Kijkend naar oude buitenunits van Mitsubishi, zo'n 15-20 jaar.quote:Op dinsdag 29 januari 2019 19:15 schreef Lospedrosa het volgende:
Hoelang denken jullie dat je WP meegaat?
Ja, dat is het leukste als mensen schrijven "er komt nooit een warmtepomp in mijn huis"quote:Op dinsdag 29 januari 2019 19:14 schreef Lospedrosa het volgende:
[..]
Feitelijk is een warmtepomp een omgekeerde koelkast.
klopt, maar niet voor niks zit een compressor altijd in de buitenunit... Nu zit die binnen en maakt dus herrie.quote:Op dinsdag 29 januari 2019 19:12 schreef Ivo1985 het volgende:
[..]
Feitelijk is zo'n apparaat natuurlijk hetzelfde als een Monobloc buitenunit. Met als extra een paar luchtkanalen van/naar de ventilator.
gemiddeld 20 jaar schat ik.quote:Op dinsdag 29 januari 2019 19:15 schreef Lospedrosa het volgende:
Hoelang denken jullie dat je WP meegaat?
Ik zeg niet dat het niet werkt, ik zeg alleen dat dit minder efficient werkt....quote:Op dinsdag 29 januari 2019 18:38 schreef Speekselklier het volgende:
[..]
ok. ik je het alleen van mijn WP boiler. Dat is natuurlijk maar een uur per dag en dan werkt het prima.
Hij maakt niet meer of minder herrie, de kans dat je er last van hebt is natuurlijk wél groter wanneer je de compressor binnen plaatst.quote:Op dinsdag 29 januari 2019 19:28 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
klopt, maar niet voor niks zit een compressor altijd in de buitenunit... Nu zit die binnen en maakt dus herrie.
Zal wel van het merk afhangen, deellast / vollast, start/stops, de smering / koeling, gebruikte materialen, lagers, etc.quote:Op dinsdag 29 januari 2019 19:57 schreef Lospedrosa het volgende:
Okay, de techniek zegt 100.000 te verwachten draaiuren van de compressor, levensduur dus sterk afhankelijk van gebruik en draaiuren.
Maar 100.000 lijkt mij sterk optimistisch.
Wij hebben Stiebel Eltrons WP boilers staan die gemiddeld 1,5 jaar meegaan
Ik lees juist van 100.000 start/stops van de compressor. Als ie aan 1 ruk door kan blijven draaien is er niks aan de hand. Maar als ie om het uur moet defrosten..quote:Op dinsdag 29 januari 2019 19:57 schreef Lospedrosa het volgende:
Okay, de techniek zegt 100.000 te verwachten draaiuren van de compressor, levensduur dus sterk afhankelijk van gebruik en draaiuren.
Maar 100.000 lijkt mij sterk optimistisch.
Wij hebben Stiebel Eltrons WP boilers staan die gemiddeld 1,5 jaar meegaan
bij 26 weken continu gebruik per jaar is dat iets meer als 22 jaar.quote:Op dinsdag 29 januari 2019 19:57 schreef Lospedrosa het volgende:
Okay, de techniek zegt 100.000 te verwachten draaiuren van de compressor, levensduur dus sterk afhankelijk van gebruik en draaiuren.
Maar 100.000 lijkt mij sterk optimistisch.
Wij hebben Stiebel Eltrons WP boilers staan die gemiddeld 1,5 jaar meegaan
met starts/stops zou het dan nog beter dan 22 jaar zijn, omdat de wp niet elk uur aan en uit gaat.quote:Op dinsdag 29 januari 2019 20:31 schreef athlonkmf het volgende:
[..]
Ik lees juist van 100.000 start/stops van de compressor. Als ie aan 1 ruk door kan blijven draaien is er niks aan de hand. Maar als ie om het uur moet defrosten..
Sowieso heb je de meeste draai-uren tussen van oktober tot maart.quote:Op dinsdag 29 januari 2019 20:31 schreef athlonkmf het volgende:
[..]
Ik lees juist van 100.000 start/stops van de compressor. Als ie aan 1 ruk door kan blijven draaien is er niks aan de hand. Maar als ie om het uur moet defrosten..
ik maak hem 2x per jaar schoon. Bij mij staat deze op de grond buiten.quote:Op dinsdag 29 januari 2019 20:34 schreef MaGNeT het volgende:
[..]
Sowieso heb je de meeste draai-uren tussen van oktober tot maart.
Laten we zeggen dat je 5 maand verwarmt per jaar, de rest alleen warm water maakt.
Dan kan je zo'n 44 start/stops per dag maken over een levensduur van 15 jaar
Ik hou 15 jaar levensduur iig aan, mochten er grote reparaties zijn en hij is jonger dan 15 jaar, dan laat ik het nog repareren.
Wat doen jullie overigens om de behuizing netjes te houden? Ik haal er af en toe (1x per maand) een vochtig doekje overheen om de vogelstront er af te halen, etc. Hij hangt in de schaduw, dus er valt (behalve in de late uren 's zomers) geen zonlicht op.
Logisch. Hoge Ta is veel defrost. Onvoldoende buffer is groter kans op pendelen.quote:Op dinsdag 29 januari 2019 22:13 schreef Lospedrosa het volgende:
Wat ik wel meemaak, hoe hoger Taanvoer, en zeker bij weinig buffer, hoe eerder de compressor kapot.
Niet helemaal correct, veel start stops is nog geen issue. Hoge persgastemperaturen (bij hoge Ta en vooral te hoge Delta T) maakt de wikkelingen van de motor slechter tot deze een burn-out veroorzaakt, vaak gevolg door verzuren van de olie in de compressor.quote:Op dinsdag 29 januari 2019 22:51 schreef athlonkmf het volgende:
[..]
Logisch. Hoge Ta is veel defrost. Onvoldoende buffer is groter kans op pendelen.
Beide situaties betekent veel start stops. En start stops doen compressor kapot
wat is de meest optimale dT van het CV water?quote:Op dinsdag 29 januari 2019 23:19 schreef Lospedrosa het volgende:
[..]
Niet helemaal correct, veel start stops is nog geen issue. Hoge persgastemperaturen (bij hoge Ta en vooral te hoge Delta T) maakt de wikkelingen van de motor slechter tot deze een burn-out veroorzaakt, vaak gevolg door verzuren van de olie in de compressor.
Hoe zou dat werken 8 van die dingen in een flat op een CLV? Koelt de uitblaaslucht gelijk de binnenkomende lucht.quote:Op dinsdag 29 januari 2019 18:59 schreef Lospedrosa het volgende:
Ziet er nog best intressant uit. Mits de fan goed is geconstrueerd en de compressor goed ingepakt zal het geluid dik meevallen.
[ afbeelding ]
Nadeel is dat ie maar 5,4 kW is, moet je bij renovatie wel heel goed isoleren.
Dat is afhankelijk waar je ze laat uitkomen. Ingang aan de voorgevel en uitgang aan de achtergevel geeft geen problemen.quote:Op woensdag 30 januari 2019 20:55 schreef Fer het volgende:
[..]
Hoe zou dat werken 8 van die dingen in een flat op een CLV? Koelt de uitblaaslucht gelijk de binnenkomende lucht.
Hier zit ik ook naar te kijken. Maar de gaten voor de lucht aan/afvoer zijn vrij fors.quote:Op dinsdag 29 januari 2019 18:59 schreef Lospedrosa het volgende:
Ziet er nog best intressant uit. Mits de fan goed is geconstrueerd en de compressor goed ingepakt zal het geluid dik meevallen.
[ afbeelding ]
Nadeel is dat ie maar 5,4 kW is, moet je bij renovatie wel heel goed isoleren.
bron: https://www.installatie.nl/artikelen/geluidseis-buitenunit-zet-markt-op-scherpquote:Geluidseis buitenunit zet markt op scherp
Een buitenunit, prima, maar de buren mogen er niet te veel last van ondervinden. Het ministerie van Binnenlandse Zaken wil nu wettelijk vastleggen dat het geluid dat de buren bereikt niet boven de 35 dB uitkomt. De markt vindt de eis te streng.
Minister Kajsa Ollongren maakte in juli vorig jaar bekend dat zij het geluid van buitenunits van airco’s en luchtwaterwarmtepompen aan banden wilde leggen, nadat televisieprogramma Kassa aandacht aan herrie van warmtepompen had besteed. Tot nu toe gelden er nog geen restricties aan de overlast die buren mogen ervaren. Wel zijn er Europese regels aan warmtepompgeluid, maar deze zijn niet erg streng.
Het voorstel van 35 dB is afkomstig van akoestisch adviesbureau LBP SIGHT, dat in opdracht van het ministerie onderzoek naar de geluidseisen verrichtte.
Het gaat om het geluidsniveau dat de buren bereikt, dus aan de perceelgrens. Bij appartementengebouwen of flats gaat het om het geluidsniveau bij het dichtstbijzijnde te openen raam of deur van boven- en onderburen.
Tonaal geluid
De grenswaarde komt officieel op 40 dB te liggen, maar omdat het gros van de buitenunits zogeheten ‘tonaal geluid’ produceert – continu geluid van ongeveer dezelfde toonhoogte – moet er nog 5 dB vanaf worden getrokken. Tonaal geluid wordt immers als hinderlijker ervaren dan geluiden zonder tonaal karakter. Dit is een regel die sinds 1981 gehanteerd wordt in “handleiding meten en rekenen industrielawaai”. Deze grenswaarden komen ook voor in het zogeheten activiteitenbesluit.
De stilste buitenunits die op dit moment op de markt zijn, produceren tussen de 42 en 49 dB op één meter afstand (niet te verwarren met het geluidsvermogen vanuit het centrum van het apparaat: tussen het centrum en een meter afstand gaat er 11 dB af. De stilste buitenunit heeft een geluidsvermogen van 53 dB).
Ruw genomen mag je voor elke verdubbeling van deze afstand er 6 dB afhalen, al heeft de locatie van de buitenunit wel invloed: bij een vrijstaande buitenunit draagt het geluid minder ver dan bij een unit die tegen de buitenmuur aan staat, waarbij het geluid weerkaatst en in grotere dosis bij de buren arriveert. Als meerdere buren een warmtepomp met buitenunit hebben, kan er een ‘accumulerend’ effect optreden en komen er enkele decibellen bovenop.
Eenduidige specificaties
“Het is overigens best lastig om in de specificaties van warmtepompen precies te achterhalen om welke geluidsniveaus het precies gaat”, zegt Wim Beentjes, medeauteur van het rapport van LBP SIGHT. “Er zou door fabrikanten op een goede en eenduidige manier gecommuniceerd moeten worden bij welke temperatuur van de luchtzijde en welke temperatuur van de waterzijde het geluidsniveau weergegeven wordt.”
Uit het rapport van LBP SIGHT blijkt dat zelfs deze stilste buitenunits die op dit moment op de markt te vinden zijn toch al een afstand van 3 à 4 meter van de perceelgrens geplaatst moeten worden, om aan de norm van 35 dB te voldoen. Als deze afstand tot de buren niet kan worden gevonden op het eigen perceel, dan ligt het voor de hand om een geluiddempende omkasting te gebruiken, die de geluidsbelasting met 7 tot 15 dB omlaag brengt.
Op het dak
“Deze eisen zijn een uitdaging, maar zijn wel mogelijk”, zegt Beentjes. “Omkastingen kunnen uitkomst bieden, en je kan ook creatief zijn met de positie van de buitenunit. Zo is het in veel gevallen mogelijk om de unit op een plat dak te plaatsen of in een schoorsteen, met voldoende afstand tot de buren.”
Natuurlijk, zegt Beentjes, moet er een “kwaliteitsslag” gemaakt worden. “Maar dat hoeft geen probleem te zijn. Kijk naar de wtw-units in woningen, die hebben datzelfde traject al doorgemaakt sinds de regelgeving voor ventilatie in 2012 van kracht werd. Dat zal met warmtepompen ook gaan gebeuren.” En dat is belangrijk, zegt hij, want een niveau van 35 dB lijkt misschien heel goed te verdragen, het is toch al snel het niveau van “wegverkeer zoals dat binnenshuis wordt ervaren”. En dit terwijl voor installaties ín de woning een grens van 30 dB wordt gehanteerd.
Internationaal gezien loopt Nederland met het voorstel niet uit de pas. In Duitsland en Oostenrijk ligt de grens op 30 dB op de perceelgrens en in Zwitserland op 33 dB. Hierbij moet worden opgemerkt dat in Duitsland overdag 10 dB meer geluid mag worden geproduceerd dan ’s nachts, dat in Duitsland niet gemeten wordt op perceelgrens, maar op de gevel van de buren en dat in Duitsland de percelen over het algemeen groter zijn dan in Nederland, waardoor omkasting een minder urgente oplossing is.
Extra kosten
Parallel aan het onderzoek van LBP SIGHT, deed adviesbureau Sira Consulting in opdracht van het ministerie onderzoek naar de kosten van deze nieuwe eis. En dat zijn dan vooral de kosten die in Nederland gemaakt worden door de aanschaf van een extra omkasting.
Het bureau becijferde dat deze kosten ergens tussen de 19 en 33 miljoen euro zullen liggen, op een totaal aantal van 14.000 benodigde omkastingen per jaar. Soms is immers een goedkope kap (750 euro) voldoende. Andere keren zal grover geschut (4.000 euro) ingezet moeten worden. Maar, zegt Sira, logischerwijs geldt: hoe stiller de buitenunit, hoe minder geluidsisolatie benodigd.
‘Rem op energietransitie’
Branchevereniging Techniek Nederland en de Nederlandse warmtepompvereniging DHPA zijn echter niet onverdeeld gelukkig met het voorstel van Ollongren.
Voorzitter Doekle Terpstra van Techniek Nederland zei op radiozender BNR dat deze extra kosten de voortgang van de energietransitie wel eens zou kunnen remmen. “Wij zijn ook voor normering, maar het moet wel reëel en implementeerbaar zijn. De markt kan dit nu nog niet. Deze innovatie kan op dit moment niet plaatsvinden. We zijn in Nederland grotendeels afhankelijk van Aziatische warmtepompen, en daar speelt geluidsdemping minder. En de klant wil niet nóg meer betalen aan een warmtepomp, dus hierdoor zullen mensen pas op de plaats gaan maken.”
Frank Agterberg, voorzitter van de DHPA, heeft er alle begrip voor dat er geluidsnormen komen, maar hij wil consumenten tegelijk niet op extra kosten jagen. “Bij de presentatie van het Klimaatakkoord zei Diederik Samsom dat warmtepompen goedkoper moeten worden. Met deze maatregel bereik je het tegenovergestelde.”
Branche niet betrokken
De norm is ook wel “ontzettend streng”, zegt hij en lastig te handhaven. “Het is jammer dat het ministerie dit voorstel gedaan heeft zonder de warmtepompbranche in het voortraject te betrekken. Als wij hadden kunnen meepraten dan had er een beter voorstel gelegen. De geluidsnorm in Duitsland is heel streng, maar wel in samenwerking met de branche tot stand gekomen, en daardoor wordt die daar breed gedragen.”
De geluidseis wordt vastgelegd in het Bouwbesluit en wordt tegelijk met de nieuwe BENG-eisen op 1 januari 2020 van kracht. Tot 2 maart kan iedereen in een internetconsultatie zijn mening geven op het voorstel.
Opmerking: de buitenunits op de foto’s in dit artikel horen tot de stilste die op dit moment op de markt te krijgen zijn.
Maar hoe zit dat met modulerende pompen? Meten ze dan het gemiddelde geluidsniveau, of het hoogste geluidsniveau, wat eigenlijk minder vaak voor zou moeten komen?quote:Op donderdag 14 februari 2019 12:11 schreef MaGNeT het volgende:
[..]
bron: https://www.installatie.nl/artikelen/geluidseis-buitenunit-zet-markt-op-scherp
Prima dat er regels voor komen, lijkt me. Geen overlast bezorgen aan anderen was ook mijn uitgangspunt bij het plaatsen van mijn buitenunit.
De regels zijn mogelijk wat aan de strenge kant maar er zijn warmtepompen die binnen die regels vallen. Lijkt me dus nog wat werk te liggen voor merken/typen die niet voldoen.
Omkasten is anders ook nog een optie, zoals genoemd.
Ik weet niet wat daarvoor wordt aangehouden als norm, misschien iemand anders die dat weet?quote:Op donderdag 14 februari 2019 12:32 schreef knoopie het volgende:
[..]
Maar hoe zit dat met modulerende pompen? Meten ze dan het gemiddelde geluidsniveau, of het hoogste geluidsniveau, wat eigenlijk minder vaak voor zou moeten komen?
Bij ons staat de "buitenunit" in de kelder, en zuigt de buitenlucht aan via een relatief lange ondergrondse tunnel door de tuin. De herrie wordt daardoor zeker minder, en misschien is de buitenlucht eenmaal bij de pomp aangekomen ook nog een graadje warmer.
Ik mag aannemen dat ze het buiten meten en niet binnen want dat is jouw probleem.quote:Op donderdag 14 februari 2019 12:32 schreef knoopie het volgende:
[..]
Maar hoe zit dat met modulerende pompen? Meten ze dan het gemiddelde geluidsniveau, of het hoogste geluidsniveau, wat eigenlijk minder vaak voor zou moeten komen?
Bij ons staat de "buitenunit" in de kelder, en zuigt de buitenlucht aan via een relatief lange ondergrondse tunnel door de tuin. De herrie wordt daardoor zeker minder, en misschien is de buitenlucht eenmaal bij de pomp aangekomen ook nog een graadje warmer.
Eigenlijk waren dat twee losse opmerkingen. Ik vroeg mij af hoe ze dat bij modulerende pompen gaan toepassen.quote:Op donderdag 14 februari 2019 14:27 schreef Speekselklier het volgende:
[..]
Ik mag aannemen dat ze het buiten meten en niet binnen want dat is jouw probleem.
Verder staat de jouwe er toch al? Tegen de tijd dat je een nieuwe nodig hebt zijn er vast alleen nog maar stillere te koop.
Matige isolatie is net perse een probleem, en wordt in de media vaak onterecht als boeman aangewezen.quote:Op maandag 4 maart 2019 08:19 schreef Asschen_sukar het volgende:
Zou ook wel een warmtepomp willen, maar in een jaren 70 woning met matige isolatie is het de investering denk ik niet waard om er een te laten plaatsen.
Lastig.quote:Op maandag 4 maart 2019 10:06 schreef dagobertE6 het volgende:
Werkt dit ook voor appartementen (galerij) en zonder toestemming van VvE ?
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |