K&W Klussen, Wonen en Huishouden
Alles over klussen en het huishouden in en om het huis: witgoed, meubels, kleuren en andere interieurtrends, schoonmaak en de-cluttertips. Laat zien wat je kan, stel je vragen, help een ander op weg of show je gloednieuwe keuken, pantry of herinrichting.
wat is de meest optimale dT van het CV water?quote:Op dinsdag 29 januari 2019 23:19 schreef Lospedrosa het volgende:
[..]
Niet helemaal correct, veel start stops is nog geen issue. Hoge persgastemperaturen (bij hoge Ta en vooral te hoge Delta T) maakt de wikkelingen van de motor slechter tot deze een burn-out veroorzaakt, vaak gevolg door verzuren van de olie in de compressor.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Hoe zou dat werken 8 van die dingen in een flat op een CLV? Koelt de uitblaaslucht gelijk de binnenkomende lucht.quote:
Ziet er nog best intressant uit. Mits de fan goed is geconstrueerd en de compressor goed ingepakt zal het geluid dik meevallen.
[ afbeelding ]
Nadeel is dat ie maar 5,4 kW is, moet je bij renovatie wel heel goed isoleren.
.
Dat is afhankelijk waar je ze laat uitkomen. Ingang aan de voorgevel en uitgang aan de achtergevel geeft geen problemen.quote:
[..]
Hoe zou dat werken 8 van die dingen in een flat op een CLV? Koelt de uitblaaslucht gelijk de binnenkomende lucht.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Hier zit ik ook naar te kijken. Maar de gaten voor de lucht aan/afvoer zijn vrij fors.quote:
Ziet er nog best intressant uit. Mits de fan goed is geconstrueerd en de compressor goed ingepakt zal het geluid dik meevallen.
[ afbeelding ]
Nadeel is dat ie maar 5,4 kW is, moet je bij renovatie wel heel goed isoleren.
Zeker bij een 6KW+ model.
Go away or i will replace you withe a very small shell script.
Der Gesunde weiß nicht, wie reich er ist.
If you torture the data long enough, it will confess to anything.
Der Gesunde weiß nicht, wie reich er ist.
If you torture the data long enough, it will confess to anything.
bron: https://www.installatie.nl/artikelen/geluidseis-buitenunit-zet-markt-op-scherpquote:Geluidseis buitenunit zet markt op scherp
Een buitenunit, prima, maar de buren mogen er niet te veel last van ondervinden. Het ministerie van Binnenlandse Zaken wil nu wettelijk vastleggen dat het geluid dat de buren bereikt niet boven de 35 dB uitkomt. De markt vindt de eis te streng.
Minister Kajsa Ollongren maakte in juli vorig jaar bekend dat zij het geluid van buitenunits van airco’s en luchtwaterwarmtepompen aan banden wilde leggen, nadat televisieprogramma Kassa aandacht aan herrie van warmtepompen had besteed. Tot nu toe gelden er nog geen restricties aan de overlast die buren mogen ervaren. Wel zijn er Europese regels aan warmtepompgeluid, maar deze zijn niet erg streng.
Het voorstel van 35 dB is afkomstig van akoestisch adviesbureau LBP SIGHT, dat in opdracht van het ministerie onderzoek naar de geluidseisen verrichtte.
Het gaat om het geluidsniveau dat de buren bereikt, dus aan de perceelgrens. Bij appartementengebouwen of flats gaat het om het geluidsniveau bij het dichtstbijzijnde te openen raam of deur van boven- en onderburen.
Tonaal geluid
De grenswaarde komt officieel op 40 dB te liggen, maar omdat het gros van de buitenunits zogeheten ‘tonaal geluid’ produceert – continu geluid van ongeveer dezelfde toonhoogte – moet er nog 5 dB vanaf worden getrokken. Tonaal geluid wordt immers als hinderlijker ervaren dan geluiden zonder tonaal karakter. Dit is een regel die sinds 1981 gehanteerd wordt in “handleiding meten en rekenen industrielawaai”. Deze grenswaarden komen ook voor in het zogeheten activiteitenbesluit.
De stilste buitenunits die op dit moment op de markt zijn, produceren tussen de 42 en 49 dB op één meter afstand (niet te verwarren met het geluidsvermogen vanuit het centrum van het apparaat: tussen het centrum en een meter afstand gaat er 11 dB af. De stilste buitenunit heeft een geluidsvermogen van 53 dB).
Ruw genomen mag je voor elke verdubbeling van deze afstand er 6 dB afhalen, al heeft de locatie van de buitenunit wel invloed: bij een vrijstaande buitenunit draagt het geluid minder ver dan bij een unit die tegen de buitenmuur aan staat, waarbij het geluid weerkaatst en in grotere dosis bij de buren arriveert. Als meerdere buren een warmtepomp met buitenunit hebben, kan er een ‘accumulerend’ effect optreden en komen er enkele decibellen bovenop.
Eenduidige specificaties
“Het is overigens best lastig om in de specificaties van warmtepompen precies te achterhalen om welke geluidsniveaus het precies gaat”, zegt Wim Beentjes, medeauteur van het rapport van LBP SIGHT. “Er zou door fabrikanten op een goede en eenduidige manier gecommuniceerd moeten worden bij welke temperatuur van de luchtzijde en welke temperatuur van de waterzijde het geluidsniveau weergegeven wordt.”
Uit het rapport van LBP SIGHT blijkt dat zelfs deze stilste buitenunits die op dit moment op de markt te vinden zijn toch al een afstand van 3 à 4 meter van de perceelgrens geplaatst moeten worden, om aan de norm van 35 dB te voldoen. Als deze afstand tot de buren niet kan worden gevonden op het eigen perceel, dan ligt het voor de hand om een geluiddempende omkasting te gebruiken, die de geluidsbelasting met 7 tot 15 dB omlaag brengt.
Op het dak
“Deze eisen zijn een uitdaging, maar zijn wel mogelijk”, zegt Beentjes. “Omkastingen kunnen uitkomst bieden, en je kan ook creatief zijn met de positie van de buitenunit. Zo is het in veel gevallen mogelijk om de unit op een plat dak te plaatsen of in een schoorsteen, met voldoende afstand tot de buren.”
Natuurlijk, zegt Beentjes, moet er een “kwaliteitsslag” gemaakt worden. “Maar dat hoeft geen probleem te zijn. Kijk naar de wtw-units in woningen, die hebben datzelfde traject al doorgemaakt sinds de regelgeving voor ventilatie in 2012 van kracht werd. Dat zal met warmtepompen ook gaan gebeuren.” En dat is belangrijk, zegt hij, want een niveau van 35 dB lijkt misschien heel goed te verdragen, het is toch al snel het niveau van “wegverkeer zoals dat binnenshuis wordt ervaren”. En dit terwijl voor installaties ín de woning een grens van 30 dB wordt gehanteerd.
Internationaal gezien loopt Nederland met het voorstel niet uit de pas. In Duitsland en Oostenrijk ligt de grens op 30 dB op de perceelgrens en in Zwitserland op 33 dB. Hierbij moet worden opgemerkt dat in Duitsland overdag 10 dB meer geluid mag worden geproduceerd dan ’s nachts, dat in Duitsland niet gemeten wordt op perceelgrens, maar op de gevel van de buren en dat in Duitsland de percelen over het algemeen groter zijn dan in Nederland, waardoor omkasting een minder urgente oplossing is.
Extra kosten
Parallel aan het onderzoek van LBP SIGHT, deed adviesbureau Sira Consulting in opdracht van het ministerie onderzoek naar de kosten van deze nieuwe eis. En dat zijn dan vooral de kosten die in Nederland gemaakt worden door de aanschaf van een extra omkasting.
Het bureau becijferde dat deze kosten ergens tussen de 19 en 33 miljoen euro zullen liggen, op een totaal aantal van 14.000 benodigde omkastingen per jaar. Soms is immers een goedkope kap (750 euro) voldoende. Andere keren zal grover geschut (4.000 euro) ingezet moeten worden. Maar, zegt Sira, logischerwijs geldt: hoe stiller de buitenunit, hoe minder geluidsisolatie benodigd.
‘Rem op energietransitie’
Branchevereniging Techniek Nederland en de Nederlandse warmtepompvereniging DHPA zijn echter niet onverdeeld gelukkig met het voorstel van Ollongren.
Voorzitter Doekle Terpstra van Techniek Nederland zei op radiozender BNR dat deze extra kosten de voortgang van de energietransitie wel eens zou kunnen remmen. “Wij zijn ook voor normering, maar het moet wel reëel en implementeerbaar zijn. De markt kan dit nu nog niet. Deze innovatie kan op dit moment niet plaatsvinden. We zijn in Nederland grotendeels afhankelijk van Aziatische warmtepompen, en daar speelt geluidsdemping minder. En de klant wil niet nóg meer betalen aan een warmtepomp, dus hierdoor zullen mensen pas op de plaats gaan maken.”
Frank Agterberg, voorzitter van de DHPA, heeft er alle begrip voor dat er geluidsnormen komen, maar hij wil consumenten tegelijk niet op extra kosten jagen. “Bij de presentatie van het Klimaatakkoord zei Diederik Samsom dat warmtepompen goedkoper moeten worden. Met deze maatregel bereik je het tegenovergestelde.”
Branche niet betrokken
De norm is ook wel “ontzettend streng”, zegt hij en lastig te handhaven. “Het is jammer dat het ministerie dit voorstel gedaan heeft zonder de warmtepompbranche in het voortraject te betrekken. Als wij hadden kunnen meepraten dan had er een beter voorstel gelegen. De geluidsnorm in Duitsland is heel streng, maar wel in samenwerking met de branche tot stand gekomen, en daardoor wordt die daar breed gedragen.”
De geluidseis wordt vastgelegd in het Bouwbesluit en wordt tegelijk met de nieuwe BENG-eisen op 1 januari 2020 van kracht. Tot 2 maart kan iedereen in een internetconsultatie zijn mening geven op het voorstel.
Opmerking: de buitenunits op de foto’s in dit artikel horen tot de stilste die op dit moment op de markt te krijgen zijn.
Prima dat er regels voor komen, lijkt me. Geen overlast bezorgen aan anderen was ook mijn uitgangspunt bij het plaatsen van mijn buitenunit.
De regels zijn mogelijk wat aan de strenge kant maar er zijn warmtepompen die binnen die regels vallen. Lijkt me dus nog wat werk te liggen voor merken/typen die niet voldoen.
Omkasten is anders ook nog een optie, zoals genoemd.
[ Bericht 0% gewijzigd door TheFreshPrince op 14-02-2019 12:19:40 ]
Maar hoe zit dat met modulerende pompen? Meten ze dan het gemiddelde geluidsniveau, of het hoogste geluidsniveau, wat eigenlijk minder vaak voor zou moeten komen?quote:Op donderdag 14 februari 2019 12:11 schreef MaGNeT het volgende:
[..]
bron: https://www.installatie.nl/artikelen/geluidseis-buitenunit-zet-markt-op-scherp
Prima dat er regels voor komen, lijkt me. Geen overlast bezorgen aan anderen was ook mijn uitgangspunt bij het plaatsen van mijn buitenunit.
De regels zijn mogelijk wat aan de strenge kant maar er zijn warmtepompen die binnen die regels vallen. Lijkt me dus nog wat werk te liggen voor merken/typen die niet voldoen.
Omkasten is anders ook nog een optie, zoals genoemd.
Bij ons staat de "buitenunit" in de kelder, en zuigt de buitenlucht aan via een relatief lange ondergrondse tunnel door de tuin. De herrie wordt daardoor zeker minder, en misschien is de buitenlucht eenmaal bij de pomp aangekomen ook nog een graadje warmer.
Op donderdag 7 juli 2022 12:47 schreef LordofLeaves het volgende:
Bij deze ben jij de marimba van KLB. :P
Bij deze ben jij de marimba van KLB. :P
Ik weet niet wat daarvoor wordt aangehouden als norm, misschien iemand anders die dat weet?quote:
[..]
Maar hoe zit dat met modulerende pompen? Meten ze dan het gemiddelde geluidsniveau, of het hoogste geluidsniveau, wat eigenlijk minder vaak voor zou moeten komen?
Bij ons staat de "buitenunit" in de kelder, en zuigt de buitenlucht aan via een relatief lange ondergrondse tunnel door de tuin. De herrie wordt daardoor zeker minder, en misschien is de buitenlucht eenmaal bij de pomp aangekomen ook nog een graadje warmer.
Ik mag aannemen dat ze het buiten meten en niet binnen want dat is jouw probleem.quote:
[..]
Maar hoe zit dat met modulerende pompen? Meten ze dan het gemiddelde geluidsniveau, of het hoogste geluidsniveau, wat eigenlijk minder vaak voor zou moeten komen?
Bij ons staat de "buitenunit" in de kelder, en zuigt de buitenlucht aan via een relatief lange ondergrondse tunnel door de tuin. De herrie wordt daardoor zeker minder, en misschien is de buitenlucht eenmaal bij de pomp aangekomen ook nog een graadje warmer.
Verder staat de jouwe er toch al? Tegen de tijd dat je een nieuwe nodig hebt zijn er vast alleen nog maar stillere te koop.
Tot nooit .......
Eigenlijk waren dat twee losse opmerkingen. Ik vroeg mij af hoe ze dat bij modulerende pompen gaan toepassen.quote:
[..]
Ik mag aannemen dat ze het buiten meten en niet binnen want dat is jouw probleem.
Verder staat de jouwe er toch al? Tegen de tijd dat je een nieuwe nodig hebt zijn er vast alleen nog maar stillere te koop.
En daarnaast bedacht ik mij dat hoe het nu bij ons is eigenlijk ook een goede oplossing voor de buren is, omdat de pomp buiten minder hoorbaar is door de lange tunnel door de tuin.
Op donderdag 7 juli 2022 12:47 schreef LordofLeaves het volgende:
Bij deze ben jij de marimba van KLB. :P
Bij deze ben jij de marimba van KLB. :P
Nog mensen die hier verstand van hebben?
K&W / [Dillema:] Verwarming repareren of Warmtepompsysteem installeren?
Gaat om aanleg vloerverwarming, hout stoken en combi met benodigde warmtepomp capaciteit.
K&W / [Dillema:] Verwarming repareren of Warmtepompsysteem installeren?
Gaat om aanleg vloerverwarming, hout stoken en combi met benodigde warmtepomp capaciteit.
Ik ben alvast een beetje aan het nadenken over de volgende stap na zonnepanelen.
Zou ook wel een warmtepomp willen, maar in een jaren 70 woning met matige isolatie is het de investering denk ik niet waard om er een te laten plaatsen.
Toch zou ik graag gebruik maken van het overschot aan elektriciteit die we straks opwekken om minder gas te stoken.
Wat zou jullie suggestie zijn? Lucht/lucht wp eventueel? Of een hybride ketel? Andere opties nog?
Zou ook wel een warmtepomp willen, maar in een jaren 70 woning met matige isolatie is het de investering denk ik niet waard om er een te laten plaatsen.
Toch zou ik graag gebruik maken van het overschot aan elektriciteit die we straks opwekken om minder gas te stoken.
Wat zou jullie suggestie zijn? Lucht/lucht wp eventueel? Of een hybride ketel? Andere opties nog?
Ik zeg maar zoo, dat is korter dan dierentuin
Matige isolatie is net perse een probleem, en wordt in de media vaak onterecht als boeman aangewezen.quote:
Zou ook wel een warmtepomp willen, maar in een jaren 70 woning met matige isolatie is het de investering denk ik niet waard om er een te laten plaatsen.
De crux bij de overstap naar verwarmen met een warmtepompinstallatie is de warmteafgifte. Het CV water bij een warmtepompsysteem is meestal veel lager dan bij een klassiek CV systeem. Bij het verlagen van de watertemperatuur, daalt de warmte afgifte van radiatoren exponentieel.
Uiteindelijk blijft je huis warm als je afgifte in Watt meer is dan wat je door de isolatie verliest in Watt.
Als je in je slecht geisoleerde woning vloerverwarming hebt en/of je bent bereid je radiatoren te vervangen voor grotere modellen of laag-temperatuur convector radiatoren (van bijv. Jaga), waardoor je CV systeem voldoende warmte af kan geven, kun je zonder probleem overstappen op een warmtepomp.
Wellicht dat je voor de aanschaf van een warmtepomp die meer vermogen kan leveren wel wat dieper in de buidel moet tasten...
Maar goed; uiteindelijk maakt het soort woning dat je hebt niet uit: als je CV systeem (ruim) voldoende vermogen kan afgeven om het verlies te compenseren, blijft je huis comfortabel. Dat is eenvoudig te proberen door een langere periode de watertemperatuur van je klassieke HR ketel te verlagen (wat in veel gevallen het rendement van de ketel ook verhoogt).
Typische Jaren 70 woningen zijn vaak relatief makkelijk te isoleren. Er is vaak een redelijke spouw, dus spouwmuurisolatie levert aardig wat op. Dan nog even de vloer en het dak isoleren en HR++ glas en je hebt écht voldoende isolatie om een all-electric warmtepomp te kunnen gebruiken.
Ben je nog niet zo ver met de isolatie, maar wil je wel alvast een warmtepomp gebruiken? Kies dan een hybride opstelling. In het voor- en naseizoen wanneer er niet zo heel veel warmte nodig is, kan de warmtepomp het huis dat prima op temperatuur houden. En in de koudste periode kan dan de gas cv-ketel bijspringen.
Wanneer je een hybride opstelling kiest en later eventueel alsnog verder wil isoleren en all-electric wil gaan, kun je nu het beste alvast een warmtepomp kiezen die geschikt is voor all-electric gebruik in de "eindsituatie" van je woning na verdere isolatie.
Ben je nog niet zo ver met de isolatie, maar wil je wel alvast een warmtepomp gebruiken? Kies dan een hybride opstelling. In het voor- en naseizoen wanneer er niet zo heel veel warmte nodig is, kan de warmtepomp het huis dat prima op temperatuur houden. En in de koudste periode kan dan de gas cv-ketel bijspringen.
Wanneer je een hybride opstelling kiest en later eventueel alsnog verder wil isoleren en all-electric wil gaan, kun je nu het beste alvast een warmtepomp kiezen die geschikt is voor all-electric gebruik in de "eindsituatie" van je woning na verdere isolatie.
Lastig.quote:
Werkt dit ook voor appartementen (galerij) en zonder toestemming van VvE ?
Vakman pur sang
Gebrek aan toestemming is het probleem. Je zal ergens de buitenunit van de warmtepomp kwijt moeten. Met toestemming kan dit eventueel op het dak (als er een leiding-schacht aanwezig is die gebruikt kan worden) of aan de gevel/op het balkon. Goede trillingsdempers zijn een must.quote:
Werkt dit ook voor appartementen (galerij) en zonder toestemming van VvE ?
Isolatie zal de VvE collectief moeten regelen. En dat is wel iets om de komende VvE vergadering alvast een balletje over op te gooien. Zodat er hopelijk komende jaren wat budget voor komt.
Volgens mij is alles inmiddels HR++ glas en bestaan de gevels van de woonlaag voornamelijk uit glas, dus dat zou allicht nog wel eens goed genoeg kunnen zijn.quote:
Typische Jaren 70 woningen zijn vaak relatief makkelijk te isoleren. Er is vaak een redelijke spouw, dus spouwmuurisolatie levert aardig wat op. Dan nog even de vloer en het dak isoleren en HR++ glas en je hebt écht voldoende isolatie om een all-electric warmtepomp te kunnen gebruiken.
Ben je nog niet zo ver met de isolatie, maar wil je wel alvast een warmtepomp gebruiken? Kies dan een hybride opstelling. In het voor- en naseizoen wanneer er niet zo heel veel warmte nodig is, kan de warmtepomp het huis dat prima op temperatuur houden. En in de koudste periode kan dan de gas cv-ketel bijspringen.
Wanneer je een hybride opstelling kiest en later eventueel alsnog verder wil isoleren en all-electric wil gaan, kun je nu het beste alvast een warmtepomp kiezen die geschikt is voor all-electric gebruik in de "eindsituatie" van je woning na verdere isolatie.
Beganegrond zit alleen de garage en een hobbykamer. En op de bovenverdieping alleen slaapkamers.
Misschien toch de moeite waard om eens te gaan babbelen met een adviseur.
Ik zeg maar zoo, dat is korter dan dierentuin
Plafond van de garage isoleren. En als je een typische Drive-in woning met plat dak hebt: PIR isolatie op het dak leggen. Minimaal een cm of 10.
Zo, ik heb vandaag mijn definitieve energielabel aangevraagd.
Dank zij de isolatie en de Warmtepomp heb ik een energielabel met een A.
Het originele huis (en de rest van de wijk) heeft een label G. In de wijk is tot nu toe C het hoogste label.
Ik hecht niet veel waarde aan deze overheidsbemoeienis, maar ben stiekum wel een beetje trots.
Hoe kan een adviseur trouwens voor 9,95 een energielabel verkopen?
Volgens mij is hij er toch echt nog wel een uur me bezig om alle foto's te beoordelen.
Ik kreeg zelfs mailtjes met vragen voor betere foto's.
Krijgt hij daar subsidie voor?
Dank zij de isolatie en de Warmtepomp heb ik een energielabel met een A.
Het originele huis (en de rest van de wijk) heeft een label G. In de wijk is tot nu toe C het hoogste label.
Ik hecht niet veel waarde aan deze overheidsbemoeienis, maar ben stiekum wel een beetje trots.
Hoe kan een adviseur trouwens voor 9,95 een energielabel verkopen?
Volgens mij is hij er toch echt nog wel een uur me bezig om alle foto's te beoordelen.
Ik kreeg zelfs mailtjes met vragen voor betere foto's.
Krijgt hij daar subsidie voor?
Tot nooit .......
Je kan zelfs voor ¤0,79 een energielabel krijgen. Had ik ook gedaan voor m’n oude huis voor verkoop. Het is volledig geautomatiseerd. En volledig wassen neus.quote:
Zo, ik heb vandaag mijn definitieve energielabel aangevraagd.
Dank zij de isolatie en de Warmtepomp heb ik een energielabel met een A.
Het originele huis (en de rest van de wijk) heeft een label G. In de wijk is tot nu toe C het hoogste label.
Ik hecht niet veel waarde aan deze overheidsbemoeienis, maar ben stiekum wel een beetje trots.
Hoe kan een adviseur trouwens voor 9,95 een energielabel verkopen?
Volgens mij is hij er toch echt nog wel een uur me bezig om alle foto's te beoordelen.
Ik kreeg zelfs mailtjes met vragen voor betere foto's.
Krijgt hij daar subsidie voor?
Volgens de berekeningen heb ik nu ook energielabels a voor m’n nieuwe woning, maar ik maak het niet definitief. Wie weet of er ooit WOZ op berekend wordt of zo
valt tegen. ik heb alles zelf gedaan, bijna geen fakturen.quote:
[..]
Je kan zelfs voor ¤0,79 een energielabel krijgen. Had ik ook gedaan voor m’n oude huis voor verkoop. Het is volledig geautomatiseerd. En volledig wassen neus.
moest veel foto's insturen en kreeg er een paar terug. oa omdat hr++ vlammetjes niet zichtbaar waren.
dat was niet geatomatiseerd. verder drie duidelijk persoonlijke emails.
Tot nooit .......
Ik ga alvast sparen voor dat label 
Voor het zover is, eerst isolatie van de benedenverdieping nog even grondig aanpakken. En dan verwacht ik ook wel een mooi groen label, in plaats van het huidige G-label (van toen ik het huis 4 jaar geleden kocht).
Voor het zover is, eerst isolatie van de benedenverdieping nog even grondig aanpakken. En dan verwacht ik ook wel een mooi groen label, in plaats van het huidige G-label (van toen ik het huis 4 jaar geleden kocht).
ik moest er 200 euro voor betalen en kreeg er tot 200 euro subsidie op vroeger.quote:
Zo, ik heb vandaag mijn definitieve energielabel aangevraagd.
Dank zij de isolatie en de Warmtepomp heb ik een energielabel met een A.
Het originele huis (en de rest van de wijk) heeft een label G. In de wijk is tot nu toe C het hoogste label.
Ik hecht niet veel waarde aan deze overheidsbemoeienis, maar ben stiekum wel een beetje trots.
Hoe kan een adviseur trouwens voor 9,95 een energielabel verkopen?
Volgens mij is hij er toch echt nog wel een uur me bezig om alle foto's te beoordelen.
Ik kreeg zelfs mailtjes met vragen voor betere foto's.
Krijgt hij daar subsidie voor?
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
ah juist. En waarschijnlijk gaat die 200 nu rechtstreeks naar de adviseur. Vandaar die lage prijzen.quote:
[..]
ik moest er 200 euro voor betalen en kreeg er tot 200 euro subsidie op vroeger.
Tot nooit .......
Tip: zorg voor goede foto's tijdens de renovatie. Dan kom je er snel doorheen. Ik had alleen fotos van gestuukte muren. Losse aankoopbonnen was niet voldoende.quote:
Ik ga alvast sparen voor dat label
Voor het zover is, eerst isolatie van de benedenverdieping nog even grondig aanpakken. En dan verwacht ik ook wel een mooi groen label, in plaats van het huidige G-label (van toen ik het huis 4 jaar geleden kocht).
Tot nooit .......
Die foto's heb ik van de bovenverdieping/kap voldoende. Alles kaal, met isolatie en nieuwe Velux ramen er in, met gipsplaat ervoor en met stucwerk.
Komt helemaal in orde.
Komt helemaal in orde.
nee. Toendertijd moest ik voor isolatiesubsidie een energielabel voor en na aanvragen. Dat werd toendertijd vergoed tot 200 euro.quote:
[..]
ah juist. En waarschijnlijk gaat die 200 nu rechtstreeks naar de adviseur. Vandaar die lage prijzen.
Welke energielabelmaker gaat er dan 1 euro voor vragen als je er ook 200 voor kan krijgen?
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Ik zei gewoon wat voor isolatie er tussen was. Wist ik het niet dan schreef hij op dat er geen isolatie was.quote:
[..]
Tip: zorg voor goede foto's tijdens de renovatie. Dan kom je er snel doorheen. Ik had alleen fotos van gestuukte muren. Losse aankoopbonnen was niet voldoende.
Dat was gunstig voor mijn subsidie namelijk.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Ik kan toevallig zeeeeer voordelig via de fabrikant een Remeha warmtepomp krijgen.
Een Eria Tower.
Kent iemand dit product?
Ik wou eigenlijk een Daikin Altherma of een ME Zubudan.
Maar Remeha gebruikt al Mitsubishi Electric warmtepomp buitenunit, dus zou wat kunnen zijn.
Een Eria Tower.
Kent iemand dit product?
Ik wou eigenlijk een Daikin Altherma of een ME Zubudan.
Maar Remeha gebruikt al Mitsubishi Electric warmtepomp buitenunit, dus zou wat kunnen zijn.
Vakman pur sang
Ik denk dat wij ongeveer dezelfde aanbieding hebben gehad. Ik heb hem voor de winter laten plaatsen. Ik heb de Mercuria.quote:
Ik kan toevallig zeeeeer voordelig via de fabrikant een Remeha warmtepomp krijgen.
Een Eria Tower.
Kent iemand dit product?
Ik wou eigenlijk een Daikin Altherma of een ME Zubudan.
Maar Remeha gebruikt al Mitsubishi Electric warmtepomp buitenunit, dus zou wat kunnen zijn.
Ik heb gekozen voor Remeha omdat ik perse een nederlands of anders een europesch product wilde hebben.
De remeha binnenunit doet erg denken aan een remeha cv-ketel, zelfs bepaalde prints zijn hetzelfde.
De buitenunit is geen Mitsubishi. Het is van een franse dochter-zusteronderneming van het moederbedijf van Remeha
De combinatie valt mij goed. Echter, ze worden gepaatst door Remeha-gecertificeerde wp-monteurs (mocht niet door derden). Ik had een cv-monteur met twee dagen extra training maar ik had zelf ook al de nodige kennis vergaard. (daar was de monteur erg blij mee
)Inmiddels zijn ze vrijer in monteur-keuze. Ik zou gaan voor een WP-kenner, een wp is echt wel anders dan een cv-ketel. Het correct instellen van de wp heb ik eigenlijk zelf moeten uitvinden.
En is wel goed gekomen. Ik zat er deze winter wampjes bij.
Tot nooit .......
Waarom perse een NL / EU merk als juist merken als Mitsu en Pana prachtig en betrouwbaar spul maken met decennia aan ervaring?quote:
[..]
Ik heb gekozen voor Remeha omdat ik perse een nederlands of anders een europesch product wilde hebben.
Dat heeft met bepaalde principes te maken, niets met de kwaliteit.quote:
[..]
Waarom perse een NL / EU merk als juist merken als Mitsu en Pana prachtig en betrouwbaar spul maken met decennia aan ervaring?
Tot nooit .......
Ah, ok. Ik wilde een warmtepomp die het probleemloos 15 jaar volhoudt, dus toch maar gekozen voor kwaliteitquote:
[..]
Dat heeft met bepaalde principes te maken, niets met de kwaliteit.
Ik ga er voor alsnog vanuit dat ook deze het 15 jaar volhoud. Een koelkast doet dat immers ook....quote:
[..]
Ah, ok. Ik wilde een warmtepomp die het probleemloos 15 jaar volhoudt, dus toch maar gekozen voor kwaliteit
Ik heb de mijne in eerste instantie gekocht voor tussen de 5 en 10 jaar.
Ik wilde ook vooral weten wat z'n ding doet, beetje experimenteren.
(ja, ik zit een beetje gek in elkaar)
Alles wat hij langer mee gaat maak ik waarschijnlijk niet mee.
Ik heb een kleintje van 6kW, met subsidie was hij niet veel duurder dan een cv-ketel.
Maar de vraag Lospedrosa, de machine functioneerd naar behoren.
Wat betreft levensduur, dat weer je pas na zoveel jaar en kan ik dus niet beantwoorden.
[ Bericht 4% gewijzigd door Speekselklier op 08-04-2019 13:02:37 ]
Tot nooit .......
nefit heeft ook al meer dan 10 jaar ervaring met warmtepompen. Hun eerste serie was niet al te best, maar de 2de serie is al stukken beter en doet niet onder aan andere betaalbare merken.quote:
[..]
Waarom perse een NL / EU merk als juist merken als Mitsu en Pana prachtig en betrouwbaar spul maken met decennia aan ervaring?
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Een koelkast zet je meestal niet buiten in weer en wind. En die hoeft ook niet maandenlang flink aan de bak om weer maandenlang te slapenquote:
[..]
Ik ga er voor alsnog vanuit dat ook deze het 15 jaar volhoud. Een koelkast doet dat immers ook....
Bij ons wordt volgende week de warmtepomp geplaatst. Eindelijk de vloerverwarming aan
You can sleep in a racecar, but you can't race a house!
Op zaterdag 12 november 2022 13:41 schreef knoopie het volgende:
Daar kan je wel om lachen, maar de motorolie vervangen is een stuk handiger in de badkuip dan op je vloerkleed in de woonkamer.
Op zaterdag 12 november 2022 13:41 schreef knoopie het volgende:
Daar kan je wel om lachen, maar de motorolie vervangen is een stuk handiger in de badkuip dan op je vloerkleed in de woonkamer.
Vorig jaar heb ik mijn dak vol laten leggen met zonnepanelen en ik wek nu een stuk meer op dan ik gebruik. Ik heb op dat moment ook nagedacht over een warmtepomp maar omdat de salderingsregeling zou stoppen, het in mijn geval met terugleversubsidie voor het overschot ook goed uit zou pakken en de cv ketel relatief nieuw was, heb ik de aanschaf van een warmtepomp uitgesteld.
Vandaag is bekend geworden dat de salderingsregeling nog een paar jaar extra blijft bestaan en daarmee wordt de situatie natuurlijk anders omdat het overschot niet tegen de ‘gunstigere’ terugleversubsidie verkocht kan worden en door de langere resttermijn voor salderen een warmtepomp sneller interessant wordt. En op termijn zal ik toch over moeten.
Op dit moment wek ik per jaar ongeveer 2200 kWh meer op dan ik gebruik en verstook ik 600 m3 gas.
Ik heb een aantal vragen waar de kenners hier mogelijk mee kunnen helpen:
- De cv staat op zolder (verwarming en warm water), de benedenverdieping wordt verwarmd met vloerverwarming en de 1e verdieping met radiatoren. In de praktijk stook ik op de verdieping bijna niet. Kun je volstaan met alleen het installeren van een warmtepomp of moet er ook iets aan de vloerverwarming, radiatoren of de warmwatervoorziening gebeuren?
- Ik ga er van uit dat in mijn geval een lucht-water warmtepomp het meest voor de hand ligt? Of zijn er betere opties?
- Het dak ligt vol met zonnepanelen dus een doorgang naar buiten maken door het dak is niet eenvoudig maar ook niet onmogelijk. Een eventuele buitenunit kan ik alleen plaatsen op de uitbouw van de begane grond, dat is een aantal meters verwijderd van de opstelplaats van de huidige cv en ook als de opstelplaats verplaatst zou worden, zal het een aanzienlijke verticale afstand blijven, want er moet een verdieping overbrugd worden. Zijn daar oplossingen voor en werken systemen zonder buitenunit ook goed? Op zolder heb ik voldoende ruimte.
- Is het mogelijk een indicatie te geven wat een warmtepomp ongeveer zal gaan kosten voor mijn verbruik?
- En hoeveel stroom wordt ongeveer gebruikt om 600 m3 gas te vervangen?
- Zijn er nog andere dingen waar ik rekening mee moet houden?
Als iemand goede ervaringen heeft met een installateur in de regio Noord-Oost Brabant, ontvang ik graag een DM
Vandaag is bekend geworden dat de salderingsregeling nog een paar jaar extra blijft bestaan en daarmee wordt de situatie natuurlijk anders omdat het overschot niet tegen de ‘gunstigere’ terugleversubsidie verkocht kan worden en door de langere resttermijn voor salderen een warmtepomp sneller interessant wordt. En op termijn zal ik toch over moeten.
Op dit moment wek ik per jaar ongeveer 2200 kWh meer op dan ik gebruik en verstook ik 600 m3 gas.
Ik heb een aantal vragen waar de kenners hier mogelijk mee kunnen helpen:
- De cv staat op zolder (verwarming en warm water), de benedenverdieping wordt verwarmd met vloerverwarming en de 1e verdieping met radiatoren. In de praktijk stook ik op de verdieping bijna niet. Kun je volstaan met alleen het installeren van een warmtepomp of moet er ook iets aan de vloerverwarming, radiatoren of de warmwatervoorziening gebeuren?
- Ik ga er van uit dat in mijn geval een lucht-water warmtepomp het meest voor de hand ligt? Of zijn er betere opties?
- Het dak ligt vol met zonnepanelen dus een doorgang naar buiten maken door het dak is niet eenvoudig maar ook niet onmogelijk. Een eventuele buitenunit kan ik alleen plaatsen op de uitbouw van de begane grond, dat is een aantal meters verwijderd van de opstelplaats van de huidige cv en ook als de opstelplaats verplaatst zou worden, zal het een aanzienlijke verticale afstand blijven, want er moet een verdieping overbrugd worden. Zijn daar oplossingen voor en werken systemen zonder buitenunit ook goed? Op zolder heb ik voldoende ruimte.
- Is het mogelijk een indicatie te geven wat een warmtepomp ongeveer zal gaan kosten voor mijn verbruik?
- En hoeveel stroom wordt ongeveer gebruikt om 600 m3 gas te vervangen?
- Zijn er nog andere dingen waar ik rekening mee moet houden?
Als iemand goede ervaringen heeft met een installateur in de regio Noord-Oost Brabant, ontvang ik graag een DM
het aller en aller belangrijkste is, en dat is met vele uitroeptekens, is je isolatie. De rest is echt van ondergeschikt belang.quote:
Vorig jaar heb ik mijn dak vol laten leggen met zonnepanelen en ik wek nu een stuk meer op dan ik gebruik. Ik heb op dat moment ook nagedacht over een warmtepomp maar omdat de salderingsregeling zou stoppen, het in mijn geval met terugleversubsidie voor het overschot ook goed uit zou pakken en de cv ketel relatief nieuw was, heb ik de aanschaf van een warmtepomp uitgesteld.
Vandaag is bekend geworden dat de salderingsregeling nog een paar jaar extra blijft bestaan en daarmee wordt de situatie natuurlijk anders omdat het overschot niet tegen de ‘gunstigere’ terugleversubsidie verkocht kan worden en door de langere resttermijn voor salderen een warmtepomp sneller interessant wordt. En op termijn zal ik toch over moeten.
Op dit moment wek ik per jaar ongeveer 2200 kWh meer op dan ik gebruik en verstook ik 600 m3 gas.
Ik heb een aantal vragen waar de kenners hier mogelijk mee kunnen helpen:
- De cv staat op zolder (verwarming en warm water), de benedenverdieping wordt verwarmd met vloerverwarming en de 1e verdieping met radiatoren. In de praktijk stook ik op de verdieping bijna niet. Kun je volstaan met alleen het installeren van een warmtepomp of moet er ook iets aan de vloerverwarming, radiatoren of de warmwatervoorziening gebeuren?
- Ik ga er van uit dat in mijn geval een lucht-water warmtepomp het meest voor de hand ligt? Of zijn er betere opties?
- Het dak ligt vol met zonnepanelen dus een doorgang naar buiten maken door het dak is niet eenvoudig maar ook niet onmogelijk. Een eventuele buitenunit kan ik alleen plaatsen op de uitbouw van de begane grond, dat is een aantal meters verwijderd van de opstelplaats van de huidige cv en ook als de opstelplaats verplaatst zou worden, zal het een aanzienlijke verticale afstand blijven, want er moet een verdieping overbrugd worden. Zijn daar oplossingen voor en werken systemen zonder buitenunit ook goed? Op zolder heb ik voldoende ruimte.
- Is het mogelijk een indicatie te geven wat een warmtepomp ongeveer zal gaan kosten voor mijn verbruik?
- En hoeveel stroom wordt ongeveer gebruikt om 600 m3 gas te vervangen?
- Zijn er nog andere dingen waar ik rekening mee moet houden?
Als iemand goede ervaringen heeft met een installateur in de regio Noord-Oost Brabant, ontvang ik graag een DM
De huidige warmtepompen werken prima met gewone radiatoren, dus dat is niet meer van belang.
Ik zat op rond de 1000 m3 gas en ik verbruik nu rond de 2100 kwh aan elektra meer.
Een heel belangrijk punt zijn de installateurs, die leveren in bijna alle gevallen bagger werk, maar dat doen ze zowiezo met alle werkzaamheden, niet alleen met warmtepompen. Bij warmtepompen is het echter nog erger.
Mits je geen 2 linker handen hebt kan je het beter zelf installeren en iemand regelen met een stek certificaat voor het vullen, indien nodig.
[ Bericht 2% gewijzigd door sjorsie1982 op 27-04-2019 15:38:43 ]
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Wat is dit nu voor aanval naar installateurs?quote:
[..].
Een heel belangrijk punt zijn de installateurs, die leveren in bijna alle gevallen bagger werk, maar dat doen ze zowiezo met alle werkzaamheden, niet alleen met warmtepompen. Bij warmtepompen is het echter nog erger.
Mits je geen 2 linker handen hebt kan je het beter zelf installeren en iemand regelen met een stek certificaat voor het vullen, indien nodig.
Er zijn inderdaad teveel beunhazen. Maar een goede installateur kan veel sneller, beter en strakker werk maken dan de eerste beste amateur.
Vakman pur sang
klopt, maar deze zitten tot 2100 vol met werk omdat ze goed zijn. Beunhazen zijn daartegen ook nog goedkoper dus je vind goede installateurs nergens.quote:
[..]
Wat is dit nu voor aanval naar installateurs?
Er zijn inderdaad teveel beunhazen. Maar een goede installateur kan veel sneller, beter en strakker werk maken dan de eerste beste amateur.
Je kan het een aanval vinden, maar dat maakt de praktijk niet anders. Geen enkele installateur zal zeggen dat hij baggerkwaliteit levert, ook al doet hij dat wel.
Ik geef gewoon punten aan waar mensen op moeten letten, en dan is de kwaliteit van installateurs een heel reeel punt. Ik zou ook eerst voordat je een warmtepomp koopt een rechtsbijstandverzekering afsluiten.
De hele bouwwereld is gewoon een kankergezwel met amateurs....
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Jesus snap dan dat je me persoonlijk aanvalt.quote:
[..]
De hele bouwwereld is gewoon een kankergezwel met amateurs....
Installateurs moeten verschillende producten kopen en opelkaar aansluiten. Dan hopen dat die op.elkaar aansluiten. Hopelijk een winst marge van 5% maken en daarna nog 2 jaar volledig verantwoordelijk zijn voor de werking van iets waar je totaal geen invloed op hebt.
Vd week is al berekend dat een.gem.installateur na berekening van alle kosten aan opleiding, afdrage belasting, nen, ISO en Arbo, vervoer, verzekering ed een minimaal uurloon kostprijs van ¤60,- heeft.
Dan heeft de installateur nog niets verdiend. Maar wel half gesubsidieerd en nietsdoend Nederland.
Dank u wel namens een kankerbedrijf.
Vakman pur sang
Als je met 5% winst al genoegen moet nemen dan zou ik gillend wegrennen uit de markt en een fatsoenlijke markt aanboren.quote:
[..]
Jesus snap dan dat je me persoonlijk aanvalt.
Installateurs moeten verschillende producten kopen en opelkaar aansluiten. Dan hopen dat die op.elkaar aansluiten. Hopelijk een winst marge van 5% maken en daarna nog 2 jaar volledig verantwoordelijk zijn voor de werking van iets waar je totaal geen invloed op hebt.
Vd week is al berekend dat een.gem.installateur na berekening van alle kosten aan opleiding, afdrage belasting, nen, ISO en Arbo, vervoer, verzekering ed een minimaal uurloon kostprijs van ¤60,- heeft.
Dan heeft de installateur nog niets verdiend. Maar wel half gesubsidieerd en nietsdoend Nederland.
Dank u wel namens een kankerbedrijf.
Ik heb het woord prijs nooit genoemd, maar alleen kwaliteit. Het gaat mij nooit om prijs maar alleen op kwaliteit.
vroeger toen i kzo gek was om iets uit te besteden deed ik altijd uurtje factuurtje en nooit een fixed prijs vanwege kwaliteit.
Ik kies nooit de goedkoopste en nooit de duurste, maar altijd in het midden met de prijs van componenten en met het uurloon.
60 euro per uur voor een installateur die goede kwaltieit levert ben ik nog nooit tegengekomen. Ik wil rustig 100 euro per uur betalen als het in 1x goed gaat zonder klachten en als mijn vorige rechtzaak daarbij niet nodig was gaf ik het gelijk.
Ze zijn trouwens niet allemaal bagger, dat moet ik je wel toegeven, maar het is zeker een aandachtspunt mocht je een warmtepomp aanschaffen en het niet zelf willen monteren. De mensen die nog wat kwaliteit leveren zijn in mijn ervaring de zzp-ers. Die moeten wel, want anders krijgen ze geen klanten meer, daarnaast werken die ook in weekenden, avonden en zijn ze altijd bereikbaar. Alhoewel de bereikbaarheid bij de goede installateurs ook aan het afnemen is, omdat die zo ontzettend schaars zijn, dat ze wel werk zat hebben.
[ Bericht 5% gewijzigd door sjorsie1982 op 28-04-2019 12:23:23 ]
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Het huis is goed geïsoleerd, op dit moment is het gasverbruik al niet hoog. Voor de aanleg van een warmtepomp installatie heb ik een installateur nodig want dat kan ik zelf niet. Als ik jullie goed begrijp is het dus vooral zoeken naar een goede installateurquote:
[..]
het aller en aller belangrijkste is, en dat is met vele uitroeptekens, is je isolatie. De rest is echt van ondergeschikt belang.
De huidige warmtepompen werken prima met gewone radiatoren, dus dat is niet meer van belang.
Ik zat op rond de 1000 m3 gas en ik verbruik nu rond de 2100 kwh aan elektra meer.
Een heel belangrijk punt zijn de installateurs, die leveren in bijna alle gevallen bagger werk, maar dat doen ze zowiezo met alle werkzaamheden, niet alleen met warmtepompen. Bij warmtepompen is het echter nog erger.
Mits je geen 2 linker handen hebt kan je het beter zelf installeren en iemand regelen met een stek certificaat voor het vullen, indien nodig.
Waar woon je dan in godsnaam met deze ervaringen?quote:
[..]
Als je met 5% winst al genoegen moet nemen dan zou ik gillend wegrennen uit de markt en een fatsoenlijke markt aanboren.
Ik heb het woord prijs nooit genoemd, maar alleen kwaliteit. Het gaat mij nooit om prijs maar alleen op kwaliteit.
vroeger toen i kzo gek was om iets uit te besteden deed ik altijd uurtje factuurtje en nooit een fixed prijs vanwege kwaliteit.
Ik kies nooit de goedkoopste en nooit de duurste, maar altijd in het midden met de prijs van componenten en met het uurloon.
60 euro per uur voor een installateur die goede kwaltieit levert ben ik nog nooit tegengekomen. Ik wil rustig 100 euro per uur betalen als het in 1x goed gaat zonder klachten en als mijn vorige rechtzaak daarbij niet nodig was gaf ik het gelijk.
Ze zijn trouwens niet allemaal bagger, dat moet ik je wel toegeven, maar het is zeker een aandachtspunt mocht je een warmtepomp aanschaffen en het niet zelf willen monteren. De mensen die nog wat kwaliteit leveren zijn in mijn ervaring de zzp-ers. Die moeten wel, want anders krijgen ze geen klanten meer, daarnaast werken die ook in weekenden, avonden en zijn ze altijd bereikbaar. Alhoewel de bereikbaarheid bij de goede installateurs ook aan het afnemen is, omdat die zo ontzettend schaars zijn, dat ze wel werk zat hebben.
Assen zuid? De Bijlmer?
[ Bericht 1% gewijzigd door Lospedrosa op 28-04-2019 20:41:29 ]
Vakman pur sang
Begin je anders eerst jezelf te verdiepen op het forum van tweakers. Daar zijn een heleboel langlopende topics over van echte hardcore hobbyisten die veelal zelf hun installatie hebben aangelegd en alles doen om er elk procentje rendement uit te halen en meer kennis bezitten dan vele installateurs.quote:
[..]
Het huis is goed geïsoleerd, op dit moment is het gasverbruik al niet hoog. Voor de aanleg van een warmtepomp installatie heb ik een installateur nodig want dat kan ik zelf niet. Als ik jullie goed begrijp is het dus vooral zoeken naar een goede installateur
Er zijn zoveel verschillende systemen, merken en types warmtepompen dat het loont jezelf eerst goed te informeren ipv blind afgaan op wat een eventuele installateur jou wil aanraden.
Om te beginnen kun je eens nadenken of je daadwerkelijk gasloos wilt en zo ja, of je een all-in one systeem wilt voor verwarming en warm water en hoeveel warm water je denkt te verbruiken.
Ik zit met precies hetzelfde als jou. Warmtepomp eerst toch maar uitgesteld maar nu de saldering weer doorloopt wellicht toch maar wel doen.
Ik kies voor een aparte warmtepomp boiler op zolder voor het warm water voor de badkamer en een monoblock warmtepomp. Ik kook al op inductie en warm water in de keuken gaat al via een Quooker dus daar heb ik geen omkijken naar, alsmede heb ik al vloerverwarming.
Monoblock is relatief simpel aan te leggen maar alle systemen hebben hun voors en tegens. Ook speelt de beschikbare ruimte en locatie een grote rol.
Monoblock heeft geen binnenunit maar wel bevriezingsgevaar omdat je je verwarmingswater naar buiten brengt.
Met een binnenunit moet je weer met koelmiddel gevulde leidingen van de warmtepomp naar de binnenunit toe.
Als je bang bent voor bevriezing door stroomuitval kan je voor ¤120 een Eaton UPS scoren zodat je circulatiepomp blijft draaien.
ik heb altijd gedacht dat een pomp niet op een ups werkt. (iets met zuivere sinus). Heb jij er goede ervaringen mee?quote:
Als je bang bent voor bevriezing door stroomuitval kan je voor ¤120 een Eaton UPS scoren zodat je circulatiepomp blijft draaien.
Tot nooit .......
Nee, was een ideequote:
[..]
ik heb altijd gedacht dat een pomp niet op een ups werkt. (iets met zuivere sinus). Heb jij er goede ervaringen mee?
Edit: ik lees idd dat het niet altijd goed gaat.
Wat is eigenlijk gemiddelde genomen het electrische aansluitvermogen wat je nodig hebt voor een beetje warmtepomp ? Kom je dan nog weg met een kracht groep B16 ampère ?
Mwoah valt best mee, zijn allemaal inverters dus nagenoeg geen aanloop stroom.quote:
Wat is eigenlijk gemiddelde genomen het electrische aansluitvermogen wat je nodig hebt voor een beetje warmtepomp ? Kom je dan nog weg met een kracht groep B16 ampère ?
Tot 8kw 1f 16A B
Tot 16kw 3f16A B
Vakman pur sang
Als de warmtepomp volle kracht staat te stappen im de winter trekt deze (inclusief circulatie pompen en elektronica) een kleine 2,5kW op één fase voor een 7kW warmtepomp. Alleen vanwege de elektrische bijverwarming zit het apparaat op een C16 aardlekautomaat.quote:
Wat is eigenlijk gemiddelde genomen het electrische aansluitvermogen wat je nodig hebt voor een beetje warmtepomp ? Kom je dan nog weg met een kracht groep B16 ampère ?
3x3kW inschakelen op een B16 is net op het randje maar zou ook nog wel goed moeten gaan. Tot zo'n 8 à 10 kW kan de warmtepomp zelf het
mijn 8kw buitenunit zou max 17A trekken en daarmee dus op een 1x 20A groep. Ik heb een hem toch op een 16A automaat zitten maar heb een 20A klaarliggen voor als het problemen geeft.quote:
[..]
Als de warmtepomp volle kracht staat te stappen im de winter trekt deze (inclusief circulatie pompen en elektronica) een kleine 2,5kW op één fase voor een 7kW warmtepomp. Alleen vanwege de elektrische bijverwarming zit het apparaat op een C16 aardlekautomaat.
3x3kW inschakelen op een B16 is net op het randje maar zou ook nog wel goed moeten gaan. Tot zo'n 8 à 10 kW kan de warmtepomp zelf het
Dan zijn wel de selectiviteit kwijt richting HA, maar de we hebben een een 3x25a hoofdaansluiting met automaten en kunnen dus zelf weer inschakelen. Als de fase uitvalt zitten er alleen wat zonnepanelen en machinerie op. Dus dan is er niet gelijk paniek in huis.
Deze winter was zijn piekverbruik iets van 1800watt. Dus zorgen om die 16A maak ik me niet meer.
Verder zou ik met domoticz op elementen kunnen schakelen als er meer dan 16A wordt getrokken voor wat langere tijd. Nu niet zo ingeregeld, maar alle hardware heb ik er al voor.
16a voor een 8kw warmtepomp is een cop van 2 dus dan maken elementen ook niet meer uit voor de kosten. Bovendien zou bij die extreme kou een watertemperatuur van een paar graden warmer ook wel prettig zijn.
[ Bericht 3% gewijzigd door Speekselklier op 29-04-2019 10:56:23 ]
Tot nooit .......
Voor mijn 16kW warmtepomp had ik de optie voor 1-fase 16A of 3-fase 16A. Ben toch maar voor 3-fase gegaan, omdat er nog andere grootverbruikers zijn in huis.quote:
Wat is eigenlijk gemiddelde genomen het electrische aansluitvermogen wat je nodig hebt voor een beetje warmtepomp ? Kom je dan nog weg met een kracht groep B16 ampère ?
Mag ik iedereen bedanken voor zijn input; ik moet namelijk een verdeler samenstellen voor een kennis en ik twijfelde of ik een B16 of een C20 er in zou zetten. Een B16 moet dan iig eerst voldoende zijn. 
Heeft de warmtepomp ook nog een verwarmingselement dat apart gevoed wordt?quote:
Mag ik iedereen bedanken voor zijn input; ik moet namelijk een verdeler samenstellen voor een kennis en ik twijfelde of ik een B16 of een C20 er in zou zetten. Een B16 moet dan iig eerst voldoende zijn.
Bij m'n 14kW Mitsubishi gaat de 5-aderige stroomkabel naar de buitenunit en wordt de binnenunit gevoed uit de buitenunit maar is er voor het 2kW element in de binnenunit weer een aparte 3-aderige kabel getrokken.
In mijn situatie draait dat 2kW element alleen maar 1x per 14 dagen bij de anti-legionella run maar sommige warmtepompen (zoals van Nefit) hebben zelfs een 9kW verwarmingselement dat bijschakelt als het buiten te koud wordt voor de warmtepomp.
De subsidie-regeling voor warmtepompen liep zo goed..
Nu snap ik het
Doorzoekingen naar fraude met Investeringssubsidie duurzame energie
Grootschalige fraude met subsidies voor warmtepompen
Nu snap ik het
Doorzoekingen naar fraude met Investeringssubsidie duurzame energie
Grootschalige fraude met subsidies voor warmtepompen
Tot nooit .......
Zo ik ben er klaar voor.
De winter kan beginnen.
Mijn warmtepomp gekoppeld aan een evohome met 4 zones.
De jaga's in 4 ruimtes worden nu apart aangestuurd.
Ik gebruik geen thermostaatkranen meer, alle kranen staan open. De evohome stuurt de DBE's per ruimte aan.
Bij warmtevraag stroomt het water nu door alle radiatoren (allemaal Jaga) maar alleen in ruimtes met warmtevraag gaat de DBE aan. Mijn hele huis is nu eigenlijk een buffervat.
Vorig jaar vond ik dat de warmtepomp te veel start/stops had. Op deze manier hoop ik mijn system-volume groot genoeg is om start/stops te verminderen.
De DBE's kan ik ook nog met Domoticz aansturen en monitoren. Als ik slimmer denk te zijn dan de Evohome kan ik de DBE's dus ook nog zelf aanzetten.
[ Bericht 10% gewijzigd door Speekselklier op 14-09-2019 21:31:31 ]
De winter kan beginnen.
Mijn warmtepomp gekoppeld aan een evohome met 4 zones.
De jaga's in 4 ruimtes worden nu apart aangestuurd.
Ik gebruik geen thermostaatkranen meer, alle kranen staan open. De evohome stuurt de DBE's per ruimte aan.
Bij warmtevraag stroomt het water nu door alle radiatoren (allemaal Jaga) maar alleen in ruimtes met warmtevraag gaat de DBE aan. Mijn hele huis is nu eigenlijk een buffervat.
Vorig jaar vond ik dat de warmtepomp te veel start/stops had. Op deze manier hoop ik mijn system-volume groot genoeg is om start/stops te verminderen.
De DBE's kan ik ook nog met Domoticz aansturen en monitoren. Als ik slimmer denk te zijn dan de Evohome kan ik de DBE's dus ook nog zelf aanzetten.
[ Bericht 10% gewijzigd door Speekselklier op 14-09-2019 21:31:31 ]
Tot nooit .......
Oeh nou ben ik benieuwd!quote:
Zo ik ben er klaar voor.
De winter kan beginnen.
Mijn warmtepomp gekoppeld aan een evohome met 4 zones.
De jaga's in 4 ruimtes worden nu apart aangestuurd.
Ik gebruik geen thermostaatkranen meer, alle kranen staan open. De evohome stuurt de DBE's per ruimte aan.
Bij warmtevraag stroomt het water nu door alle radiatoren (allemaal Jaga) maar alleen in ruimtes met warmtevraag gaat de DBE aan. Mijn hele huis is nu eigenlijk een buffervat.
Vorig jaar vond ik dat de warmtepomp te veel start/stops had. Op deze manier hoop ik mijn system-volume groot genoeg is om start/stops te verminderen.
De DBE's kan ik ook nog met Domoticz aansturen en monitoren. Als ik slimmer denk te zijn dan de Evohome kan ik de DBE's dus ook nog zelf aanzetten.
Hoe stuur je de DBE’s aan? Ik kan niets vinden over de aanwezige contacten op de print. domotica wil ik ook toepassen.
Vakman pur sang
Met de BDR91 van Honeywell. Dat is gewoon een relais dat Evohome standaard gebruikt. Normaal stuur je daar 230V zonekleppen mee aan. Maar in plaats van een zonneklep schakelt hij de DBE. De Evohome ziet de DBE dus gewoon als zone.quote:
[..]
Oeh nou ben ik benieuwd!
Hoe stuur je de DBE’s aan? Ik kan niets vinden over de aanwezige contacten op de print. domotica wil ik ook toepassen.
In de woonkamer loopt er ook een schakelaar met zigbee parralel. Die DBE/BDR91 koppeling kan ik dus met Domoticz overrulen. Als het systeem gaat pendelen bij warmtevraag uit een kleine kamer dan kan ik dus zelf de woonkamer mee schakelen.
De evohome/domoticz koppeling zelf doe ik met een hgi80. De hgi80 is ook standaard evohome stuff. Maar domoticz heeft daar een plug-in voor. Daar kan je het Evohome-display mee aansturen/uitlezen.
Als alles naar wens werkt wil ik de boost-stand ook via zigbee laten lopen. (dat wordt dan wel solderen aan het de DBE-boost) Die kan ik dan inschakelen als er niemand in de woonkamer is ivm geluid.
Dit zou betrouwbaar moeten zijn. Alles is Evohome systeem eigen. Er is niks geks gedaan behalve de dbe ipv kleppen. Maar dat zal voor Evohome een worst zijn. Het schakelt gewoon 230V. Met Domoticz kan ik wel inbreken/overrullen maar als het niet beschikbaar is dan wordt gewoon het Evohome programma doorlopen.
[ Bericht 10% gewijzigd door Speekselklier op 15-09-2019 00:46:07 ]
Tot nooit .......
Vorige week eventjes een "test"-run kunnen doen. Alles werkt nog goed. Hopelijk houdt het huidige weer zich aan en kan het stookseizoen nog een maandje uitgesteld worden.
In november is mijn jaarcontract namelijk afgelopen. Een overstap is al geregeld.
Vorig jaar was mijn stookseizoen pas in de laatste week van oktober begonnen. Ben benieuwd wat de extra isolatiemaatregelen voor invloed heeft op het verbruik dit stookseizoen.
In november is mijn jaarcontract namelijk afgelopen. Een overstap is al geregeld.
Vorig jaar was mijn stookseizoen pas in de laatste week van oktober begonnen. Ben benieuwd wat de extra isolatiemaatregelen voor invloed heeft op het verbruik dit stookseizoen.
Euhm mooi.quote:
[..]
Met de BDR91 van Honeywell. Dat is gewoon een relais dat Evohome standaard gebruikt. Normaal stuur je daar 230V zonekleppen mee aan. Maar in plaats van een zonneklep schakelt hij de DBE. De Evohome ziet de DBE dus gewoon als zone.
In de woonkamer loopt er ook een schakelaar met zigbee parralel. Die DBE/BDR91 koppeling kan ik dus met Domoticz overrulen. Als het systeem gaat pendelen bij warmtevraag uit een kleine kamer dan kan ik dus zelf de woonkamer mee schakelen.
De evohome/domoticz koppeling zelf doe ik met een hgi80. De hgi80 is ook standaard evohome stuff. Maar domoticz heeft daar een plug-in voor. Daar kan je het Evohome-display mee aansturen/uitlezen.
Als alles naar wens werkt wil ik de boost-stand ook via zigbee laten lopen. (dat wordt dan wel solderen aan het de DBE-boost) Die kan ik dan inschakelen als er niemand in de woonkamer is ivm geluid.
Dit zou betrouwbaar moeten zijn. Alles is Evohome systeem eigen. Er is niks geks gedaan behalve de dbe ipv kleppen. Maar dat zal voor Evohome een worst zijn. Het schakelt gewoon 230V. Met Domoticz kan ik wel inbreken/overrullen maar als het niet beschikbaar is dan wordt gewoon het Evohome programma doorlopen.
Maar de DBE print, daarop zitten “utiliteitsbouw”contacten. Zoals jaga e noemt.
De werking daarvan is niet vrijgegeven in de manual. Dacht dat jij dat wist.
Vakman pur sang
Nope. Wil er nog wel naar kijken.quote:
[..]
Euhm mooi.
Maar de DBE print, daarop zitten “utiliteitsbouw”contacten. Zoals jaga e noemt.
De werking daarvan is niet vrijgegeven in de manual. Dacht dat jij dat wist.
Je kan ze serieel uitlezen weet ik.
Maar eigenlijk heb je dat printje helemaal niet nodig. Het kijkt/meet of de 12V fans aan moeten (kan mijn evohome ook). Hij start op met 10V en zwakt dan af naar 5V. Direct op 5V laat de fans niet lopen.
De boost mode zet de fans een half uur op 10V.
Spanningen heb ik ooit gemeten. Deze getallen zijn een voorbeeld.
Zo moeilijk is dat printje niet. Dat heb je voor een tientje met Domotica nagebouwd. (En beter)
Tot nooit .......
Mijn warmtepomp is van de wandsteun verhuisd naar een eigen fundering:
Voor:
Na:
Het ziet er nog wat rommelig uit maar morgen gaat de houten bekisting weg, tegels weer op z'n plek en grind tussen de betonnen zuilen voor afvoer van condenswater.
Reden? De warmtepomp (compressor) gaf trillingen door aan de garage en dat werkt op bepaalde frequenties als een klankkast.
Voor:
Na:
Het ziet er nog wat rommelig uit maar morgen gaat de houten bekisting weg, tegels weer op z'n plek en grind tussen de betonnen zuilen voor afvoer van condenswater.
Reden? De warmtepomp (compressor) gaf trillingen door aan de garage en dat werkt op bepaalde frequenties als een klankkast.
Netjes. Om dezelfde reden van resonantie wil ik de buitenunit nog een keer van het platte dak af halen en ook op vaste grond zetten, los van het huis.quote:
Mijn warmtepomp is van de wandsteun verhuisd naar een eigen fundering:
Voor:
[ afbeelding ]
Na:
[ afbeelding ]
Het ziet er nog wat rommelig uit maar morgen gaat de houten bekisting weg, tegels weer op z'n plek en grind tussen de betonnen zuilen voor afvoer van condenswater.
Reden? De warmtepomp (compressor) gaf trillingen door aan de garage en dat werkt op bepaalde frequenties als een klankkast.
Waarschijnlijk komend voorjaar, wanneer ook het boilervat naar zijn definitieve plek veghuisd kan worden.
Ja, dit zijn wel dingen waar je van tevoren niet altijd rekening mee houdt.quote:
[..]
Netjes. Om dezelfde reden van resonantie wil ik de buitenunit nog een keer van het platte dak af halen en ook op vaste grond zetten, los van het huis.
Waarschijnlijk komend voorjaar, wanneer ook het boilervat naar zijn definitieve plek veghuisd kan worden.
Ik heb zelf geen last van het geluid maar als ik om 13:00 warm water produceer dan is dat voor de buren niet zo'n feest...
In overleg tijdelijk verplaatst naar 8:00 's ochtends.
Het is ook niet zozeer de fans waar ze last van hebben, die hoor je al niet meer als je de hoek om gaat. Het is echt een dreun die op een bepaalde frequentie hoorbaar is (ook als je je oor op de muur legt).
Zelfs in de huidige opstelling (hij rust nu nog op een houten frame) is dat al een stuk verbeterd.
De 4 dempers waren waarschijnlijk niet nodig maar achteraf wel fijn omdat ze wat werkruimte gaven aan degene die het beton heeft gestort.
Een ouderwetse potkrik (en een plaatje betonplex om de krachten te verdelen) bleek ook erg handig om 135 kilo een paar centimeter op te tillen
Er is trouwrbs een nieuwe dbe.quote:
[..]
Euhm mooi.
Maar de DBE print, daarop zitten “utiliteitsbouw”contacten. Zoals jaga e noemt.
De werking daarvan is niet vrijgegeven in de manual. Dacht dat jij dat wist.
als ik de handleiding volg heeft die een warmtepomp functie.
de nieuwe heeft geen seriele aansluiting meer volgens mij.
Jaga dbec.11
[ Bericht 3% gewijzigd door Speekselklier op 15-09-2019 11:17:33 ]
Tot nooit .......
Naja, "nieuw" sinds 2016 geloof ikquote:
[..]
Er is trouwrbs een nieuwe dbe.
als ik de handleiding volg heeft die een warmtepomp functie.
Jaga dbec.11
Die functie zit inderdaad ook op mijn DBE maar heb het maar kort gebruikt, nadeel is dat de fans op een hoger toerental draaien en ook veel langer draaien (vanaf 24 graden watertemperatuur).
Normaal hoor ik ze niet maar op de "warmtepomp" stand duidelijk wel.
Zo uit m'n hoofd heb ik nu de "normale" stand en dan de settings:
- 26 graden watertemperatuur als minimum
- 21 graden kamersensortemperatuur als doel voor woonkamer, werkkamer
- 19 graden kamersensortemperatuur als doel voor hal, slaapkamers
Overigens heeft zo'n DBE nog enkele (niet gedocumenteerde) modi achter het draaiwieltje zitten.
Zo heb ik een Jaga Vertiga in de keuken en die heeft alleen een temperatuursensor voor de watertemperatuur, geen ruimtesensor. Nadeel is dat ik weinig controle had over de werking.
Door het toevoegen van een 2e sensor (thermistor) en het verdraaien van het "mode" wieltje naar stand 8 werd het een gewone DBE zoals ook in de Jaga Strada en kon ik veel meer naar eigen wens instellen. Ik had al gezien dat de print 100% gelijk is dus was het een kleine aanpassing, zo'n sensor klik je er zo op.
[ Bericht 7% gewijzigd door TheFreshPrince op 15-09-2019 11:22:59 ]
ok. mijn oog viel er op. Ik heb de oude nog.quote:
[..]
Naja, "nieuw" sinds 2016 geloof ik
Die functie zit inderdaad ook op mijn DBE maar heb het maar kort gebruikt, nadeel is dat de fans op een hoger toerental draaien en ook veel langer draaien (vanaf 24 graden watertemperatuur).
Normaal hoor ik ze niet maar op de "warmtepomp" stand duidelijk wel.
Zo uit m'n hoofd heb ik nu de "normale" stand en dan de settings:
- 26 graden watertemperatuur als minimum
- 21 graden kamersensortemperatuur als doel voor woonkamer, werkkamer
- 19 graden kamersensortemperatuur als doel voor hal, slaapkamers
ik had soortgelijk waardes.
kamertemp staat alles nu helemaal laag want dat regelt mijn evohome. mogelijk zet ik de watertemp weer op 26 als hij te snel aanslaat.
Tot nooit .......
Ik heb alweer "zin" in het nieuwe stookseizoen want er zijn nog enkele settings waar ik mee wil experimenteren
iedereen zit er klaar voor geloof ik.quote:
Ik heb alweer "zin" in het nieuwe stookseizoen want er zijn nog enkele settings waar ik mee wil experimenteren
we doen het allemaal om energie te besparing maar we wachten vol smart op de dure periode. dat ie maar goed koud is.
iedereen weer een strenge winter toegewenst...
Tot nooit .......
quote:
[..]
iedereen zit er klaar voor geloof ik.
we doen het allemaal om energie te besparing maar we wachten vol smart op de dure periode. dat ie maar goed koud is.
iedereen weer een strenge winter toegewenst...
Haha dat heb ik ook, wil meten hoe snel ik de kamer kan verwarmen. Evt plaats ik vermogen bij (in de woonkamer zit de allergrootste jaga strada met dbe die er bestaat).quote:
Ik heb alweer "zin" in het nieuwe stookseizoen want er zijn nog enkele settings waar ik mee wil experimenteren
Verder krijg ik als test een echte ventilatorconvector binnen in ultra slanke uitvoering voor de slaap kamers. Doel is vnl de goede koelvermogen (en kan condenseren).
Gekozen voor Inova Airleaf, slankste model in de markt, DC ventilatoren. En grappig genoeg veel goedkoper dan een Jaga. (¤275 ex btw)
https://www.innovaenergie(...)erminals/airleaf-sl/
Kan wel veel meer aan kapot.
Ook wil ik bewijzen dat een oudere woning zonder vloerverwarming weleens energiezuiniger kan zijn met “snelle” afgifte verwarming.
Ben nog bezig met zelfbouw convectorverwaeming met modulerende crosflow fan van 400m3/h bij 16 dba.
Ook ga ik een buffervermogen met bypass plaatsen in de retour en dan meten een periode met en zonder buffervat.
Mijn theorie is dat als je de afgifte en snelheid afstemt op je laagste warmtepomp vermogen een buffervat averechts werkt.
[ Bericht 9% gewijzigd door Lospedrosa op 15-09-2019 12:34:47 ]
Vakman pur sang
Bij mij klopte er ook geen reet van de subsidie....quote:
De subsidie-regeling voor warmtepompen liep zo goed..
Nu snap ik het
Doorzoekingen naar fraude met Investeringssubsidie duurzame energie
Grootschalige fraude met subsidies voor warmtepompen
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
