abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
pi_183802092
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 december 2018 08:33 schreef 525TDS het volgende:
OK, daar moet ik bij het installeren dus rekening mee houden. Zo veel en zo groot mogelijke uitgangen maken. Check.
Nee. waar jij rekening mee moet houden is dat R407 uitgefaseerd moet worden en je dus na een paar jaar dit niet meer kan bji laten vullen en je dus dat hele systeem/unit moet gaan vervangen.
pi_183802107
De afgelopen week was het een paar nachten -3 bij ons.

Mijn warmtepomp heeft het prima gehouden. Alle dagen heb ik de thermostaat op 20 laten staan, ook in de nacht.. 1 nacht heb ik de woonkamer 'snachts op 17 graden gezet toen had hij het even moeilijk om de boel weer 21 graden te krijgen dat gebeurde even op de backup. Dat lijkt om op te warmen, blijkbaar wil hij het huis perse binnen een uur op de gewenste temperatuur hebben. Vind ik best wel een goed streven.

Jaren 30 appartement, geen spouwen, vloer isolatie goed, Jaga'$ met DBE, hr++ glas (voorgevel gebeurt volgend jaar).

Wat betreft stroomverbruik zit ik rond de 15kWh per dag. (ruim voldoende beschikbaar ivm overschot zonnepanelen)
Als ik de energiewaarde terugreken naar gasverbruik dan zou dat 1,5m3 zijn.

Op gas zou ik rond de 4m3 verbruikt hebben. Maar dan had ik het huis alleen in de avond warm en de rest van de dag 17 (nacht 15). Nu 24 uur per dag.

Alles bij elkaar verbuik ik iets meer Joules dan de voor iedereen belangrijke COP4 maar dat komt dan voornamelijk doordat mijn stookgedrag anders is ('s morgens in de warmte is ook wel prettig). Kortom, als ik dit ook haal op nog koudere dagen ben ik tevreden. Een COP4 was voor mij niet het hoofd-doel.

Als het echt kouder wordt wil ik nog het verschil testen tussen 24 uur op 20 graden (alleen warmtepomp) en 's nachts naar 17 graden en dan om 18u eenmalig opwarmen op de backup.
het zou best kunnen dat dat uiteindelijk zuiniger is.
Klier? Ik? Kijk lekker naar je zelf !
  dinsdag 18 december 2018 @ 08:48:21 #28
153745 525TDS
Dat zeg ik dus.
pi_183802168
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 december 2018 08:38 schreef athlonkmf het volgende:

[..]

Nee. waar jij rekening mee moet houden is dat R407 uitgefaseerd moet worden en je dus na een paar jaar dit niet meer kan bji laten vullen en je dus dat hele systeem/unit moet gaan vervangen.
Ik heb meer twijfels bij R407 ja (zegt iemand die begin dit jaar nog een keer een R12 systeem van een E30 heeft gevuld). Beter maar even op zoek gaan naar een 410 of een R32 systeempje. Gelukkig heb ik nog een paar jaar de tijd voordat het gas er bij mij af gaat.
  dinsdag 18 december 2018 @ 08:49:55 #29
153745 525TDS
Dat zeg ik dus.
pi_183802181
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 december 2018 08:40 schreef Speekselklier het volgende:
De afgelopen week was het een paar nachten -3 bij ons.

Mijn warmtepomp heeft het prima gehouden. Alle dagen heb ik de thermostaat op 20 laten staan, ook in de nacht.. 1 nacht heb ik de woonkamer 'snachts op 17 graden gezet toen had hij het even moeilijk om de boel weer 21 graden te krijgen dat gebeurde even op de backup. Dat lijkt om op te warmen, blijkbaar wil hij het huis perse binnen een uur op de gewenste temperatuur hebben. Vind ik best wel een goed streven.

Jaren 30 appartement, geen spouwen, vloer isolatie goed, Jaga'$ met DBE, hr++ glas (voorgevel gebeurt volgend jaar).

Wat betreft stroomverbruik zit ik rond de 15kWh per dag. (ruim voldoende beschikbaar ivm overschot zonnepanelen)
Als ik de energiewaarde terugreken naar gasverbruik dan zou dat 1,5m3 zijn.

Op gas zou ik rond de 4m3 verbruikt hebben. Maar dan had ik het huis alleen in de avond warm en de rest van de dag 17 (nacht 15). Nu 24 uur per dag.

Alles bij elkaar verbuik ik iets meer Joules dan de voor iedereen belangrijke COP4 maar dat komt dan voornamelijk doordat mijn stookgedrag anders is ('s morgens in de warmte is ook wel prettig). Kortom, als ik dit ook haal op nog koudere dagen ben ik tevreden. Een COP4 was voor mij niet het hoofd-doel.

Als het echt kouder wordt wil ik nog het verschil testen tussen 24 uur op 20 graden (alleen warmtepomp) en 's nachts naar 17 graden en dan om 18u eenmalig opwarmen op de backup.
het zou best kunnen dat dat uiteindelijk zuiniger is.
Interessant. Laat maar weten wat het resultaat dan is.
pi_183802233
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 december 2018 08:40 schreef Speekselklier het volgende:

Jaren 30 appartement, geen spouwen, vloer isolatie goed, Jaga'$ met DBE, hr++ glas (voorgevel gebeurt volgend jaar).

Wat betreft stroomverbruik zit ik rond de 15kWh per dag. (ruim voldoende beschikbaar ivm overschot zonnepanelen)
Als ik de energiewaarde terugreken naar gasverbruik dan zou dat 1,5m3 zijn.

Meestal wordt de factor 8 gebruikt ipv 10. Een HR CV ketel heeft ook wat verliezen. 8 is realistischer. Maar 1,9m3 gas is nog steeds minder dan 4m3. Qua kosten kom je wel duurder uit helaas... 3.15~3.3 vs 2.60 voor gas. Maar ja, als je nu een warm huis 24/7 hebt...

Hoeveel graden daalt jouw binnentemperatuur als de verwarming uit staat?
Bij mij daalt de woonkamer met 1 graad. De andere verdiepingen met 1,5-2. En dat net genoeg zijn om kil aan te voelen (18-19 graden). Ik zat daarom ook beetje te spelen met 24/7 stoken. Dit veroorzaakt wel de rode cellen in het verbruik.

Mijn verbruik is dan ook wel vrij hoog geweest afgelopen week.

Enkel stoken vanaf 10-23 geeft een aanzienlijke besparing.

Mijn conclusie zal ook zijn: langer/eerder stoken in weekend. En doordeweeks korter stoken.

uKiklL2.png
pi_183804542
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 december 2018 08:55 schreef athlonkmf het volgende:
Meestal wordt de factor 8 gebruikt ipv 10. Een HR CV ketel heeft ook wat verliezen. 8 is realistischer. Maar 1,9m3 gas is nog steeds minder dan 4m3. Qua kosten kom je wel duurder uit helaas... 3.15~3.3 vs 2.60 voor gas. Maar ja, als je nu een warm huis 24/7 hebt...
Die kosten zijn niet direct het probleem, kostenbesparing was niet mijn overweging om op WP over te gaan. Verder is de overheid ook nog een bezig om die kosten om te buigen.

quote:
Hoeveel graden daalt jouw binnentemperatuur als de verwarming uit staat?
Bij mij daalt de woonkamer met 1 graad. De andere verdiepingen met 1,5-2. En dat net genoeg zijn om kil aan te voelen (18-19 graden).
Ik kom wel aan een graad of 3-4 als het buiten vriest (in de zomer minder). En dat wist ik ook, ik wist ook dat ik nog niet klaar was met isoleren. Zeker mijn voorgevel verliest het nodige (openportiek loopt 2 meter langs de zijkant van woonkamer).

Verder heb ik nu ook de werkkamer warm, (reeds geisoleerd, had open trap).

Vandaar ook dat ik ondanks alles zeer tevreden ben. Zeker omdat ik nog wat te doen heb.

[ Bericht 11% gewijzigd door Speekselklier op 18-12-2018 12:47:33 ]
Klier? Ik? Kijk lekker naar je zelf !
  woensdag 19 december 2018 @ 06:27:06 #32
153745 525TDS
Dat zeg ik dus.
pi_183822470
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 december 2018 11:42 schreef Speekselklier het volgende:

[..]

Verder is de overheid ook nog een bezig om die kosten om te buigen.

Iedereen weet wat dat betekent: gas wordt heel veel duurder en stroom wordt minder veel duurder.
pi_183823046
quote:
0s.gif Op woensdag 19 december 2018 06:27 schreef 525TDS het volgende:

[..]

Iedereen weet wat dat betekent: gas wordt heel veel duurder en stroom wordt minder veel duurder.
dat bedoel ik. dus mijn iets te dure warmtepomp wordt vanzelf rendabel. En verder is een week wat kouder natuurlijk niet voldoende om te meten of een wp rendabel is.

dat hangt van het weer af de komende 20 jaar.
de belastingen en kosten vaste aansluiting.
ook ben je zonder wp afhankelijk van een overheids-alternatief (stadsverwarming??) en dat ben je nu niet.

rendabel is dus niet te meten met een weekje vorst.

[ Bericht 12% gewijzigd door Speekselklier op 19-12-2018 08:26:23 ]
Klier? Ik? Kijk lekker naar je zelf !
pi_183824432
Mijn warmtepomp is "ietwat" overbemeten.
Dat is natuurlijk fijn als het 20 graden vriest maar met temperaturen die rond het nulpunt zweven krijgt hij dan nogal de neiging te gaan pendelen, en dan bedoel ik runs van 15 minuten en weer uit.

Hoewel zo'n compressor wel een 100.000 start/stops moet aankunnen heb ik op advies van enkele Tweakers m'n aanvoertemperatuur toch maar eens wat hoger gezet door de stooklijn aan te passen. Bij 0 graden buiten staat hij nu op 35 graden aanvoer, bij -15 op 40 graden aanvoer.

Het resultaat: langere runs van een uur of 2-3 en vanwege de DBE op m'n Jaga's (die ingesteld is op 21 graden en dan stopt met draaien) geen overshoots. Hij is dan vaak weer een 3 kwartier tot een uur uit en begint weer met een run.

Verbruik is moeilijk te vergelijken door het wisselende weer maar het lijkt niet veel uit te maken.

Ik heb overigens nu experimenteel ook nachtverlaging van 21:30 tot 8:00
Ook dat zorgt voor langere runs en minder pendelen, simpelweg omdat de warmtepomp 's ochtends ook echt wat te doen heeft.
pi_183824510
Ik heb dat pendelgedrag oog. Kwartier aan kwartiet uit.
Ik ben ook met mijn stooklijn aan het stoeien iets aggressiever.

helaas is de vorst weer even voorbij dus resultaten heb ik nog even niet.
pendelgedrag bij dit soort temperaturen is denk ik alleen op te lossen door een groter buffervat.
Klier? Ik? Kijk lekker naar je zelf !
pi_183824527
quote:
0s.gif Op woensdag 19 december 2018 10:33 schreef Speekselklier het volgende:
Ik heb dat pendelgedrag oog. Kwartier aan kwartiet uit.
Ik ben ook met mijn stooklijn aan het stoeien iets aggressiever.

helaas is de vorst weer even voorbij dus resultaten heb ik nog even niet.
pendelgedrag bij dit soort temperaturen is denk ik alleen op te lossen door een groter buffervat.
Is het toerental van de compressor niet regelbaar?
pi_183824591
quote:
0s.gif Op woensdag 19 december 2018 10:35 schreef blomke het volgende:
Is het toerental van de compressor niet regelbaar?
Jazeker, hij pendelt automatisch tussen de 10 en 100%. Dat zie ik ook gebeuren. Maar bij vorst kwam hij niet boven de 25% en nu zit ie op 10%. kwartiertje en dan weer uit een kwartier.

Als ik het huis laat afkoelen bij nachttverlaging jaagt hij het huis smorgens in een half uur weer warm op 100%. Terwijl ik liever zie dat hij het in twee uur doet op 25%. Maar ja, zo veel instellngen....

Ik heb besloten dit jaar alles automatisch te laten staan (op wa kleine punten na) om het systeem te testen en volgend jaar te gaan tunen.

Ik heb nu wel
• de stooklijn iets aggressiever gezet.
• alarm waterdruk stond op 0.3bar, wil ik dat graag een barretje eerder weten.
• verteld dat ik radiatoren heb en geen vloerverwarming

[ Bericht 9% gewijzigd door Speekselklier op 19-12-2018 10:47:48 ]
Klier? Ik? Kijk lekker naar je zelf !
pi_183824700
quote:
0s.gif Op woensdag 19 december 2018 10:41 schreef Speekselklier het volgende:

Jazeker, hij pendelt automatisch tussen de 10 en 100%. Dat zie ik ook gebeuren. Maar bij vorst kwam hij niet boven de 25% en nu zit ie op 10%. kwartiertje en dan weer uit een kwartier.

Dus bij 10% van het (max.) vermogen, gaat ie al staan pendelen…… wie heeft die warmtepomp gedimensioneerd? Als ik dit zo lees, is ie een factor 4 overgedimensioneerd. Zeker door een deskundig warmtepompadviseur?
pi_183824794
quote:
0s.gif Op woensdag 19 december 2018 10:47 schreef blomke het volgende:

[..]

Dus bij 10% van het (max.) vermogen, gaat ie al staan pendelen…… wie heeft die warmtepomp gedimensioneerd?
Hij is gedimensioneerd op het 'hele huis' bij -20 graden.
Ik zit nu te kijken naar een wp terwijl het 9 graden is buiten en ik maar in een of twee ruimtes stook.
Dus dat is niet helemaal eerlijk he. Helaas is het in Nederland meestal ver boven 0. Dus vrijwel elke warmtepomp zal dit probleem hebben omdat hij op -10 of zo wordt berekend..

(en ik heb een 6kw warmtepompje. heel veel kleiner is er niet.)
Klier? Ik? Kijk lekker naar je zelf !
pi_183824878
quote:
0s.gif Op woensdag 19 december 2018 10:53 schreef Speekselklier het volgende:
(en ik heb een 6kw warmtepompje. heel veel kleiner is er niet.)
Afgegeven vermogen 6 kW?
pi_183825256
Wees iig niet te bang om wat te experimenteren. Mijn doel was een zo laag mogelijke Ta. Op 28 graden kreeg en hield ik het bij 0 graden buiten met gemak warm. Maar.... pendel pendel...

Heb de boel 7 graden omhoog gegooid als test, resultaat had ik niet verwacht.

Scheelt wel dat ik naast WAR ook een thermostaat heb, bij full WAR zou hij anders gewoon door blijven verwarmen bij een hogere stooklijn. En de DBE verlaagt de afgifte direct als de temperatuur bereikt is, dus je hebt minder last van overshoots.

Het idee van minder pendelen bij hogere Ta zou zijn: warmtepomp moet harder werken om 35 graden warm te krijgen en houden dan 28 graden. Daardoor kan hij beter terug moduleren binnen dat bereik en hoeft hij niet in/uit te schakelen.

Nadeel is iets lagere COP maar aan de andere kant, iedere keer 15 minuten aan, 2 minuten uit, 15 minuten aan is ook niet ideaal :P

En true, met dit klimaat heb je al snel een overbemeten warmtepomp, dat liever dan onderbemeten.

Gelukkig moduleren nieuwe warmtepompen wel steeds beter terug, daar zit nog ruimte in de techniek. Ook 2 compressoren (waarbij een 2e bijspringt als het nodig is) schijnt een oplossing te zijn, als ik het zo lees.
pi_183827002
Mijn WP is flink overbemeten. 12kW was voldoende geweest, maar kreeg er 16kW. Gelukkig heb ik ook een flink afgiftesysteem met dito buffervat. Pendelen gebeurt dus bij mij niet. En ik hoef absoluut niet bang te zijn voor recordtemperaturen.

Jammer van het hogere verbruik.... 1,5kW continu eigenlijk.

quote:
0s.gif Op woensdag 19 december 2018 11:28 schreef MaGNeT het volgende:

Het idee van minder pendelen bij hogere Ta zou zijn: warmtepomp moet harder werken om 35 graden warm te krijgen en houden dan 28 graden. Daardoor kan hij beter terug moduleren binnen dat bereik en hoeft hij niet in/uit te schakelen.
Het klinkt eigenlijk een beetje als "ik ga wat harder rijden om thuis te komen voordat de benzine op is" :P

Wat is je pompsnelheid eigenlijk? Misschien dat je door deze te verlagen (hogere Ta, lagere Tr, wp kan z'n warmte kwijt) of verhogen (lagere Ta, maar wel harder werken om op temp te houden) ook hetzelfde (minder pendelen) kan bereiken.
pi_183827615
quote:
0s.gif Op woensdag 19 december 2018 13:19 schreef athlonkmf het volgende:
Mijn WP is flink overbemeten. 12kW was voldoende geweest, maar kreeg er 16kW. Gelukkig heb ik ook een flink afgiftesysteem met dito buffervat. Pendelen gebeurt dus bij mij niet. En ik hoef absoluut niet bang te zijn voor recordtemperaturen.

Jammer van het hogere verbruik.... 1,5kW continu eigenlijk.

[..]

Het klinkt eigenlijk een beetje als "ik ga wat harder rijden om thuis te komen voordat de benzine op is" :P

Wat is je pompsnelheid eigenlijk? Misschien dat je door deze te verlagen (hogere Ta, lagere Tr, wp kan z'n warmte kwijt) of verhogen (lagere Ta, maar wel harder werken om op temp te houden) ook hetzelfde (minder pendelen) kan bereiken.
Valt deels mee, met stijging van Ta neemt afgifte ook toe en is het eerder warm, gaat hij eerder uit.
Je verliest wat rendement maar pendelen vermindert (blijkbaar).

Pompsnelheid staat nu op auto adapt (Grundfos Alpha3) maar daar kan ik ook nog mee rommelen.
pi_183839812
quote:
0s.gif Op woensdag 19 december 2018 11:28 schreef MaGNeT het volgende:

Het idee van minder pendelen bij hogere Ta zou zijn: warmtepomp moet harder werken om 35 graden warm te krijgen en houden dan 28 graden. Daardoor kan hij beter terug moduleren binnen dat bereik en hoeft hij niet in/uit te schakelen.

Ik weet niet of er harder moet worden gewerkt. Water dat warmer bij de ketel vertrekt komt ook warmer terug.
Klier? Ik? Kijk lekker naar je zelf !
pi_183839992
quote:
1s.gif Op woensdag 19 december 2018 20:59 schreef Speekselklier het volgende:

[..]

Ik weet niet of er harder moet worden gewerkt. Water dat warmer bij de ketel vertrekt komt ook warmer terug.
Rendement zakt sowieso iets bij een hogere Ta dus dat geeft al aan dat hij harder moet werken :P

Maar ik kan het ook zien aan m'n stroommeter. Heb een Hager 3-fase meter en op het moment dat hij 35 graden Ta maakt, trekt hij meer uit de groep dan wanneer hij op 28 graden staat.
pi_183841490
quote:
1s.gif Op woensdag 19 december 2018 20:59 schreef Speekselklier het volgende:

[..]

Ik weet niet of er harder moet worden gewerkt. Water dat warmer bij de ketel vertrekt komt ook warmer terug.
het kost je auto ook meer moeite om 180 te cruisen. dan 100km/u
pi_183841941
quote:
1s.gif Op woensdag 19 december 2018 21:39 schreef athlonkmf het volgende:

[..]

het kost je auto ook meer moeite om 180 te cruisen. dan 100km/u
Het zou wel ideaal zijn als 35 graden net zoveel energie kost als 28 graden.
Dan stond m'n WP nu allang op 60 graden aanvoer :P
pi_183861749
Mijn 5kw wp kan het huidige weer van de afgelopen week prima aan. Hij draait bijna continu rond de 40 tot 60%. Ik doe aan een graag nachtverlaging.
Mijn stroomverbruik ligt rond de 12 kwh per dag +/- een paar kwh.
pi_184215724
Zijn er meer mensen die wellicht hun verbruik kunnen posten ter vergelijk?
pi_184215874
Totaal stroomverbruik voor het huishouden over december is bij mij 730kWh.

De piek lag op 15 december met 51kWh. Meest dagen is het stroomverbruik tussen 20 en 30kWh.

Huishoudelijke stroomverbruik is gemiddeld zo'n 6kWh per dag.
abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')