Ik heb geen info over het apparaat maar kan me voorstellen dat deze al aardig wat draaiuren heeft, zo'n compressor heeft ook niet het eeuwige leven. Maar in principe kan het werken.quote:Op maandag 17 december 2018 12:56 schreef 525TDS het volgende:
Zou zoiets ook werken? Ik heb nu in mijn jaren 50 hoekhuis een berekende warmtebehoefte (heet dan zo?) van ongeveer 24 kilowatt. Dat heb ik 12 jaar geleden eens laten uitrekenen toen ik de CV ging aanleggen en dus radiatoren moest kopen. Met die 24 kilowatt kom ik altijd goed uit, sinds ik daar woon is het één keer -20 geweest en ook toen werkte het prima.
Ik loop al een tijdje met het idee rond om een centraal airco-systeem te installeren maar dan met een kanaalsysteem. Dus buizen aanleggen door het hele huis waar de behandelde lucht uit komt.
Het systeem dat ik op MP zie staan zegt te kunnen verwarmen en te kunnen koelen bij behoorlijk lage buitentemperaturen. De binnenunit zou ik in de kruipruimte installeren, de buitenunit kan zonder hinder op het garagepad neergezet worden, daar heb ik precies een stuk voor vrij gehouden.
Dit is toch gewoon een Lucht - Lucht warmtepomp? Nadeel schijnt de luchtwerveling te zijn, die met dit systeem gepaard gaat.quote:
Niet wezenlijk meer of anders dan een LWP.quote:Op maandag 17 december 2018 13:05 schreef MaGNeT het volgende:
Ik heb geen info over het apparaat maar kan me voorstellen dat deze al aardig wat draaiuren heeft, zo'n compressor heeft ook niet het eeuwige leven.
Niet zo heel spannend lijkt me, gewoon wachten en brieven negeren.quote:Op maandag 17 december 2018 12:51 schreef Speekselklier het volgende:
Stedin / Eneco...
Je bent me net een paar weken voor.
Ik ben benieuwd hoe het loopt want dat is ook mijn combinatie.
Schijnt dat je geen opdracht hoeft te geven. Doe je dat wel, wordt het in rekening gebracht.quote:Op maandag 17 december 2018 13:11 schreef MaGNeT het volgende:
Niet zo heel spannend lijkt me, gewoon wachten en brieven negeren.
Ze komen vanzelf wel een slotje zetten.
Klopt, als ze de meter willen hebben komen ze 'm maar ophalen, willen ze 'm op slot zetten, ook prima. Maar ik geef geen opdracht en betaal er ook niet voor.quote:Op maandag 17 december 2018 13:25 schreef blomke het volgende:
[..]
Schijnt dat je geen opdracht hoeft te geven. Doe je dat wel, wordt het in rekening gebracht.
quote:Op maandag 17 december 2018 13:44 schreef MaGNeT het volgende:
Klopt, als ze de meter willen hebben komen ze 'm maar ophalen, willen ze 'm op slot zetten, ook prima. Maar ik geef geen opdracht en betaal er ook niet voor.
Dat was jouw verhaal inderdaad dat ik nog op mijn netvlies heb staan.quote:Op maandag 17 december 2018 14:02 schreef Ivo1985 het volgende:
Stedin schijnt nog wel mee te vallen. Met Liander heb ik de nodige perikelen gehad rond de opzegging van mijn overeenkomst.
En ik ben blij dat alle publiciteit die her en der aan het onderwerp gegeven wordt er langzaam toe leidt dat steeds meer mensen zich bewust worden van hun rechten tot kostenloze opzegging.quote:Op maandag 17 december 2018 14:05 schreef Speekselklier het volgende:
[..]
Dat was jouw verhaal inderdaad dat ik nog op mijn netvlies heb staan.
Sterker nog, ik heb het helemaal bewaard als pdf in de folder 'gasopzeggen'.quote:Op maandag 17 december 2018 14:10 schreef Ivo1985 het volgende:
En ik ben blij dat alle publiciteit die her en der aan het onderwerp gegeven wordt er langzaam toe leidt dat steeds meer mensen zich bewust worden van hun rechten tot kostenloze opzegging.
Doe jezelf een plezier en neem toch even contact op met Stedin (via chat). Die doen in tegenstelling tot Liander niet moeilijk en kunnen ook jouw hele gasmeter gratis verwijderen. Dan heb je toch weer een halve kuub extra ruimte in je meterkast.quote:Op maandag 17 december 2018 13:44 schreef MaGNeT het volgende:
[..]
Klopt, als ze de meter willen hebben komen ze 'm maar ophalen, willen ze 'm op slot zetten, ook prima. Maar ik geef geen opdracht en betaal er ook niet voor.
Ga er ook niet te ingewikkeld over doen, ik heb geen overeenkomst met Stedin.
Als het echt op de geschillencomissie aan komt, DM me dan even. M'n vrouw werkt er, en kan je vast helpen bij het opstellen van een goed dossierquote:Op maandag 17 december 2018 14:34 schreef MaGNeT het volgende:
Het topic op gathering.tweakers.net heb ik idd grondig doorgelezen.
Ben er niet zo bang voor, ga er vanuit dat ik het zo wel red en anders laat ik het desnoods bij een geschillencommissie of rechter behandelen.
Stedin schijnt niet zo moeilijk te zijn. Vind het bijna jammer dat ik niet met Liander te maken krijg, ben altijd wel in voor een leuke discussiequote:Op maandag 17 december 2018 15:27 schreef Asschen_sukar het volgende:
[..]
Als het echt op de geschillencomissie aan komt, DM me dan even. M'n vrouw werkt er, en kan je vast helpen bij het opstellen van een goed dossier
Mss doe ik dat ook wel, ik zag je ook op gathering.tweakers.net denk ik, met die monteur in je meterkast.quote:Op maandag 17 december 2018 14:58 schreef athlonkmf het volgende:
[..]
Doe jezelf een plezier en neem toch even contact op met Stedin (via chat). Die doen in tegenstelling tot Liander niet moeilijk en kunnen ook jouw hele gasmeter gratis verwijderen. Dan heb je toch weer een halve kuub extra ruimte in je meterkast.
Ik had toendertijd nog een screenshot gemaakt van de chat,maar kan ik helaas niet meer terugvinden.
Luchtwerveling? Bedoel je van de buitenunit?quote:Op maandag 17 december 2018 13:05 schreef blomke het volgende:
[..]
Dit is toch gewoon een Lucht - Lucht warmtepomp? Nadeel schijnt de luchtwerveling te zijn, die met dit systeem gepaard gaat.
Ja, het is inderdaad R407C. Ik vraag me af of je dan wel tot hele lage buitentemperaturen kan gaan.quote:Op maandag 17 december 2018 13:05 schreef MaGNeT het volgende:
[..]
Ik heb geen info over het apparaat maar kan me voorstellen dat deze al aardig wat draaiuren heeft, zo'n compressor heeft ook niet het eeuwige leven. Maar in principe kan het werken.
Je zal het systeem ook nog moeten vullen / vacumeren neem ik aan, gaat R407C in zo te zien.
Kwa stookkosten zal het niet meevallen. Is er geen na-isolatie meer mogelijk in je woning?
het is een airco. Die blaast lucht door het huis.quote:Op dinsdag 18 december 2018 08:06 schreef 525TDS het volgende:
[..]
Luchtwerveling? Bedoel je van de buitenunit?
Het is volgens mij een beetje die wind die je vaak om je oren krijgr als je een winkel binnenloopt.quote:Op dinsdag 18 december 2018 08:06 schreef 525TDS het volgende:
[..]
Luchtwerveling? Bedoel je van de buitenunit?
quote:Op dinsdag 18 december 2018 08:06 schreef 525TDS het volgende:
Luchtwerveling? Bedoel je van de buitenunit?
quote:Op dinsdag 18 december 2018 08:09 schreef athlonkmf het volgende:
het is een airco. Die blaast lucht door het huis.
Nou ben ik laatst in een restaurant geweest waar ze hun radiatoren op 90C hebben laten loeien, en nog een straalkachel bij de deur hebben.quote:Op dinsdag 18 december 2018 08:17 schreef Speekselklier het volgende:
[..]
Het is volgens mij een beetje die wind die je vaak om je oren krijgr als je een winkel binnenloopt.
Ik geloof niet dat ik daar langer dan 10 minuten in wil zitten.
Leuk voor een fabriekspand waar toch al machines draaien maar niet voor in je woning.
Een airco is al erg genoeg.
Nee. waar jij rekening mee moet houden is dat R407 uitgefaseerd moet worden en je dus na een paar jaar dit niet meer kan bji laten vullen en je dus dat hele systeem/unit moet gaan vervangen.quote:Op dinsdag 18 december 2018 08:33 schreef 525TDS het volgende:
OK, daar moet ik bij het installeren dus rekening mee houden. Zo veel en zo groot mogelijke uitgangen maken. Check.
Ik heb meer twijfels bij R407 ja (zegt iemand die begin dit jaar nog een keer een R12 systeem van een E30 heeft gevuld). Beter maar even op zoek gaan naar een 410 of een R32 systeempje. Gelukkig heb ik nog een paar jaar de tijd voordat het gas er bij mij af gaat.quote:Op dinsdag 18 december 2018 08:38 schreef athlonkmf het volgende:
[..]
Nee. waar jij rekening mee moet houden is dat R407 uitgefaseerd moet worden en je dus na een paar jaar dit niet meer kan bji laten vullen en je dus dat hele systeem/unit moet gaan vervangen.
Interessant. Laat maar weten wat het resultaat dan is.quote:Op dinsdag 18 december 2018 08:40 schreef Speekselklier het volgende:
De afgelopen week was het een paar nachten -3 bij ons.
Mijn warmtepomp heeft het prima gehouden. Alle dagen heb ik de thermostaat op 20 laten staan, ook in de nacht.. 1 nacht heb ik de woonkamer 'snachts op 17 graden gezet toen had hij het even moeilijk om de boel weer 21 graden te krijgen dat gebeurde even op de backup. Dat lijkt om op te warmen, blijkbaar wil hij het huis perse binnen een uur op de gewenste temperatuur hebben. Vind ik best wel een goed streven.
Jaren 30 appartement, geen spouwen, vloer isolatie goed, Jaga'$ met DBE, hr++ glas (voorgevel gebeurt volgend jaar).
Wat betreft stroomverbruik zit ik rond de 15kWh per dag. (ruim voldoende beschikbaar ivm overschot zonnepanelen)
Als ik de energiewaarde terugreken naar gasverbruik dan zou dat 1,5m3 zijn.
Op gas zou ik rond de 4m3 verbruikt hebben. Maar dan had ik het huis alleen in de avond warm en de rest van de dag 17 (nacht 15). Nu 24 uur per dag.
Alles bij elkaar verbuik ik iets meer Joules dan de voor iedereen belangrijke COP4 maar dat komt dan voornamelijk doordat mijn stookgedrag anders is ('s morgens in de warmte is ook wel prettig). Kortom, als ik dit ook haal op nog koudere dagen ben ik tevreden. Een COP4 was voor mij niet het hoofd-doel.
Als het echt kouder wordt wil ik nog het verschil testen tussen 24 uur op 20 graden (alleen warmtepomp) en 's nachts naar 17 graden en dan om 18u eenmalig opwarmen op de backup.
het zou best kunnen dat dat uiteindelijk zuiniger is.
Meestal wordt de factor 8 gebruikt ipv 10. Een HR CV ketel heeft ook wat verliezen. 8 is realistischer. Maar 1,9m3 gas is nog steeds minder dan 4m3. Qua kosten kom je wel duurder uit helaas... 3.15~3.3 vs 2.60 voor gas. Maar ja, als je nu een warm huis 24/7 hebt...quote:Op dinsdag 18 december 2018 08:40 schreef Speekselklier het volgende:
Jaren 30 appartement, geen spouwen, vloer isolatie goed, Jaga'$ met DBE, hr++ glas (voorgevel gebeurt volgend jaar).
Wat betreft stroomverbruik zit ik rond de 15kWh per dag. (ruim voldoende beschikbaar ivm overschot zonnepanelen)
Als ik de energiewaarde terugreken naar gasverbruik dan zou dat 1,5m3 zijn.
Die kosten zijn niet direct het probleem, kostenbesparing was niet mijn overweging om op WP over te gaan. Verder is de overheid ook nog een bezig om die kosten om te buigen.quote:Op dinsdag 18 december 2018 08:55 schreef athlonkmf het volgende:
Meestal wordt de factor 8 gebruikt ipv 10. Een HR CV ketel heeft ook wat verliezen. 8 is realistischer. Maar 1,9m3 gas is nog steeds minder dan 4m3. Qua kosten kom je wel duurder uit helaas... 3.15~3.3 vs 2.60 voor gas. Maar ja, als je nu een warm huis 24/7 hebt...
Ik kom wel aan een graad of 3-4 als het buiten vriest (in de zomer minder). En dat wist ik ook, ik wist ook dat ik nog niet klaar was met isoleren. Zeker mijn voorgevel verliest het nodige (openportiek loopt 2 meter langs de zijkant van woonkamer).quote:Hoeveel graden daalt jouw binnentemperatuur als de verwarming uit staat?
Bij mij daalt de woonkamer met 1 graad. De andere verdiepingen met 1,5-2. En dat net genoeg zijn om kil aan te voelen (18-19 graden).
Iedereen weet wat dat betekent: gas wordt heel veel duurder en stroom wordt minder veel duurder.quote:Op dinsdag 18 december 2018 11:42 schreef Speekselklier het volgende:
[..]
Verder is de overheid ook nog een bezig om die kosten om te buigen.
dat bedoel ik. dus mijn iets te dure warmtepomp wordt vanzelf rendabel. En verder is een week wat kouder natuurlijk niet voldoende om te meten of een wp rendabel is.quote:Op woensdag 19 december 2018 06:27 schreef 525TDS het volgende:
[..]
Iedereen weet wat dat betekent: gas wordt heel veel duurder en stroom wordt minder veel duurder.
Is het toerental van de compressor niet regelbaar?quote:Op woensdag 19 december 2018 10:33 schreef Speekselklier het volgende:
Ik heb dat pendelgedrag oog. Kwartier aan kwartiet uit.
Ik ben ook met mijn stooklijn aan het stoeien iets aggressiever.
helaas is de vorst weer even voorbij dus resultaten heb ik nog even niet.
pendelgedrag bij dit soort temperaturen is denk ik alleen op te lossen door een groter buffervat.
Jazeker, hij pendelt automatisch tussen de 10 en 100%. Dat zie ik ook gebeuren. Maar bij vorst kwam hij niet boven de 25% en nu zit ie op 10%. kwartiertje en dan weer uit een kwartier.quote:Op woensdag 19 december 2018 10:35 schreef blomke het volgende:
Is het toerental van de compressor niet regelbaar?
Dus bij 10% van het (max.) vermogen, gaat ie al staan pendelen…… wie heeft die warmtepomp gedimensioneerd? Als ik dit zo lees, is ie een factor 4 overgedimensioneerd. Zeker door een deskundig warmtepompadviseur?quote:Op woensdag 19 december 2018 10:41 schreef Speekselklier het volgende:
Jazeker, hij pendelt automatisch tussen de 10 en 100%. Dat zie ik ook gebeuren. Maar bij vorst kwam hij niet boven de 25% en nu zit ie op 10%. kwartiertje en dan weer uit een kwartier.
Hij is gedimensioneerd op het 'hele huis' bij -20 graden.quote:Op woensdag 19 december 2018 10:47 schreef blomke het volgende:
[..]
Dus bij 10% van het (max.) vermogen, gaat ie al staan pendelen…… wie heeft die warmtepomp gedimensioneerd?
Afgegeven vermogen 6 kW?quote:Op woensdag 19 december 2018 10:53 schreef Speekselklier het volgende:
(en ik heb een 6kw warmtepompje. heel veel kleiner is er niet.)
Het klinkt eigenlijk een beetje als "ik ga wat harder rijden om thuis te komen voordat de benzine op is"quote:Op woensdag 19 december 2018 11:28 schreef MaGNeT het volgende:
Het idee van minder pendelen bij hogere Ta zou zijn: warmtepomp moet harder werken om 35 graden warm te krijgen en houden dan 28 graden. Daardoor kan hij beter terug moduleren binnen dat bereik en hoeft hij niet in/uit te schakelen.
Valt deels mee, met stijging van Ta neemt afgifte ook toe en is het eerder warm, gaat hij eerder uit.quote:Op woensdag 19 december 2018 13:19 schreef athlonkmf het volgende:
Mijn WP is flink overbemeten. 12kW was voldoende geweest, maar kreeg er 16kW. Gelukkig heb ik ook een flink afgiftesysteem met dito buffervat. Pendelen gebeurt dus bij mij niet. En ik hoef absoluut niet bang te zijn voor recordtemperaturen.
Jammer van het hogere verbruik.... 1,5kW continu eigenlijk.
[..]
Het klinkt eigenlijk een beetje als "ik ga wat harder rijden om thuis te komen voordat de benzine op is"
Wat is je pompsnelheid eigenlijk? Misschien dat je door deze te verlagen (hogere Ta, lagere Tr, wp kan z'n warmte kwijt) of verhogen (lagere Ta, maar wel harder werken om op temp te houden) ook hetzelfde (minder pendelen) kan bereiken.
Ik weet niet of er harder moet worden gewerkt. Water dat warmer bij de ketel vertrekt komt ook warmer terug.quote:Op woensdag 19 december 2018 11:28 schreef MaGNeT het volgende:
Het idee van minder pendelen bij hogere Ta zou zijn: warmtepomp moet harder werken om 35 graden warm te krijgen en houden dan 28 graden. Daardoor kan hij beter terug moduleren binnen dat bereik en hoeft hij niet in/uit te schakelen.
Rendement zakt sowieso iets bij een hogere Ta dus dat geeft al aan dat hij harder moet werkenquote:Op woensdag 19 december 2018 20:59 schreef Speekselklier het volgende:
[..]
Ik weet niet of er harder moet worden gewerkt. Water dat warmer bij de ketel vertrekt komt ook warmer terug.
het kost je auto ook meer moeite om 180 te cruisen. dan 100km/uquote:Op woensdag 19 december 2018 20:59 schreef Speekselklier het volgende:
[..]
Ik weet niet of er harder moet worden gewerkt. Water dat warmer bij de ketel vertrekt komt ook warmer terug.
Het zou wel ideaal zijn als 35 graden net zoveel energie kost als 28 graden.quote:Op woensdag 19 december 2018 21:39 schreef athlonkmf het volgende:
[..]
het kost je auto ook meer moeite om 180 te cruisen. dan 100km/u
Op wat voor verbruik zit je?quote:Op zondag 20 januari 2019 19:21 schreef Ivo1985 het volgende:
Hier is het alweer de tweede winter. Ondanks de nu nog gebrekkige isolatie en gebrek aan vloerverwarming is de woonkamer 20,5 graden.
De warmtepomp moet daarvoor wel aardig doorpruttelen met een aanvoer van 50 graden als het buiten 0 graden is. Slecht voor het rendement dus. Het afgegeven vermogen ligt nu op 4,5kW.
Ik heb geen externe meters op de warmtepomp, maar uitgaande van de meetgegevens van de WP zelf heb ik nu inclusief warm water een COP van 3,2 over de afgelopen twee jaar.
Als in de verbouwing helemaal klaar is, kan de warmtepomp met twee vingers in de neus het huis warmhouden en zal met een veel lagere aanvoertemperatuur ook de COP een stuk hoger worden.
Ja, dat lijkt me dan wel redelijk normaal met zo'n hoge Ta.quote:Op zondag 20 januari 2019 21:46 schreef Ivo1985 het volgende:
Het jaarverbruik van de warmtepomp ligt rond 3000kWh. Deze dagen jaagt de warmtepomp er zo'n 30kWh per dag doorheen.
Ik pas 2 graden nachtverlaging toe en profiteer tot ongeveer 1400 uur van veel zonlicht. Op grijze dagen met deze temperaturen, maar veel vochtigere lucht heb ik al eens uitschieters naar 50kWh op een dag gehad. Het aantal defrosts en de hoeveelheid zonlicht is een belangrijke factor.
Ik heb wel slechts 79m2 woonoppervlak.
En zonder nachtverlaging?quote:Op zondag 20 januari 2019 22:18 schreef athlonkmf het volgende:
Ik ben een beetje aan het twijfelen of ik Ta hoger wil hebben (nu 28C). Woonkamer is 20,5C. Werkkamer op zolder is met een plafond van 3,5 meter echter 18,6C.
Eigenlijk prima. Maar 's avonds met korte broek en t-shirt rondlopen wordt het toch wel wat frisjes
Het probleem is dat 28C Ta 1,5kW opneemt. 30C is al gauw 3,5C. Nou is dat natuurlijk zo omdat de vloer nog niet die temperatuur heeft, dus de WP moet flink werken om eerst de vloer op warmte te krijgen. (de afgelopen dagen met nachtverlaging is er al gemiddeld 35kWh per dag erdoorheen gejaagd)
Dan schat ik dat ie rond de 45-50kWh verbruikt. De afname is normaal namelijk 1,5-2kWh @28C Ta. In principe kan ie daarmee 24/7 blijven doorpruttelen zonder te pendelen (alleen schakelt de thermostaat de WP uit als de kamertemperatuur 20,5C bereikt heeft..quote:
Daar heb ik ook een warmtepomp. LL wel te verstaanquote:Op zondag 20 januari 2019 22:43 schreef MaGNeT het volgende:
Toch maar een IR paneel op de werkkamer dan
Ohquote:Op zondag 20 januari 2019 22:47 schreef athlonkmf het volgende:
[..]
Daar heb ik ook een warmtepomp. LL wel te verstaan
je bedoelt je eigen wp?quote:Op maandag 21 januari 2019 08:02 schreef Lospedrosa het volgende:
Als ik het grof bereken zitten de L/W pompen met deze kou op een cop van 2. Nog wel netjes mits tijdelijk.
Bij -7 en een Ta van 35 graden nog tussen de 2,44 (hoog vermogen) en 2,82 (laag vermogen) voor mijn Zuba, als de tabel correct isquote:Op maandag 21 januari 2019 08:02 schreef Lospedrosa het volgende:
Als ik het grof bereken zitten de L/W pompen met deze kou op een cop van 2. Nog wel netjes mits tijdelijk.
Nee hier.quote:
Zonder de Ta+flow te weten kan je niet berekenen wat de COP is. Als @MaGNeTnu een Ta van 50 en een flow van 200l/h hebt? Idd puur gissen dus.quote:Op maandag 21 januari 2019 09:27 schreef Lospedrosa het volgende:
[..]
Nee hier.
Ik lees 50kwh per dag zonder nachtverlaging.
Voor 20 stookuren is dat 2,5kw ingaand vermogen. Ik raam het afgegeven vermogen over 20 uur op 5kw. Maar is wel gissen.
Nadeel van de L/W warmtepomp zijn de ontdooisessie’s welke pure energievernietiging zijn.
Ik word iig wakker in een warme woningquote:Op maandag 21 januari 2019 09:30 schreef athlonkmf het volgende:
[..]
Zonder de Ta+flow te weten kan je niet berekenen wat de COP is. Als @MaGNeTnu een Ta van 50 en een flow van 200l/h hebt? Idd puur gissen dus.
Belangrijkste is dat er met zo'n verbruik een woning warm kan worden.
Ja dat is natuurlijk onzin. Maar ik ben gewoon benieuwd naar reële cop waarden. Niemand meet deze?quote:Op maandag 21 januari 2019 09:32 schreef MaGNeT het volgende:
[..]
Ik word iig wakker in een warme woning
"Warmtepompen werken niet meer als het vriest" is me al een paar keer verteld op Fok!
Ik heb onlangs weer een keer 9kW voorbij zien komen op m'n stroommeter historie, toen hij warm water ging produceren bij -2.quote:Op maandag 21 januari 2019 09:42 schreef Ivo1985 het volgende:
Als de warmtepomp bij mij volle bak draait is het ingaand vermogen inderdaad zo'n 2,5kW. Afgifte ligt dan rond de 6KW.
Ontdooisessies zijn bij de huidige droge vorst tamelijk zeldzaam. Het vocht in de buitenlucht is immers al bevroren, en hecht zich daardoor amper aan andere oppervlakken.
Bij luchttemperaturen net iets boven het vriespunt heeft een warmtepomp veel meer last van aanvriezend vocht.
Ik wou dat heel graag doen. Maar installateur vond het zonde van mijn CV systeem. Ik heb namelijk 32mm dikke hoofdleidingen laten aanleggen richting de warmtepomp. Enorme flow dus.quote:Op maandag 21 januari 2019 09:37 schreef Lospedrosa het volgende:
[..]
Ja dat is natuurlijk onzin. Maar ik ben gewoon benieuwd naar reële cop waarden. Niemand meet deze?
natuurkundig gezien is dat natuurlijk volledig correct.quote:Op maandag 21 januari 2019 09:32 schreef MaGNeT het volgende:
[..]
Ik word iig wakker in een warme woning
"Warmtepompen werken niet meer als het vriest" is me al een paar keer verteld op Fok!
Naja. het is natuurlijk ten opzichte van het koelmiddel wat in de warmtepomp zit. Wat is het vriespunt van R32 -130C of zo? R410a -30C?quote:Op maandag 21 januari 2019 10:07 schreef Speekselklier het volgende:
[..]
natuurkundig gezien is dat natuurlijk volledig correct.
Als er geen warmte meer in de lucht aanwezig is kan een WP het er ook niet uithalen.
Echter de 0 graden van de mens is door hr Celsius verzonnen als heel koud.
Natuurkundig geen warmte is 0 graden Kelvin (-273 celsius).
0 gr Celsius is dan plots nog heel heet (273 Kelvin).
Zolang het geen -273 graden Celsius is kan een WP er in theorie er nog warmte uithalen. (conclusie: wij hebben dus allemaal heel slechte warmtepompen en die van @magnet is iets minder slecht )
Klopt wel, maar omdat we geen beter warmtepompen hebben hoeven we ook geen beter koelmiddel te gebruiken. Ern WP die tot -272 graden nog kan verwarmen is in de prkatijk ook niet nodig.quote:Op maandag 21 januari 2019 10:11 schreef athlonkmf het volgende:
[..]
Naja. het is natuurlijk ten opzichte van het koelmiddel wat in de warmtepomp zit. Wat is het vriespunt van R32 -130C of zo? R410a -30C?
Dan is -10C ook niet zo koud meer en kan er nog flink wat warmte daaruit gehaald worden.
ik weet nie waar je dit vandaan haalt maar het is echt allemaal onzinquote:Op maandag 21 januari 2019 10:07 schreef Speekselklier het volgende:
[..]
natuurkundig gezien is dat natuurlijk volledig correct.
Als er geen warmte meer in de lucht aanwezig is kan een WP het er ook niet uithalen.
Echter de 0 graden van de mens is door hr Celsius verzonnen als heel koud.
Natuurkundig geen warmte is 0 graden Kelvin (-273 celsius).
0 gr Celsius is dan plots nog heel heet (273 Kelvin).
Zolang het geen -273 graden Celsius is kan een WP er in theorie er nog warmte uithalen. (conclusie: wij hebben dus allemaal heel slechte warmtepompen en die van @magnet is iets minder slecht )
Hoe weet je wat je cop is als je geen uitgaand vermogen meet?quote:Op maandag 21 januari 2019 19:01 schreef sjorsie1982 het volgende:
bij mij is het nog prima warm. ik heb mijn aanvoertemperatuur verlaagd omdat het te warm werd.
Ik heb een nefit enviline lucht/water 5kW warmtepomp met gewone ouderwetse radiatoren.
Sinds afschaf is de gemiddelde COP 3,6 waarin in het eerste jaar mijn systeem verkeerd was ingeregeld en een cop van 2,9 had. Die stijging van 0,7 komt door deze winter. Na meerdere jaren zal ik denk ik boven de 4 uitkomen gemiddeld.
dat kan je ook niet weten als je het uitgaand vermogen niet meet. Net zoals je het niet kunt weten als je het inkomend vermogen niet meet.quote:Op maandag 21 januari 2019 19:18 schreef Lospedrosa het volgende:
Hoe weet je wat je cop is als je geen uitgaand vermogen meet?
Nee maar ik vroeg wie er zijn uitgaand vermogen meet. Jij dus, mooie waarden.quote:Op maandag 21 januari 2019 20:26 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
dat kan je ook niet weten als je het uitgaand vermogen niet meet. Net zoals je het niet kunt weten als je het inkomend vermogen niet meet.
Maar gelukkig meet ik beiden hoewel jij het denk ik beter weet.
vertel dan ook even hoe het wel zit.quote:Op maandag 21 januari 2019 19:05 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
ik weet nie waar je dit vandaan haalt maar het is echt allemaal onzin
Hoewel dit totaal niet relevant is voor WP doe ik hieronder een pogingquote:Op maandag 21 januari 2019 21:19 schreef Speekselklier het volgende:
[..]
vertel dan ook even hoe het wel zit.
Dit klopt uiteraardquote:natuurkundig gezien is dat natuurlijk volledig correct.
Als er geen warmte meer in de lucht aanwezig is kan een WP het er ook niet uithalen.
Nee, het nulpunt is gekozen dat vloeibaar water naar vaste vorm overgaat bij standaard drukquote:Echter de 0 graden van de mens is door hr Celsius verzonnen als heel koud.
Nee, hoewel atomen/moleculen niet meer bewege, bezitten ze nog wel energie.quote:Natuurkundig geen warmte is 0 graden Kelvin (-273 celsius).
Nee, heel heet zijn negatieve absolute temperaturen.quote:0 gr Celsius is dan plots nog heel heet (273 Kelvin).
Nee, vanwege allerlei praktische redenen.quote:Zolang het geen -273 graden Celsius is kan een WP er in theorie er nog warmte uithalen. (conclusie: wij hebben dus allemaal heel slechte warmtepompen en die van @magnet is iets minder slecht )
nee je poneert stellig zonder te vragen dat ik het uitgaand vermogen niet meet.quote:Op maandag 21 januari 2019 20:38 schreef Lospedrosa het volgende:
[..]
Nee maar ik vroeg wie er zijn uitgaand vermogen meet. Jij dus, mooie waarden.
Ok Sjimmie. Eikel.quote:Op maandag 21 januari 2019 21:32 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
nee je poneert stellig zonder te vragen dat ik het uitgaand vermogen niet meet.
Er zitten ook nog temperaturen tussen 30 en 35quote:Op dinsdag 22 januari 2019 10:43 schreef athlonkmf het volgende:
Ik heb gisteravond maar even geexperimenteerd met een "hoge" Ta van 35C.
Vanavond ga ik dat maar weer terugzetten naar 28C. Misschien stooklijn 26-30.
Hoge Ta betekent met nachtverlaging dat de WP flink aan de bak gaat. En zonder nachtverlaging is ie ook heel lang bezig om alles op temperatuur te krijgen zodat dT <5 wordt. Dat gaat gepaard met hoog opgenomen vermogen van wel 6kW EN defrost om het uur.
Wel lekker warme voeten.
1 avond. Nacht is setpoint weer naar 19,5.quote:Op dinsdag 22 januari 2019 10:47 schreef MaGNeT het volgende:
[..]
Er zitten ook nog temperaturen tussen 30 en 35
1 nacht is misschien ook wat kort voor een test met relatief trage vloerverwarming?
dat merk ik aan het stroomverbruik... van 20 kwh naar 30 kwh per dag.quote:Op woensdag 23 januari 2019 17:12 schreef MaGNeT het volgende:
Er komen 2 mooie nachten aan voor de warmtepompen
Nee, element heb ik uit staan. Die gaat alleen aan bij de legionella run.quote:Op woensdag 23 januari 2019 18:51 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
dat merk ik aan het stroomverbruik... van 20 kwh naar 30 kwh per dag.
Tot nu toe nog niet elektrisch bijverwarmd en als het goed is vannacht ook niet, maar ik heb dat nog niet eerder meegemaakt.
Hoezo dat? Flinke isolatieplannen? Waarom trekt de warmtepomp het niet?quote:Op woensdag 23 januari 2019 19:27 schreef Ivo1985 het volgende:
Hier gaat de warmtepomp het niet trekken. Elektrisch element staat uit, ik gooi gewoon het elektrische kacheltje even aan in de zitkamer als we thuis zijn.
Nog even 1 of 2 winters aanmodderen. Daarna hebben we flinke overcapaciteit.
Ik doe het hier ook "omgekeerd". Maar mijn warmtepomp heeft voor de oude situatie al overcapaciteit. Ik had 12kW nodig volgens de berekeningen, maar een 16kW gekregen. Gelukkig heb ik wel voldoende afgifte gecreerd door overal vloerverwarming te hebben.quote:Op donderdag 24 januari 2019 07:15 schreef Ivo1985 het volgende:
Idd nog flinke isolatieplannen. Hoekhuisje uit 1902.
Nu: steens gevels. Voor en achter zonder isolatie, zijgevel met iets van 2 à 3 cm uit de jaren 70. En oud dubbel glas. De keuken heeft halfsteens muurtjes zonder isolatie en een plat dak.
Afgiftesysteem bestaat uit radiatoren.
De vloer is wel Rc4 geïsoleerd en de verbouwing op de bovenverdieping is klaar. Dak Rc4, zijgevel Rc2,5. Velux dakramen met HR++ glas. Jaga's met DBE aan de muur. Alleen de dakkapel in de badkamer heeft nog enkel glas.
De antieke gashaard die beneden stond toen ik het huis 4 jaar terug kocht vertrouwde ik niet meer. Vandaar deze 'omgekeerde volgorde' bij de verduurzaming. Warmtepomp capaciteit is bewust gekozen op de eindsituatie, dus dat ik op dit soort dagen met COP 1 moet bijverwarmen is geen verrassing.
Er is uitgebreid over nagedacht en over gesproken met de installateur.
Daarom doe ik mijn warm water naar 40 graden en geen 50 graden. Dat gaat prima.quote:Op vrijdag 25 januari 2019 00:31 schreef MaGNeT het volgende:
Voor warm water zit de COP op 1,96 maar dat is logisch, dat moet naar 50 graden gebracht worden.
Lauw water, bedoel jequote:Op vrijdag 25 januari 2019 19:11 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
Daarom doe ik mijn warm water naar 40 graden en geen 50 graden. Dat gaat prima.
douchen doe ik niet met 40 graden en dat is het enige wat ik ermee doe.quote:
Sterkte met de aankomende legionella besmetting.quote:Op vrijdag 25 januari 2019 19:16 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
douchen doe ik niet met 40 graden en dat is het enige wat ik ermee doe.
dank j,e, het blijft elke keer weer moeilijk om er 8kwh aan uit te gevenquote:Op vrijdag 25 januari 2019 20:09 schreef Lospedrosa het volgende:
[..]
Sterkte met de aankomende legionella besmetting.
je luistert goed naar de propaganda....quote:Op vrijdag 25 januari 2019 20:20 schreef MaGNeT het volgende:
Ja, 3 weken op de IC is een stuk voordeliger
500 besmettingen per jaar.quote:Op vrijdag 25 januari 2019 21:36 schreef MaGNeT het volgende:
https://www.rivm.nl/legionella
Aantal besmettingen neemt laatste jaren toe in Nederland.
Hehe, misschien welquote:Op vrijdag 25 januari 2019 22:16 schreef Speekselklier het volgende:
[..]
500 besmettingen per jaar.
Mensen die meer kans hebben om een ernstige longontsteking te krijgen zijn ouderen, mensen met een slechte gezondheid of een verminderde afweer en rokers.
Volgens mij overlijden er meer mensen omdat ze zich in hun grote teen prikken tijden het punniken.
Je kan ook relativeren. Legionellagroei gebeurt in stilstaand water. Als je dagelijks doucht en wast, dan heb je al een lager risico.quote:Op vrijdag 25 januari 2019 22:21 schreef MaGNeT het volgende:
[..]
Hehe, misschien wel
Maar er is een stijging en ook een stijging in het aantal warmtepompen dat geïnstalleerd is.
Dat kan toeval zijn natuurlijk.
Wil ik dat risico voor mijzelf of mijn visite lopen? Nope.
Wil je dat risico voor jou (en je gezin) lopen?
Wil je dat risico bij een ander leggen met advies om het niet te doen?
Kost 6 tot 7kWh per keer, 2x per maand, nog geen ¤40 per jaar. Is mij het risico niet waard.
Ik zou ook iemand die hier vraagt of het nodig is antwoorden met: ja
Adviseer je mensen ook om niet meer naar buiten te gaan, omdat je kan worden aangereden?quote:Op vrijdag 25 januari 2019 22:21 schreef MaGNeT het volgende:
[..]
Hehe, misschien wel
Maar er is een stijging en ook een stijging in het aantal warmtepompen dat geïnstalleerd is.
Dat kan toeval zijn natuurlijk.
Wil ik dat risico voor mijzelf of mijn visite lopen? Nope.
Wil je dat risico voor jou (en je gezin) lopen?
Wil je dat risico bij een ander leggen met advies om het niet te doen?
Kost 6 tot 7kWh per keer, 2x per maand, nog geen ¤40 per jaar. Is mij het risico niet waard.
Ik zou ook iemand die hier vraagt of het nodig is antwoorden met: ja
Ik ben niet zo gevoelig voor whataboutism.quote:Op zaterdag 26 januari 2019 14:06 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
Adviseer je mensen ook om niet meer naar buiten te gaan, omdat je kan worden aangereden?
Het gros van de mensen merkt dat ze zich een klein beetje beroerd voelen maar kunnen gewoon functioneren als ze besmet zijn met legionella, waardoor ze het niet eens door hebben.
Je weet dat de griep ook nog steeds mensenlevens kost in NL? Ga je daarom ook niet meer naar buiten in de winter?
mensen moeten het zelf weten.quote:Op zaterdag 26 januari 2019 14:17 schreef MaGNeT het volgende:
[..]
Ik ben niet zo gevoelig voor whataboutism.
Dat we in Nederland nog niet zoveel besmettingen hebben is logisch, met onze CV-ketels en boilers die probleemloos temperaturen boven de 60 graden Celsius halen.
Juist mensen met een warm water systeem dat met temperaturen onder de 60 graden Celsius werkt, lopen wél extra risico's.
En naarmate de warmtepomp populairder wordt, neemt dat aantal systemen en het risico toe.
Mocht nu over 5-10 jaar blijken dat, ondanks de toename van warmtepompen, het aantal besmettingen niet noemenswaardig is toegenomen, dan wil ik wel eens serieus gaan kijken naar m'n ¤40 extra stroomkosten per jaar.
Voor nu neem ik het zekere voor het onzekere. En wat jij doet is aan jou.
Nee thuis mag je ook met verf op terpentine basis schilderen. Mag je over je dak lopen zonder harnas, op een ladder van 15 meter je dakgoot schoonmaken. Zelf je elektra aan elkaar knoeien. Enz. M.a.w. zal de overheid boeien als je de pijp uit gaat.quote:Op zaterdag 26 januari 2019 14:19 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
mensen moeten het zelf weten.
Legionella ontsmetting is in NL voor huishoudens niet verplicht. Het is tevens niet verplicht om je warme water tot 60 of 65 graden te verwarmen.
De kans op besmetting is zo gering dat het zinloos is om dit te verplichten, omdat bij een verplichting ook handhaving hoort en dat kost teveel geld.
toch is een autogordel dragen in de auto wel weer verplicht, terwijl je daar toch ook echt alleen jezelf mee hebt.... Dit heefft dan ook puur te maken met de handhavingsplicht, die bij dingen thuis moeilijker is dan in de openbare ruimte, zoals in een auto.quote:Op zaterdag 26 januari 2019 14:23 schreef Lospedrosa het volgende:
[..]
Nee thuis mag je ook met verf op terpentine basis schilderen. Mag je over je dak lopen zonder harnas, op een ladder van 15 meter je dakgoot schoonmaken. Zelf je elektra aan elkaar knoeien. Enz. M.a.w. zal de overheid boeien als je de pijp uit gaat.
Dat is voor mij een belangrijke die ik mee ga nemen in mijn rechtzaakquote:Op zaterdag 26 januari 2019 14:25 schreef MaGNeT het volgende:
Ondanks dat het in de privé sfeer niet wettelijk verplicht is, kan een installateur wel degelijk vervolgd worden vanwege nalatigheid mocht een klant ziek worden en er is verzuimd om de installatie correct in te stellen.
Nou nee, m'n nabestaanden willen misschien wel een open kist.quote:Op zaterdag 26 januari 2019 14:24 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
toch is een autogordel dragen in de auto wel weer verplicht, terwijl je daar toch ook echt alleen jezelf mee hebt....
Werk je daar ofzo?quote:Op maandag 28 januari 2019 22:29 schreef Speekselklier het volgende:
kleine woning, geen buitenverblijf en toch een warmtepomp?
https://www.vakbladwarmte(...)e-woningbouw-1014233
dank voor het quoten. hoop niet dat je nu op commissie rekent.quote:
Geen dank.quote:Op maandag 28 januari 2019 22:38 schreef Speekselklier het volgende:
[..]
dank voor het quoten. hoop niet dat je nu op commissie rekent.
er zijn ook van zulke airco's en in de praktijk werken die significant slechter dan airco's met een buitenunit. Ik verwacht dat dit ook geld voor een warmtepomp om je huis te verwarmen. Vooral als het koud is dan wordt er echt een boel lucht aangezogen. Door een inlaat van buiten af zorgt dit voor een grote ventilator (=meer stroomverbruik) en kan ook wel degelijk geluidsoverlast geven.quote:Op maandag 28 januari 2019 22:29 schreef Speekselklier het volgende:
kleine woning, geen buitenverblijf en toch een warmtepomp?
https://www.vakbladwarmte(...)e-woningbouw-1014233
ok. ik je het alleen van mijn WP boiler. Dat is natuurlijk maar een uur per dag en dan werkt het prima.quote:Op dinsdag 29 januari 2019 18:29 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
er zijn ook van zulke airco's en in de praktijk werken die significant slechter dan airco's met een buitenunit. Ik verwacht dat dit ook geld voor een warmtepomp om je huis te verwarmen. Vooral als het koud is dan wordt er echt een boel lucht aangezogen. Door een inlaat van buiten af zorgt dit voor een grote ventilator (=meer stroomverbruik) en kan ook wel degelijk geluidsoverlast geven.
Ook aardig gat in je dakquote:Op dinsdag 29 januari 2019 18:59 schreef Lospedrosa het volgende:
Ziet er nog best intressant uit. Mits de fan goed is geconstrueerd en de compressor goed ingepakt zal het geluid dik meevallen.
[ afbeelding ]
Nadeel is dat ie maar 5,4 kW is, moet je bij renovatie wel heel goed isoleren.
Feitelijk is zo'n apparaat natuurlijk hetzelfde als een Monobloc buitenunit. Met als extra een paar luchtkanalen van/naar de ventilator.quote:Op dinsdag 29 januari 2019 18:59 schreef Lospedrosa het volgende:
Ziet er nog best intressant uit. Mits de fan goed is geconstrueerd en de compressor goed ingepakt zal het geluid dik meevallen.
[ afbeelding ]
Nadeel is dat ie maar 5,4 kW is, moet je bij renovatie wel heel goed isoleren.
Feitelijk is een warmtepomp een omgekeerde koelkast.quote:Op dinsdag 29 januari 2019 19:12 schreef Ivo1985 het volgende:
[..]
Feitelijk is zo'n apparaat natuurlijk hetzelfde als een Monobloc buitenunit. Met als extra een paar luchtkanalen van/naar de ventilator.
Kijkend naar oude buitenunits van Mitsubishi, zo'n 15-20 jaar.quote:Op dinsdag 29 januari 2019 19:15 schreef Lospedrosa het volgende:
Hoelang denken jullie dat je WP meegaat?
Ja, dat is het leukste als mensen schrijven "er komt nooit een warmtepomp in mijn huis"quote:Op dinsdag 29 januari 2019 19:14 schreef Lospedrosa het volgende:
[..]
Feitelijk is een warmtepomp een omgekeerde koelkast.
klopt, maar niet voor niks zit een compressor altijd in de buitenunit... Nu zit die binnen en maakt dus herrie.quote:Op dinsdag 29 januari 2019 19:12 schreef Ivo1985 het volgende:
[..]
Feitelijk is zo'n apparaat natuurlijk hetzelfde als een Monobloc buitenunit. Met als extra een paar luchtkanalen van/naar de ventilator.
gemiddeld 20 jaar schat ik.quote:Op dinsdag 29 januari 2019 19:15 schreef Lospedrosa het volgende:
Hoelang denken jullie dat je WP meegaat?
Ik zeg niet dat het niet werkt, ik zeg alleen dat dit minder efficient werkt....quote:Op dinsdag 29 januari 2019 18:38 schreef Speekselklier het volgende:
[..]
ok. ik je het alleen van mijn WP boiler. Dat is natuurlijk maar een uur per dag en dan werkt het prima.
Hij maakt niet meer of minder herrie, de kans dat je er last van hebt is natuurlijk wél groter wanneer je de compressor binnen plaatst.quote:Op dinsdag 29 januari 2019 19:28 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
klopt, maar niet voor niks zit een compressor altijd in de buitenunit... Nu zit die binnen en maakt dus herrie.
Zal wel van het merk afhangen, deellast / vollast, start/stops, de smering / koeling, gebruikte materialen, lagers, etc.quote:Op dinsdag 29 januari 2019 19:57 schreef Lospedrosa het volgende:
Okay, de techniek zegt 100.000 te verwachten draaiuren van de compressor, levensduur dus sterk afhankelijk van gebruik en draaiuren.
Maar 100.000 lijkt mij sterk optimistisch.
Wij hebben Stiebel Eltrons WP boilers staan die gemiddeld 1,5 jaar meegaan
Ik lees juist van 100.000 start/stops van de compressor. Als ie aan 1 ruk door kan blijven draaien is er niks aan de hand. Maar als ie om het uur moet defrosten..quote:Op dinsdag 29 januari 2019 19:57 schreef Lospedrosa het volgende:
Okay, de techniek zegt 100.000 te verwachten draaiuren van de compressor, levensduur dus sterk afhankelijk van gebruik en draaiuren.
Maar 100.000 lijkt mij sterk optimistisch.
Wij hebben Stiebel Eltrons WP boilers staan die gemiddeld 1,5 jaar meegaan
bij 26 weken continu gebruik per jaar is dat iets meer als 22 jaar.quote:Op dinsdag 29 januari 2019 19:57 schreef Lospedrosa het volgende:
Okay, de techniek zegt 100.000 te verwachten draaiuren van de compressor, levensduur dus sterk afhankelijk van gebruik en draaiuren.
Maar 100.000 lijkt mij sterk optimistisch.
Wij hebben Stiebel Eltrons WP boilers staan die gemiddeld 1,5 jaar meegaan
met starts/stops zou het dan nog beter dan 22 jaar zijn, omdat de wp niet elk uur aan en uit gaat.quote:Op dinsdag 29 januari 2019 20:31 schreef athlonkmf het volgende:
[..]
Ik lees juist van 100.000 start/stops van de compressor. Als ie aan 1 ruk door kan blijven draaien is er niks aan de hand. Maar als ie om het uur moet defrosten..
Sowieso heb je de meeste draai-uren tussen van oktober tot maart.quote:Op dinsdag 29 januari 2019 20:31 schreef athlonkmf het volgende:
[..]
Ik lees juist van 100.000 start/stops van de compressor. Als ie aan 1 ruk door kan blijven draaien is er niks aan de hand. Maar als ie om het uur moet defrosten..
ik maak hem 2x per jaar schoon. Bij mij staat deze op de grond buiten.quote:Op dinsdag 29 januari 2019 20:34 schreef MaGNeT het volgende:
[..]
Sowieso heb je de meeste draai-uren tussen van oktober tot maart.
Laten we zeggen dat je 5 maand verwarmt per jaar, de rest alleen warm water maakt.
Dan kan je zo'n 44 start/stops per dag maken over een levensduur van 15 jaar
Ik hou 15 jaar levensduur iig aan, mochten er grote reparaties zijn en hij is jonger dan 15 jaar, dan laat ik het nog repareren.
Wat doen jullie overigens om de behuizing netjes te houden? Ik haal er af en toe (1x per maand) een vochtig doekje overheen om de vogelstront er af te halen, etc. Hij hangt in de schaduw, dus er valt (behalve in de late uren 's zomers) geen zonlicht op.
Logisch. Hoge Ta is veel defrost. Onvoldoende buffer is groter kans op pendelen.quote:Op dinsdag 29 januari 2019 22:13 schreef Lospedrosa het volgende:
Wat ik wel meemaak, hoe hoger Taanvoer, en zeker bij weinig buffer, hoe eerder de compressor kapot.
Niet helemaal correct, veel start stops is nog geen issue. Hoge persgastemperaturen (bij hoge Ta en vooral te hoge Delta T) maakt de wikkelingen van de motor slechter tot deze een burn-out veroorzaakt, vaak gevolg door verzuren van de olie in de compressor.quote:Op dinsdag 29 januari 2019 22:51 schreef athlonkmf het volgende:
[..]
Logisch. Hoge Ta is veel defrost. Onvoldoende buffer is groter kans op pendelen.
Beide situaties betekent veel start stops. En start stops doen compressor kapot
wat is de meest optimale dT van het CV water?quote:Op dinsdag 29 januari 2019 23:19 schreef Lospedrosa het volgende:
[..]
Niet helemaal correct, veel start stops is nog geen issue. Hoge persgastemperaturen (bij hoge Ta en vooral te hoge Delta T) maakt de wikkelingen van de motor slechter tot deze een burn-out veroorzaakt, vaak gevolg door verzuren van de olie in de compressor.
Hoe zou dat werken 8 van die dingen in een flat op een CLV? Koelt de uitblaaslucht gelijk de binnenkomende lucht.quote:Op dinsdag 29 januari 2019 18:59 schreef Lospedrosa het volgende:
Ziet er nog best intressant uit. Mits de fan goed is geconstrueerd en de compressor goed ingepakt zal het geluid dik meevallen.
[ afbeelding ]
Nadeel is dat ie maar 5,4 kW is, moet je bij renovatie wel heel goed isoleren.
Dat is afhankelijk waar je ze laat uitkomen. Ingang aan de voorgevel en uitgang aan de achtergevel geeft geen problemen.quote:Op woensdag 30 januari 2019 20:55 schreef Fer het volgende:
[..]
Hoe zou dat werken 8 van die dingen in een flat op een CLV? Koelt de uitblaaslucht gelijk de binnenkomende lucht.
Hier zit ik ook naar te kijken. Maar de gaten voor de lucht aan/afvoer zijn vrij fors.quote:Op dinsdag 29 januari 2019 18:59 schreef Lospedrosa het volgende:
Ziet er nog best intressant uit. Mits de fan goed is geconstrueerd en de compressor goed ingepakt zal het geluid dik meevallen.
[ afbeelding ]
Nadeel is dat ie maar 5,4 kW is, moet je bij renovatie wel heel goed isoleren.
bron: https://www.installatie.nl/artikelen/geluidseis-buitenunit-zet-markt-op-scherpquote:Geluidseis buitenunit zet markt op scherp
Een buitenunit, prima, maar de buren mogen er niet te veel last van ondervinden. Het ministerie van Binnenlandse Zaken wil nu wettelijk vastleggen dat het geluid dat de buren bereikt niet boven de 35 dB uitkomt. De markt vindt de eis te streng.
Minister Kajsa Ollongren maakte in juli vorig jaar bekend dat zij het geluid van buitenunits van airco’s en luchtwaterwarmtepompen aan banden wilde leggen, nadat televisieprogramma Kassa aandacht aan herrie van warmtepompen had besteed. Tot nu toe gelden er nog geen restricties aan de overlast die buren mogen ervaren. Wel zijn er Europese regels aan warmtepompgeluid, maar deze zijn niet erg streng.
Het voorstel van 35 dB is afkomstig van akoestisch adviesbureau LBP SIGHT, dat in opdracht van het ministerie onderzoek naar de geluidseisen verrichtte.
Het gaat om het geluidsniveau dat de buren bereikt, dus aan de perceelgrens. Bij appartementengebouwen of flats gaat het om het geluidsniveau bij het dichtstbijzijnde te openen raam of deur van boven- en onderburen.
Tonaal geluid
De grenswaarde komt officieel op 40 dB te liggen, maar omdat het gros van de buitenunits zogeheten ‘tonaal geluid’ produceert – continu geluid van ongeveer dezelfde toonhoogte – moet er nog 5 dB vanaf worden getrokken. Tonaal geluid wordt immers als hinderlijker ervaren dan geluiden zonder tonaal karakter. Dit is een regel die sinds 1981 gehanteerd wordt in “handleiding meten en rekenen industrielawaai”. Deze grenswaarden komen ook voor in het zogeheten activiteitenbesluit.
De stilste buitenunits die op dit moment op de markt zijn, produceren tussen de 42 en 49 dB op één meter afstand (niet te verwarren met het geluidsvermogen vanuit het centrum van het apparaat: tussen het centrum en een meter afstand gaat er 11 dB af. De stilste buitenunit heeft een geluidsvermogen van 53 dB).
Ruw genomen mag je voor elke verdubbeling van deze afstand er 6 dB afhalen, al heeft de locatie van de buitenunit wel invloed: bij een vrijstaande buitenunit draagt het geluid minder ver dan bij een unit die tegen de buitenmuur aan staat, waarbij het geluid weerkaatst en in grotere dosis bij de buren arriveert. Als meerdere buren een warmtepomp met buitenunit hebben, kan er een ‘accumulerend’ effect optreden en komen er enkele decibellen bovenop.
Eenduidige specificaties
“Het is overigens best lastig om in de specificaties van warmtepompen precies te achterhalen om welke geluidsniveaus het precies gaat”, zegt Wim Beentjes, medeauteur van het rapport van LBP SIGHT. “Er zou door fabrikanten op een goede en eenduidige manier gecommuniceerd moeten worden bij welke temperatuur van de luchtzijde en welke temperatuur van de waterzijde het geluidsniveau weergegeven wordt.”
Uit het rapport van LBP SIGHT blijkt dat zelfs deze stilste buitenunits die op dit moment op de markt te vinden zijn toch al een afstand van 3 à 4 meter van de perceelgrens geplaatst moeten worden, om aan de norm van 35 dB te voldoen. Als deze afstand tot de buren niet kan worden gevonden op het eigen perceel, dan ligt het voor de hand om een geluiddempende omkasting te gebruiken, die de geluidsbelasting met 7 tot 15 dB omlaag brengt.
Op het dak
“Deze eisen zijn een uitdaging, maar zijn wel mogelijk”, zegt Beentjes. “Omkastingen kunnen uitkomst bieden, en je kan ook creatief zijn met de positie van de buitenunit. Zo is het in veel gevallen mogelijk om de unit op een plat dak te plaatsen of in een schoorsteen, met voldoende afstand tot de buren.”
Natuurlijk, zegt Beentjes, moet er een “kwaliteitsslag” gemaakt worden. “Maar dat hoeft geen probleem te zijn. Kijk naar de wtw-units in woningen, die hebben datzelfde traject al doorgemaakt sinds de regelgeving voor ventilatie in 2012 van kracht werd. Dat zal met warmtepompen ook gaan gebeuren.” En dat is belangrijk, zegt hij, want een niveau van 35 dB lijkt misschien heel goed te verdragen, het is toch al snel het niveau van “wegverkeer zoals dat binnenshuis wordt ervaren”. En dit terwijl voor installaties ín de woning een grens van 30 dB wordt gehanteerd.
Internationaal gezien loopt Nederland met het voorstel niet uit de pas. In Duitsland en Oostenrijk ligt de grens op 30 dB op de perceelgrens en in Zwitserland op 33 dB. Hierbij moet worden opgemerkt dat in Duitsland overdag 10 dB meer geluid mag worden geproduceerd dan ’s nachts, dat in Duitsland niet gemeten wordt op perceelgrens, maar op de gevel van de buren en dat in Duitsland de percelen over het algemeen groter zijn dan in Nederland, waardoor omkasting een minder urgente oplossing is.
Extra kosten
Parallel aan het onderzoek van LBP SIGHT, deed adviesbureau Sira Consulting in opdracht van het ministerie onderzoek naar de kosten van deze nieuwe eis. En dat zijn dan vooral de kosten die in Nederland gemaakt worden door de aanschaf van een extra omkasting.
Het bureau becijferde dat deze kosten ergens tussen de 19 en 33 miljoen euro zullen liggen, op een totaal aantal van 14.000 benodigde omkastingen per jaar. Soms is immers een goedkope kap (750 euro) voldoende. Andere keren zal grover geschut (4.000 euro) ingezet moeten worden. Maar, zegt Sira, logischerwijs geldt: hoe stiller de buitenunit, hoe minder geluidsisolatie benodigd.
‘Rem op energietransitie’
Branchevereniging Techniek Nederland en de Nederlandse warmtepompvereniging DHPA zijn echter niet onverdeeld gelukkig met het voorstel van Ollongren.
Voorzitter Doekle Terpstra van Techniek Nederland zei op radiozender BNR dat deze extra kosten de voortgang van de energietransitie wel eens zou kunnen remmen. “Wij zijn ook voor normering, maar het moet wel reëel en implementeerbaar zijn. De markt kan dit nu nog niet. Deze innovatie kan op dit moment niet plaatsvinden. We zijn in Nederland grotendeels afhankelijk van Aziatische warmtepompen, en daar speelt geluidsdemping minder. En de klant wil niet nóg meer betalen aan een warmtepomp, dus hierdoor zullen mensen pas op de plaats gaan maken.”
Frank Agterberg, voorzitter van de DHPA, heeft er alle begrip voor dat er geluidsnormen komen, maar hij wil consumenten tegelijk niet op extra kosten jagen. “Bij de presentatie van het Klimaatakkoord zei Diederik Samsom dat warmtepompen goedkoper moeten worden. Met deze maatregel bereik je het tegenovergestelde.”
Branche niet betrokken
De norm is ook wel “ontzettend streng”, zegt hij en lastig te handhaven. “Het is jammer dat het ministerie dit voorstel gedaan heeft zonder de warmtepompbranche in het voortraject te betrekken. Als wij hadden kunnen meepraten dan had er een beter voorstel gelegen. De geluidsnorm in Duitsland is heel streng, maar wel in samenwerking met de branche tot stand gekomen, en daardoor wordt die daar breed gedragen.”
De geluidseis wordt vastgelegd in het Bouwbesluit en wordt tegelijk met de nieuwe BENG-eisen op 1 januari 2020 van kracht. Tot 2 maart kan iedereen in een internetconsultatie zijn mening geven op het voorstel.
Opmerking: de buitenunits op de foto’s in dit artikel horen tot de stilste die op dit moment op de markt te krijgen zijn.
Maar hoe zit dat met modulerende pompen? Meten ze dan het gemiddelde geluidsniveau, of het hoogste geluidsniveau, wat eigenlijk minder vaak voor zou moeten komen?quote:Op donderdag 14 februari 2019 12:11 schreef MaGNeT het volgende:
[..]
bron: https://www.installatie.nl/artikelen/geluidseis-buitenunit-zet-markt-op-scherp
Prima dat er regels voor komen, lijkt me. Geen overlast bezorgen aan anderen was ook mijn uitgangspunt bij het plaatsen van mijn buitenunit.
De regels zijn mogelijk wat aan de strenge kant maar er zijn warmtepompen die binnen die regels vallen. Lijkt me dus nog wat werk te liggen voor merken/typen die niet voldoen.
Omkasten is anders ook nog een optie, zoals genoemd.
Ik weet niet wat daarvoor wordt aangehouden als norm, misschien iemand anders die dat weet?quote:Op donderdag 14 februari 2019 12:32 schreef knoopie het volgende:
[..]
Maar hoe zit dat met modulerende pompen? Meten ze dan het gemiddelde geluidsniveau, of het hoogste geluidsniveau, wat eigenlijk minder vaak voor zou moeten komen?
Bij ons staat de "buitenunit" in de kelder, en zuigt de buitenlucht aan via een relatief lange ondergrondse tunnel door de tuin. De herrie wordt daardoor zeker minder, en misschien is de buitenlucht eenmaal bij de pomp aangekomen ook nog een graadje warmer.
Ik mag aannemen dat ze het buiten meten en niet binnen want dat is jouw probleem.quote:Op donderdag 14 februari 2019 12:32 schreef knoopie het volgende:
[..]
Maar hoe zit dat met modulerende pompen? Meten ze dan het gemiddelde geluidsniveau, of het hoogste geluidsniveau, wat eigenlijk minder vaak voor zou moeten komen?
Bij ons staat de "buitenunit" in de kelder, en zuigt de buitenlucht aan via een relatief lange ondergrondse tunnel door de tuin. De herrie wordt daardoor zeker minder, en misschien is de buitenlucht eenmaal bij de pomp aangekomen ook nog een graadje warmer.
Eigenlijk waren dat twee losse opmerkingen. Ik vroeg mij af hoe ze dat bij modulerende pompen gaan toepassen.quote:Op donderdag 14 februari 2019 14:27 schreef Speekselklier het volgende:
[..]
Ik mag aannemen dat ze het buiten meten en niet binnen want dat is jouw probleem.
Verder staat de jouwe er toch al? Tegen de tijd dat je een nieuwe nodig hebt zijn er vast alleen nog maar stillere te koop.
Matige isolatie is net perse een probleem, en wordt in de media vaak onterecht als boeman aangewezen.quote:Op maandag 4 maart 2019 08:19 schreef Asschen_sukar het volgende:
Zou ook wel een warmtepomp willen, maar in een jaren 70 woning met matige isolatie is het de investering denk ik niet waard om er een te laten plaatsen.
Lastig.quote:Op maandag 4 maart 2019 10:06 schreef dagobertE6 het volgende:
Werkt dit ook voor appartementen (galerij) en zonder toestemming van VvE ?
Gebrek aan toestemming is het probleem. Je zal ergens de buitenunit van de warmtepomp kwijt moeten. Met toestemming kan dit eventueel op het dak (als er een leiding-schacht aanwezig is die gebruikt kan worden) of aan de gevel/op het balkon. Goede trillingsdempers zijn een must.quote:Op maandag 4 maart 2019 10:06 schreef dagobertE6 het volgende:
Werkt dit ook voor appartementen (galerij) en zonder toestemming van VvE ?
Volgens mij is alles inmiddels HR++ glas en bestaan de gevels van de woonlaag voornamelijk uit glas, dus dat zou allicht nog wel eens goed genoeg kunnen zijn.quote:Op maandag 4 maart 2019 09:49 schreef Ivo1985 het volgende:
Typische Jaren 70 woningen zijn vaak relatief makkelijk te isoleren. Er is vaak een redelijke spouw, dus spouwmuurisolatie levert aardig wat op. Dan nog even de vloer en het dak isoleren en HR++ glas en je hebt écht voldoende isolatie om een all-electric warmtepomp te kunnen gebruiken.
Ben je nog niet zo ver met de isolatie, maar wil je wel alvast een warmtepomp gebruiken? Kies dan een hybride opstelling. In het voor- en naseizoen wanneer er niet zo heel veel warmte nodig is, kan de warmtepomp het huis dat prima op temperatuur houden. En in de koudste periode kan dan de gas cv-ketel bijspringen.
Wanneer je een hybride opstelling kiest en later eventueel alsnog verder wil isoleren en all-electric wil gaan, kun je nu het beste alvast een warmtepomp kiezen die geschikt is voor all-electric gebruik in de "eindsituatie" van je woning na verdere isolatie.
Je kan zelfs voor ¤0,79 een energielabel krijgen. Had ik ook gedaan voor m’n oude huis voor verkoop. Het is volledig geautomatiseerd. En volledig wassen neus.quote:Op vrijdag 8 maart 2019 15:51 schreef Speekselklier het volgende:
Zo, ik heb vandaag mijn definitieve energielabel aangevraagd.
Dank zij de isolatie en de Warmtepomp heb ik een energielabel met een A.
Het originele huis (en de rest van de wijk) heeft een label G. In de wijk is tot nu toe C het hoogste label.
Ik hecht niet veel waarde aan deze overheidsbemoeienis, maar ben stiekum wel een beetje trots.
Hoe kan een adviseur trouwens voor 9,95 een energielabel verkopen?
Volgens mij is hij er toch echt nog wel een uur me bezig om alle foto's te beoordelen.
Ik kreeg zelfs mailtjes met vragen voor betere foto's.
Krijgt hij daar subsidie voor?
valt tegen. ik heb alles zelf gedaan, bijna geen fakturen.quote:Op vrijdag 8 maart 2019 20:08 schreef athlonkmf het volgende:
[..]
Je kan zelfs voor ¤0,79 een energielabel krijgen. Had ik ook gedaan voor m’n oude huis voor verkoop. Het is volledig geautomatiseerd. En volledig wassen neus.
ik moest er 200 euro voor betalen en kreeg er tot 200 euro subsidie op vroeger.quote:Op vrijdag 8 maart 2019 15:51 schreef Speekselklier het volgende:
Zo, ik heb vandaag mijn definitieve energielabel aangevraagd.
Dank zij de isolatie en de Warmtepomp heb ik een energielabel met een A.
Het originele huis (en de rest van de wijk) heeft een label G. In de wijk is tot nu toe C het hoogste label.
Ik hecht niet veel waarde aan deze overheidsbemoeienis, maar ben stiekum wel een beetje trots.
Hoe kan een adviseur trouwens voor 9,95 een energielabel verkopen?
Volgens mij is hij er toch echt nog wel een uur me bezig om alle foto's te beoordelen.
Ik kreeg zelfs mailtjes met vragen voor betere foto's.
Krijgt hij daar subsidie voor?
ah juist. En waarschijnlijk gaat die 200 nu rechtstreeks naar de adviseur. Vandaar die lage prijzen.quote:Op zaterdag 9 maart 2019 09:39 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
ik moest er 200 euro voor betalen en kreeg er tot 200 euro subsidie op vroeger.
Tip: zorg voor goede foto's tijdens de renovatie. Dan kom je er snel doorheen. Ik had alleen fotos van gestuukte muren. Losse aankoopbonnen was niet voldoende.quote:Op zaterdag 9 maart 2019 08:26 schreef Ivo1985 het volgende:
Ik ga alvast sparen voor dat label
Voor het zover is, eerst isolatie van de benedenverdieping nog even grondig aanpakken. En dan verwacht ik ook wel een mooi groen label, in plaats van het huidige G-label (van toen ik het huis 4 jaar geleden kocht).
nee. Toendertijd moest ik voor isolatiesubsidie een energielabel voor en na aanvragen. Dat werd toendertijd vergoed tot 200 euro.quote:Op zaterdag 9 maart 2019 10:05 schreef Speekselklier het volgende:
[..]
ah juist. En waarschijnlijk gaat die 200 nu rechtstreeks naar de adviseur. Vandaar die lage prijzen.
Ik zei gewoon wat voor isolatie er tussen was. Wist ik het niet dan schreef hij op dat er geen isolatie was.quote:Op zaterdag 9 maart 2019 10:07 schreef Speekselklier het volgende:
[..]
Tip: zorg voor goede foto's tijdens de renovatie. Dan kom je er snel doorheen. Ik had alleen fotos van gestuukte muren. Losse aankoopbonnen was niet voldoende.
Ik denk dat wij ongeveer dezelfde aanbieding hebben gehad. Ik heb hem voor de winter laten plaatsen. Ik heb de Mercuria.quote:Op zondag 7 april 2019 20:38 schreef Lospedrosa het volgende:
Ik kan toevallig zeeeeer voordelig via de fabrikant een Remeha warmtepomp krijgen.
Een Eria Tower.
Kent iemand dit product?
Ik wou eigenlijk een Daikin Altherma of een ME Zubudan.
Maar Remeha gebruikt al Mitsubishi Electric warmtepomp buitenunit, dus zou wat kunnen zijn.
Waarom perse een NL / EU merk als juist merken als Mitsu en Pana prachtig en betrouwbaar spul maken met decennia aan ervaring?quote:Op maandag 8 april 2019 11:09 schreef Speekselklier het volgende:
[..]
Ik heb gekozen voor Remeha omdat ik perse een nederlands of anders een europesch product wilde hebben.
Dat heeft met bepaalde principes te maken, niets met de kwaliteit.quote:Op maandag 8 april 2019 11:11 schreef MaGNeT het volgende:
[..]
Waarom perse een NL / EU merk als juist merken als Mitsu en Pana prachtig en betrouwbaar spul maken met decennia aan ervaring?
Ah, ok. Ik wilde een warmtepomp die het probleemloos 15 jaar volhoudt, dus toch maar gekozen voor kwaliteitquote:Op maandag 8 april 2019 11:13 schreef Speekselklier het volgende:
[..]
Dat heeft met bepaalde principes te maken, niets met de kwaliteit.
Ik ga er voor alsnog vanuit dat ook deze het 15 jaar volhoud. Een koelkast doet dat immers ook....quote:Op maandag 8 april 2019 11:16 schreef MaGNeT het volgende:
[..]
Ah, ok. Ik wilde een warmtepomp die het probleemloos 15 jaar volhoudt, dus toch maar gekozen voor kwaliteit
nefit heeft ook al meer dan 10 jaar ervaring met warmtepompen. Hun eerste serie was niet al te best, maar de 2de serie is al stukken beter en doet niet onder aan andere betaalbare merken.quote:Op maandag 8 april 2019 11:11 schreef MaGNeT het volgende:
[..]
Waarom perse een NL / EU merk als juist merken als Mitsu en Pana prachtig en betrouwbaar spul maken met decennia aan ervaring?
Een koelkast zet je meestal niet buiten in weer en wind. En die hoeft ook niet maandenlang flink aan de bak om weer maandenlang te slapenquote:Op maandag 8 april 2019 11:18 schreef Speekselklier het volgende:
[..]
Ik ga er voor alsnog vanuit dat ook deze het 15 jaar volhoud. Een koelkast doet dat immers ook....
het aller en aller belangrijkste is, en dat is met vele uitroeptekens, is je isolatie. De rest is echt van ondergeschikt belang.quote:Op vrijdag 26 april 2019 12:23 schreef Faraday01 het volgende:
Vorig jaar heb ik mijn dak vol laten leggen met zonnepanelen en ik wek nu een stuk meer op dan ik gebruik. Ik heb op dat moment ook nagedacht over een warmtepomp maar omdat de salderingsregeling zou stoppen, het in mijn geval met terugleversubsidie voor het overschot ook goed uit zou pakken en de cv ketel relatief nieuw was, heb ik de aanschaf van een warmtepomp uitgesteld.
Vandaag is bekend geworden dat de salderingsregeling nog een paar jaar extra blijft bestaan en daarmee wordt de situatie natuurlijk anders omdat het overschot niet tegen de ‘gunstigere’ terugleversubsidie verkocht kan worden en door de langere resttermijn voor salderen een warmtepomp sneller interessant wordt. En op termijn zal ik toch over moeten.
Op dit moment wek ik per jaar ongeveer 2200 kWh meer op dan ik gebruik en verstook ik 600 m3 gas.
Ik heb een aantal vragen waar de kenners hier mogelijk mee kunnen helpen:
- De cv staat op zolder (verwarming en warm water), de benedenverdieping wordt verwarmd met vloerverwarming en de 1e verdieping met radiatoren. In de praktijk stook ik op de verdieping bijna niet. Kun je volstaan met alleen het installeren van een warmtepomp of moet er ook iets aan de vloerverwarming, radiatoren of de warmwatervoorziening gebeuren?
- Ik ga er van uit dat in mijn geval een lucht-water warmtepomp het meest voor de hand ligt? Of zijn er betere opties?
- Het dak ligt vol met zonnepanelen dus een doorgang naar buiten maken door het dak is niet eenvoudig maar ook niet onmogelijk. Een eventuele buitenunit kan ik alleen plaatsen op de uitbouw van de begane grond, dat is een aantal meters verwijderd van de opstelplaats van de huidige cv en ook als de opstelplaats verplaatst zou worden, zal het een aanzienlijke verticale afstand blijven, want er moet een verdieping overbrugd worden. Zijn daar oplossingen voor en werken systemen zonder buitenunit ook goed? Op zolder heb ik voldoende ruimte.
- Is het mogelijk een indicatie te geven wat een warmtepomp ongeveer zal gaan kosten voor mijn verbruik?
- En hoeveel stroom wordt ongeveer gebruikt om 600 m3 gas te vervangen?
- Zijn er nog andere dingen waar ik rekening mee moet houden?
Als iemand goede ervaringen heeft met een installateur in de regio Noord-Oost Brabant, ontvang ik graag een DM
Wat is dit nu voor aanval naar installateurs?quote:Op zaterdag 27 april 2019 15:33 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..].
Een heel belangrijk punt zijn de installateurs, die leveren in bijna alle gevallen bagger werk, maar dat doen ze zowiezo met alle werkzaamheden, niet alleen met warmtepompen. Bij warmtepompen is het echter nog erger.
Mits je geen 2 linker handen hebt kan je het beter zelf installeren en iemand regelen met een stek certificaat voor het vullen, indien nodig.
klopt, maar deze zitten tot 2100 vol met werk omdat ze goed zijn. Beunhazen zijn daartegen ook nog goedkoper dus je vind goede installateurs nergens.quote:Op zaterdag 27 april 2019 16:00 schreef Lospedrosa het volgende:
[..]
Wat is dit nu voor aanval naar installateurs?
Er zijn inderdaad teveel beunhazen. Maar een goede installateur kan veel sneller, beter en strakker werk maken dan de eerste beste amateur.
Jesus snap dan dat je me persoonlijk aanvalt.quote:Op zaterdag 27 april 2019 16:11 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
De hele bouwwereld is gewoon een kankergezwel met amateurs....
Als je met 5% winst al genoegen moet nemen dan zou ik gillend wegrennen uit de markt en een fatsoenlijke markt aanboren.quote:Op zaterdag 27 april 2019 17:13 schreef Lospedrosa het volgende:
[..]
Jesus snap dan dat je me persoonlijk aanvalt.
Installateurs moeten verschillende producten kopen en opelkaar aansluiten. Dan hopen dat die op.elkaar aansluiten. Hopelijk een winst marge van 5% maken en daarna nog 2 jaar volledig verantwoordelijk zijn voor de werking van iets waar je totaal geen invloed op hebt.
Vd week is al berekend dat een.gem.installateur na berekening van alle kosten aan opleiding, afdrage belasting, nen, ISO en Arbo, vervoer, verzekering ed een minimaal uurloon kostprijs van ¤60,- heeft.
Dan heeft de installateur nog niets verdiend. Maar wel half gesubsidieerd en nietsdoend Nederland.
Dank u wel namens een kankerbedrijf.
Het huis is goed geïsoleerd, op dit moment is het gasverbruik al niet hoog. Voor de aanleg van een warmtepomp installatie heb ik een installateur nodig want dat kan ik zelf niet. Als ik jullie goed begrijp is het dus vooral zoeken naar een goede installateurquote:Op zaterdag 27 april 2019 15:33 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
het aller en aller belangrijkste is, en dat is met vele uitroeptekens, is je isolatie. De rest is echt van ondergeschikt belang.
De huidige warmtepompen werken prima met gewone radiatoren, dus dat is niet meer van belang.
Ik zat op rond de 1000 m3 gas en ik verbruik nu rond de 2100 kwh aan elektra meer.
Een heel belangrijk punt zijn de installateurs, die leveren in bijna alle gevallen bagger werk, maar dat doen ze zowiezo met alle werkzaamheden, niet alleen met warmtepompen. Bij warmtepompen is het echter nog erger.
Mits je geen 2 linker handen hebt kan je het beter zelf installeren en iemand regelen met een stek certificaat voor het vullen, indien nodig.
Waar woon je dan in godsnaam met deze ervaringen?quote:Op zondag 28 april 2019 12:14 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
Als je met 5% winst al genoegen moet nemen dan zou ik gillend wegrennen uit de markt en een fatsoenlijke markt aanboren.
Ik heb het woord prijs nooit genoemd, maar alleen kwaliteit. Het gaat mij nooit om prijs maar alleen op kwaliteit.
vroeger toen i kzo gek was om iets uit te besteden deed ik altijd uurtje factuurtje en nooit een fixed prijs vanwege kwaliteit.
Ik kies nooit de goedkoopste en nooit de duurste, maar altijd in het midden met de prijs van componenten en met het uurloon.
60 euro per uur voor een installateur die goede kwaltieit levert ben ik nog nooit tegengekomen. Ik wil rustig 100 euro per uur betalen als het in 1x goed gaat zonder klachten en als mijn vorige rechtzaak daarbij niet nodig was gaf ik het gelijk.
Ze zijn trouwens niet allemaal bagger, dat moet ik je wel toegeven, maar het is zeker een aandachtspunt mocht je een warmtepomp aanschaffen en het niet zelf willen monteren. De mensen die nog wat kwaliteit leveren zijn in mijn ervaring de zzp-ers. Die moeten wel, want anders krijgen ze geen klanten meer, daarnaast werken die ook in weekenden, avonden en zijn ze altijd bereikbaar. Alhoewel de bereikbaarheid bij de goede installateurs ook aan het afnemen is, omdat die zo ontzettend schaars zijn, dat ze wel werk zat hebben.
Begin je anders eerst jezelf te verdiepen op het forum van tweakers. Daar zijn een heleboel langlopende topics over van echte hardcore hobbyisten die veelal zelf hun installatie hebben aangelegd en alles doen om er elk procentje rendement uit te halen en meer kennis bezitten dan vele installateurs.quote:Op zondag 28 april 2019 19:21 schreef Faraday01 het volgende:
[..]
Het huis is goed geïsoleerd, op dit moment is het gasverbruik al niet hoog. Voor de aanleg van een warmtepomp installatie heb ik een installateur nodig want dat kan ik zelf niet. Als ik jullie goed begrijp is het dus vooral zoeken naar een goede installateur
ik heb altijd gedacht dat een pomp niet op een ups werkt. (iets met zuivere sinus). Heb jij er goede ervaringen mee?quote:Op zondag 28 april 2019 22:52 schreef MaGNeT het volgende:
Als je bang bent voor bevriezing door stroomuitval kan je voor ¤120 een Eaton UPS scoren zodat je circulatiepomp blijft draaien.
Nee, was een ideequote:Op zondag 28 april 2019 23:34 schreef Speekselklier het volgende:
[..]
ik heb altijd gedacht dat een pomp niet op een ups werkt. (iets met zuivere sinus). Heb jij er goede ervaringen mee?
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |