abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
  maandag 17 december 2018 @ 12:52:35 #1
153745 525TDS
Dat zeg ik dus.
pi_183783274
registreer om deze reclame te verbergen
Welkom in het algemene warmtepompen topic.

Omdat het de topicreeks zonnepanelen vervuild begon te raken met informatie over warmtepompen hierbij een apart draadje.

Hoe werkt een warmtepomp
De basiswerking een warmtepomp kan simpel uitgelegd worden; het onttrekken van warmte uit lucht of grond, door middel van stroom.
Er zijn 2 soorten warmtepompen; luchtwarmtepompen, en grondwarmtepompen. Ook wel; luchtgekoppelde en grondgekoppelde systemen.

Bij een grondgekoppeld systeem wordt de warmte onttrokken uit het water in de grond wat omhoog gepompt wordt. Hiervoor wordt stroom gebruikt. Bij luchtwarmtepompen wordt de buitenlucht gebruikt als warmtebron (ook bij temperaturen onder nul!), en hiervoor wordt ook weer stroom gebruikt.

Luchtgekoppelde systemen (luchtwarmtepompen) zijn vooral interessant bij bestaande bebouwing. Ze zijn eenvoudig in te zetten in elke woning, en vragen geen grote aanpassingen. Ze kunnen gecombineerd worden met een bestaande CV (bivalente opstelling), of standalone worden ingezet (monovalent). Eventueel in combinatie met een boilervat voor tapwater. In combinatie met een CV kan er met een relatief kleine pomp gewerkt worden, die als backup de CV heeft. Ook wordt de CV dan nog ingezet voor tapwater. Zonder CV (all-electric, gas eruit!) moet de pomp groter gekozen worden, en niet elke woning is ervoor geschikt.

De voor- en nadelen:
• Luchtwarmtepompen zijn slecht in het maken van (heel) heet water. Dus tapwater maken is moeilijker, en als je alleen radiatoren hebt en een slecht gesoleerde woning, zal het rendement niet geweldig zijn.

• Luchtwarmtepompen zijn eenvoudig in vrijwel elke woning in te zetten, het type pomp (alleen, of samen met CV) hangt af van uw woning (wel/geen vloerverwarming / isolatie) en van uw gasverbruik.
Bij een dergelijke installatie komt er altijd een buitenunit ergens te staan (soort airco-unit).

Types LWP:
Bij Luchtwarmtepompen zijn er verschillende types. Naast Bivalent en Monovalent kan een warmtepomp ook nog zijn warmte anders afgeven.
In de meeste gevallen praten we bij een LWP over een LWWP (Lucht-Water Warmtepomp).
Lucht onttrekken van buiten en deze overbrengen naar een waterleiding (uw afgiftesysteem).

Ook hierin zijn weer 2 types mogelijk, mono-unit of split-unit.
Een mono unit wordt in Nederland minder gebruikt maar is zeker mogelijk.

Mono houdt in dat het cv water enkel alleen door de buitenunit heen gaat, er is in dit systeem geen echte binnen unit; hooguit dat er binnen een buffer vat staat.
Er is hierdoor een snellere overbrenging van hitte mogelijk waardoor het rendement hoger ligt.
Het nadeel is echter dat bij strenge vorst er kans bestaat dat de leidingen bevriezen.

Split unit houdt in dat er koudemiddel tussen de buiten en binnenunit stroom.
Binnen wordt het koudemiddel om de waterleiding heen geleidt waardoor deze warmte overbrengt aan het centrale verwarmingssysteem (radiatoren/vloerverwarming/convectoren etc).

De andere unit is een LLWP (Lucht-Lucht warmtepomp).
Dit is niets meer dan een Airco.

Buiten unit zuigt lucht aan, verwarmt koelmiddel door compressie uit te voeren, koelmiddel stroom naar binnenunit, aangezogen lucht in de ruimte blaast hier langs heen en wordt verwarmd (of gekoeld!) en blaast deze in de ruimte.

Grondgekoppelde systemen (grondwarmtepompen) zijn vooral interessant in nieuwbouwwijken waarbij er in 1 keer 100 bronnen geboord kunnen worden, dit scheelt natuurlijk aanzienlijk in kosten, en het is toch braakliggend terrein. Ook bij grote nieuwbouwwoningen kan het interessant zijn. Per woning zijn er tussen de 3 en 6 boringen nodig van 50 tot 150 meter diep. Hier gaat een gesloten buizensysteem in. Een bron begint op 11 graden, en deze daalt over de jaren naar een temperatuur van 6 graden. De daling kan afgeremd worden door in de zomer te koelen (gratis!) en deze warmte weer de grond in te sturen. Ook kan er door middel van zonnecollectoren extra warmte ingevoed worden in de bodem waardoor de bron zelfs op 11 graden blijft, en het overall rendement hoger is en blijft.

De voor- en nadelen:
• Grondwarmtepompen zijn een stuk beter in het maken van heet water;
• Je met koelen met grondwarmtepompen (dit kan een voordeel f nadeel zijn), dit koelen is wel gratis;
• Geen buitenunit nodig;
• Kan niet overal door de benodigde boringen;
• Hogere investering, iets hoger rendement.
• Buitenunit kosten wat ruimte, en zijn niet geheel stil.

Types grondwarmtepompen:
Ook bij grondwarmtepompen zijn er 2 types mogelijk.
Water-Water (bron)
Aarde-Water (grond warmte)
Beide principes werken echter hetzelfde. De een vangt zijn water uit bronwater, de andere uit de warmte van de aarde diep in de grond.

LWP:
Bivalent split - Techneco Elga 5kW
Monovalent split 1 fasig - Techneco Loria (4-10kW) met of zonder boilervat (zonder = bivalent).
Monovalent split 3 fasig - Nefit Enviline (3-16kW) met of zonder boilervat (zonder = bivalent).
Monovalent Monobloc 3 fasig - Nefit Enviline (5-17kW) met of zonder boilervat (zonder = bivalent).

Zowel de Loria als de Nefit Enviline zijn ook all-in-one te verkrijgen.
Hier zit dan een 190L boiler in de unit ingebouwd.
Bij de Loria heet dit een Duo, bij de Enviline heet fit Tower.

Uiteraard zijn er nog veel meer merken te verkrijgen, dit is slechts een klein voorbeeld.
  maandag 17 december 2018 @ 12:56:02 #2
153745 525TDS
Dat zeg ik dus.
pi_183783356
Zou zoiets ook werken? Ik heb nu in mijn jaren 50 hoekhuis een berekende warmtebehoefte (heet dan zo?) van ongeveer 24 kilowatt. Dat heb ik 12 jaar geleden eens laten uitrekenen toen ik de CV ging aanleggen en dus radiatoren moest kopen. Met die 24 kilowatt kom ik altijd goed uit, sinds ik daar woon is het n keer -20 geweest en ook toen werkte het prima.
Ik loop al een tijdje met het idee rond om een centraal airco-systeem te installeren maar dan met een kanaalsysteem. Dus buizen aanleggen door het hele huis waar de behandelde lucht uit komt.
Het systeem dat ik op MP zie staan zegt te kunnen verwarmen en te kunnen koelen bij behoorlijk lage buitentemperaturen. De binnenunit zou ik in de kruipruimte installeren, de buitenunit kan zonder hinder op het garagepad neergezet worden, daar heb ik precies een stuk voor vrij gehouden.
pi_183783551
quote:
0s.gif Op maandag 17 december 2018 12:56 schreef 525TDS het volgende:
Zou zoiets ook werken? Ik heb nu in mijn jaren 50 hoekhuis een berekende warmtebehoefte (heet dan zo?) van ongeveer 24 kilowatt. Dat heb ik 12 jaar geleden eens laten uitrekenen toen ik de CV ging aanleggen en dus radiatoren moest kopen. Met die 24 kilowatt kom ik altijd goed uit, sinds ik daar woon is het n keer -20 geweest en ook toen werkte het prima.
Ik loop al een tijdje met het idee rond om een centraal airco-systeem te installeren maar dan met een kanaalsysteem. Dus buizen aanleggen door het hele huis waar de behandelde lucht uit komt.
Het systeem dat ik op MP zie staan zegt te kunnen verwarmen en te kunnen koelen bij behoorlijk lage buitentemperaturen. De binnenunit zou ik in de kruipruimte installeren, de buitenunit kan zonder hinder op het garagepad neergezet worden, daar heb ik precies een stuk voor vrij gehouden.
Ik heb geen info over het apparaat maar kan me voorstellen dat deze al aardig wat draaiuren heeft, zo'n compressor heeft ook niet het eeuwige leven. Maar in principe kan het werken.

Je zal het systeem ook nog moeten vullen / vacumeren neem ik aan, gaat R407C in zo te zien.

Kwa stookkosten zal het niet meevallen. Is er geen na-isolatie meer mogelijk in je woning?
pi_183783553
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
0s.gif Op maandag 17 december 2018 12:56 schreef 525TDS het volgende:
Zou zoiets ook werken?
Dit is toch gewoon een Lucht - Lucht warmtepomp? Nadeel schijnt de luchtwerveling te zijn, die met dit systeem gepaard gaat.
pi_183783589
quote:
0s.gif Op maandag 17 december 2018 13:05 schreef MaGNeT het volgende:

Ik heb geen info over het apparaat maar kan me voorstellen dat deze al aardig wat draaiuren heeft, zo'n compressor heeft ook niet het eeuwige leven.

Niet wezenlijk meer of anders dan een LWP.
pi_183783678
quote:
0s.gif Op maandag 17 december 2018 12:51 schreef Speekselklier het volgende:
Stedin / Eneco...
Je bent me net een paar weken voor.
Ik ben benieuwd hoe het loopt want dat is ook mijn combinatie.
Niet zo heel spannend lijkt me, gewoon wachten en brieven negeren.
Ze komen vanzelf wel een slotje zetten.
pi_183784041
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
0s.gif Op maandag 17 december 2018 13:11 schreef MaGNeT het volgende:
Niet zo heel spannend lijkt me, gewoon wachten en brieven negeren.
Ze komen vanzelf wel een slotje zetten.
Schijnt dat je geen opdracht hoeft te geven. Doe je dat wel, wordt het in rekening gebracht.
pi_183784517
quote:
0s.gif Op maandag 17 december 2018 13:25 schreef blomke het volgende:

[..]

Schijnt dat je geen opdracht hoeft te geven. Doe je dat wel, wordt het in rekening gebracht.
Klopt, als ze de meter willen hebben komen ze 'm maar ophalen, willen ze 'm op slot zetten, ook prima. Maar ik geef geen opdracht en betaal er ook niet voor.

Ga er ook niet te ingewikkeld over doen, ik heb geen overeenkomst met Stedin.
pi_183784529
quote:
0s.gif Op maandag 17 december 2018 13:44 schreef MaGNeT het volgende:
Klopt, als ze de meter willen hebben komen ze 'm maar ophalen, willen ze 'm op slot zetten, ook prima. Maar ik geef geen opdracht en betaal er ook niet voor.
*O*
pi_183784945
Ik meld me maar even.

Stedin schijnt nog wel mee te vallen. Met Liander heb ik de nodige perikelen gehad rond de opzegging van mijn overeenkomst.

Volgens de algemene voorwaarden die alle netbeheerders hanteren, kun je gewoon elk moment eenzijdig opzeggen als klant, met een opzegtermijn van 10 werkdagen. Daarmee is het klaar.

De netbeheerders en veel energieleveranciers denken daar alleen vaak anders over. Die verzinnen dat je verplicht bent om eerst de aansluiting te laten verzegelen of verwijderen tegen hoge kosten.

Alleen de vraag waar zulke voorwaarden in de overeenkomst vermeld staan, kunnen de bedrijfsjuristen niet met een kort en bondig antwoord duidelijk maken. Ze verzinnen tientallen verwijzingen naar niet relevante artikelen, gooien zo een hoop mist op en hopen dan dat de consument zwicht voor termen als "deurwaarder" en "bedrijfsjurist".

Sterker nog: als je gewoon opzegt, beginnen de netbeheerder pas over al die eenzijdig verzonnen en niet bestaande voorwaarden te mekkeren wanneer de opzegtermijn al lang en breed verstreken is en er dus niet eens meer een overeenkomst is. Toch ben je dan volgens hen verplicht om een nieuwe opdracht te geven. Op mijn vraag op welk artikel uit de Nederlandse wetboeken dan gebaseerd is, heb ik nooit antwoord gekregen, ondanks uitgebreide mailwisselingen met de bedrijfsjurist van Liander.

Op Tweakers is met betrekking tot dit onderwerp een zeer uitgebreid topic. Zowel op de voorgrond als op de achtergrond wordt nog gewerkt aan meer duidelijkheid voor de consument en het indammen van de leugens van de netbeheerders.

Vooralsnog kun je eenzijdig en zonder kosten de gasaansluiting opzeggen. Belangrijkste is dat je gn opdracht geeft voor welke werkzaamheden dan ook aan de gasaansluiting. Wel moet je aangeven dat je bereid bent om je medewerking te verlenen aan de werkzaamheden die de netbeheerder voor eigen rekening wil of moet uitvoeren.

*na 6 maanden discussie is bij mij de gasaansluiting verwijderd door Liander. Daarna zou nog een discussie over de kosten gevoerd gaan worden aldus de bedrijfsjurist. Echter heeft meneer nooit iets op zijn initiatief laten horen. 3 maanden na verwijderen van de aansluiting heb ik daarom nog eens gevraagd of ik kon concluderen dat het dossier gesloten was. Dat was niet zo, Liander zou nog een vordering op mij hebben. Daarop heb ik gevraagd waar die vordering dan uit bestond, omdat er zo ver mij bekend geen bedrag open staat. De laatste reactie daarop, op 8 augustus jl, was dat meneer mij nog niet precies kon vertellen waaruit de vordering bestond maar dat ik zijn bericht wel alvast moest zijn als stuiting van de vordering. *

[ Bericht 15% gewijzigd door Ivo1985 op 17-12-2018 14:08:37 ]
pi_183785003
quote:
0s.gif Op maandag 17 december 2018 14:02 schreef Ivo1985 het volgende:
Stedin schijnt nog wel mee te vallen. Met Liander heb ik de nodige perikelen gehad rond de opzegging van mijn overeenkomst.
Dat was jouw verhaal inderdaad dat ik nog op mijn netvlies heb staan.
Klier? Ik? Kijk lekker naar je zelf !
pi_183785089
quote:
0s.gif Op maandag 17 december 2018 14:05 schreef Speekselklier het volgende:

[..]

Dat was jouw verhaal inderdaad dat ik nog op mijn netvlies heb staan.
En ik ben blij dat alle publiciteit die her en der aan het onderwerp gegeven wordt er langzaam toe leidt dat steeds meer mensen zich bewust worden van hun rechten tot kostenloze opzegging.

Al is het kennelijk voor de netbeheerders nog steeds heel rendabel om dreigbrieven vol leugens te versturen aan voormalige klanten.
pi_183785325
quote:
1s.gif Op maandag 17 december 2018 14:10 schreef Ivo1985 het volgende:
En ik ben blij dat alle publiciteit die her en der aan het onderwerp gegeven wordt er langzaam toe leidt dat steeds meer mensen zich bewust worden van hun rechten tot kostenloze opzegging.

Sterker nog, ik heb het helemaal bewaard als pdf in de folder 'gasopzeggen'.
Ik heb het al aan meerdere mensen gegeven.
Klier? Ik? Kijk lekker naar je zelf !
pi_183785569
Het topic op gathering.tweakers.net heb ik idd grondig doorgelezen.

Ben er niet zo bang voor, ga er vanuit dat ik het zo wel red en anders laat ik het desnoods bij een geschillencommissie of rechter behandelen.
pi_183786040
quote:
0s.gif Op maandag 17 december 2018 13:44 schreef MaGNeT het volgende:

[..]

Klopt, als ze de meter willen hebben komen ze 'm maar ophalen, willen ze 'm op slot zetten, ook prima. Maar ik geef geen opdracht en betaal er ook niet voor.

Ga er ook niet te ingewikkeld over doen, ik heb geen overeenkomst met Stedin.
Doe jezelf een plezier en neem toch even contact op met Stedin (via chat). Die doen in tegenstelling tot Liander niet moeilijk en kunnen ook jouw hele gasmeter gratis verwijderen. Dan heb je toch weer een halve kuub extra ruimte in je meterkast.

Ik had toendertijd nog een screenshot gemaakt van de chat,maar kan ik helaas niet meer terugvinden.

[ Bericht 3% gewijzigd door athlonkmf op 17-12-2018 15:04:33 ]
pi_183786591
quote:
0s.gif Op maandag 17 december 2018 14:34 schreef MaGNeT het volgende:
Het topic op gathering.tweakers.net heb ik idd grondig doorgelezen.

Ben er niet zo bang voor, ga er vanuit dat ik het zo wel red en anders laat ik het desnoods bij een geschillencommissie of rechter behandelen.
Als het echt op de geschillencomissie aan komt, DM me dan even. M'n vrouw werkt er, en kan je vast helpen bij het opstellen van een goed dossier ;)
Ik zeg maar zoo, dat is korter dan dierentuin
pi_183786896
quote:
0s.gif Op maandag 17 december 2018 15:27 schreef Asschen_sukar het volgende:

[..]

Als het echt op de geschillencomissie aan komt, DM me dan even. M'n vrouw werkt er, en kan je vast helpen bij het opstellen van een goed dossier ;)
Stedin schijnt niet zo moeilijk te zijn. Vind het bijna jammer dat ik niet met Liander te maken krijg, ben altijd wel in voor een leuke discussie >:)

quote:
0s.gif Op maandag 17 december 2018 14:58 schreef athlonkmf het volgende:

[..]

Doe jezelf een plezier en neem toch even contact op met Stedin (via chat). Die doen in tegenstelling tot Liander niet moeilijk en kunnen ook jouw hele gasmeter gratis verwijderen. Dan heb je toch weer een halve kuub extra ruimte in je meterkast.

Ik had toendertijd nog een screenshot gemaakt van de chat,maar kan ik helaas niet meer terugvinden.
Mss doe ik dat ook wel, ik zag je ook op gathering.tweakers.net denk ik, met die monteur in je meterkast.
  dinsdag 18 december 2018 @ 08:06:12 #18
153745 525TDS
Dat zeg ik dus.
pi_183801877
quote:
0s.gif Op maandag 17 december 2018 13:05 schreef blomke het volgende:

[..]

Dit is toch gewoon een Lucht - Lucht warmtepomp? Nadeel schijnt de luchtwerveling te zijn, die met dit systeem gepaard gaat.
Luchtwerveling? Bedoel je van de buitenunit?
  dinsdag 18 december 2018 @ 08:09:39 #19
153745 525TDS
Dat zeg ik dus.
pi_183801895
quote:
0s.gif Op maandag 17 december 2018 13:05 schreef MaGNeT het volgende:

[..]

Ik heb geen info over het apparaat maar kan me voorstellen dat deze al aardig wat draaiuren heeft, zo'n compressor heeft ook niet het eeuwige leven. Maar in principe kan het werken.

Je zal het systeem ook nog moeten vullen / vacumeren neem ik aan, gaat R407C in zo te zien.

Kwa stookkosten zal het niet meevallen. Is er geen na-isolatie meer mogelijk in je woning?
Ja, het is inderdaad R407C. Ik vraag me af of je dan wel tot hele lage buitentemperaturen kan gaan.
Na-isolatie is inderdaad ook nog aan de orde. Inmiddels heb ik overal dubbel blas, tegenwoordig de standaard maar ten tijden van de bouw nog niet mogelijk. Verder heb ik net de kruipruimte vol gestort met chips en de zolder wordt binnenkort goed geisoleerd. Daarna ga ik kijken wat ik met de muren ga doen. Ik gok dat ik het benodigde vermogen kan terugbrengen tot maximaal 10kw. En het mooie is: ik kan het vermogen van de CV ketel aanpassen dus ik kan het nog testen ook.
pi_183801897
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 december 2018 08:06 schreef 525TDS het volgende:

[..]

Luchtwerveling? Bedoel je van de buitenunit?
het is een airco. Die blaast lucht door het huis.
pi_183801939
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 december 2018 08:06 schreef 525TDS het volgende:

[..]

Luchtwerveling? Bedoel je van de buitenunit?
Het is volgens mij een beetje die wind die je vaak om je oren krijgr als je een winkel binnenloopt.
Ik geloof niet dat ik daar langer dan 10 minuten in wil zitten.

Leuk voor een fabriekspand waar toch al machines draaien maar niet voor in je woning.
Een airco is al erg genoeg.
Klier? Ik? Kijk lekker naar je zelf !
pi_183801959
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 december 2018 08:06 schreef 525TDS het volgende:
Luchtwerveling? Bedoel je van de buitenunit?
:N
Binnenlucht.
pi_183801963
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 december 2018 08:09 schreef athlonkmf het volgende:

het is een airco. Die blaast lucht door het huis.
:Y
  dinsdag 18 december 2018 @ 08:33:27 #24
153745 525TDS
Dat zeg ik dus.
pi_183802041
OK, daar moet ik bij het installeren dus rekening mee houden. Zo veel en zo groot mogelijke uitgangen maken. Check.
pi_183802046
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 december 2018 08:17 schreef Speekselklier het volgende:

[..]

Het is volgens mij een beetje die wind die je vaak om je oren krijgr als je een winkel binnenloopt.
Ik geloof niet dat ik daar langer dan 10 minuten in wil zitten.

Leuk voor een fabriekspand waar toch al machines draaien maar niet voor in je woning.
Een airco is al erg genoeg.
Nou ben ik laatst in een restaurant geweest waar ze hun radiatoren op 90C hebben laten loeien, en nog een straalkachel bij de deur hebben.

Ik denk niet dat die eigenaar thuis ook zo verwarmd. Niet echt te vergelijken.

Een LL-warmtepomp doet lucht blazen, maar kan nog afgesteld worden. Ik neem ook aan dat een thuisgebruiker toch gaat selecteren op zuinigheid en stille werking.

Natuurlijk is het nooit zo stil als een vloerverwarming.

Ik heb naast mijn LW warmtepomp ook 2 LL warmtepompen (airco) die op bepaalde momenten ook een warmteboost geven. Als ik thuis ga werken in tshirt/korte broek en de ruimte is nog niet opgewarmd naar 20C bijvoorbeeld.
abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')