Centraal Warmtepompen topic - Deel 3

quote:

Op zaterdag 9 maart 2019 08:26 schreef Ivo1985 het volgende:
Ik ga alvast sparen voor dat label

Voor het zover is, eerst isolatie van de benedenverdieping nog even grondig aanpakken. En dan verwacht ik ook wel een mooi groen label, in plaats van het huidige G-label (van toen ik het huis 4 jaar geleden kocht).

Tip: zorg voor goede foto's tijdens de renovatie. Dan kom je er snel doorheen. Ik had alleen fotos van gestuukte muren. Losse aankoopbonnen was niet voldoende.

Die foto's heb ik van de bovenverdieping/kap voldoende. Alles kaal, met isolatie en nieuwe Velux ramen er in, met gipsplaat ervoor en met stucwerk.

Komt helemaal in orde.

quote:

Op zaterdag 9 maart 2019 10:05 schreef Speekselklier het volgende:
[..]

ah juist. En waarschijnlijk gaat die 200 nu rechtstreeks naar de adviseur. Vandaar die lage prijzen.

nee. Toendertijd moest ik voor isolatiesubsidie een energielabel voor en na aanvragen. Dat werd toendertijd vergoed tot 200 euro.
Welke energielabelmaker gaat er dan 1 euro voor vragen als je er ook 200 voor kan krijgen?

quote:

Op zaterdag 9 maart 2019 10:07 schreef Speekselklier het volgende:
[..]

Tip: zorg voor goede foto's tijdens de renovatie. Dan kom je er snel doorheen. Ik had alleen fotos van gestuukte muren. Losse aankoopbonnen was niet voldoende.

Ik zei gewoon wat voor isolatie er tussen was. Wist ik het niet dan schreef hij op dat er geen isolatie was.
Dat was gunstig voor mijn subsidie namelijk.

Ik kan toevallig zeeeeer voordelig via de fabrikant een Remeha warmtepomp krijgen.
Een Eria Tower.
Kent iemand dit product?
Ik wou eigenlijk een Daikin Altherma of een ME Zubudan.
Maar Remeha gebruikt al Mitsubishi Electric warmtepomp buitenunit, dus zou wat kunnen zijn.

quote:

Op zondag 7 april 2019 20:38 schreef Lospedrosa het volgende:
Ik kan toevallig zeeeeer voordelig via de fabrikant een Remeha warmtepomp krijgen.
Een Eria Tower.
Kent iemand dit product?
Ik wou eigenlijk een Daikin Altherma of een ME Zubudan.
Maar Remeha gebruikt al Mitsubishi Electric warmtepomp buitenunit, dus zou wat kunnen zijn.

Ik denk dat wij ongeveer dezelfde aanbieding hebben gehad. Ik heb hem voor de winter laten plaatsen. Ik heb de Mercuria.

Ik heb gekozen voor Remeha omdat ik perse een nederlands of anders een europesch product wilde hebben.

De remeha binnenunit doet erg denken aan een remeha cv-ketel, zelfs bepaalde prints zijn hetzelfde.

De buitenunit is geen Mitsubishi. Het is van een franse dochter-zusteronderneming van het moederbedijf van Remeha

De combinatie valt mij goed. Echter, ze worden gepaatst door Remeha-gecertificeerde wp-monteurs (mocht niet door derden). Ik had een cv-monteur met twee dagen extra training maar ik had zelf ook al de nodige kennis vergaard. (daar was de monteur erg blij mee )

Inmiddels zijn ze vrijer in monteur-keuze. Ik zou gaan voor een WP-kenner, een wp is echt wel anders dan een cv-ketel. Het correct instellen van de wp heb ik eigenlijk zelf moeten uitvinden.

En is wel goed gekomen. Ik zat er deze winter wampjes bij.

quote:

Op maandag 8 april 2019 11:09 schreef Speekselklier het volgende:

[..]

Ik heb gekozen voor Remeha omdat ik perse een nederlands of anders een europesch product wilde hebben.

Waarom perse een NL / EU merk als juist merken als Mitsu en Pana prachtig en betrouwbaar spul maken met decennia aan ervaring?

quote:

Op maandag 8 april 2019 11:11 schreef MaGNeT het volgende:

[..]

Waarom perse een NL / EU merk als juist merken als Mitsu en Pana prachtig en betrouwbaar spul maken met decennia aan ervaring?

Dat heeft met bepaalde principes te maken, niets met de kwaliteit.

quote:

Op maandag 8 april 2019 11:13 schreef Speekselklier het volgende:

[..]

Dat heeft met bepaalde principes te maken, niets met de kwaliteit.

Ah, ok. Ik wilde een warmtepomp die het probleemloos 15 jaar volhoudt, dus toch maar gekozen voor kwaliteit

quote:

Op maandag 8 april 2019 11:16 schreef MaGNeT het volgende:

[..]

Ah, ok. Ik wilde een warmtepomp die het probleemloos 15 jaar volhoudt, dus toch maar gekozen voor kwaliteit

Ik ga er voor alsnog vanuit dat ook deze het 15 jaar volhoud. Een koelkast doet dat immers ook....

Ik heb de mijne in eerste instantie gekocht voor tussen de 5 en 10 jaar.
Ik wilde ook vooral weten wat z'n ding doet, beetje experimenteren.
(ja, ik zit een beetje gek in elkaar)
Alles wat hij langer mee gaat maak ik waarschijnlijk niet mee.

Ik heb een kleintje van 6kW, met subsidie was hij niet veel duurder dan een cv-ketel.

Maar de vraag Lospedrosa, de machine functioneerd naar behoren.
Wat betreft levensduur, dat weer je pas na zoveel jaar en kan ik dus niet beantwoorden.

[ Bericht 4% gewijzigd door Speekselklier op 08-04-2019 13:02:37 ]

quote:

Op maandag 8 april 2019 11:11 schreef MaGNeT het volgende:

[..]

Waarom perse een NL / EU merk als juist merken als Mitsu en Pana prachtig en betrouwbaar spul maken met decennia aan ervaring?

nefit heeft ook al meer dan 10 jaar ervaring met warmtepompen. Hun eerste serie was niet al te best, maar de 2de serie is al stukken beter en doet niet onder aan andere betaalbare merken.

quote:

Op maandag 8 april 2019 11:18 schreef Speekselklier het volgende:

[..]

Ik ga er voor alsnog vanuit dat ook deze het 15 jaar volhoud. Een koelkast doet dat immers ook....

Een koelkast zet je meestal niet buiten in weer en wind. En die hoeft ook niet maandenlang flink aan de bak om weer maandenlang te slapen

Bij ons wordt volgende week de warmtepomp geplaatst. Eindelijk de vloerverwarming aan

Vorig jaar heb ik mijn dak vol laten leggen met zonnepanelen en ik wek nu een stuk meer op dan ik gebruik. Ik heb op dat moment ook nagedacht over een warmtepomp maar omdat de salderingsregeling zou stoppen, het in mijn geval met terugleversubsidie voor het overschot ook goed uit zou pakken en de cv ketel relatief nieuw was, heb ik de aanschaf van een warmtepomp uitgesteld.

Vandaag is bekend geworden dat de salderingsregeling nog een paar jaar extra blijft bestaan en daarmee wordt de situatie natuurlijk anders omdat het overschot niet tegen de ‘gunstigere’ terugleversubsidie verkocht kan worden en door de langere resttermijn voor salderen een warmtepomp sneller interessant wordt. En op termijn zal ik toch over moeten.

Op dit moment wek ik per jaar ongeveer 2200 kWh meer op dan ik gebruik en verstook ik 600 m3 gas.

Ik heb een aantal vragen waar de kenners hier mogelijk mee kunnen helpen:
- De cv staat op zolder (verwarming en warm water), de benedenverdieping wordt verwarmd met vloerverwarming en de 1e verdieping met radiatoren. In de praktijk stook ik op de verdieping bijna niet. Kun je volstaan met alleen het installeren van een warmtepomp of moet er ook iets aan de vloerverwarming, radiatoren of de warmwatervoorziening gebeuren?
- Ik ga er van uit dat in mijn geval een lucht-water warmtepomp het meest voor de hand ligt? Of zijn er betere opties?
- Het dak ligt vol met zonnepanelen dus een doorgang naar buiten maken door het dak is niet eenvoudig maar ook niet onmogelijk. Een eventuele buitenunit kan ik alleen plaatsen op de uitbouw van de begane grond, dat is een aantal meters verwijderd van de opstelplaats van de huidige cv en ook als de opstelplaats verplaatst zou worden, zal het een aanzienlijke verticale afstand blijven, want er moet een verdieping overbrugd worden. Zijn daar oplossingen voor en werken systemen zonder buitenunit ook goed? Op zolder heb ik voldoende ruimte.
- Is het mogelijk een indicatie te geven wat een warmtepomp ongeveer zal gaan kosten voor mijn verbruik?
- En hoeveel stroom wordt ongeveer gebruikt om 600 m3 gas te vervangen?
- Zijn er nog andere dingen waar ik rekening mee moet houden?

Als iemand goede ervaringen heeft met een installateur in de regio Noord-Oost Brabant, ontvang ik graag een DM

quote:

Op vrijdag 26 april 2019 12:23 schreef Faraday01 het volgende:
Vorig jaar heb ik mijn dak vol laten leggen met zonnepanelen en ik wek nu een stuk meer op dan ik gebruik. Ik heb op dat moment ook nagedacht over een warmtepomp maar omdat de salderingsregeling zou stoppen, het in mijn geval met terugleversubsidie voor het overschot ook goed uit zou pakken en de cv ketel relatief nieuw was, heb ik de aanschaf van een warmtepomp uitgesteld.

Vandaag is bekend geworden dat de salderingsregeling nog een paar jaar extra blijft bestaan en daarmee wordt de situatie natuurlijk anders omdat het overschot niet tegen de ‘gunstigere’ terugleversubsidie verkocht kan worden en door de langere resttermijn voor salderen een warmtepomp sneller interessant wordt. En op termijn zal ik toch over moeten.

Op dit moment wek ik per jaar ongeveer 2200 kWh meer op dan ik gebruik en verstook ik 600 m3 gas.

Ik heb een aantal vragen waar de kenners hier mogelijk mee kunnen helpen:
- De cv staat op zolder (verwarming en warm water), de benedenverdieping wordt verwarmd met vloerverwarming en de 1e verdieping met radiatoren. In de praktijk stook ik op de verdieping bijna niet. Kun je volstaan met alleen het installeren van een warmtepomp of moet er ook iets aan de vloerverwarming, radiatoren of de warmwatervoorziening gebeuren?
- Ik ga er van uit dat in mijn geval een lucht-water warmtepomp het meest voor de hand ligt? Of zijn er betere opties?
- Het dak ligt vol met zonnepanelen dus een doorgang naar buiten maken door het dak is niet eenvoudig maar ook niet onmogelijk. Een eventuele buitenunit kan ik alleen plaatsen op de uitbouw van de begane grond, dat is een aantal meters verwijderd van de opstelplaats van de huidige cv en ook als de opstelplaats verplaatst zou worden, zal het een aanzienlijke verticale afstand blijven, want er moet een verdieping overbrugd worden. Zijn daar oplossingen voor en werken systemen zonder buitenunit ook goed? Op zolder heb ik voldoende ruimte.
- Is het mogelijk een indicatie te geven wat een warmtepomp ongeveer zal gaan kosten voor mijn verbruik?
- En hoeveel stroom wordt ongeveer gebruikt om 600 m3 gas te vervangen?
- Zijn er nog andere dingen waar ik rekening mee moet houden?

Als iemand goede ervaringen heeft met een installateur in de regio Noord-Oost Brabant, ontvang ik graag een DM

het aller en aller belangrijkste is, en dat is met vele uitroeptekens, is je isolatie. De rest is echt van ondergeschikt belang.
De huidige warmtepompen werken prima met gewone radiatoren, dus dat is niet meer van belang.
Ik zat op rond de 1000 m3 gas en ik verbruik nu rond de 2100 kwh aan elektra meer.

Een heel belangrijk punt zijn de installateurs, die leveren in bijna alle gevallen bagger werk, maar dat doen ze zowiezo met alle werkzaamheden, niet alleen met warmtepompen. Bij warmtepompen is het echter nog erger.
Mits je geen 2 linker handen hebt kan je het beter zelf installeren en iemand regelen met een stek certificaat voor het vullen, indien nodig.

[ Bericht 2% gewijzigd door sjorsie1982 op 27-04-2019 15:38:43 ]

quote:

Op zaterdag 27 april 2019 15:33 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..].

Een heel belangrijk punt zijn de installateurs, die leveren in bijna alle gevallen bagger werk, maar dat doen ze zowiezo met alle werkzaamheden, niet alleen met warmtepompen. Bij warmtepompen is het echter nog erger.
Mits je geen 2 linker handen hebt kan je het beter zelf installeren en iemand regelen met een stek certificaat voor het vullen, indien nodig.

Wat is dit nu voor aanval naar installateurs?
Er zijn inderdaad teveel beunhazen. Maar een goede installateur kan veel sneller, beter en strakker werk maken dan de eerste beste amateur.

quote:

Op zaterdag 27 april 2019 16:00 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]

Wat is dit nu voor aanval naar installateurs?
Er zijn inderdaad teveel beunhazen. Maar een goede installateur kan veel sneller, beter en strakker werk maken dan de eerste beste amateur.

klopt, maar deze zitten tot 2100 vol met werk omdat ze goed zijn. Beunhazen zijn daartegen ook nog goedkoper dus je vind goede installateurs nergens.

Je kan het een aanval vinden, maar dat maakt de praktijk niet anders. Geen enkele installateur zal zeggen dat hij baggerkwaliteit levert, ook al doet hij dat wel.

Ik geef gewoon punten aan waar mensen op moeten letten, en dan is de kwaliteit van installateurs een heel reeel punt. Ik zou ook eerst voordat je een warmtepomp koopt een rechtsbijstandverzekering afsluiten.

De hele bouwwereld is gewoon een kankergezwel met amateurs....

quote:

Op zaterdag 27 april 2019 16:11 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]

De hele bouwwereld is gewoon een kankergezwel met amateurs....

Jesus snap dan dat je me persoonlijk aanvalt.
Installateurs moeten verschillende producten kopen en opelkaar aansluiten. Dan hopen dat die op.elkaar aansluiten. Hopelijk een winst marge van 5% maken en daarna nog 2 jaar volledig verantwoordelijk zijn voor de werking van iets waar je totaal geen invloed op hebt.

Vd week is al berekend dat een.gem.installateur na berekening van alle kosten aan opleiding, afdrage belasting, nen, ISO en Arbo, vervoer, verzekering ed een minimaal uurloon kostprijs van ¤60,- heeft.
Dan heeft de installateur nog niets verdiend. Maar wel half gesubsidieerd en nietsdoend Nederland.
Dank u wel namens een kankerbedrijf.

quote:

Op zaterdag 27 april 2019 17:13 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]

Jesus snap dan dat je me persoonlijk aanvalt.
Installateurs moeten verschillende producten kopen en opelkaar aansluiten. Dan hopen dat die op.elkaar aansluiten. Hopelijk een winst marge van 5% maken en daarna nog 2 jaar volledig verantwoordelijk zijn voor de werking van iets waar je totaal geen invloed op hebt.

Vd week is al berekend dat een.gem.installateur na berekening van alle kosten aan opleiding, afdrage belasting, nen, ISO en Arbo, vervoer, verzekering ed een minimaal uurloon kostprijs van ¤60,- heeft.
Dan heeft de installateur nog niets verdiend. Maar wel half gesubsidieerd en nietsdoend Nederland.
Dank u wel namens een kankerbedrijf.

Als je met 5% winst al genoegen moet nemen dan zou ik gillend wegrennen uit de markt en een fatsoenlijke markt aanboren.

Ik heb het woord prijs nooit genoemd, maar alleen kwaliteit. Het gaat mij nooit om prijs maar alleen op kwaliteit.
vroeger toen i kzo gek was om iets uit te besteden deed ik altijd uurtje factuurtje en nooit een fixed prijs vanwege kwaliteit.
Ik kies nooit de goedkoopste en nooit de duurste, maar altijd in het midden met de prijs van componenten en met het uurloon.
60 euro per uur voor een installateur die goede kwaltieit levert ben ik nog nooit tegengekomen. Ik wil rustig 100 euro per uur betalen als het in 1x goed gaat zonder klachten en als mijn vorige rechtzaak daarbij niet nodig was gaf ik het gelijk.

Ze zijn trouwens niet allemaal bagger, dat moet ik je wel toegeven, maar het is zeker een aandachtspunt mocht je een warmtepomp aanschaffen en het niet zelf willen monteren. De mensen die nog wat kwaliteit leveren zijn in mijn ervaring de zzp-ers. Die moeten wel, want anders krijgen ze geen klanten meer, daarnaast werken die ook in weekenden, avonden en zijn ze altijd bereikbaar. Alhoewel de bereikbaarheid bij de goede installateurs ook aan het afnemen is, omdat die zo ontzettend schaars zijn, dat ze wel werk zat hebben.

[ Bericht 5% gewijzigd door sjorsie1982 op 28-04-2019 12:23:23 ]

quote:

Op zaterdag 27 april 2019 15:33 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]

het aller en aller belangrijkste is, en dat is met vele uitroeptekens, is je isolatie. De rest is echt van ondergeschikt belang.
De huidige warmtepompen werken prima met gewone radiatoren, dus dat is niet meer van belang.
Ik zat op rond de 1000 m3 gas en ik verbruik nu rond de 2100 kwh aan elektra meer.

Een heel belangrijk punt zijn de installateurs, die leveren in bijna alle gevallen bagger werk, maar dat doen ze zowiezo met alle werkzaamheden, niet alleen met warmtepompen. Bij warmtepompen is het echter nog erger.
Mits je geen 2 linker handen hebt kan je het beter zelf installeren en iemand regelen met een stek certificaat voor het vullen, indien nodig.

Het huis is goed geīsoleerd, op dit moment is het gasverbruik al niet hoog. Voor de aanleg van een warmtepomp installatie heb ik een installateur nodig want dat kan ik zelf niet. Als ik jullie goed begrijp is het dus vooral zoeken naar een goede installateur

quote:

Op zondag 28 april 2019 12:14 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]

Als je met 5% winst al genoegen moet nemen dan zou ik gillend wegrennen uit de markt en een fatsoenlijke markt aanboren.

Ik heb het woord prijs nooit genoemd, maar alleen kwaliteit. Het gaat mij nooit om prijs maar alleen op kwaliteit.
vroeger toen i kzo gek was om iets uit te besteden deed ik altijd uurtje factuurtje en nooit een fixed prijs vanwege kwaliteit.
Ik kies nooit de goedkoopste en nooit de duurste, maar altijd in het midden met de prijs van componenten en met het uurloon.
60 euro per uur voor een installateur die goede kwaltieit levert ben ik nog nooit tegengekomen. Ik wil rustig 100 euro per uur betalen als het in 1x goed gaat zonder klachten en als mijn vorige rechtzaak daarbij niet nodig was gaf ik het gelijk.

Ze zijn trouwens niet allemaal bagger, dat moet ik je wel toegeven, maar het is zeker een aandachtspunt mocht je een warmtepomp aanschaffen en het niet zelf willen monteren. De mensen die nog wat kwaliteit leveren zijn in mijn ervaring de zzp-ers. Die moeten wel, want anders krijgen ze geen klanten meer, daarnaast werken die ook in weekenden, avonden en zijn ze altijd bereikbaar. Alhoewel de bereikbaarheid bij de goede installateurs ook aan het afnemen is, omdat die zo ontzettend schaars zijn, dat ze wel werk zat hebben.

Waar woon je dan in godsnaam met deze ervaringen?
Assen zuid? De Bijlmer?

[ Bericht 1% gewijzigd door Lospedrosa op 28-04-2019 20:41:29 ]

quote:

Op zondag 28 april 2019 19:21 schreef Faraday01 het volgende:

[..]

Het huis is goed geīsoleerd, op dit moment is het gasverbruik al niet hoog. Voor de aanleg van een warmtepomp installatie heb ik een installateur nodig want dat kan ik zelf niet. Als ik jullie goed begrijp is het dus vooral zoeken naar een goede installateur

Begin je anders eerst jezelf te verdiepen op het forum van tweakers. Daar zijn een heleboel langlopende topics over van echte hardcore hobbyisten die veelal zelf hun installatie hebben aangelegd en alles doen om er elk procentje rendement uit te halen en meer kennis bezitten dan vele installateurs.

Er zijn zoveel verschillende systemen, merken en types warmtepompen dat het loont jezelf eerst goed te informeren ipv blind afgaan op wat een eventuele installateur jou wil aanraden.

Om te beginnen kun je eens nadenken of je daadwerkelijk gasloos wilt en zo ja, of je een all-in one systeem wilt voor verwarming en warm water en hoeveel warm water je denkt te verbruiken.

Ik zit met precies hetzelfde als jou. Warmtepomp eerst toch maar uitgesteld maar nu de saldering weer doorloopt wellicht toch maar wel doen.

Ik kies voor een aparte warmtepomp boiler op zolder voor het warm water voor de badkamer en een monoblock warmtepomp. Ik kook al op inductie en warm water in de keuken gaat al via een Quooker dus daar heb ik geen omkijken naar, alsmede heb ik al vloerverwarming.

Monoblock is relatief simpel aan te leggen maar alle systemen hebben hun voors en tegens. Ook speelt de beschikbare ruimte en locatie een grote rol.

Monoblock heeft geen binnenunit maar wel bevriezingsgevaar omdat je je verwarmingswater naar buiten brengt.

Met een binnenunit moet je weer met koelmiddel gevulde leidingen van de warmtepomp naar de binnenunit toe.

Als je bang bent voor bevriezing door stroomuitval kan je voor ¤120 een Eaton UPS scoren zodat je circulatiepomp blijft draaien.

quote:

Op zondag 28 april 2019 22:52 schreef MaGNeT het volgende:
Als je bang bent voor bevriezing door stroomuitval kan je voor ¤120 een Eaton UPS scoren zodat je circulatiepomp blijft draaien.

ik heb altijd gedacht dat een pomp niet op een ups werkt. (iets met zuivere sinus). Heb jij er goede ervaringen mee?

quote:

Op zondag 28 april 2019 23:34 schreef Speekselklier het volgende:

[..]

ik heb altijd gedacht dat een pomp niet op een ups werkt. (iets met zuivere sinus). Heb jij er goede ervaringen mee?

Nee, was een idee

Edit: ik lees idd dat het niet altijd goed gaat.