen geen grote aanpassingen. Ze kunnen gecombineerd worden met een bestaande CV (bivalente opstelling), of standalone worden ingezet (monovalent). Eventueel in combinatie met een boilervat voor tapwater. In combinatie met een CV kan er met een relatief kleine pomp gewerkt worden, die als backup de CV heeft. Ook wordt de CV dan nog ingezet voor tapwater. Zonder CV (all-electric, gas eruit!) moet de pomp groter gekozen worden, en niet elke woning is ervoor geschikt.

De voor- en nadelen:
• Luchtwarmtepompen zijn slecht in het maken van (heel) heet water. Dus tapwater maken is moeilijker, en als je alleen radiatoren hebt en een slecht geïsoleerde woning, zal het rendement niet geweldig zijn.

• Luchtwarmtepompen zijn eenvoudig in vrijwel elke woning in te zetten, het type pomp (alleen, of samen met CV) hangt af van uw woning (wel/geen vloerverwarming / isolatie) en van uw gasverbruik.
Bij een dergelijke installatie komt er altijd een buitenunit ergens te staan (soort airco-unit).

Types LWP:
Bij Luchtwarmtepompen zijn er verschillende types. Naast Bivalent en Monovalent kan een warmtepomp ook nog zijn warmte anders afgeven.
In de meeste gevallen praten we bij een LWP over een LWWP (Lucht-Water Warmtepomp).
Lucht onttrekken van buiten en deze overbrengen naar een waterleiding (uw afgiftesysteem).

Ook hierin zijn weer 2 types mogelijk, mono-unit of split-unit.
Een mono unit wordt in Nederland minder gebruikt maar is zeker mogelijk.

Mono houdt in dat het cv water enkel alleen door de buitenunit heen gaat, er is in dit systeem geen echte binnen unit; hooguit dat er binnen een buffer vat staat.
Er is hierdoor een snellere overbrenging van hitte mogelijk waardoor het rendement hoger ligt.
Het nadeel is echter dat bij strenge vorst er kans bestaat dat de leidingen bevriezen.

Split unit houdt in dat er koudemiddel tussen de buiten en binnenunit stroom.
Binnen wordt het koudemiddel om de waterleiding heen geleidt waardoor deze warmte overbrengt aan het centrale verwarmingssysteem (radiatoren/vloerverwarming/convectoren etc).

De andere unit is een LLWP (Lucht-Lucht warmtepomp).
Dit is niets meer dan een Airco.

Buiten unit zuigt lucht aan, verwarmt koelmiddel door compressie uit te voeren, koelmiddel stroom naar binnenunit, aangezogen lucht in de ruimte blaast hier langs heen en wordt verwarmd (of gekoeld!) en blaast deze in de ruimte.

Grondgekoppelde systemen (grondwarmtepompen) zijn vooral interessant in nieuwbouwwijken waarbij er in 1 keer 100 bronnen geboord kunnen worden, dit scheelt natuurlijk aanzienlijk in kosten, en het is toch braakliggend terrein. Ook bij grote nieuwbouwwoningen kan het interessant zijn. Per woning zijn er tussen de 3 en 6 boringen nodig van 50 tot 150 meter diep. Hier gaat een gesloten buizensysteem in. Een bron begint op 11 graden, en deze daalt over de jaren naar een temperatuur van 6 graden. De daling kan afgeremd worden door in de zomer te koelen (gratis!) en deze warmte weer de grond in te sturen. Ook kan er door middel van zonnecollectoren extra warmte ingevoed worden in de bodem waardoor de bron zelfs op 11 graden blijft, en het overall rendement hoger is en blijft.

De voor- en nadelen:
• Grondwarmtepompen zijn een stuk beter in het maken van heet water;
• Je móet koelen met grondwarmtepompen (dit kan een voordeel óf nadeel zijn), dit koelen is wel gratis;
• Geen buitenunit nodig;
• Kan niet overal door de benodigde boringen;
• Hogere investering, iets hoger rendement.
• Buitenunit kosten wat ruimte, en zijn niet geheel stil.

Types grondwarmtepompen:
Ook bij grondwarmtepompen zijn er 2 types mogelijk.
Water-Water (bron)
Aarde-Water (grond warmte)
Beide principes werken echter hetzelfde. De een vangt zijn water uit bronwater, de andere uit de warmte van de aarde diep in de grond.

LWP:
Bivalent split - Techneco Elga 5kW
Monovalent split 1 fasig - Techneco Loria (4-10kW) met of zonder boilervat (zonder = bivalent).
Monovalent split 3 fasig - Nefit Enviline (3-16kW) met of zonder boilervat (zonder = bivalent).
Monovalent Monobloc 3 fasig - Nefit Enviline (5-17kW) met of zonder boilervat (zonder = bivalent).

Zowel de Loria als de Nefit Enviline zijn ook all-in-one te verkrijgen.
Hier zit dan een 190L boiler in de unit ingebouwd.
Bij de Loria heet dit een Duo, bij de Enviline heet fit Tower.

Uiteraard zijn er nog veel meer merken te verkrijgen, dit is slechts een klein voorbeeld.
  maandag 17 december 2018 @ 12:56:02 #2
153745 525TDS
Dat zeg ik dus.
pi_183783356
Zou zoiets ook werken? Ik heb nu in mijn jaren 50 hoekhuis een berekende warmtebehoefte (heet dan zo?) van ongeveer 24 kilowatt. Dat heb ik 12 jaar geleden eens laten uitrekenen toen ik de CV ging aanleggen en dus radiatoren moest kopen. Met die 24 kilowatt kom ik altijd goed uit, sinds ik daar woon is het één keer -20 geweest en ook toen werkte het prima.
Ik loop al een tijdje met het idee rond om een centraal airco-systeem te installeren maar dan met een kanaalsysteem. Dus buizen aanleggen door het hele huis waar de behandelde lucht uit komt.
Het systeem dat ik op MP zie staan zegt te kunnen verwarmen en te kunnen koelen bij behoorlijk lage buitentemperaturen. De binnenunit zou ik in de kruipruimte installeren, de buitenunit kan zonder hinder op het garagepad neergezet worden, daar heb ik precies een stuk voor vrij gehouden.
pi_183783551
quote:
0s.gif Op maandag 17 december 2018 12:56 schreef 525TDS het volgende:
Zou zoiets ook werken? Ik heb nu in mijn jaren 50 hoekhuis een berekende warmtebehoefte (heet dan zo?) van ongeveer 24 kilowatt. Dat heb ik 12 jaar geleden eens laten uitrekenen toen ik de CV ging aanleggen en dus radiatoren moest kopen. Met die 24 kilowatt kom ik altijd goed uit, sinds ik daar woon is het één keer -20 geweest en ook toen werkte het prima.
Ik loop al een tijdje met het idee rond om een centraal airco-systeem te installeren maar dan met een kanaalsysteem. Dus buizen aanleggen door het hele huis waar de behandelde lucht uit komt.
Het systeem dat ik op MP zie staan zegt te kunnen verwarmen en te kunnen koelen bij behoorlijk lage buitentemperaturen. De binnenunit zou ik in de kruipruimte installeren, de buitenunit kan zonder hinder op het garagepad neergezet worden, daar heb ik precies een stuk voor vrij gehouden.
Ik heb geen info over het apparaat maar kan me voorstellen dat deze al aardig wat draaiuren heeft, zo'n compressor heeft ook niet het eeuwige leven. Maar in principe kan het werken.

Je zal het systeem ook nog moeten vullen / vacumeren neem ik aan, gaat R407C in zo te zien.

Kwa stookkosten zal het niet meevallen. Is er geen na-isolatie meer mogelijk in je woning?
pi_183783553
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
0s.gif Op maandag 17 december 2018 12:56 schreef 525TDS het volgende:
Zou zoiets ook werken?
Dit is toch gewoon een Lucht - Lucht warmtepomp? Nadeel schijnt de luchtwerveling te zijn, die met dit systeem gepaard gaat.
pi_183783589
quote:
0s.gif Op maandag 17 december 2018 13:05 schreef MaGNeT het volgende:

Ik heb geen info over het apparaat maar kan me voorstellen dat deze al aardig wat draaiuren heeft, zo'n compressor heeft ook niet het eeuwige leven.

Niet wezenlijk meer of anders dan een LWP.
pi_183783678
quote:
0s.gif Op maandag 17 december 2018 12:51 schreef Speekselklier het volgende:
Stedin / Eneco...
Je bent me net een paar weken voor.
Ik ben benieuwd hoe het loopt want dat is ook mijn combinatie.
Niet zo heel spannend lijkt me, gewoon wachten en brieven negeren.
Ze komen vanzelf wel een slotje zetten.
pi_183784041
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
0s.gif Op maandag 17 december 2018 13:11 schreef MaGNeT het volgende:
Niet zo heel spannend lijkt me, gewoon wachten en brieven negeren.
Ze komen vanzelf wel een slotje zetten.
Schijnt dat je geen opdracht hoeft te geven. Doe je dat wel, wordt het in rekening gebracht.
pi_183784517
quote:
0s.gif Op maandag 17 december 2018 13:25 schreef blomke het volgende:

[..]

Schijnt dat je geen opdracht hoeft te geven. Doe je dat wel, wordt het in rekening gebracht.
Klopt, als ze de meter willen hebben komen ze 'm maar ophalen, willen ze 'm op slot zetten, ook prima. Maar ik geef geen opdracht en betaal er ook niet voor.

Ga er ook niet te ingewikkeld over doen, ik heb geen overeenkomst met Stedin.
pi_183784529
quote:
0s.gif Op maandag 17 december 2018 13:44 schreef MaGNeT het volgende:
Klopt, als ze de meter willen hebben komen ze 'm maar ophalen, willen ze 'm op slot zetten, ook prima. Maar ik geef geen opdracht en betaal er ook niet voor.
*O*
pi_183784945
Ik meld me maar even.

Stedin schijnt nog wel mee te vallen. Met Liander heb ik de nodige perikelen gehad rond de opzegging van mijn overeenkomst.

Volgens de algemene voorwaarden die alle netbeheerders hanteren, kun je gewoon elk moment eenzijdig opzeggen als klant, met een opzegtermijn van 10 werkdagen. Daarmee is het klaar.

De netbeheerders en veel energieleveranciers denken daar alleen vaak anders over. Die verzinnen dat je verplicht bent om eerst de aansluiting te laten verzegelen of verwijderen tegen hoge kosten.

Alleen de vraag waar zulke voorwaarden in de overeenkomst vermeld staan, kunnen de bedrijfsjuristen niet met een kort en bondig antwoord duidelijk maken. Ze verzinnen tientallen verwijzingen naar niet relevante artikelen, gooien zo een hoop mist op en hopen dan dat de consument zwicht voor termen als "deurwaarder" en "bedrijfsjurist".

Sterker nog: als je gewoon opzegt, beginnen de netbeheerder pas over al die eenzijdig verzonnen en niet bestaande voorwaarden te mekkeren wanneer de opzegtermijn al lang en breed verstreken is en er dus niet eens meer een overeenkomst is. Toch ben je dan volgens hen verplicht om een nieuwe opdracht te geven. Op mijn vraag op welk artikel uit de Nederlandse wetboeken dan gebaseerd is, heb ik nooit antwoord gekregen, ondanks uitgebreide mailwisselingen met de bedrijfsjurist van Liander.

Op Tweakers is met betrekking tot dit onderwerp een zeer uitgebreid topic. Zowel op de voorgrond als op de achtergrond wordt nog gewerkt aan meer duidelijkheid voor de consument en het indammen van de leugens van de netbeheerders.

Vooralsnog kun je eenzijdig en zonder kosten de gasaansluiting opzeggen. Belangrijkste is dat je géén opdracht geeft voor welke werkzaamheden dan ook aan de gasaansluiting. Wel moet je aangeven dat je bereid bent om je medewerking te verlenen aan de werkzaamheden die de netbeheerder voor eigen rekening wil of moet uitvoeren.

*na 6 maanden discussie is bij mij de gasaansluiting verwijderd door Liander. Daarna zou nog een discussie over de kosten gevoerd gaan worden aldus de bedrijfsjurist. Echter heeft meneer nooit iets op zijn initiatief laten horen. 3 maanden na verwijderen van de aansluiting heb ik daarom nog eens gevraagd of ik kon concluderen dat het dossier gesloten was. Dat was niet zo, Liander zou nog een vordering op mij hebben. Daarop heb ik gevraagd waar die vordering dan uit bestond, omdat er zo ver mij bekend geen bedrag open staat. De laatste reactie daarop, op 8 augustus jl, was dat meneer mij nog niet precies kon vertellen waaruit de vordering bestond maar dat ik zijn bericht wel alvast moest zijn als stuiting van de vordering. *

[ Bericht 15% gewijzigd door Ivo1985 op 17-12-2018 14:08:37 ]
pi_183785003
quote:
0s.gif Op maandag 17 december 2018 14:02 schreef Ivo1985 het volgende:
Stedin schijnt nog wel mee te vallen. Met Liander heb ik de nodige perikelen gehad rond de opzegging van mijn overeenkomst.
Dat was jouw verhaal inderdaad dat ik nog op mijn netvlies heb staan.
Klier? Ik? Kijk lekker naar je zelf !
pi_183785089
quote:
0s.gif Op maandag 17 december 2018 14:05 schreef Speekselklier het volgende:

[..]

Dat was jouw verhaal inderdaad dat ik nog op mijn netvlies heb staan.
En ik ben blij dat alle publiciteit die her en der aan het onderwerp gegeven wordt er langzaam toe leidt dat steeds meer mensen zich bewust worden van hun rechten tot kostenloze opzegging.

Al is het kennelijk voor de netbeheerders nog steeds heel rendabel om dreigbrieven vol leugens te versturen aan voormalige klanten.
pi_183785325
quote:
1s.gif Op maandag 17 december 2018 14:10 schreef Ivo1985 het volgende:
En ik ben blij dat alle publiciteit die her en der aan het onderwerp gegeven wordt er langzaam toe leidt dat steeds meer mensen zich bewust worden van hun rechten tot kostenloze opzegging.

Sterker nog, ik heb het helemaal bewaard als pdf in de folder 'gasopzeggen'.
Ik heb het al aan meerdere mensen gegeven.
Klier? Ik? Kijk lekker naar je zelf !
pi_183785569
Het topic op gathering.tweakers.net heb ik idd grondig doorgelezen.

Ben er niet zo bang voor, ga er vanuit dat ik het zo wel red en anders laat ik het desnoods bij een geschillencommissie of rechter behandelen.
pi_183786040
quote:
0s.gif Op maandag 17 december 2018 13:44 schreef MaGNeT het volgende:

[..]

Klopt, als ze de meter willen hebben komen ze 'm maar ophalen, willen ze 'm op slot zetten, ook prima. Maar ik geef geen opdracht en betaal er ook niet voor.

Ga er ook niet te ingewikkeld over doen, ik heb geen overeenkomst met Stedin.
Doe jezelf een plezier en neem toch even contact op met Stedin (via chat). Die doen in tegenstelling tot Liander niet moeilijk en kunnen ook jouw hele gasmeter gratis verwijderen. Dan heb je toch weer een halve kuub extra ruimte in je meterkast.

Ik had toendertijd nog een screenshot gemaakt van de chat,maar kan ik helaas niet meer terugvinden.

[ Bericht 3% gewijzigd door athlonkmf op 17-12-2018 15:04:33 ]
pi_183786591
quote:
0s.gif Op maandag 17 december 2018 14:34 schreef MaGNeT het volgende:
Het topic op gathering.tweakers.net heb ik idd grondig doorgelezen.

Ben er niet zo bang voor, ga er vanuit dat ik het zo wel red en anders laat ik het desnoods bij een geschillencommissie of rechter behandelen.
Als het echt op de geschillencomissie aan komt, DM me dan even. M'n vrouw werkt er, en kan je vast helpen bij het opstellen van een goed dossier ;)
Ik zeg maar zoo, dat is korter dan dierentuin
pi_183786896
quote:
0s.gif Op maandag 17 december 2018 15:27 schreef Asschen_sukar het volgende:

[..]

Als het echt op de geschillencomissie aan komt, DM me dan even. M'n vrouw werkt er, en kan je vast helpen bij het opstellen van een goed dossier ;)
Stedin schijnt niet zo moeilijk te zijn. Vind het bijna jammer dat ik niet met Liander te maken krijg, ben altijd wel in voor een leuke discussie >:)

quote:
0s.gif Op maandag 17 december 2018 14:58 schreef athlonkmf het volgende:

[..]

Doe jezelf een plezier en neem toch even contact op met Stedin (via chat). Die doen in tegenstelling tot Liander niet moeilijk en kunnen ook jouw hele gasmeter gratis verwijderen. Dan heb je toch weer een halve kuub extra ruimte in je meterkast.

Ik had toendertijd nog een screenshot gemaakt van de chat,maar kan ik helaas niet meer terugvinden.
Mss doe ik dat ook wel, ik zag je ook op gathering.tweakers.net denk ik, met die monteur in je meterkast.
  dinsdag 18 december 2018 @ 08:06:12 #18
153745 525TDS
Dat zeg ik dus.
pi_183801877
quote:
0s.gif Op maandag 17 december 2018 13:05 schreef blomke het volgende:

[..]

Dit is toch gewoon een Lucht - Lucht warmtepomp? Nadeel schijnt de luchtwerveling te zijn, die met dit systeem gepaard gaat.
Luchtwerveling? Bedoel je van de buitenunit?
  dinsdag 18 december 2018 @ 08:09:39 #19
153745 525TDS
Dat zeg ik dus.
pi_183801895
quote:
0s.gif Op maandag 17 december 2018 13:05 schreef MaGNeT het volgende:

[..]

Ik heb geen info over het apparaat maar kan me voorstellen dat deze al aardig wat draaiuren heeft, zo'n compressor heeft ook niet het eeuwige leven. Maar in principe kan het werken.

Je zal het systeem ook nog moeten vullen / vacumeren neem ik aan, gaat R407C in zo te zien.

Kwa stookkosten zal het niet meevallen. Is er geen na-isolatie meer mogelijk in je woning?
Ja, het is inderdaad R407C. Ik vraag me af of je dan wel tot hele lage buitentemperaturen kan gaan.
Na-isolatie is inderdaad ook nog aan de orde. Inmiddels heb ik overal dubbel blas, tegenwoordig de standaard maar ten tijden van de bouw nog niet mogelijk. Verder heb ik net de kruipruimte vol gestort met chips en de zolder wordt binnenkort goed geisoleerd. Daarna ga ik kijken wat ik met de muren ga doen. Ik gok dat ik het benodigde vermogen kan terugbrengen tot maximaal 10kw. En het mooie is: ik kan het vermogen van de CV ketel aanpassen dus ik kan het nog testen ook.
pi_183801897
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 december 2018 08:06 schreef 525TDS het volgende:

[..]

Luchtwerveling? Bedoel je van de buitenunit?
het is een airco. Die blaast lucht door het huis.
pi_183801939
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 december 2018 08:06 schreef 525TDS het volgende:

[..]

Luchtwerveling? Bedoel je van de buitenunit?
Het is volgens mij een beetje die wind die je vaak om je oren krijgr als je een winkel binnenloopt.
Ik geloof niet dat ik daar langer dan 10 minuten in wil zitten.

Leuk voor een fabriekspand waar toch al machines draaien maar niet voor in je woning.
Een airco is al erg genoeg.
Klier? Ik? Kijk lekker naar je zelf !
pi_183801959
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 december 2018 08:06 schreef 525TDS het volgende:
Luchtwerveling? Bedoel je van de buitenunit?
:N
Binnenlucht.
pi_183801963
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 december 2018 08:09 schreef athlonkmf het volgende:

het is een airco. Die blaast lucht door het huis.
:Y
  dinsdag 18 december 2018 @ 08:33:27 #24
153745 525TDS
Dat zeg ik dus.
pi_183802041
OK, daar moet ik bij het installeren dus rekening mee houden. Zo veel en zo groot mogelijke uitgangen maken. Check.
pi_183802046
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 december 2018 08:17 schreef Speekselklier het volgende:

[..]

Het is volgens mij een beetje die wind die je vaak om je oren krijgr als je een winkel binnenloopt.
Ik geloof niet dat ik daar langer dan 10 minuten in wil zitten.

Leuk voor een fabriekspand waar toch al machines draaien maar niet voor in je woning.
Een airco is al erg genoeg.
Nou ben ik laatst in een restaurant geweest waar ze hun radiatoren op 90C hebben laten loeien, en nog een straalkachel bij de deur hebben.

Ik denk niet dat die eigenaar thuis ook zo verwarmd. Niet echt te vergelijken.

Een LL-warmtepomp doet lucht blazen, maar kan nog afgesteld worden. Ik neem ook aan dat een thuisgebruiker toch gaat selecteren op zuinigheid en stille werking.

Natuurlijk is het nooit zo stil als een vloerverwarming.

Ik heb naast mijn LW warmtepomp ook 2 LL warmtepompen (airco) die op bepaalde momenten ook een warmteboost geven. Als ik thuis ga werken in tshirt/korte broek en de ruimte is nog niet opgewarmd naar 20C bijvoorbeeld.
pi_183802092
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 december 2018 08:33 schreef 525TDS het volgende:
OK, daar moet ik bij het installeren dus rekening mee houden. Zo veel en zo groot mogelijke uitgangen maken. Check.
Nee. waar jij rekening mee moet houden is dat R407 uitgefaseerd moet worden en je dus na een paar jaar dit niet meer kan bji laten vullen en je dus dat hele systeem/unit moet gaan vervangen.
pi_183802107
De afgelopen week was het een paar nachten -3 bij ons.

Mijn warmtepomp heeft het prima gehouden. Alle dagen heb ik de thermostaat op 20 laten staan, ook in de nacht.. 1 nacht heb ik de woonkamer 'snachts op 17 graden gezet toen had hij het even moeilijk om de boel weer 21 graden te krijgen dat gebeurde even op de backup. Dat lijkt om op te warmen, blijkbaar wil hij het huis perse binnen een uur op de gewenste temperatuur hebben. Vind ik best wel een goed streven.

Jaren 30 appartement, geen spouwen, vloer isolatie goed, Jaga'$ met DBE, hr++ glas (voorgevel gebeurt volgend jaar).

Wat betreft stroomverbruik zit ik rond de 15kWh per dag. (ruim voldoende beschikbaar ivm overschot zonnepanelen)
Als ik de energiewaarde terugreken naar gasverbruik dan zou dat 1,5m3 zijn.

Op gas zou ik rond de 4m3 verbruikt hebben. Maar dan had ik het huis alleen in de avond warm en de rest van de dag 17 (nacht 15). Nu 24 uur per dag.

Alles bij elkaar verbuik ik iets meer Joules dan de voor iedereen belangrijke COP4 maar dat komt dan voornamelijk doordat mijn stookgedrag anders is ('s morgens in de warmte is ook wel prettig). Kortom, als ik dit ook haal op nog koudere dagen ben ik tevreden. Een COP4 was voor mij niet het hoofd-doel.

Als het echt kouder wordt wil ik nog het verschil testen tussen 24 uur op 20 graden (alleen warmtepomp) en 's nachts naar 17 graden en dan om 18u eenmalig opwarmen op de backup.
het zou best kunnen dat dat uiteindelijk zuiniger is.
Klier? Ik? Kijk lekker naar je zelf !
  dinsdag 18 december 2018 @ 08:48:21 #28
153745 525TDS
Dat zeg ik dus.
pi_183802168
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 december 2018 08:38 schreef athlonkmf het volgende:

[..]

Nee. waar jij rekening mee moet houden is dat R407 uitgefaseerd moet worden en je dus na een paar jaar dit niet meer kan bji laten vullen en je dus dat hele systeem/unit moet gaan vervangen.
Ik heb meer twijfels bij R407 ja (zegt iemand die begin dit jaar nog een keer een R12 systeem van een E30 heeft gevuld). Beter maar even op zoek gaan naar een 410 of een R32 systeempje. Gelukkig heb ik nog een paar jaar de tijd voordat het gas er bij mij af gaat.
  dinsdag 18 december 2018 @ 08:49:55 #29
153745 525TDS
Dat zeg ik dus.
pi_183802181
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 december 2018 08:40 schreef Speekselklier het volgende:
De afgelopen week was het een paar nachten -3 bij ons.

Mijn warmtepomp heeft het prima gehouden. Alle dagen heb ik de thermostaat op 20 laten staan, ook in de nacht.. 1 nacht heb ik de woonkamer 'snachts op 17 graden gezet toen had hij het even moeilijk om de boel weer 21 graden te krijgen dat gebeurde even op de backup. Dat lijkt om op te warmen, blijkbaar wil hij het huis perse binnen een uur op de gewenste temperatuur hebben. Vind ik best wel een goed streven.

Jaren 30 appartement, geen spouwen, vloer isolatie goed, Jaga'$ met DBE, hr++ glas (voorgevel gebeurt volgend jaar).

Wat betreft stroomverbruik zit ik rond de 15kWh per dag. (ruim voldoende beschikbaar ivm overschot zonnepanelen)
Als ik de energiewaarde terugreken naar gasverbruik dan zou dat 1,5m3 zijn.

Op gas zou ik rond de 4m3 verbruikt hebben. Maar dan had ik het huis alleen in de avond warm en de rest van de dag 17 (nacht 15). Nu 24 uur per dag.

Alles bij elkaar verbuik ik iets meer Joules dan de voor iedereen belangrijke COP4 maar dat komt dan voornamelijk doordat mijn stookgedrag anders is ('s morgens in de warmte is ook wel prettig). Kortom, als ik dit ook haal op nog koudere dagen ben ik tevreden. Een COP4 was voor mij niet het hoofd-doel.

Als het echt kouder wordt wil ik nog het verschil testen tussen 24 uur op 20 graden (alleen warmtepomp) en 's nachts naar 17 graden en dan om 18u eenmalig opwarmen op de backup.
het zou best kunnen dat dat uiteindelijk zuiniger is.
Interessant. Laat maar weten wat het resultaat dan is.
pi_183802233
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 december 2018 08:40 schreef Speekselklier het volgende:

Jaren 30 appartement, geen spouwen, vloer isolatie goed, Jaga'$ met DBE, hr++ glas (voorgevel gebeurt volgend jaar).

Wat betreft stroomverbruik zit ik rond de 15kWh per dag. (ruim voldoende beschikbaar ivm overschot zonnepanelen)
Als ik de energiewaarde terugreken naar gasverbruik dan zou dat 1,5m3 zijn.

Meestal wordt de factor 8 gebruikt ipv 10. Een HR CV ketel heeft ook wat verliezen. 8 is realistischer. Maar 1,9m3 gas is nog steeds minder dan 4m3. Qua kosten kom je wel duurder uit helaas... 3.15~3.3 vs 2.60 voor gas. Maar ja, als je nu een warm huis 24/7 hebt...

Hoeveel graden daalt jouw binnentemperatuur als de verwarming uit staat?
Bij mij daalt de woonkamer met 1 graad. De andere verdiepingen met 1,5-2. En dat net genoeg zijn om kil aan te voelen (18-19 graden). Ik zat daarom ook beetje te spelen met 24/7 stoken. Dit veroorzaakt wel de rode cellen in het verbruik.

Mijn verbruik is dan ook wel vrij hoog geweest afgelopen week.

Enkel stoken vanaf 10-23 geeft een aanzienlijke besparing.

Mijn conclusie zal ook zijn: langer/eerder stoken in weekend. En doordeweeks korter stoken.

uKiklL2.png
pi_183804542
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 december 2018 08:55 schreef athlonkmf het volgende:
Meestal wordt de factor 8 gebruikt ipv 10. Een HR CV ketel heeft ook wat verliezen. 8 is realistischer. Maar 1,9m3 gas is nog steeds minder dan 4m3. Qua kosten kom je wel duurder uit helaas... 3.15~3.3 vs 2.60 voor gas. Maar ja, als je nu een warm huis 24/7 hebt...
Die kosten zijn niet direct het probleem, kostenbesparing was niet mijn overweging om op WP over te gaan. Verder is de overheid ook nog een bezig om die kosten om te buigen.

quote:
Hoeveel graden daalt jouw binnentemperatuur als de verwarming uit staat?
Bij mij daalt de woonkamer met 1 graad. De andere verdiepingen met 1,5-2. En dat net genoeg zijn om kil aan te voelen (18-19 graden).
Ik kom wel aan een graad of 3-4 als het buiten vriest (in de zomer minder). En dat wist ik ook, ik wist ook dat ik nog niet klaar was met isoleren. Zeker mijn voorgevel verliest het nodige (openportiek loopt 2 meter langs de zijkant van woonkamer).

Verder heb ik nu ook de werkkamer warm, (reeds geisoleerd, had open trap).

Vandaar ook dat ik ondanks alles zeer tevreden ben. Zeker omdat ik nog wat te doen heb.

[ Bericht 11% gewijzigd door Speekselklier op 18-12-2018 12:47:33 ]
Klier? Ik? Kijk lekker naar je zelf !
  woensdag 19 december 2018 @ 06:27:06 #32
153745 525TDS
Dat zeg ik dus.
pi_183822470
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 december 2018 11:42 schreef Speekselklier het volgende:

[..]

Verder is de overheid ook nog een bezig om die kosten om te buigen.

Iedereen weet wat dat betekent: gas wordt heel veel duurder en stroom wordt minder veel duurder.
pi_183823046
quote:
0s.gif Op woensdag 19 december 2018 06:27 schreef 525TDS het volgende:

[..]

Iedereen weet wat dat betekent: gas wordt heel veel duurder en stroom wordt minder veel duurder.
dat bedoel ik. dus mijn iets te dure warmtepomp wordt vanzelf rendabel. En verder is een week wat kouder natuurlijk niet voldoende om te meten of een wp rendabel is.

dat hangt van het weer af de komende 20 jaar.
de belastingen en kosten vaste aansluiting.
ook ben je zonder wp afhankelijk van een overheids-alternatief (stadsverwarming??) en dat ben je nu niet.

rendabel is dus niet te meten met een weekje vorst.

[ Bericht 12% gewijzigd door Speekselklier op 19-12-2018 08:26:23 ]
Klier? Ik? Kijk lekker naar je zelf !
pi_183824432
Mijn warmtepomp is "ietwat" overbemeten.
Dat is natuurlijk fijn als het 20 graden vriest maar met temperaturen die rond het nulpunt zweven krijgt hij dan nogal de neiging te gaan pendelen, en dan bedoel ik runs van 15 minuten en weer uit.

Hoewel zo'n compressor wel een 100.000 start/stops moet aankunnen heb ik op advies van enkele Tweakers m'n aanvoertemperatuur toch maar eens wat hoger gezet door de stooklijn aan te passen. Bij 0 graden buiten staat hij nu op 35 graden aanvoer, bij -15 op 40 graden aanvoer.

Het resultaat: langere runs van een uur of 2-3 en vanwege de DBE op m'n Jaga's (die ingesteld is op 21 graden en dan stopt met draaien) geen overshoots. Hij is dan vaak weer een 3 kwartier tot een uur uit en begint weer met een run.

Verbruik is moeilijk te vergelijken door het wisselende weer maar het lijkt niet veel uit te maken.

Ik heb overigens nu experimenteel ook nachtverlaging van 21:30 tot 8:00
Ook dat zorgt voor langere runs en minder pendelen, simpelweg omdat de warmtepomp 's ochtends ook echt wat te doen heeft.
pi_183824510
Ik heb dat pendelgedrag oog. Kwartier aan kwartiet uit.
Ik ben ook met mijn stooklijn aan het stoeien iets aggressiever.

helaas is de vorst weer even voorbij dus resultaten heb ik nog even niet.
pendelgedrag bij dit soort temperaturen is denk ik alleen op te lossen door een groter buffervat.
Klier? Ik? Kijk lekker naar je zelf !
pi_183824527
quote:
0s.gif Op woensdag 19 december 2018 10:33 schreef Speekselklier het volgende:
Ik heb dat pendelgedrag oog. Kwartier aan kwartiet uit.
Ik ben ook met mijn stooklijn aan het stoeien iets aggressiever.

helaas is de vorst weer even voorbij dus resultaten heb ik nog even niet.
pendelgedrag bij dit soort temperaturen is denk ik alleen op te lossen door een groter buffervat.
Is het toerental van de compressor niet regelbaar?
pi_183824591
quote:
0s.gif Op woensdag 19 december 2018 10:35 schreef blomke het volgende:
Is het toerental van de compressor niet regelbaar?
Jazeker, hij pendelt automatisch tussen de 10 en 100%. Dat zie ik ook gebeuren. Maar bij vorst kwam hij niet boven de 25% en nu zit ie op 10%. kwartiertje en dan weer uit een kwartier.

Als ik het huis laat afkoelen bij nachttverlaging jaagt hij het huis smorgens in een half uur weer warm op 100%. Terwijl ik liever zie dat hij het in twee uur doet op 25%. Maar ja, zo veel instellngen....

Ik heb besloten dit jaar alles automatisch te laten staan (op wa kleine punten na) om het systeem te testen en volgend jaar te gaan tunen.

Ik heb nu wel
• de stooklijn iets aggressiever gezet.
• alarm waterdruk stond op 0.3bar, wil ik dat graag een barretje eerder weten.
• verteld dat ik radiatoren heb en geen vloerverwarming

[ Bericht 9% gewijzigd door Speekselklier op 19-12-2018 10:47:48 ]
Klier? Ik? Kijk lekker naar je zelf !
pi_183824700
quote:
0s.gif Op woensdag 19 december 2018 10:41 schreef Speekselklier het volgende:

Jazeker, hij pendelt automatisch tussen de 10 en 100%. Dat zie ik ook gebeuren. Maar bij vorst kwam hij niet boven de 25% en nu zit ie op 10%. kwartiertje en dan weer uit een kwartier.

Dus bij 10% van het (max.) vermogen, gaat ie al staan pendelen…… wie heeft die warmtepomp gedimensioneerd? Als ik dit zo lees, is ie een factor 4 overgedimensioneerd. Zeker door een deskundig warmtepompadviseur?
pi_183824794
quote:
0s.gif Op woensdag 19 december 2018 10:47 schreef blomke het volgende:

[..]

Dus bij 10% van het (max.) vermogen, gaat ie al staan pendelen…… wie heeft die warmtepomp gedimensioneerd?
Hij is gedimensioneerd op het 'hele huis' bij -20 graden.
Ik zit nu te kijken naar een wp terwijl het 9 graden is buiten en ik maar in een of twee ruimtes stook.
Dus dat is niet helemaal eerlijk he. Helaas is het in Nederland meestal ver boven 0. Dus vrijwel elke warmtepomp zal dit probleem hebben omdat hij op -10 of zo wordt berekend..

(en ik heb een 6kw warmtepompje. heel veel kleiner is er niet.)
Klier? Ik? Kijk lekker naar je zelf !
pi_183824878
quote:
0s.gif Op woensdag 19 december 2018 10:53 schreef Speekselklier het volgende:
(en ik heb een 6kw warmtepompje. heel veel kleiner is er niet.)
Afgegeven vermogen 6 kW?
pi_183825256
Wees iig niet te bang om wat te experimenteren. Mijn doel was een zo laag mogelijke Ta. Op 28 graden kreeg en hield ik het bij 0 graden buiten met gemak warm. Maar.... pendel pendel...

Heb de boel 7 graden omhoog gegooid als test, resultaat had ik niet verwacht.

Scheelt wel dat ik naast WAR ook een thermostaat heb, bij full WAR zou hij anders gewoon door blijven verwarmen bij een hogere stooklijn. En de DBE verlaagt de afgifte direct als de temperatuur bereikt is, dus je hebt minder last van overshoots.

Het idee van minder pendelen bij hogere Ta zou zijn: warmtepomp moet harder werken om 35 graden warm te krijgen en houden dan 28 graden. Daardoor kan hij beter terug moduleren binnen dat bereik en hoeft hij niet in/uit te schakelen.

Nadeel is iets lagere COP maar aan de andere kant, iedere keer 15 minuten aan, 2 minuten uit, 15 minuten aan is ook niet ideaal :P

En true, met dit klimaat heb je al snel een overbemeten warmtepomp, dat liever dan onderbemeten.

Gelukkig moduleren nieuwe warmtepompen wel steeds beter terug, daar zit nog ruimte in de techniek. Ook 2 compressoren (waarbij een 2e bijspringt als het nodig is) schijnt een oplossing te zijn, als ik het zo lees.
pi_183827002
Mijn WP is flink overbemeten. 12kW was voldoende geweest, maar kreeg er 16kW. Gelukkig heb ik ook een flink afgiftesysteem met dito buffervat. Pendelen gebeurt dus bij mij niet. En ik hoef absoluut niet bang te zijn voor recordtemperaturen.

Jammer van het hogere verbruik.... 1,5kW continu eigenlijk.

quote:
0s.gif Op woensdag 19 december 2018 11:28 schreef MaGNeT het volgende:

Het idee van minder pendelen bij hogere Ta zou zijn: warmtepomp moet harder werken om 35 graden warm te krijgen en houden dan 28 graden. Daardoor kan hij beter terug moduleren binnen dat bereik en hoeft hij niet in/uit te schakelen.
Het klinkt eigenlijk een beetje als "ik ga wat harder rijden om thuis te komen voordat de benzine op is" :P

Wat is je pompsnelheid eigenlijk? Misschien dat je door deze te verlagen (hogere Ta, lagere Tr, wp kan z'n warmte kwijt) of verhogen (lagere Ta, maar wel harder werken om op temp te houden) ook hetzelfde (minder pendelen) kan bereiken.
pi_183827615
quote:
0s.gif Op woensdag 19 december 2018 13:19 schreef athlonkmf het volgende:
Mijn WP is flink overbemeten. 12kW was voldoende geweest, maar kreeg er 16kW. Gelukkig heb ik ook een flink afgiftesysteem met dito buffervat. Pendelen gebeurt dus bij mij niet. En ik hoef absoluut niet bang te zijn voor recordtemperaturen.

Jammer van het hogere verbruik.... 1,5kW continu eigenlijk.

[..]

Het klinkt eigenlijk een beetje als "ik ga wat harder rijden om thuis te komen voordat de benzine op is" :P

Wat is je pompsnelheid eigenlijk? Misschien dat je door deze te verlagen (hogere Ta, lagere Tr, wp kan z'n warmte kwijt) of verhogen (lagere Ta, maar wel harder werken om op temp te houden) ook hetzelfde (minder pendelen) kan bereiken.
Valt deels mee, met stijging van Ta neemt afgifte ook toe en is het eerder warm, gaat hij eerder uit.
Je verliest wat rendement maar pendelen vermindert (blijkbaar).

Pompsnelheid staat nu op auto adapt (Grundfos Alpha3) maar daar kan ik ook nog mee rommelen.
pi_183839812
quote:
0s.gif Op woensdag 19 december 2018 11:28 schreef MaGNeT het volgende:

Het idee van minder pendelen bij hogere Ta zou zijn: warmtepomp moet harder werken om 35 graden warm te krijgen en houden dan 28 graden. Daardoor kan hij beter terug moduleren binnen dat bereik en hoeft hij niet in/uit te schakelen.

Ik weet niet of er harder moet worden gewerkt. Water dat warmer bij de ketel vertrekt komt ook warmer terug.
Klier? Ik? Kijk lekker naar je zelf !
pi_183839992
quote:
1s.gif Op woensdag 19 december 2018 20:59 schreef Speekselklier het volgende:

[..]

Ik weet niet of er harder moet worden gewerkt. Water dat warmer bij de ketel vertrekt komt ook warmer terug.
Rendement zakt sowieso iets bij een hogere Ta dus dat geeft al aan dat hij harder moet werken :P

Maar ik kan het ook zien aan m'n stroommeter. Heb een Hager 3-fase meter en op het moment dat hij 35 graden Ta maakt, trekt hij meer uit de groep dan wanneer hij op 28 graden staat.
pi_183841490
quote:
1s.gif Op woensdag 19 december 2018 20:59 schreef Speekselklier het volgende:

[..]

Ik weet niet of er harder moet worden gewerkt. Water dat warmer bij de ketel vertrekt komt ook warmer terug.
het kost je auto ook meer moeite om 180 te cruisen. dan 100km/u
pi_183841941
quote:
1s.gif Op woensdag 19 december 2018 21:39 schreef athlonkmf het volgende:

[..]

het kost je auto ook meer moeite om 180 te cruisen. dan 100km/u
Het zou wel ideaal zijn als 35 graden net zoveel energie kost als 28 graden.
Dan stond m'n WP nu allang op 60 graden aanvoer :P
pi_183861749
Mijn 5kw wp kan het huidige weer van de afgelopen week prima aan. Hij draait bijna continu rond de 40 tot 60%. Ik doe aan een graag nachtverlaging.
Mijn stroomverbruik ligt rond de 12 kwh per dag +/- een paar kwh.
pi_184215724
Zijn er meer mensen die wellicht hun verbruik kunnen posten ter vergelijk?
pi_184215874
Totaal stroomverbruik voor het huishouden over december is bij mij 730kWh.

De piek lag op 15 december met 51kWh. Meest dagen is het stroomverbruik tussen 20 en 30kWh.

Huishoudelijke stroomverbruik is gemiddeld zo'n 6kWh per dag.
pi_184220879
Screenshot-2019-01-05-16-55-38.png

Netto = totaal - PV-Zonneboiler.

Over december hebben we 1088kWh gebruikt. Basisafname in huis is ±15kWh. Bij aanwezigheid+koken schommelt het rond 20kWh thuisgebruik.
pi_184516959
Hoe gaat het met jullie warmtepompen, allemaal nog lekker warm in huis? En heeft iemand al gebruikscijfers over het cop?
Dan moet je er wel een warmtemeter op hebben zitten, Delta T meten en de volumestroom.
Ben benieuwd naar de ervaringen heb zelf alleen gemeten aan water/water systemen die het goed doen bij vrieskou. (Uiteraard want de bodem.is altijd zo'n 7C.)
Vakman pur sang
pi_184517185
Heb er geen Kamstrup tussen zitten maar het is warm in huis ;)

Ta is nog niet boven de 35 graden geweest, warmtepomp pruttelt op 1,5 tot 1,8kW de afgelopen 3 dagen en gaat af en toe een uurtje uit, gisteren zelfs enkele uren aanéén toen de zon scheen.

Er zit nog flink wat reserve in dus, het zal hier niet koud worden.

Verbruik inclusief warm water was gisteren 30,4kWh en eergisteren 29,5.

De week daarvoor zat ik op z'n 15 tot 22kWh per 24 uur.
pi_184517458
Hier is het alweer de tweede winter. Ondanks de nu nog gebrekkige isolatie en gebrek aan vloerverwarming is de woonkamer 20,5 graden.

De warmtepomp moet daarvoor wel aardig doorpruttelen met een aanvoer van 50 graden als het buiten 0 graden is. Slecht voor het rendement dus. Het afgegeven vermogen ligt nu op 4,5kW.

Ik heb geen externe meters op de warmtepomp, maar uitgaande van de meetgegevens van de WP zelf heb ik nu inclusief warm water een COP van 3,2 over de afgelopen twee jaar.

Als in de verbouwing helemaal klaar is, kan de warmtepomp met twee vingers in de neus het huis warmhouden en zal met een veel lagere aanvoertemperatuur ook de COP een stuk hoger worden.
pi_184518153
quote:
0s.gif Op zondag 20 januari 2019 19:21 schreef Ivo1985 het volgende:
Hier is het alweer de tweede winter. Ondanks de nu nog gebrekkige isolatie en gebrek aan vloerverwarming is de woonkamer 20,5 graden.

De warmtepomp moet daarvoor wel aardig doorpruttelen met een aanvoer van 50 graden als het buiten 0 graden is. Slecht voor het rendement dus. Het afgegeven vermogen ligt nu op 4,5kW.

Ik heb geen externe meters op de warmtepomp, maar uitgaande van de meetgegevens van de WP zelf heb ik nu inclusief warm water een COP van 3,2 over de afgelopen twee jaar.

Als in de verbouwing helemaal klaar is, kan de warmtepomp met twee vingers in de neus het huis warmhouden en zal met een veel lagere aanvoertemperatuur ook de COP een stuk hoger worden.
Op wat voor verbruik zit je?
Mijn verbruik is voor een vrijstaande woning met 150m2 woonoppervlak (inhoud weet ik zo niet) uit 2003, dus gemiddeld geïsoleerd.
pi_184521249
Het jaarverbruik van de warmtepomp ligt rond 3000kWh. Deze dagen jaagt de warmtepomp er zo'n 30kWh per dag doorheen.

Ik pas 2 graden nachtverlaging toe en profiteer tot ongeveer 1400 uur van veel zonlicht. Op grijze dagen met deze temperaturen, maar veel vochtigere lucht heb ik al eens uitschieters naar 50kWh op een dag gehad. Het aantal defrosts en de hoeveelheid zonlicht is een belangrijke factor.

Ik heb wel slechts 79m2 woonoppervlak.
pi_184521361
quote:
1s.gif Op zondag 20 januari 2019 21:46 schreef Ivo1985 het volgende:
Het jaarverbruik van de warmtepomp ligt rond 3000kWh. Deze dagen jaagt de warmtepomp er zo'n 30kWh per dag doorheen.

Ik pas 2 graden nachtverlaging toe en profiteer tot ongeveer 1400 uur van veel zonlicht. Op grijze dagen met deze temperaturen, maar veel vochtigere lucht heb ik al eens uitschieters naar 50kWh op een dag gehad. Het aantal defrosts en de hoeveelheid zonlicht is een belangrijke factor.

Ik heb wel slechts 79m2 woonoppervlak.
Ja, dat lijkt me dan wel redelijk normaal met zo'n hoge Ta.
pi_184521932
Ik ben een beetje aan het twijfelen of ik Ta hoger wil hebben (nu 28C). Woonkamer is 20,5C. Werkkamer op zolder is met een plafond van 3,5 meter echter 18,6C.

Eigenlijk prima. Maar 's avonds met korte broek en t-shirt rondlopen wordt het toch wel wat frisjes :P

Het probleem is dat 28C Ta 1,5kW opneemt. 30C is al gauw 3,5kWh. Nou is dat natuurlijk zo omdat de vloer nog niet die temperatuur heeft, dus de WP moet flink werken om eerst de vloer op warmte te krijgen. (de afgelopen dagen met nachtverlaging is er al gemiddeld 35kWh per dag erdoorheen gejaagd)

[ Bericht 4% gewijzigd door athlonkmf op 20-01-2019 22:37:05 ]
pi_184522152
quote:
0s.gif Op zondag 20 januari 2019 22:18 schreef athlonkmf het volgende:
Ik ben een beetje aan het twijfelen of ik Ta hoger wil hebben (nu 28C). Woonkamer is 20,5C. Werkkamer op zolder is met een plafond van 3,5 meter echter 18,6C.

Eigenlijk prima. Maar 's avonds met korte broek en t-shirt rondlopen wordt het toch wel wat frisjes :P

Het probleem is dat 28C Ta 1,5kW opneemt. 30C is al gauw 3,5C. Nou is dat natuurlijk zo omdat de vloer nog niet die temperatuur heeft, dus de WP moet flink werken om eerst de vloer op warmte te krijgen. (de afgelopen dagen met nachtverlaging is er al gemiddeld 35kWh per dag erdoorheen gejaagd)
En zonder nachtverlaging? ;)
pi_184522310
quote:
1s.gif Op zondag 20 januari 2019 22:28 schreef MaGNeT het volgende:

[..]

En zonder nachtverlaging? ;)
Dan schat ik dat ie rond de 45-50kWh verbruikt. De afname is normaal namelijk 1,5-2kWh @28C Ta. In principe kan ie daarmee 24/7 blijven doorpruttelen zonder te pendelen (alleen schakelt de thermostaat de WP uit als de kamertemperatuur 20,5C bereikt heeft..

Ik heb het 1x geprobeerd in december. Maar we werden allemaal bezweet wakker. Dus nu is er een nachtverlaging van 19,5C van 23:00-15:00 (werkdagen)/10:00 (thuisdagen). Dat gecombineerd met 20,5 bij aanwezigheid.
De afgelopen 2 nachten heeft ie wel een keer aangeslagen s nachts.
pi_184522461
Toch maar een IR paneel op de werkkamer dan :P
pi_184522562
quote:
0s.gif Op zondag 20 januari 2019 22:43 schreef MaGNeT het volgende:
Toch maar een IR paneel op de werkkamer dan :P
Daar heb ik ook een warmtepomp. LL wel te verstaan :P
pi_184522582
quote:
0s.gif Op zondag 20 januari 2019 22:47 schreef athlonkmf het volgende:

[..]

Daar heb ik ook een warmtepomp. LL wel te verstaan :P
Oh :P
pi_184526410
wuYpMGk.png
pi_184526451
Als ik het grof bereken zitten de L/W pompen met deze kou op een cop van 2. Nog wel netjes mits tijdelijk.
Vakman pur sang
pi_184526504
quote:
1s.gif Op maandag 21 januari 2019 08:02 schreef Lospedrosa het volgende:
Als ik het grof bereken zitten de L/W pompen met deze kou op een cop van 2. Nog wel netjes mits tijdelijk.
je bedoelt je eigen wp?
pi_184527031
quote:
1s.gif Op maandag 21 januari 2019 08:02 schreef Lospedrosa het volgende:
Als ik het grof bereken zitten de L/W pompen met deze kou op een cop van 2. Nog wel netjes mits tijdelijk.
Bij -7 en een Ta van 35 graden nog tussen de 2,44 (hoog vermogen) en 2,82 (laag vermogen) voor mijn Zuba, als de tabel correct is ;)

En aangezien hij nog steeds bijna maximaal terugmoduleert...
pi_184527164
quote:
0s.gif Op maandag 21 januari 2019 08:06 schreef athlonkmf het volgende:

[..]

je bedoelt je eigen wp?
Nee hier.
Ik lees 50kwh per dag zonder nachtverlaging.
Voor 20 stookuren is dat 2,5kw ingaand vermogen. Ik raam het afgegeven vermogen over 20 uur op 5kw. Maar is wel gissen.
Nadeel van de L/W warmtepomp zijn de ontdooisessie’s welke pure energievernietiging zijn.
Vakman pur sang
pi_184527213
quote:
1s.gif Op maandag 21 januari 2019 09:27 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]

Nee hier.
Ik lees 50kwh per dag zonder nachtverlaging.
Voor 20 stookuren is dat 2,5kw ingaand vermogen. Ik raam het afgegeven vermogen over 20 uur op 5kw. Maar is wel gissen.
Nadeel van de L/W warmtepomp zijn de ontdooisessie’s welke pure energievernietiging zijn.
Zonder de Ta+flow te weten kan je niet berekenen wat de COP is. Als @MaGNeTnu een Ta van 50 en een flow van 200l/h hebt? Idd puur gissen dus. :)

Belangrijkste is dat er met zo'n verbruik een woning warm kan worden.

(als Ta laag genoeg is, dan zijn de ontdooisessies te beperken. Vandaag heb ik maar even geprobeerd om mijn Ta op 32C te zetten, en de zonneboiler niet te laten meehelpen. kijken wat voor effect dat heeft. )
pi_184527243
quote:
0s.gif Op maandag 21 januari 2019 09:30 schreef athlonkmf het volgende:

[..]

Zonder de Ta+flow te weten kan je niet berekenen wat de COP is. Als @MaGNeTnu een Ta van 50 en een flow van 200l/h hebt? Idd puur gissen dus. :)

Belangrijkste is dat er met zo'n verbruik een woning warm kan worden.
Ik word iig wakker in een warme woning ;)
"Warmtepompen werken niet meer als het vriest" is me al een paar keer verteld op Fok! :')
pi_184527318
quote:
0s.gif Op maandag 21 januari 2019 09:32 schreef MaGNeT het volgende:

[..]

Ik word iig wakker in een warme woning ;)
"Warmtepompen werken niet meer als het vriest" is me al een paar keer verteld op Fok! :')
Ja dat is natuurlijk onzin. Maar ik ben gewoon benieuwd naar reële cop waarden. Niemand meet deze?
Vakman pur sang
pi_184527366
Omdat mijn warmtepomp véél te groot is, had ik bij een Tb van +5 graden of hoger stevig pendelgedrag.
Door m'n Ta in de stooklijn te verhogen werd het pendelen al een stuk minder.

Uiteindelijk heb ik het volgende gedaan:
- secundaire pomp voor CV circuit draait nu 24/7 op 0.7m3 per uur over open buffervat
- warmtepomp stookt op thermostaat, niet meer op stooklijn
- Ta beperkt tussen de 30 en 37 graden (al blijft hij onder de 35 met dit weer)
- bij -3 afkoeling (dus bij Ta 27) mag hij weer gaan werken
- hij mag doorschieten tot +3 (Ta 40)

Resultaat is nu dat hij op "warme" dagen mooie runs maakt van 1,5 uur en dan een uur of langer uit is (haalt dan ook nog wat warmte uit het buffervat). Dat ziet er beter uit dan om de 5 tot 10 minuten aan/uit.

Nu met de vorst draait het helemaal mooi, lange runs op laag vermogen.

Het blijft tussen de 20,5 en 21 graden in de woonkamer (als ik hem instel op 20 :P).

En de warmtepomp draait mooi rustig op laag vermogen, Ta loopt langzaam op en als de thermostaat denkt "ja, dit is het" dan gaat hij uit. De secundaire pomp blijft lopen om dan nog wat warmte uit het buffervat te kunnen halen, dan heeft de WP echt weer wat te doen als hij aanspringt, helpt ook tegen pendelgedrag.

En een beetje pendelen is natuurlijk niet erg, maar als je 80 start/stops op een dag telt bij 11 graden buiten... :P
pi_184527401
Als de warmtepomp bij mij volle bak draait is het ingaand vermogen inderdaad zo'n 2,5kW. Afgifte ligt dan rond de 6KW.

Ontdooisessies zijn bij de huidige droge vorst tamelijk zeldzaam. Het vocht in de buitenlucht is immers al bevroren, en hecht zich daardoor amper aan andere oppervlakken.

Bij luchttemperaturen net iets boven het vriespunt heeft een warmtepomp veel meer last van aanvriezend vocht.
pi_184527418
quote:
0s.gif Op maandag 21 januari 2019 09:42 schreef Ivo1985 het volgende:
Als de warmtepomp bij mij volle bak draait is het ingaand vermogen inderdaad zo'n 2,5kW. Afgifte ligt dan rond de 6KW.

Ontdooisessies zijn bij de huidige droge vorst tamelijk zeldzaam. Het vocht in de buitenlucht is immers al bevroren, en hecht zich daardoor amper aan andere oppervlakken.

Bij luchttemperaturen net iets boven het vriespunt heeft een warmtepomp veel meer last van aanvriezend vocht.
Ik heb onlangs weer een keer 9kW voorbij zien komen op m'n stroommeter historie, toen hij warm water ging produceren bij -2.
Dat duurt overigens maar kort, hij zakt dan snel naar 4kW en in een half uurtje is het boilervat weer warm.

Het element doet niet mee dan, die heb ik overal uit staan, behalve bij de legionella run.

[ Bericht 2% gewijzigd door MaGNeT op 21-01-2019 11:23:44 ]
pi_184527439
quote:
1s.gif Op maandag 21 januari 2019 09:37 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]

Ja dat is natuurlijk onzin. Maar ik ben gewoon benieuwd naar reële cop waarden. Niemand meet deze?
Ik wou dat heel graag doen. Maar installateur vond het zonde van mijn CV systeem. Ik heb namelijk 32mm dikke hoofdleidingen laten aanleggen richting de warmtepomp. Enorme flow dus.
Om dan een 25mm kamstrup er tussen te hangen is zonde.

Dus ik stel mezelf maar tevree met het idee dat alles super draait. En ik hele lage Ta kan gebruiken (hoewel ik stiekem jaloers ben op vrienden met een vloerverwarming van 40C. Mijn vloeroppervlak is "maar" 24C met 28C Ta)
pi_184527774
quote:
0s.gif Op maandag 21 januari 2019 09:32 schreef MaGNeT het volgende:

[..]

Ik word iig wakker in een warme woning ;)
"Warmtepompen werken niet meer als het vriest" is me al een paar keer verteld op Fok! :')
natuurkundig gezien is dat natuurlijk volledig correct.
Als er geen warmte meer in de lucht aanwezig is kan een WP het er ook niet uithalen.

Echter de 0 graden van de mens is door hr Celsius verzonnen als heel koud.
Natuurkundig geen warmte is 0 graden Kelvin (-273 celsius).

0 gr Celsius is dan plots nog heel heet (273 Kelvin).

Zolang het geen -273 graden Celsius is kan een WP er in theorie er nog warmte uithalen. (conclusie: wij hebben dus allemaal heel slechte warmtepompen en die van @magnet is iets minder slecht )
Klier? Ik? Kijk lekker naar je zelf !
pi_184527832
quote:
1s.gif Op maandag 21 januari 2019 10:07 schreef Speekselklier het volgende:

[..]

natuurkundig gezien is dat natuurlijk volledig correct.
Als er geen warmte meer in de lucht aanwezig is kan een WP het er ook niet uithalen.

Echter de 0 graden van de mens is door hr Celsius verzonnen als heel koud.
Natuurkundig geen warmte is 0 graden Kelvin (-273 celsius).

0 gr Celsius is dan plots nog heel heet (273 Kelvin).

Zolang het geen -273 graden Celsius is kan een WP er in theorie er nog warmte uithalen. (conclusie: wij hebben dus allemaal heel slechte warmtepompen en die van @magnet is iets minder slecht )
Naja. het is natuurlijk ten opzichte van het koelmiddel wat in de warmtepomp zit. Wat is het vriespunt van R32 -130C of zo? R410a -30C?

Dan is -10C ook niet zo koud meer en kan er nog flink wat warmte daaruit gehaald worden.
pi_184527894
quote:
0s.gif Op maandag 21 januari 2019 10:11 schreef athlonkmf het volgende:

[..]

Naja. het is natuurlijk ten opzichte van het koelmiddel wat in de warmtepomp zit. Wat is het vriespunt van R32 -130C of zo? R410a -30C?

Dan is -10C ook niet zo koud meer en kan er nog flink wat warmte daaruit gehaald worden.
Klopt wel, maar omdat we geen beter warmtepompen hebben hoeven we ook geen beter koelmiddel te gebruiken. Ern WP die tot -272 graden nog kan verwarmen is in de prkatijk ook niet nodig.
Klier? Ik? Kijk lekker naar je zelf !
pi_184537574
bij mij is het nog prima warm. ik heb mijn aanvoertemperatuur verlaagd omdat het te warm werd.
Ik heb een nefit enviline lucht/water 5kW warmtepomp met gewone ouderwetse radiatoren.

Sinds afschaf is de gemiddelde COP 3,6 waarin in het eerste jaar mijn systeem verkeerd was ingeregeld en een cop van 2,9 had. Die stijging van 0,7 komt door deze winter. Na meerdere jaren zal ik denk ik boven de 4 uitkomen gemiddeld.
pi_184537657
quote:
1s.gif Op maandag 21 januari 2019 10:07 schreef Speekselklier het volgende:

[..]

natuurkundig gezien is dat natuurlijk volledig correct.
Als er geen warmte meer in de lucht aanwezig is kan een WP het er ook niet uithalen.

Echter de 0 graden van de mens is door hr Celsius verzonnen als heel koud.
Natuurkundig geen warmte is 0 graden Kelvin (-273 celsius).

0 gr Celsius is dan plots nog heel heet (273 Kelvin).

Zolang het geen -273 graden Celsius is kan een WP er in theorie er nog warmte uithalen. (conclusie: wij hebben dus allemaal heel slechte warmtepompen en die van @magnet is iets minder slecht )
ik weet nie waar je dit vandaan haalt maar het is echt allemaal onzin _O-
pi_184537972
quote:
0s.gif Op maandag 21 januari 2019 19:01 schreef sjorsie1982 het volgende:
bij mij is het nog prima warm. ik heb mijn aanvoertemperatuur verlaagd omdat het te warm werd.
Ik heb een nefit enviline lucht/water 5kW warmtepomp met gewone ouderwetse radiatoren.

Sinds afschaf is de gemiddelde COP 3,6 waarin in het eerste jaar mijn systeem verkeerd was ingeregeld en een cop van 2,9 had. Die stijging van 0,7 komt door deze winter. Na meerdere jaren zal ik denk ik boven de 4 uitkomen gemiddeld.
Hoe weet je wat je cop is als je geen uitgaand vermogen meet?

Trouwens de inhoud van warmte per m3 lucht bij een bepaalde rel vochtigheid kun je halen uit een
mollier-diagram.


3bd6583af5a14653b7b54db2c9fe7f3e_XL.jpg

Hier is goed te zien dat wanneer er weinig vocht in de lucht zit (bij lage temperaturen) er relatief veel minder warmte per m3 uit te halen is. Juist het condenseren van water uit de lucht heeft een flinke warmte-inhoud. Zoals verdampen rel veel energie kost.
Vakman pur sang
pi_184539757
quote:
1s.gif Op maandag 21 januari 2019 19:18 schreef Lospedrosa het volgende:
Hoe weet je wat je cop is als je geen uitgaand vermogen meet?
dat kan je ook niet weten als je het uitgaand vermogen niet meet. Net zoals je het niet kunt weten als je het inkomend vermogen niet meet.
Maar gelukkig meet ik beiden hoewel jij het denk ik beter weet.
pi_184540054
quote:
0s.gif Op maandag 21 januari 2019 20:26 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]

dat kan je ook niet weten als je het uitgaand vermogen niet meet. Net zoals je het niet kunt weten als je het inkomend vermogen niet meet.
Maar gelukkig meet ik beiden hoewel jij het denk ik beter weet.
Nee maar ik vroeg wie er zijn uitgaand vermogen meet. Jij dus, mooie waarden. :)
Vakman pur sang
pi_184541056
quote:
0s.gif Op maandag 21 januari 2019 19:05 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]

ik weet nie waar je dit vandaan haalt maar het is echt allemaal onzin _O-
vertel dan ook even hoe het wel zit.
Klier? Ik? Kijk lekker naar je zelf !
pi_184541118
quote:
1s.gif Op maandag 21 januari 2019 21:19 schreef Speekselklier het volgende:

[..]

vertel dan ook even hoe het wel zit.
Hoewel dit totaal niet relevant is voor WP doe ik hieronder een poging
quote:
natuurkundig gezien is dat natuurlijk volledig correct.
Als er geen warmte meer in de lucht aanwezig is kan een WP het er ook niet uithalen.
Dit klopt uiteraard
quote:
Echter de 0 graden van de mens is door hr Celsius verzonnen als heel koud.
Nee, het nulpunt is gekozen dat vloeibaar water naar vaste vorm overgaat bij standaard druk
quote:
Natuurkundig geen warmte is 0 graden Kelvin (-273 celsius).
Nee, hoewel atomen/moleculen niet meer bewege, bezitten ze nog wel energie.
graden kelvin bestaat ook niet. Het is gewoon Kelvin. Celcius is een man, graden celcius is een temperatuur aanduiding. -273 celsius is dus niet duidelijk.
quote:
0 gr Celsius is dan plots nog heel heet (273 Kelvin).
Nee, heel heet zijn negatieve absolute temperaturen.
quote:
Zolang het geen -273 graden Celsius is kan een WP er in theorie er nog warmte uithalen. (conclusie: wij hebben dus allemaal heel slechte warmtepompen en die van @magnet is iets minder slecht )
Nee, vanwege allerlei praktische redenen.
pi_184541332
quote:
1s.gif Op maandag 21 januari 2019 20:38 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]

Nee maar ik vroeg wie er zijn uitgaand vermogen meet. Jij dus, mooie waarden. :)
nee je poneert stellig zonder te vragen dat ik het uitgaand vermogen niet meet.
pi_184541579
quote:
0s.gif Op maandag 21 januari 2019 21:32 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]

nee je poneert stellig zonder te vragen dat ik het uitgaand vermogen niet meet.
Ok Sjimmie. Eikel.
Vakman pur sang
  Moderator dinsdag 22 januari 2019 @ 07:29:00 #88
92034 crew  Vonkenboer
Geen woorden, maar draden !
pi_184548949
Ik heb gisteravond maar even geexperimenteerd met een "hoge" Ta van 35C.
Vanavond ga ik dat maar weer terugzetten naar 28C. Misschien stooklijn 26-30.

Hoge Ta betekent met nachtverlaging dat de WP flink aan de bak gaat. En zonder nachtverlaging is ie ook heel lang bezig om alles op temperatuur te krijgen zodat dT <5 wordt. Dat gaat gepaard met hoog opgenomen vermogen van wel 6kW EN defrost om het uur.

Wel lekker warme voeten.
pi_184549016
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 januari 2019 10:43 schreef athlonkmf het volgende:
Ik heb gisteravond maar even geexperimenteerd met een "hoge" Ta van 35C.
Vanavond ga ik dat maar weer terugzetten naar 28C. Misschien stooklijn 26-30.

Hoge Ta betekent met nachtverlaging dat de WP flink aan de bak gaat. En zonder nachtverlaging is ie ook heel lang bezig om alles op temperatuur te krijgen zodat dT <5 wordt. Dat gaat gepaard met hoog opgenomen vermogen van wel 6kW EN defrost om het uur.

Wel lekker warme voeten.
Er zitten ook nog temperaturen tussen 30 en 35 ;)

1 nacht is misschien ook wat kort voor een test met relatief trage vloerverwarming? :P
pi_184549138
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 januari 2019 10:47 schreef MaGNeT het volgende:

[..]

Er zitten ook nog temperaturen tussen 30 en 35 ;)

1 nacht is misschien ook wat kort voor een test met relatief trage vloerverwarming? :P
1 avond. Nacht is setpoint weer naar 19,5.

Misschien dat als de vloeren inderdaad opgewarmd zijn, dat hetwat meer meevalt.

35C is gekozen om de defrost mode 2 van Panasonic te triggeren. Onder een Tr van 27 gaat de WP namelijk op max vermogen draaien om te defrosten. Als Tr 27 of hoger is, dan wordt het CV water gebruikt om te defrosten.
Dat zal dus een Ta zijn van 27+5 = 32C. 3C extra als marge ingecalculeerd.
pi_184576038
Er komen 2 mooie nachten aan voor de warmtepompen :)
pi_184577845
quote:
0s.gif Op woensdag 23 januari 2019 17:12 schreef MaGNeT het volgende:
Er komen 2 mooie nachten aan voor de warmtepompen :)
dat merk ik aan het stroomverbruik... van 20 kwh naar 30 kwh per dag.
Tot nu toe nog niet elektrisch bijverwarmd en als het goed is vannacht ook niet, maar ik heb dat nog niet eerder meegemaakt.
pi_184578423
quote:
0s.gif Op woensdag 23 januari 2019 18:51 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]

dat merk ik aan het stroomverbruik... van 20 kwh naar 30 kwh per dag.
Tot nu toe nog niet elektrisch bijverwarmd en als het goed is vannacht ook niet, maar ik heb dat nog niet eerder meegemaakt.
Nee, element heb ik uit staan. Die gaat alleen aan bij de legionella run.
Zou tot -15 sowieso nooit nodig moeten zijn en vanwege de overcapaciteit zelfs bij -25 niet.

Verbruik is hier nu ook wat hoger maar uiteindelijk zijn het ook maar een paar tot enkele weken per jaar dat het zo koud is.

In m'n vorige woning heb ik in een koude week wel eens een week lang iedere dag 15 tot 20 kuub gas weggestookt, dat is duurder haha.
pi_184578710
Hier gaat de warmtepomp het niet trekken. Elektrisch element staat uit, ik gooi gewoon het elektrische kacheltje even aan in de zitkamer als we thuis zijn.

Nog even 1 of 2 winters aanmodderen. Daarna hebben we flinke overcapaciteit.
pi_184584012
Het huidige weer is heel goed om te experimenteren. Het is namelijk heel erg nadelig voor de warmtepomp omdat de buitentemp rond het vriespunt schommelt, en dus redelijk veel defrosts.

Een hoge Ta is niet rendabel vind ik. Ik ben vanaf vandaag dus overgeschakeld naar dubbele timer:

Crosspost:


Vorige maand heb ik met de kamerstaat nachtverlaging ingesteld. Normaal is setpoint 20,5C. Nachtverlaging zit op 19C.
De afgelopen nachten moest de WP aanspringen. Dan krijg je zoiets:

qyicXvb.png

Ik heb gisternacht gespeeld met nachtverlaging middels temp-shifting. Dus via de controller van de warmtepomp een timer ingesteld. De stooklijn wordt dan 2 graden lager (Ta 25C, dus minimaal vermogen)

Dat levert dit plaatje op:
zSEkJjL.png

De temperatuur blijft dan 20C. 20,5 haalt ie niet, maar lager wordt het ook niet.

Conclusie:
Voor dat "comfort" betaal ik wel de dubbele stroomkosten. Tussen "" omdat we er weinig van merken als we slapen.

Een combinatie van thermostaat+shifting wordt nu gedaan. In de nacht hoeft de WP niet met alle macht de temp bereiken. Als het lager wordt dan 19C, dan 19C aanhouden is ook prima.


quote:
0s.gif Op woensdag 23 januari 2019 19:27 schreef Ivo1985 het volgende:
Hier gaat de warmtepomp het niet trekken. Elektrisch element staat uit, ik gooi gewoon het elektrische kacheltje even aan in de zitkamer als we thuis zijn.

Nog even 1 of 2 winters aanmodderen. Daarna hebben we flinke overcapaciteit.
Hoezo dat? Flinke isolatieplannen? Waarom trekt de warmtepomp het niet?
pi_184586912
Idd nog flinke isolatieplannen. Hoekhuisje uit 1902.

Nu: steens gevels. Voor en achter zonder isolatie, zijgevel met iets van 2 à 3 cm uit de jaren 70. En oud dubbel glas. De keuken heeft halfsteens muurtjes zonder isolatie en een plat dak.
Afgiftesysteem bestaat uit radiatoren.

De vloer is wel Rc4 geïsoleerd en de verbouwing op de bovenverdieping is klaar. Dak Rc4, zijgevel Rc2,5. Velux dakramen met HR++ glas. Jaga's met DBE aan de muur. Alleen de dakkapel in de badkamer heeft nog enkel glas.

De antieke gashaard die beneden stond toen ik het huis 4 jaar terug kocht vertrouwde ik niet meer. Vandaar deze 'omgekeerde volgorde' bij de verduurzaming. Warmtepomp capaciteit is bewust gekozen op de eindsituatie, dus dat ik op dit soort dagen met COP 1 moet bijverwarmen is geen verrassing.

Er is uitgebreid over nagedacht en over gesproken met de installateur.
pi_184587978
quote:
0s.gif Op donderdag 24 januari 2019 07:15 schreef Ivo1985 het volgende:
Idd nog flinke isolatieplannen. Hoekhuisje uit 1902.

Nu: steens gevels. Voor en achter zonder isolatie, zijgevel met iets van 2 à 3 cm uit de jaren 70. En oud dubbel glas. De keuken heeft halfsteens muurtjes zonder isolatie en een plat dak.
Afgiftesysteem bestaat uit radiatoren.

De vloer is wel Rc4 geïsoleerd en de verbouwing op de bovenverdieping is klaar. Dak Rc4, zijgevel Rc2,5. Velux dakramen met HR++ glas. Jaga's met DBE aan de muur. Alleen de dakkapel in de badkamer heeft nog enkel glas.

De antieke gashaard die beneden stond toen ik het huis 4 jaar terug kocht vertrouwde ik niet meer. Vandaar deze 'omgekeerde volgorde' bij de verduurzaming. Warmtepomp capaciteit is bewust gekozen op de eindsituatie, dus dat ik op dit soort dagen met COP 1 moet bijverwarmen is geen verrassing.

Er is uitgebreid over nagedacht en over gesproken met de installateur.
Ik doe het hier ook "omgekeerd". Maar mijn warmtepomp heeft voor de oude situatie al overcapaciteit. Ik had 12kW nodig volgens de berekeningen, maar een 16kW gekregen. Gelukkig heb ik wel voldoende afgifte gecreerd door overal vloerverwarming te hebben.
Zelfs de koude garage heeft vloerverwarming (welke nu geknepen is).
Pendelen heb ik dus geen last van.

Vanaf het moment dat de warmtepomp draait is de zolder en vloer geisoleerd. Een paar deuren en ramen vervangen door HR++

Volgende maand worden de spouwmuren geisoleerd (zou eigenlijk morgen gebeuren, maar vanwege de temperatuur uitgesteld).

Ik ben dus heel benieuwd wat het resultaat daarvan zal zijn.
pi_184588258
Had ik maar spouwmuren.... Zou een hoop gedoe gescheeld hebben.

Met voorzetwanden ben je gewoon verplicht je hele etage compleet te verbouwen, tot aan vernieuwing van elektra aan toe.
pi_184598307
mijn 5kw warmtepomp doet het prima :) 1-gezinswoning 130m2 bouwjaar 1936.
stooklijn 25 bij 20 graden buiten en 65 bij -10 graden buiten. Ik had hem op 40 graden, maar dat was net iets te weinig. Nu staat die afgekapt op 45 graden, dat haalt mijn wp prima, ook in de nacht.
Defrosts heb ik alleen rond het vriespunt en dus momenteel geen last van.

Omdat ik 18 graden genoeg vind in huis staat de stooklijn zo gecompenseerd met 3k, dus 9 graden lagere stooklijn. De ruimtecompensatie staat op 2k, dus 6 graden compensatie bij opwarmen/afkoelen.
Thermische demping van het gebouw staat uit omdat er zo een vertraging ontstaan met de aanvoer temperatuur en vroeg in de middag te warm werd.
pi_184605273
COP van 3,67 voor verwarmen deze maand is niet al te slecht als je meerekent dat we ook al wat vorst hebben gehad. COP boven de ~2,5 is goedkoper dan aardgas dus ook in deze koude maand blijven we daar netjes boven.

Voor warm water zit de COP op 1,96 maar dat is logisch, dat moet naar 50 graden gebracht worden. Vanaf maart ziet dat er alweer een stuk beter uit en zal het ook weer vaker direct met de zonnepanelen opgewarmd kunnen worden ;)

ugtwVFi.jpg

W4dfH3h.jpg

[ Bericht 4% gewijzigd door MaGNeT op 25-01-2019 00:37:48 ]
pi_184618374
quote:
0s.gif Op vrijdag 25 januari 2019 00:31 schreef MaGNeT het volgende:
Voor warm water zit de COP op 1,96 maar dat is logisch, dat moet naar 50 graden gebracht worden.
Daarom doe ik mijn warm water naar 40 graden en geen 50 graden. Dat gaat prima.
pi_184618479
quote:
0s.gif Op vrijdag 25 januari 2019 19:11 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]

Daarom doe ik mijn warm water naar 40 graden en geen 50 graden. Dat gaat prima.
Lauw water, bedoel je :P
pi_184618486
quote:
1s.gif Op vrijdag 25 januari 2019 19:16 schreef MaGNeT het volgende:

[..]

Lauw water, bedoel je :P
douchen doe ik niet met 40 graden en dat is het enige wat ik ermee doe.
pi_184619405
quote:
0s.gif Op vrijdag 25 januari 2019 19:16 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]

douchen doe ik niet met 40 graden en dat is het enige wat ik ermee doe.
Sterkte met de aankomende legionella besmetting. :P
Vakman pur sang
pi_184619570
quote:
1s.gif Op vrijdag 25 januari 2019 20:09 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]

Sterkte met de aankomende legionella besmetting. :P
dank j,e, het blijft elke keer weer moeilijk om er 8kwh aan uit te geven
pi_184619620
Ja, 3 weken op de IC is een stuk voordeliger :P
pi_184621254
quote:
0s.gif Op vrijdag 25 januari 2019 20:20 schreef MaGNeT het volgende:
Ja, 3 weken op de IC is een stuk voordeliger :P
je luistert goed naar de propaganda....
pi_184621539
https://www.rivm.nl/legionella

Aantal besmettingen neemt laatste jaren toe in Nederland.
pi_184622598
quote:
1s.gif Op vrijdag 25 januari 2019 21:36 schreef MaGNeT het volgende:
https://www.rivm.nl/legionella

Aantal besmettingen neemt laatste jaren toe in Nederland.
500 besmettingen per jaar.
Mensen die meer kans hebben om een ernstige longontsteking te krijgen zijn ouderen, mensen met een slechte gezondheid of een verminderde afweer en rokers.

Volgens mij overlijden er meer gezonde mensen omdat ze zich in hun grote teen prikken tijden het punniken.
Klier? Ik? Kijk lekker naar je zelf !
pi_184622724
quote:
1s.gif Op vrijdag 25 januari 2019 22:16 schreef Speekselklier het volgende:

[..]

500 besmettingen per jaar.
Mensen die meer kans hebben om een ernstige longontsteking te krijgen zijn ouderen, mensen met een slechte gezondheid of een verminderde afweer en rokers.

Volgens mij overlijden er meer mensen omdat ze zich in hun grote teen prikken tijden het punniken.
Hehe, misschien wel :P

Maar er is een stijging en ook een stijging in het aantal warmtepompen dat geïnstalleerd is.
Dat kan toeval zijn natuurlijk.

Wil ik dat risico voor mijzelf of mijn visite lopen? Nope.
Wil je dat risico voor jou (en je gezin) lopen?
Wil je dat risico bij een ander leggen met advies om het niet te doen?

Kost 6 tot 7kWh per keer, 2x per maand, nog geen ¤40 per jaar. Is mij het risico niet waard.

Ik zou ook iemand die hier vraagt of het nodig is antwoorden met: ja
pi_184623059
quote:
0s.gif Op vrijdag 25 januari 2019 22:21 schreef MaGNeT het volgende:

[..]

Hehe, misschien wel :P

Maar er is een stijging en ook een stijging in het aantal warmtepompen dat geïnstalleerd is.
Dat kan toeval zijn natuurlijk.

Wil ik dat risico voor mijzelf of mijn visite lopen? Nope.
Wil je dat risico voor jou (en je gezin) lopen?
Wil je dat risico bij een ander leggen met advies om het niet te doen?

Kost 6 tot 7kWh per keer, 2x per maand, nog geen ¤40 per jaar. Is mij het risico niet waard.

Ik zou ook iemand die hier vraagt of het nodig is antwoorden met: ja
Je kan ook relativeren. Legionellagroei gebeurt in stilstaand water. Als je dagelijks doucht en wast, dan heb je al een lager risico.
Of je neemt een hygieneboiler en die 7 liter water die in de leidingen blijven is binnen 1 minuut weggespoeld.

De tuinslang die in de zomer gaat sproeien is een veel groter risico... Of dat de reden is dat Legionellabesmetting vooral in de zomer gebeurd...
pi_184632056
quote:
0s.gif Op vrijdag 25 januari 2019 22:21 schreef MaGNeT het volgende:

[..]

Hehe, misschien wel :P

Maar er is een stijging en ook een stijging in het aantal warmtepompen dat geïnstalleerd is.
Dat kan toeval zijn natuurlijk.

Wil ik dat risico voor mijzelf of mijn visite lopen? Nope.
Wil je dat risico voor jou (en je gezin) lopen?
Wil je dat risico bij een ander leggen met advies om het niet te doen?

Kost 6 tot 7kWh per keer, 2x per maand, nog geen ¤40 per jaar. Is mij het risico niet waard.

Ik zou ook iemand die hier vraagt of het nodig is antwoorden met: ja
Adviseer je mensen ook om niet meer naar buiten te gaan, omdat je kan worden aangereden?
Het gros van de mensen merkt dat ze zich een klein beetje beroerd voelen maar kunnen gewoon functioneren als ze besmet zijn met legionella, waardoor ze het niet eens door hebben.

Je weet dat de griep ook nog steeds mensenlevens kost in NL? Ga je daarom ook niet meer naar buiten in de winter?
pi_184632089
Steeds meer jonge mensen krijgen legionella, een collega van 30 een keer opgelopen in Turkije die lag 2 weken in het zkh.
Vakman pur sang
pi_184632177
quote:
0s.gif Op zaterdag 26 januari 2019 14:06 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]

Adviseer je mensen ook om niet meer naar buiten te gaan, omdat je kan worden aangereden?
Het gros van de mensen merkt dat ze zich een klein beetje beroerd voelen maar kunnen gewoon functioneren als ze besmet zijn met legionella, waardoor ze het niet eens door hebben.

Je weet dat de griep ook nog steeds mensenlevens kost in NL? Ga je daarom ook niet meer naar buiten in de winter?
Ik ben niet zo gevoelig voor whataboutism.

Dat we in Nederland nog niet zoveel besmettingen hebben is logisch, met onze CV-ketels en boilers die probleemloos temperaturen boven de 60 graden Celsius halen.

Juist mensen met een warm water systeem dat met temperaturen onder de 60 graden Celsius werkt, lopen wél extra risico's.
En naarmate de warmtepomp populairder wordt, neemt dat aantal systemen en het risico toe.

Mocht nu over 5-10 jaar blijken dat, ondanks de toename van warmtepompen, het aantal besmettingen niet noemenswaardig is toegenomen, dan wil ik wel eens serieus gaan kijken naar m'n ¤40 extra stroomkosten per jaar.

Overigens zijn die ¤40 niet weggegooid, het element verwarmt m'n water naar een hogere temperatuur (meer energie in het vat) met een lager rendement, in de praktijk zullen de extra kosten in een jaar zo'n ¤25 zijn, ¤2 per maand...

Voor nu neem ik het zekere voor het onzekere. En wat jij doet is aan jou.
pi_184632212
quote:
0s.gif Op zaterdag 26 januari 2019 14:17 schreef MaGNeT het volgende:

[..]

Ik ben niet zo gevoelig voor whataboutism.

Dat we in Nederland nog niet zoveel besmettingen hebben is logisch, met onze CV-ketels en boilers die probleemloos temperaturen boven de 60 graden Celsius halen.

Juist mensen met een warm water systeem dat met temperaturen onder de 60 graden Celsius werkt, lopen wél extra risico's.
En naarmate de warmtepomp populairder wordt, neemt dat aantal systemen en het risico toe.

Mocht nu over 5-10 jaar blijken dat, ondanks de toename van warmtepompen, het aantal besmettingen niet noemenswaardig is toegenomen, dan wil ik wel eens serieus gaan kijken naar m'n ¤40 extra stroomkosten per jaar.

Voor nu neem ik het zekere voor het onzekere. En wat jij doet is aan jou.
mensen moeten het zelf weten.
Legionella ontsmetting is in NL voor huishoudens niet verplicht. Het is tevens niet verplicht om je warme water tot 60 of 65 graden te verwarmen.
De kans op besmetting is zo gering dat het zinloos is om dit te verplichten, omdat bij een verplichting ook handhaving hoort en dat kost teveel geld.
dat er ooit een keer een grote besmetting is gewees tin NL waardoor iedereen in paniek is geraakt neemt niet weg dat de kans uiterst klein is dat een besmet iemand het merkt en het uberhaupt al weet dat hij/zij legionella heeft.
pi_184632251
quote:
0s.gif Op zaterdag 26 januari 2019 14:19 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]

mensen moeten het zelf weten.
Legionella ontsmetting is in NL voor huishoudens niet verplicht. Het is tevens niet verplicht om je warme water tot 60 of 65 graden te verwarmen.
De kans op besmetting is zo gering dat het zinloos is om dit te verplichten, omdat bij een verplichting ook handhaving hoort en dat kost teveel geld.
Nee thuis mag je ook met verf op terpentine basis schilderen. Mag je over je dak lopen zonder harnas, op een ladder van 15 meter je dakgoot schoonmaken. Zelf je elektra aan elkaar knoeien. Enz. M.a.w. zal de overheid boeien als je de pijp uit gaat. :P
Vakman pur sang
pi_184632272
quote:
1s.gif Op zaterdag 26 januari 2019 14:23 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]

Nee thuis mag je ook met verf op terpentine basis schilderen. Mag je over je dak lopen zonder harnas, op een ladder van 15 meter je dakgoot schoonmaken. Zelf je elektra aan elkaar knoeien. Enz. M.a.w. zal de overheid boeien als je de pijp uit gaat. :P
toch is een autogordel dragen in de auto wel weer verplicht, terwijl je daar toch ook echt alleen jezelf mee hebt.... Dit heefft dan ook puur te maken met de handhavingsplicht, die bij dingen thuis moeilijker is dan in de openbare ruimte, zoals in een auto.
pi_184632275
Ondanks dat het in de privé sfeer niet wettelijk verplicht is, kan een installateur wel degelijk vervolgd worden vanwege nalatigheid mocht een klant ziek worden en er is verzuimd om de installatie correct in te stellen.

Zo is er op Tweakers al iemand voorbij gekomen waar het element in z'n Ecodan niet op de stroom was aangesloten (loopt via 2 relais en eigen stroomaansluiting, wordt niet gevoed via de buitenunit).

Bij zaken met CO zie je vergelijkbare situaties, economisch delict, strafbaar, etc.
pi_184632310
quote:
0s.gif Op zaterdag 26 januari 2019 14:25 schreef MaGNeT het volgende:
Ondanks dat het in de privé sfeer niet wettelijk verplicht is, kan een installateur wel degelijk vervolgd worden vanwege nalatigheid mocht een klant ziek worden en er is verzuimd om de installatie correct in te stellen.
Dat is voor mij een belangrijke die ik mee ga nemen in mijn rechtzaak ^O^
pi_184632342
quote:
0s.gif Op zaterdag 26 januari 2019 14:24 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]

toch is een autogordel dragen in de auto wel weer verplicht, terwijl je daar toch ook echt alleen jezelf mee hebt....
Nou nee, m'n nabestaanden willen misschien wel een open kist.

En ik ga bijvoorbeeld niet rijden als iemand achterin of naast me z'n gordel niet draagt.

Probeer je in te beelden wat er gebeurt bij een aanrijding en je 50x het gewicht van die persoon in je rug of op schoot krijgt.
pi_184683727
kleine woning, geen buitenverblijf en toch een warmtepomp?

https://www.vakbladwarmte(...)e-woningbouw-1014233
Klier? Ik? Kijk lekker naar je zelf !
pi_184683795
quote:
0s.gif Op maandag 28 januari 2019 22:29 schreef Speekselklier het volgende:
kleine woning, geen buitenverblijf en toch een warmtepomp?

https://www.vakbladwarmte(...)e-woningbouw-1014233
Werk je daar ofzo?
Vakman pur sang
pi_184683873
quote:
1s.gif Op maandag 28 januari 2019 22:32 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]

Werk je daar ofzo?
dank voor het quoten. hoop niet dat je nu op commissie rekent.
Klier? Ik? Kijk lekker naar je zelf !
pi_184683954
quote:
1s.gif Op maandag 28 januari 2019 22:38 schreef Speekselklier het volgende:

[..]

dank voor het quoten. hoop niet dat je nu op commissie rekent.
Geen dank. :P
Vakman pur sang
pi_184697108
quote:
0s.gif Op maandag 28 januari 2019 22:29 schreef Speekselklier het volgende:
kleine woning, geen buitenverblijf en toch een warmtepomp?

https://www.vakbladwarmte(...)e-woningbouw-1014233
er zijn ook van zulke airco's en in de praktijk werken die significant slechter dan airco's met een buitenunit. Ik verwacht dat dit ook geld voor een warmtepomp om je huis te verwarmen. Vooral als het koud is dan wordt er echt een boel lucht aangezogen. Door een inlaat van buiten af zorgt dit voor een grote ventilator (=meer stroomverbruik) en kan ook wel degelijk geluidsoverlast geven.
pi_184697281
quote:
0s.gif Op dinsdag 29 januari 2019 18:29 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]

er zijn ook van zulke airco's en in de praktijk werken die significant slechter dan airco's met een buitenunit. Ik verwacht dat dit ook geld voor een warmtepomp om je huis te verwarmen. Vooral als het koud is dan wordt er echt een boel lucht aangezogen. Door een inlaat van buiten af zorgt dit voor een grote ventilator (=meer stroomverbruik) en kan ook wel degelijk geluidsoverlast geven.
ok. ik je het alleen van mijn WP boiler. Dat is natuurlijk maar een uur per dag en dan werkt het prima.
Klier? Ik? Kijk lekker naar je zelf !
pi_184697681
Ziet er nog best intressant uit. Mits de fan goed is geconstrueerd en de compressor goed ingepakt zal het geluid dik meevallen.
picture-800?_=16348fcb8c0

Nadeel is dat ie maar 5,4 kW is, moet je bij renovatie wel heel goed isoleren.
Vakman pur sang
pi_184697907
quote:
1s.gif Op dinsdag 29 januari 2019 18:59 schreef Lospedrosa het volgende:
Ziet er nog best intressant uit. Mits de fan goed is geconstrueerd en de compressor goed ingepakt zal het geluid dik meevallen.
[ afbeelding ]

Nadeel is dat ie maar 5,4 kW is, moet je bij renovatie wel heel goed isoleren.
Ook aardig gat in je dak :P
pi_184697958
quote:
1s.gif Op dinsdag 29 januari 2019 18:59 schreef Lospedrosa het volgende:
Ziet er nog best intressant uit. Mits de fan goed is geconstrueerd en de compressor goed ingepakt zal het geluid dik meevallen.
[ afbeelding ]

Nadeel is dat ie maar 5,4 kW is, moet je bij renovatie wel heel goed isoleren.
Feitelijk is zo'n apparaat natuurlijk hetzelfde als een Monobloc buitenunit. Met als extra een paar luchtkanalen van/naar de ventilator.
pi_184698007
quote:
1s.gif Op dinsdag 29 januari 2019 19:12 schreef Ivo1985 het volgende:

[..]

Feitelijk is zo'n apparaat natuurlijk hetzelfde als een Monobloc buitenunit. Met als extra een paar luchtkanalen van/naar de ventilator.
Feitelijk is een warmtepomp een omgekeerde koelkast. :P
Vakman pur sang
pi_184698033
Hoelang denken jullie dat je WP meegaat?
Vakman pur sang
pi_184698044
quote:
1s.gif Op dinsdag 29 januari 2019 19:15 schreef Lospedrosa het volgende:
Hoelang denken jullie dat je WP meegaat?
Kijkend naar oude buitenunits van Mitsubishi, zo'n 15-20 jaar.
pi_184698093
quote:
1s.gif Op dinsdag 29 januari 2019 19:14 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]

Feitelijk is een warmtepomp een omgekeerde koelkast. :P
Ja, dat is het leukste als mensen schrijven "er komt nooit een warmtepomp in mijn huis" :+
pi_184698130
Wat mag je eigenlijk verwachten?

Weet wel een airco een levensduur heeft van 8-12 jaar. Hier ga ik ook van uit in de MJOP berekeningen voor een WP.
De oudste die ik heb staan is een Alpha inotec uit 2007 lucht/water pomp. En die doet nog probleemloos.
Maar een paar jongere al met meerdere nieuwe compressoren. (a 8500,- p/st) W/W 50kW.

Koudemiddel R410A zit momenteel al op een inkoop prijs van ¤150,- per 1000gram. Pure kartelvorming.
Vakman pur sang
pi_184698291
quote:
1s.gif Op dinsdag 29 januari 2019 19:12 schreef Ivo1985 het volgende:

[..]

Feitelijk is zo'n apparaat natuurlijk hetzelfde als een Monobloc buitenunit. Met als extra een paar luchtkanalen van/naar de ventilator.
klopt, maar niet voor niks zit een compressor altijd in de buitenunit... Nu zit die binnen en maakt dus herrie.
pi_184698305
quote:
1s.gif Op dinsdag 29 januari 2019 19:15 schreef Lospedrosa het volgende:
Hoelang denken jullie dat je WP meegaat?
gemiddeld 20 jaar schat ik.
pi_184698331
quote:
1s.gif Op dinsdag 29 januari 2019 18:38 schreef Speekselklier het volgende:

[..]

ok. ik je het alleen van mijn WP boiler. Dat is natuurlijk maar een uur per dag en dan werkt het prima.
Ik zeg niet dat het niet werkt, ik zeg alleen dat dit minder efficient werkt....
pi_184698498
quote:
0s.gif Op dinsdag 29 januari 2019 19:28 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]

klopt, maar niet voor niks zit een compressor altijd in de buitenunit... Nu zit die binnen en maakt dus herrie.
Hij maakt niet meer of minder herrie, de kans dat je er last van hebt is natuurlijk wél groter wanneer je de compressor binnen plaatst.

Precies de reden dat ik in mijn caravan nooit een compressorkoelkast zal plaatsen.
pi_184698940
Okay, de techniek zegt 100.000 te verwachten draaiuren van de compressor, levensduur dus sterk afhankelijk van gebruik en draaiuren.
Maar 100.000 lijkt mij sterk optimistisch.
Wij hebben Stiebel Eltrons WP boilers staan die gemiddeld 1,5 jaar meegaan :')
Vakman pur sang
pi_184698958
bij mij hangt de binnenunit in de schuur en de buitenunit staat op het dak. gaten boren zodat dit systeem had kunnen werken zou de oplossing zijn geweest.

Dan kon ikk alles zelf en ik zou ook minder geluid buiten hebben.
Leuk voor de buren.
Klier? Ik? Kijk lekker naar je zelf !
pi_184699149
quote:
1s.gif Op dinsdag 29 januari 2019 19:57 schreef Lospedrosa het volgende:
Okay, de techniek zegt 100.000 te verwachten draaiuren van de compressor, levensduur dus sterk afhankelijk van gebruik en draaiuren.
Maar 100.000 lijkt mij sterk optimistisch.
Wij hebben Stiebel Eltrons WP boilers staan die gemiddeld 1,5 jaar meegaan :')
Zal wel van het merk afhangen, deellast / vollast, start/stops, de smering / koeling, gebruikte materialen, lagers, etc.

En je kan ook gewoon pech hebben natuurlijk :P
pi_184699583
quote:
1s.gif Op dinsdag 29 januari 2019 19:57 schreef Lospedrosa het volgende:
Okay, de techniek zegt 100.000 te verwachten draaiuren van de compressor, levensduur dus sterk afhankelijk van gebruik en draaiuren.
Maar 100.000 lijkt mij sterk optimistisch.
Wij hebben Stiebel Eltrons WP boilers staan die gemiddeld 1,5 jaar meegaan :')
Ik lees juist van 100.000 start/stops van de compressor. Als ie aan 1 ruk door kan blijven draaien is er niks aan de hand. Maar als ie om het uur moet defrosten..
pi_184699593
quote:
1s.gif Op dinsdag 29 januari 2019 19:57 schreef Lospedrosa het volgende:
Okay, de techniek zegt 100.000 te verwachten draaiuren van de compressor, levensduur dus sterk afhankelijk van gebruik en draaiuren.
Maar 100.000 lijkt mij sterk optimistisch.
Wij hebben Stiebel Eltrons WP boilers staan die gemiddeld 1,5 jaar meegaan :')
bij 26 weken continu gebruik per jaar is dat iets meer als 22 jaar.
Stel het is optimistisch en het is 80% van 100000 uur dan is het dus 18 jaar

Gemiddeld 20 jaar klinkt dus niet eens zo gek.
pi_184699605
quote:
0s.gif Op dinsdag 29 januari 2019 20:31 schreef athlonkmf het volgende:

[..]

Ik lees juist van 100.000 start/stops van de compressor. Als ie aan 1 ruk door kan blijven draaien is er niks aan de hand. Maar als ie om het uur moet defrosten..
met starts/stops zou het dan nog beter dan 22 jaar zijn, omdat de wp niet elk uur aan en uit gaat.
pi_184699618
quote:
0s.gif Op dinsdag 29 januari 2019 20:31 schreef athlonkmf het volgende:

[..]

Ik lees juist van 100.000 start/stops van de compressor. Als ie aan 1 ruk door kan blijven draaien is er niks aan de hand. Maar als ie om het uur moet defrosten..
Sowieso heb je de meeste draai-uren tussen van oktober tot maart.

Laten we zeggen dat je 5 maand verwarmt per jaar, de rest alleen warm water maakt.

Dan kan je zo'n 44 start/stops per dag maken over een levensduur van 15 jaar :P

Ik hou 15 jaar levensduur iig aan, mochten er grote reparaties zijn en hij is jonger dan 15 jaar, dan laat ik het nog repareren.

Wat doen jullie overigens om de behuizing netjes te houden? Ik haal er af en toe (1x per maand) een vochtig doekje overheen om de vogelstront er af te halen, etc. Hij hangt in de schaduw, dus er valt (behalve in de late uren 's zomers) geen zonlicht op.
pi_184699841
quote:
0s.gif Op dinsdag 29 januari 2019 20:34 schreef MaGNeT het volgende:

[..]

Sowieso heb je de meeste draai-uren tussen van oktober tot maart.

Laten we zeggen dat je 5 maand verwarmt per jaar, de rest alleen warm water maakt.

Dan kan je zo'n 44 start/stops per dag maken over een levensduur van 15 jaar :P

Ik hou 15 jaar levensduur iig aan, mochten er grote reparaties zijn en hij is jonger dan 15 jaar, dan laat ik het nog repareren.

Wat doen jullie overigens om de behuizing netjes te houden? Ik haal er af en toe (1x per maand) een vochtig doekje overheen om de vogelstront er af te halen, etc. Hij hangt in de schaduw, dus er valt (behalve in de late uren 's zomers) geen zonlicht op.
ik maak hem 2x per jaar schoon. Bij mij staat deze op de grond buiten.
pi_184701310
Wat ik wel meemaak, hoe hoger Taanvoer, en zeker bij weinig buffer, hoe eerder de compressor kapot. Ook bij ingevroren condensordeel(buitendeel, is verdamper bij warmtepomp bedrijf) is er kans op compressor schade door vloeistofslag. (Ipv gas zuigt de compressor vloeistof aan.)
Dus bij (natte) sneeuw de condensor een beetje checken ken geen kwaad.
Vakman pur sang
pi_184702100
quote:
1s.gif Op dinsdag 29 januari 2019 22:13 schreef Lospedrosa het volgende:
Wat ik wel meemaak, hoe hoger Taanvoer, en zeker bij weinig buffer, hoe eerder de compressor kapot.
Logisch. Hoge Ta is veel defrost. Onvoldoende buffer is groter kans op pendelen.

Beide situaties betekent veel start stops. En start stops doen compressor kapot
pi_184702775
quote:
1s.gif Op dinsdag 29 januari 2019 22:51 schreef athlonkmf het volgende:

[..]

Logisch. Hoge Ta is veel defrost. Onvoldoende buffer is groter kans op pendelen.

Beide situaties betekent veel start stops. En start stops doen compressor kapot
Niet helemaal correct, veel start stops is nog geen issue. Hoge persgastemperaturen (bij hoge Ta en vooral te hoge Delta T) maakt de wikkelingen van de motor slechter tot deze een burn-out veroorzaakt, vaak gevolg door verzuren van de olie in de compressor.
Vakman pur sang
pi_184716502
quote:
1s.gif Op dinsdag 29 januari 2019 23:19 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]

Niet helemaal correct, veel start stops is nog geen issue. Hoge persgastemperaturen (bij hoge Ta en vooral te hoge Delta T) maakt de wikkelingen van de motor slechter tot deze een burn-out veroorzaakt, vaak gevolg door verzuren van de olie in de compressor.
wat is de meest optimale dT van het CV water?
pi_184718923
quote:
1s.gif Op dinsdag 29 januari 2019 18:59 schreef Lospedrosa het volgende:
Ziet er nog best intressant uit. Mits de fan goed is geconstrueerd en de compressor goed ingepakt zal het geluid dik meevallen.
[ afbeelding ]

Nadeel is dat ie maar 5,4 kW is, moet je bij renovatie wel heel goed isoleren.
Hoe zou dat werken 8 van die dingen in een flat op een CLV? Koelt de uitblaaslucht gelijk de binnenkomende lucht.
.
pi_184719540
quote:
1s.gif Op woensdag 30 januari 2019 20:55 schreef Fer het volgende:

[..]

Hoe zou dat werken 8 van die dingen in een flat op een CLV? Koelt de uitblaaslucht gelijk de binnenkomende lucht.
Dat is afhankelijk waar je ze laat uitkomen. Ingang aan de voorgevel en uitgang aan de achtergevel geeft geen problemen.
  woensdag 30 januari 2019 @ 21:35:23 #154
63722 z80
von nichts kommt nichts
pi_184720116
quote:
1s.gif Op dinsdag 29 januari 2019 18:59 schreef Lospedrosa het volgende:
Ziet er nog best intressant uit. Mits de fan goed is geconstrueerd en de compressor goed ingepakt zal het geluid dik meevallen.
[ afbeelding ]

Nadeel is dat ie maar 5,4 kW is, moet je bij renovatie wel heel goed isoleren.
Hier zit ik ook naar te kijken. Maar de gaten voor de lucht aan/afvoer zijn vrij fors.
Zeker bij een 6KW+ model.
Statistieken zijn als bikinis: ze tonen het voornaamste,maar bedekken het essentiele.
Der Gesunde weiß nicht, wie reich er ist.
I fink you freaky and I like you a lot
pi_185011043
quote:
Geluidseis buitenunit zet markt op scherp

Een buitenunit, prima, maar de buren mogen er niet te veel last van ondervinden. Het ministerie van Binnenlandse Zaken wil nu wettelijk vastleggen dat het geluid dat de buren bereikt niet boven de 35 dB uitkomt. De markt vindt de eis te streng.

Minister Kajsa Ollongren maakte in juli vorig jaar bekend dat zij het geluid van buitenunits van airco’s en luchtwaterwarmtepompen aan banden wilde leggen, nadat televisieprogramma Kassa aandacht aan herrie van warmtepompen had besteed. Tot nu toe gelden er nog geen restricties aan de overlast die buren mogen ervaren. Wel zijn er Europese regels aan warmtepompgeluid, maar deze zijn niet erg streng.

Het voorstel van 35 dB is afkomstig van akoestisch adviesbureau LBP SIGHT, dat in opdracht van het ministerie onderzoek naar de geluidseisen verrichtte.

Het gaat om het geluidsniveau dat de buren bereikt, dus aan de perceelgrens. Bij appartementengebouwen of flats gaat het om het geluidsniveau bij het dichtstbijzijnde te openen raam of deur van boven- en onderburen.

Tonaal geluid
De grenswaarde komt officieel op 40 dB te liggen, maar omdat het gros van de buitenunits zogeheten ‘tonaal geluid’ produceert – continu geluid van ongeveer dezelfde toonhoogte – moet er nog 5 dB vanaf worden getrokken. Tonaal geluid wordt immers als hinderlijker ervaren dan geluiden zonder tonaal karakter. Dit is een regel die sinds 1981 gehanteerd wordt in “handleiding meten en rekenen industrielawaai”. Deze grenswaarden komen ook voor in het zogeheten activiteitenbesluit.

De stilste buitenunits die op dit moment op de markt zijn, produceren tussen de 42 en 49 dB op één meter afstand (niet te verwarren met het geluidsvermogen vanuit het centrum van het apparaat: tussen het centrum en een meter afstand gaat er 11 dB af. De stilste buitenunit heeft een geluidsvermogen van 53 dB).

Ruw genomen mag je voor elke verdubbeling van deze afstand er 6 dB afhalen, al heeft de locatie van de buitenunit wel invloed: bij een vrijstaande buitenunit draagt het geluid minder ver dan bij een unit die tegen de buitenmuur aan staat, waarbij het geluid weerkaatst en in grotere dosis bij de buren arriveert. Als meerdere buren een warmtepomp met buitenunit hebben, kan er een ‘accumulerend’ effect optreden en komen er enkele decibellen bovenop.

Eenduidige specificaties
“Het is overigens best lastig om in de specificaties van warmtepompen precies te achterhalen om welke geluidsniveaus het precies gaat”, zegt Wim Beentjes, medeauteur van het rapport van LBP SIGHT. “Er zou door fabrikanten op een goede en eenduidige manier gecommuniceerd moeten worden bij welke temperatuur van de luchtzijde en welke temperatuur van de waterzijde het geluidsniveau weergegeven wordt.”

Uit het rapport van LBP SIGHT blijkt dat zelfs deze stilste buitenunits die op dit moment op de markt te vinden zijn toch al een afstand van 3 à 4 meter van de perceelgrens geplaatst moeten worden, om aan de norm van 35 dB te voldoen. Als deze afstand tot de buren niet kan worden gevonden op het eigen perceel, dan ligt het voor de hand om een geluiddempende omkasting te gebruiken, die de geluidsbelasting met 7 tot 15 dB omlaag brengt.

Op het dak
“Deze eisen zijn een uitdaging, maar zijn wel mogelijk”, zegt Beentjes. “Omkastingen kunnen uitkomst bieden, en je kan ook creatief zijn met de positie van de buitenunit. Zo is het in veel gevallen mogelijk om de unit op een plat dak te plaatsen of in een schoorsteen, met voldoende afstand tot de buren.”

Natuurlijk, zegt Beentjes, moet er een “kwaliteitsslag” gemaakt worden. “Maar dat hoeft geen probleem te zijn. Kijk naar de wtw-units in woningen, die hebben datzelfde traject al doorgemaakt sinds de regelgeving voor ventilatie in 2012 van kracht werd. Dat zal met warmtepompen ook gaan gebeuren.” En dat is belangrijk, zegt hij, want een niveau van 35 dB lijkt misschien heel goed te verdragen, het is toch al snel het niveau van “wegverkeer zoals dat binnenshuis wordt ervaren”. En dit terwijl voor installaties ín de woning een grens van 30 dB wordt gehanteerd.

Internationaal gezien loopt Nederland met het voorstel niet uit de pas. In Duitsland en Oostenrijk ligt de grens op 30 dB op de perceelgrens en in Zwitserland op 33 dB. Hierbij moet worden opgemerkt dat in Duitsland overdag 10 dB meer geluid mag worden geproduceerd dan ’s nachts, dat in Duitsland niet gemeten wordt op perceelgrens, maar op de gevel van de buren en dat in Duitsland de percelen over het algemeen groter zijn dan in Nederland, waardoor omkasting een minder urgente oplossing is.

Extra kosten
Parallel aan het onderzoek van LBP SIGHT, deed adviesbureau Sira Consulting in opdracht van het ministerie onderzoek naar de kosten van deze nieuwe eis. En dat zijn dan vooral de kosten die in Nederland gemaakt worden door de aanschaf van een extra omkasting.

Het bureau becijferde dat deze kosten ergens tussen de 19 en 33 miljoen euro zullen liggen, op een totaal aantal van 14.000 benodigde omkastingen per jaar. Soms is immers een goedkope kap (750 euro) voldoende. Andere keren zal grover geschut (4.000 euro) ingezet moeten worden. Maar, zegt Sira, logischerwijs geldt: hoe stiller de buitenunit, hoe minder geluidsisolatie benodigd.

‘Rem op energietransitie’
Branchevereniging Techniek Nederland en de Nederlandse warmtepompvereniging DHPA zijn echter niet onverdeeld gelukkig met het voorstel van Ollongren.

Voorzitter Doekle Terpstra van Techniek Nederland zei op radiozender BNR dat deze extra kosten de voortgang van de energietransitie wel eens zou kunnen remmen. “Wij zijn ook voor normering, maar het moet wel reëel en implementeerbaar zijn. De markt kan dit nu nog niet. Deze innovatie kan op dit moment niet plaatsvinden. We zijn in Nederland grotendeels afhankelijk van Aziatische warmtepompen, en daar speelt geluidsdemping minder. En de klant wil niet nóg meer betalen aan een warmtepomp, dus hierdoor zullen mensen pas op de plaats gaan maken.”

Frank Agterberg, voorzitter van de DHPA, heeft er alle begrip voor dat er geluidsnormen komen, maar hij wil consumenten tegelijk niet op extra kosten jagen. “Bij de presentatie van het Klimaatakkoord zei Diederik Samsom dat warmtepompen goedkoper moeten worden. Met deze maatregel bereik je het tegenovergestelde.”

Branche niet betrokken
De norm is ook wel “ontzettend streng”, zegt hij en lastig te handhaven. “Het is jammer dat het ministerie dit voorstel gedaan heeft zonder de warmtepompbranche in het voortraject te betrekken. Als wij hadden kunnen meepraten dan had er een beter voorstel gelegen. De geluidsnorm in Duitsland is heel streng, maar wel in samenwerking met de branche tot stand gekomen, en daardoor wordt die daar breed gedragen.”

De geluidseis wordt vastgelegd in het Bouwbesluit en wordt tegelijk met de nieuwe BENG-eisen op 1 januari 2020 van kracht. Tot 2 maart kan iedereen in een internetconsultatie zijn mening geven op het voorstel.

Opmerking: de buitenunits op de foto’s in dit artikel horen tot de stilste die op dit moment op de markt te krijgen zijn.
bron: https://www.installatie.nl/artikelen/geluidseis-buitenunit-zet-markt-op-scherp

Prima dat er regels voor komen, lijkt me. Geen overlast bezorgen aan anderen was ook mijn uitgangspunt bij het plaatsen van mijn buitenunit.

De regels zijn mogelijk wat aan de strenge kant maar er zijn warmtepompen die binnen die regels vallen. Lijkt me dus nog wat werk te liggen voor merken/typen die niet voldoen.

Omkasten is anders ook nog een optie, zoals genoemd.

[ Bericht 0% gewijzigd door MaGNeT op 14-02-2019 12:19:40 ]
pi_185011321
quote:
0s.gif Op donderdag 14 februari 2019 12:11 schreef MaGNeT het volgende:

[..]

bron: https://www.installatie.nl/artikelen/geluidseis-buitenunit-zet-markt-op-scherp

Prima dat er regels voor komen, lijkt me. Geen overlast bezorgen aan anderen was ook mijn uitgangspunt bij het plaatsen van mijn buitenunit.

De regels zijn mogelijk wat aan de strenge kant maar er zijn warmtepompen die binnen die regels vallen. Lijkt me dus nog wat werk te liggen voor merken/typen die niet voldoen.

Omkasten is anders ook nog een optie, zoals genoemd.
Maar hoe zit dat met modulerende pompen? Meten ze dan het gemiddelde geluidsniveau, of het hoogste geluidsniveau, wat eigenlijk minder vaak voor zou moeten komen?

Bij ons staat de "buitenunit" in de kelder, en zuigt de buitenlucht aan via een relatief lange ondergrondse tunnel door de tuin. De herrie wordt daardoor zeker minder, en misschien is de buitenlucht eenmaal bij de pomp aangekomen ook nog een graadje warmer.
pi_185011519
quote:
0s.gif Op donderdag 14 februari 2019 12:32 schreef knoopie het volgende:

[..]

Maar hoe zit dat met modulerende pompen? Meten ze dan het gemiddelde geluidsniveau, of het hoogste geluidsniveau, wat eigenlijk minder vaak voor zou moeten komen?

Bij ons staat de "buitenunit" in de kelder, en zuigt de buitenlucht aan via een relatief lange ondergrondse tunnel door de tuin. De herrie wordt daardoor zeker minder, en misschien is de buitenlucht eenmaal bij de pomp aangekomen ook nog een graadje warmer.
Ik weet niet wat daarvoor wordt aangehouden als norm, misschien iemand anders die dat weet?
pi_185013162
quote:
0s.gif Op donderdag 14 februari 2019 12:32 schreef knoopie het volgende:

[..]

Maar hoe zit dat met modulerende pompen? Meten ze dan het gemiddelde geluidsniveau, of het hoogste geluidsniveau, wat eigenlijk minder vaak voor zou moeten komen?

Bij ons staat de "buitenunit" in de kelder, en zuigt de buitenlucht aan via een relatief lange ondergrondse tunnel door de tuin. De herrie wordt daardoor zeker minder, en misschien is de buitenlucht eenmaal bij de pomp aangekomen ook nog een graadje warmer.
Ik mag aannemen dat ze het buiten meten en niet binnen want dat is jouw probleem.
Verder staat de jouwe er toch al? Tegen de tijd dat je een nieuwe nodig hebt zijn er vast alleen nog maar stillere te koop.
Klier? Ik? Kijk lekker naar je zelf !
pi_185013381
quote:
0s.gif Op donderdag 14 februari 2019 14:27 schreef Speekselklier het volgende:

[..]

Ik mag aannemen dat ze het buiten meten en niet binnen want dat is jouw probleem.
Verder staat de jouwe er toch al? Tegen de tijd dat je een nieuwe nodig hebt zijn er vast alleen nog maar stillere te koop.
Eigenlijk waren dat twee losse opmerkingen. Ik vroeg mij af hoe ze dat bij modulerende pompen gaan toepassen.
En daarnaast bedacht ik mij dat hoe het nu bij ons is eigenlijk ook een goede oplossing voor de buren is, omdat de pomp buiten minder hoorbaar is door de lange tunnel door de tuin.
abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')