K&W Klussen, Wonen en Huishouden
Alles over klussen en het huishouden in en om het huis: witgoed, meubels, kleuren en andere interieurtrends, schoonmaak en de-cluttertips. Laat zien wat je kan, stel je vragen, help een ander op weg of show je gloednieuwe keuken, pantry of herinrichting.
[Dillema:] Verwarming repareren of Warmtepompsysteem installeren?
Ik heb een lek in mijn CV-systeem, wat mij voor het volgende dilemma stelt:
Mijn huis is zonder kruipruimte gebouwd op staal (zand). De verwarmingsbuizen liggen onder de betonnen vloer in dit zand. Nu is er een lek in een buis (waarvan ik waarschijnlijk wel weet waar het zit). Het repareren hiervan is een hoop gedoe: vloer weghalen, betonvloer openbreken, graven, hopen dat het lek daar zit, repareren (door loodgieter), dichtgooien, betonvloer storten en vloer terugleggen...
Nu is dat voor één keer nog geen superramp, maar het feit dat het gebeurd is maakt het goed mogelijk dat het systeem op andere plekken ook zwak is en ik over enige tijd het geheel weer moet herhalen. Op al dat gedoe zit ik niet te wachten.
Om mijn verwarmingsbuizen overal te vervangen (dus overal alles open te breken) is een totaal gedoe en geen optie. Nu zat ik er aan te denken om dan maar van de nood een deugd te maken en overal vloerverwarming aan te leggen. Ook mega-veel gedoe en erg prijzig, maar icm een warmepomp kan ik dan wel van het gas af. Iets wat over 20 jaar toch al mogelijk het geval is.
Mijn gegevens: huis is bungalow uit 1972, vloeroppervlak ca 280 m2, gebouwd op staal zonder kruipruimte, genoeg ruimte voor water-water warmtepomp, redelijk goed geisoleerd, dak uit 2012, dubbel glas, zonnepanelen en ook al inductiekoken. Alleen warm water/ CV is nog op gas. Als het echt niet lukt om met de warmtepomp te stoken omdat het te koud is kan ik altijd nog hout stoken, heb gelukkig 2 haarden en een houtkachel. Doe ik nu ook natuurlijk..
Wat is nu wijsheid? Gedoe wordt het sowieso. Het geld heb ik ook wel.
Mijn huis is zonder kruipruimte gebouwd op staal (zand). De verwarmingsbuizen liggen onder de betonnen vloer in dit zand. Nu is er een lek in een buis (waarvan ik waarschijnlijk wel weet waar het zit). Het repareren hiervan is een hoop gedoe: vloer weghalen, betonvloer openbreken, graven, hopen dat het lek daar zit, repareren (door loodgieter), dichtgooien, betonvloer storten en vloer terugleggen...
Nu is dat voor één keer nog geen superramp, maar het feit dat het gebeurd is maakt het goed mogelijk dat het systeem op andere plekken ook zwak is en ik over enige tijd het geheel weer moet herhalen. Op al dat gedoe zit ik niet te wachten.
Om mijn verwarmingsbuizen overal te vervangen (dus overal alles open te breken) is een totaal gedoe en geen optie. Nu zat ik er aan te denken om dan maar van de nood een deugd te maken en overal vloerverwarming aan te leggen. Ook mega-veel gedoe en erg prijzig, maar icm een warmepomp kan ik dan wel van het gas af. Iets wat over 20 jaar toch al mogelijk het geval is.
Mijn gegevens: huis is bungalow uit 1972, vloeroppervlak ca 280 m2, gebouwd op staal zonder kruipruimte, genoeg ruimte voor water-water warmtepomp, redelijk goed geisoleerd, dak uit 2012, dubbel glas, zonnepanelen en ook al inductiekoken. Alleen warm water/ CV is nog op gas. Als het echt niet lukt om met de warmtepomp te stoken omdat het te koud is kan ik altijd nog hout stoken, heb gelukkig 2 haarden en een houtkachel. Doe ik nu ook natuurlijk..
Wat is nu wijsheid? Gedoe wordt het sowieso. Het geld heb ik ook wel.
Op maandag 15 mei 2023 18:39
Wellicht arrogant, maar ik weet 100% zeker dat ik meer weet van de Amerikaanse geschiedenis, vooral die van de Zuidelijke staten, dan alle fokkers bij elkaar. Durf ik mijn hand wel voor in het vuur te steken.
Wellicht arrogant, maar ik weet 100% zeker dat ik meer weet van de Amerikaanse geschiedenis, vooral die van de Zuidelijke staten, dan alle fokkers bij elkaar. Durf ik mijn hand wel voor in het vuur te steken.
Water-water warmtepomp? Of lucht-water warmtepomp? Dat eerste is toch al snel ¤10.000 duurder omdat je in de grond moet gaan borenquote:Op zondag 24 februari 2019 19:50 schreef LXIV het volgende:
Ik heb een lek in mijn CV-systeem, wat mij voor het volgende dilemma stelt:
Mijn huis is zonder kruipruimte gebouwd op staal (zand). De verwarmingsbuizen liggen onder de betonnen vloer in dit zand. Nu is er een lek in een buis (waarvan ik waarschijnlijk wel weet waar het zit). Het repareren hiervan is een hoop gedoe: vloer weghalen, betonvloer openbreken, graven, hopen dat het lek daar zit, repareren (door loodgieter), dichtgooien, betonvloer storten en vloer terugleggen...
Nu is dat voor één keer nog geen superramp, maar het feit dat het gebeurd is maakt het goed mogelijk dat het systeem op andere plekken ook zwak is en ik over enige tijd het geheel weer moet herhalen. Op al dat gedoe zit ik niet te wachten.
Om mijn verwarmingsbuizen overal te vervangen (dus overal alles open te breken) is een totaal gedoe en geen optie. Nu zat ik er aan te denken om dan maar van de nood een deugd te maken en overal vloerverwarming aan te leggen. Ook mega-veel gedoe en erg prijzig, maar icm een warmepomp kan ik dan wel van het gas af. Iets wat over 20 jaar toch al mogelijk het geval is.
Mijn gegevens: huis is bungalow uit 1972, vloeroppervlak ca 280 m2, gebouwd op staal zonder kruipruimte, genoeg ruimte voor water-water warmtepomp, redelijk goed geisoleerd, dak uit 2012, dubbel glas, zonnepanelen en ook al inductiekoken. Alleen warm water/ CV is nog op gas. Als het echt niet lukt om met de warmtepomp te stoken omdat het te koud is kan ik altijd nog hout stoken, heb gelukkig 2 haarden en een houtkachel. Doe ik nu ook natuurlijk..
Wat is nu wijsheid? Gedoe wordt het sowieso. Het geld heb ik ook wel.
Vloerverwarming is sowieso fijn, of je nu een CV-ketel blijft gebruiken of op een WP overgaat.
Een lucht-waterpomp werkt niet goed als het koud is. Toch wel essentieel denk ik!quote:
[..]
Water-water warmtepomp? Of lucht-water warmtepomp? Dat eerste is toch al snel ¤10.000 duurder omdat je in de grond moet gaan boren
Op maandag 15 mei 2023 18:39
Wellicht arrogant, maar ik weet 100% zeker dat ik meer weet van de Amerikaanse geschiedenis, vooral die van de Zuidelijke staten, dan alle fokkers bij elkaar. Durf ik mijn hand wel voor in het vuur te steken.
Wellicht arrogant, maar ik weet 100% zeker dat ik meer weet van de Amerikaanse geschiedenis, vooral die van de Zuidelijke staten, dan alle fokkers bij elkaar. Durf ik mijn hand wel voor in het vuur te steken.
Oh?quote:
[..]
Een lucht-waterpomp werkt niet goed als het koud is. Toch wel essentieel denk ik!
Ik stook m'n huis gewoon warm met een lucht-water warmtepomp, ook als het vriest.COP in januari was 3,69 gemiddeld, 700kWh "weggestookt".
Water-water warmtepomp heeft een iets hogere COP maar dat verschil in aanschafprijs ga je er niet mee terugverdienen.
Dat is wel goed. Ik heb gehoord van iemand die er toch wel verstand van heeft dat bij -10 oid het systeem gewoon niet werkt.quote:
[..]
Oh?
COP in januari was 3,69 gemiddeld.
Op maandag 15 mei 2023 18:39
Wellicht arrogant, maar ik weet 100% zeker dat ik meer weet van de Amerikaanse geschiedenis, vooral die van de Zuidelijke staten, dan alle fokkers bij elkaar. Durf ik mijn hand wel voor in het vuur te steken.
Wellicht arrogant, maar ik weet 100% zeker dat ik meer weet van de Amerikaanse geschiedenis, vooral die van de Zuidelijke staten, dan alle fokkers bij elkaar. Durf ik mijn hand wel voor in het vuur te steken.
Mijn huis is uit 1970. Ik heb begrepen dat je huis wel goed geisoleerd moet zijn om op deze manier te kunnen verwarmen. Mijn huis is dat niet supergoed. Het is ook groot qua vloer/dakoppervlak en buitenmuren (90 meter lengte). Deze muren zijn ook niet bijzonder goed geisoleerd, wel een spouw met vulling, maar niet vergelijkbaar met moderne huizen.quote:
[..]
Oh?
COP in januari was 3,69 gemiddeld, 700kWh "weggestookt". Deze maand fors minder.
Heb jij een nieuw huis of moest jij nog heel veel investeren in isoleren?
Op maandag 15 mei 2023 18:39
Wellicht arrogant, maar ik weet 100% zeker dat ik meer weet van de Amerikaanse geschiedenis, vooral die van de Zuidelijke staten, dan alle fokkers bij elkaar. Durf ik mijn hand wel voor in het vuur te steken.
Wellicht arrogant, maar ik weet 100% zeker dat ik meer weet van de Amerikaanse geschiedenis, vooral die van de Zuidelijke staten, dan alle fokkers bij elkaar. Durf ik mijn hand wel voor in het vuur te steken.
Als je een Nefit ophangt wordt het pittig, dan draai je op koude dagen op het warmte-element van 9kWquote:
[..]
Dat is wel goed. Ik heb gehoord van iemand die er toch wel verstand van heeft dat bij -10 oid het systeem gewoon niet werkt.
Een goede Nibé, Panasonic of Mitsubishi trekt het wel.
Wat is je jaarverbruik op het moment? (m3 of kWh voor verwarming)
Sowieso isoleren en vloerverwarming, dat is ook voor comfort lekker, los van warmtepomp.
Water-water is best duur nog, denk niet dat je hem terugverdient, maar als dat niet een punt is zou ik dat doen. Zeker als je op koude dagen bij kan stoken. Als dat qua capaciteit maar niet al bij -1 is ofzo.
Water-water is best duur nog, denk niet dat je hem terugverdient, maar als dat niet een punt is zou ik dat doen. Zeker als je op koude dagen bij kan stoken. Als dat qua capaciteit maar niet al bij -1 is ofzo.
Mijn woning is uit 2003, geen aanpassingen gedaan aan bestaande isolatie, was toen al best redelijk. Oude bewoners stookten ongeveer 1400m3 weg per jaar dus het kan niet op tegen de woningen van tegenwoordig.quote:
[..]
Mijn huis is uit 1970. Ik heb begrepen dat je huis wel goed geisoleerd moet zijn om op deze manier te kunnen verwarmen. Mijn huis is dat niet supergoed. Het is ook groot qua vloer/dakoppervlak en buitenmuren (90 meter lengte). Deze muren zijn ook niet bijzonder goed geisoleerd, wel een spouw met vulling, maar niet vergelijkbaar met moderne huizen.
Heb jij een nieuw huis of moest jij nog heel veel investeren in isoleren?
[ Bericht 2% gewijzigd door TheFreshPrince op 24-02-2019 20:04:09 ]
Weet ik eerlijk gezegd niet eens.quote:
[..]
Als je een Nefit ophangt wordt het pittig, dan draai je op koude dagen op het warmte-element van 9kW
Een goede Nibé, Panasonic of Mitsubishi trekt het wel.
Wat is je jaarverbruik op het moment? (m3 of kWh voor verwarming)
Op maandag 15 mei 2023 18:39
Wellicht arrogant, maar ik weet 100% zeker dat ik meer weet van de Amerikaanse geschiedenis, vooral die van de Zuidelijke staten, dan alle fokkers bij elkaar. Durf ik mijn hand wel voor in het vuur te steken.
Wellicht arrogant, maar ik weet 100% zeker dat ik meer weet van de Amerikaanse geschiedenis, vooral die van de Zuidelijke staten, dan alle fokkers bij elkaar. Durf ik mijn hand wel voor in het vuur te steken.
Ah, dat is op zich wel een handig gegeven.quote:
Er is een vuistregel (Koevlaas formule) die een ruwe schatting geeft in de richting van de warmtepomp die je nodig hebt.
(1400m3 x 8) / 1650 = 6,79 kW uitvoering in mijn geval, ruim afronden naar boven zou een 8kW het dus prima moeten kunnen doen.
Heb nu (mijn fout) een 14kW model hangen maar die verveelt zich en gaat dan pendelen. Inmiddels met wat trucjes wel opgelost, gelukkig.
Zolang het niet onder de -25 graden Celsius zakt houdt hij het hier warm.
Maar als je CV-ketel verder nog wel goed is, kan je ook prima eerst de vloerverwarming aanleggen en later nog eens over naar een warmtepomp.
Ik stook 1200m3 per jaar weg (gecontroleerd zojuist). Ik heb wel van okt tot maart iedere avond de houtkachel aan. Stook nog een kuub of 5 hout erbij. En koken op electriciteit dus.quote:
[..]
Mijn woning is uit 2003, geen aanpassingen gedaan aan bestaande isolatie, was toen al best redelijk. Oude bewoners stookten ongeveer 1400m3 weg per jaar dus het kan niet op tegen de woningen van tegenwoordig.
Op maandag 15 mei 2023 18:39
Wellicht arrogant, maar ik weet 100% zeker dat ik meer weet van de Amerikaanse geschiedenis, vooral die van de Zuidelijke staten, dan alle fokkers bij elkaar. Durf ik mijn hand wel voor in het vuur te steken.
Wellicht arrogant, maar ik weet 100% zeker dat ik meer weet van de Amerikaanse geschiedenis, vooral die van de Zuidelijke staten, dan alle fokkers bij elkaar. Durf ik mijn hand wel voor in het vuur te steken.
Het nadeel is dat dit huis destijds op zand gestort is (geen kruipruimte, anders was het probleem veel kleiner!) en muv de woonkamer en keuken ook niet geisoleerd. Dus wil ik dat goed isoleren dan moeten overal alle vloeren eruit, gedoe allemaal natuurlijk.quote:
Sowieso isoleren en vloerverwarming, dat is ook voor comfort lekker, los van warmtepomp.
Water-water is best duur nog, denk niet dat je hem terugverdient, maar als dat niet een punt is zou ik dat doen. Zeker als je op koude dagen bij kan stoken. Als dat qua capaciteit maar niet al bij -1 is ofzo.
Op maandag 15 mei 2023 18:39
Wellicht arrogant, maar ik weet 100% zeker dat ik meer weet van de Amerikaanse geschiedenis, vooral die van de Zuidelijke staten, dan alle fokkers bij elkaar. Durf ik mijn hand wel voor in het vuur te steken.
Wellicht arrogant, maar ik weet 100% zeker dat ik meer weet van de Amerikaanse geschiedenis, vooral die van de Zuidelijke staten, dan alle fokkers bij elkaar. Durf ik mijn hand wel voor in het vuur te steken.
Als ik het me goed herinner moet je per 1m3 hout nog zo'n 250m3 aardgas bij die formule optellen.quote:
[..]
Ik stook 1200m3 per jaar weg (gecontroleerd zojuist). Ik heb wel van okt tot maart iedere avond de houtkachel aan. Stook nog een kuub of 5 hout erbij. En koken op electriciteit dus.
Dan zou je dus ruwweg op zo'n (2500 x 8) / 1650 = 12,12kW warmtepomp nodig hebben. Afgerond zou ik dan een 14kW model kiezen, bijvoorbeeld de Mitsubishi Zubadan 14kW (die ik ook heb maar bijna 2x te zwaar is voor mijn woning
)
Maar mijn vraag is nu eigenlijk: wat moet ik doen? Zijn er meer mensen die zoiets ooit ondernomen hebben, en wat is hun ervaring?
Zoals ik het nu zie moet ik dan al mijn kamers leeg, vloeren eruit, beton eruit, isolatie leggen, nieuwe vloeren leggen met vloerverwarming erin, warmte-pomp installeren. Dat lijkt me een mega-klus. Wel vooruitgang op comfort natuurlijk en op termijn verdient het zich deels wel terug.
Zoals ik het nu zie moet ik dan al mijn kamers leeg, vloeren eruit, beton eruit, isolatie leggen, nieuwe vloeren leggen met vloerverwarming erin, warmte-pomp installeren. Dat lijkt me een mega-klus. Wel vooruitgang op comfort natuurlijk en op termijn verdient het zich deels wel terug.
Op maandag 15 mei 2023 18:39
Wellicht arrogant, maar ik weet 100% zeker dat ik meer weet van de Amerikaanse geschiedenis, vooral die van de Zuidelijke staten, dan alle fokkers bij elkaar. Durf ik mijn hand wel voor in het vuur te steken.
Wellicht arrogant, maar ik weet 100% zeker dat ik meer weet van de Amerikaanse geschiedenis, vooral die van de Zuidelijke staten, dan alle fokkers bij elkaar. Durf ik mijn hand wel voor in het vuur te steken.
Maar ik blijf natuurlijk gewoon stoken, ook als ik mijn warmtepomp heb. Dus dat mag niet uitmaken.quote:
[..]
Als ik het me goed herinner moet je per 1m3 hout nog zo'n 250m3 aardgas bij die formule optellen.
Dan zou je dus ruwweg op zo'n (2500 x 8) / 1650 = 12,12kW warmtepomp nodig hebben. Afgerond zou ik dan een 14kW model kiezen, bijvoorbeeld de Mitsubishi Zubadan 14kW (die ik ook heb maar bijna 2x te zwaar is voor mijn woning
Op maandag 15 mei 2023 18:39
Wellicht arrogant, maar ik weet 100% zeker dat ik meer weet van de Amerikaanse geschiedenis, vooral die van de Zuidelijke staten, dan alle fokkers bij elkaar. Durf ik mijn hand wel voor in het vuur te steken.
Wellicht arrogant, maar ik weet 100% zeker dat ik meer weet van de Amerikaanse geschiedenis, vooral die van de Zuidelijke staten, dan alle fokkers bij elkaar. Durf ik mijn hand wel voor in het vuur te steken.
Ja, dat is ook wel een goed punt, mogelijk kan je met een lichtere uitvoering toe. Dat laat ik graag aan een specialist.quote:
[..]
Maar ik blijf natuurlijk gewoon stoken, ook als ik mijn warmtepomp heb. Dus dat mag niet uitmaken.
Te licht zou ik ook niet doen, het blijft een flink vloeroppervlak en dat is toch aardig wat massa dat opgewarmd moet worden.
Maar goed, voorlopig is je vloer het echte probleem
Ja, dat lijkt me het meest vervelende van het geheel, je moet je spullen ook ergens kwijt zolang.quote:
Maar mijn vraag is nu eigenlijk: wat moet ik doen? Zijn er meer mensen die zoiets ooit ondernomen hebben, en wat is hun ervaring?
Zoals ik het nu zie moet ik dan al mijn kamers leeg, vloeren eruit, beton eruit, isolatie leggen, nieuwe vloeren leggen met vloerverwarming erin, warmte-pomp installeren. Dat lijkt me een mega-klus. Wel vooruitgang op comfort natuurlijk en op termijn verdient het zich deels wel terug.
Ja dat is erg vervelend. En vreselijk veel werk. Maar ik zou geen vloerverwarming zonder goede vloerisolatie willen.quote:
[..]
Het nadeel is dat dit huis destijds op zand gestort is (geen kruipruimte, anders was het probleem veel kleiner!) en muv de woonkamer en keuken ook niet geisoleerd. Dus wil ik dat goed isoleren dan moeten overal alle vloeren eruit, gedoe allemaal natuurlijk.
Dat is zonde. Wij hebben op het zand 12 cm isolatie, daarop 12 cm beton en daar weer 7 cm zandcementvloer gestort met daarin de vloerverwarming, wij hadden wel kruipruimte, nadeel daarvan is dat we er veel zand in hebben moeten scheppen.
Ja, zo moet je het opbouwen. Vloerverwarming die ongeisoleerd het zand verwarmt is waanzin natuurlijk.quote:Op zondag 24 februari 2019 20:22 schreef Zolena het volgende:
[..]
Ja dat is erg vervelend. En vreselijk veel werk. Maar ik zou geen vloerverwarming zonder goede vloerisolatie willen.
Dat is zonde. Wij hebben op het zand 12 cm isolatie, daarop 12 cm beton en daar weer 7 cm zandcementvloer gestort met daarin de vloerverwarming, wij hadden wel kruipruimte, nadeel daarvan is dat we er veel zand in hebben moeten scheppen.
Op maandag 15 mei 2023 18:39
Wellicht arrogant, maar ik weet 100% zeker dat ik meer weet van de Amerikaanse geschiedenis, vooral die van de Zuidelijke staten, dan alle fokkers bij elkaar. Durf ik mijn hand wel voor in het vuur te steken.
Wellicht arrogant, maar ik weet 100% zeker dat ik meer weet van de Amerikaanse geschiedenis, vooral die van de Zuidelijke staten, dan alle fokkers bij elkaar. Durf ik mijn hand wel voor in het vuur te steken.
Dit is het deel wat ik in de garage heb laten plaatsen, binnen-unit en een buffervat.
Zo'n buffervat voorkomt pendelgedrag, dat is gezond voor de compressor in je buiten-unit.
In de binnen-unit zit een pomp, die pompt met zo'n 25 liter per minuut over het open buffervat door het circuit aan de linker kant van het vat. Aan de rechterkant pompt hij met ongeveer 0.6 tot 1m3 per uur door m'n CV-installatie, afhankelijk van hoeveel thermostaatkranen er open of dicht staan.
In de bijkeuken staat dan nog zo'n formaat vat van 200 liter met warm water.
En deze jongen zit dan met 2 buiten en wat bedrading aangesloten op de binnen-unit:
De binnen-unit heeft een warmtewisselaar waar hij de warmte overdraagt op het CV-systeem.
Eigenlijk erg simpel en beproefd, alle koelkasten en airco's werken ook zo (maar dan in andere richting).
[ Bericht 4% gewijzigd door TheFreshPrince op 24-02-2019 20:38:48 ]
Zo'n buffervat voorkomt pendelgedrag, dat is gezond voor de compressor in je buiten-unit.
In de binnen-unit zit een pomp, die pompt met zo'n 25 liter per minuut over het open buffervat door het circuit aan de linker kant van het vat. Aan de rechterkant pompt hij met ongeveer 0.6 tot 1m3 per uur door m'n CV-installatie, afhankelijk van hoeveel thermostaatkranen er open of dicht staan.
In de bijkeuken staat dan nog zo'n formaat vat van 200 liter met warm water.
En deze jongen zit dan met 2 buiten en wat bedrading aangesloten op de binnen-unit:
De binnen-unit heeft een warmtewisselaar waar hij de warmte overdraagt op het CV-systeem.
Eigenlijk erg simpel en beproefd, alle koelkasten en airco's werken ook zo (maar dan in andere richting).
[ Bericht 4% gewijzigd door TheFreshPrince op 24-02-2019 20:38:48 ]
Als je de vloer er toch uit moet hebben (ook als je nog niet direct aan de warmtepomp wil), bereid dan ook alvast loze buizen voor, bijvoorbeeld naar de meterkast (stroom). Hier heb ik 3 dikke, 5 aderige 4mm2 kabels naar de garage liggen, 1 voor warmtepomp, 2 voor de omvormers van de zonnepanelen. Maar zonder kruipruimte lukt dat achteraf niet meer...
Dat scheelt weer een keer de hele boel opnieuw openbreken.
M'n kamerthermostaat is draadloos, dat scheelt weer
Voordeel is ook dat ik die van de kamer naar de keuken kan verplaatsen als ik hout zou stoken, dan raakt hij niet van slag.
Dat scheelt weer een keer de hele boel opnieuw openbreken.
M'n kamerthermostaat is draadloos, dat scheelt weer
Voordeel is ook dat ik die van de kamer naar de keuken kan verplaatsen als ik hout zou stoken, dan raakt hij niet van slag.
Mooie installatie.. moet je wel kwijt kunnen.quote:
Dit is het deel wat ik in de garage heb laten plaatsen, binnen-unit en een buffervat.
Zo'n buffervat voorkomt pendelgedrag, dat is gezond voor de compressor in je buiten-unit.
In de bijkeuken staat dan nog zo'n formaat vat van 200 liter met warm water.
[ afbeelding ]
En deze jongen zit dan met 2 buiten en wat bedrading aangesloten op de binnen-unit.
De binnen-unit heeft een warmtewisselaar waar hij de warmte overdraagt op het CV-systeem.
Eigenlijk erg simpel en beproefd, alle koelkasten en airco's werken ook zo (maar dan in andere richting).
Voor mij woonde hier een oude vrouw en die had in haar eentje 300 euro energiekosten. Wij zijn met 4 naar 70 euro teruggegaan. Kun je zien hoe enorm dat kan schelen als je het goed aanpakt!
Op maandag 15 mei 2023 18:39
Wellicht arrogant, maar ik weet 100% zeker dat ik meer weet van de Amerikaanse geschiedenis, vooral die van de Zuidelijke staten, dan alle fokkers bij elkaar. Durf ik mijn hand wel voor in het vuur te steken.
Wellicht arrogant, maar ik weet 100% zeker dat ik meer weet van de Amerikaanse geschiedenis, vooral die van de Zuidelijke staten, dan alle fokkers bij elkaar. Durf ik mijn hand wel voor in het vuur te steken.
Klopt, dit is een "split" versie (middelste), dus losse componenten, zeg maar.quote:
[..]
Mooie installatie.. moet je wel kwijt kunnen.
Je hebt ook combi (links) apparaten, dan is het wat compacter:
Ik ga je overigens niet wijs maken dat je met ¤70 energiekosten per maand je investeringen ooit gaat terugverdienen
Voor mij is de tvt ook al vrij lang, tussen 2030 en 2035 moet ik uit de kosten zijn, ligt er vooral aan hoe duur aardgas wordt, hoe goedkoop stroom blijft en hoe ongunstig de nieuwe terugleversubidieregeling van Wiebes is
Maarja, van ¤180 betalen naar ¤80 terugkrijgen tikt natuurlijk ook wel lekker aan, voorlopig klaar ik niet.
Voor mij is de tvt ook al vrij lang, tussen 2030 en 2035 moet ik uit de kosten zijn, ligt er vooral aan hoe duur aardgas wordt, hoe goedkoop stroom blijft en hoe ongunstig de nieuwe terugleversubidieregeling van Wiebes is
Maarja, van ¤180 betalen naar ¤80 terugkrijgen tikt natuurlijk ook wel lekker aan, voorlopig klaar ik niet.
Maar ik moet sowieso iets gaan doen... Dan kan ik het beter gelijk goed doen. Was er niks aan de hand, dan zou ik sowieso nog even wachten.quote:
Ik ga je overigens niet wijs maken dat je met ¤70 energiekosten per maand je investeringen ooit gaat terugverdienen
Dat aanleggen van vloerverwarming is ook geen sinecure. Zeker niet op een betonnen vloer op staal. En dan is je huidige vloerbedekking (hout en laminaat) ook nog niet geschikt omdat dit dan weer te goed isoleert..
Op maandag 15 mei 2023 18:39
Wellicht arrogant, maar ik weet 100% zeker dat ik meer weet van de Amerikaanse geschiedenis, vooral die van de Zuidelijke staten, dan alle fokkers bij elkaar. Durf ik mijn hand wel voor in het vuur te steken.
Wellicht arrogant, maar ik weet 100% zeker dat ik meer weet van de Amerikaanse geschiedenis, vooral die van de Zuidelijke staten, dan alle fokkers bij elkaar. Durf ik mijn hand wel voor in het vuur te steken.
Je zou nog 2 dingen kunnen bekijken.quote:
Ik heb een lek in mijn CV-systeem, wat mij voor het volgende dilemma stelt:
Mijn huis is zonder kruipruimte gebouwd op staal (zand). De verwarmingsbuizen liggen onder de betonnen vloer in dit zand. Nu is er een lek in een buis (waarvan ik waarschijnlijk wel weet waar het zit). Het repareren hiervan is een hoop gedoe: vloer weghalen, betonvloer openbreken, graven, hopen dat het lek daar zit, repareren (door loodgieter), dichtgooien, betonvloer storten en vloer terugleggen...
Nu is dat voor één keer nog geen superramp, maar het feit dat het gebeurd is maakt het goed mogelijk dat het systeem op andere plekken ook zwak is en ik over enige tijd het geheel weer moet herhalen. Op al dat gedoe zit ik niet te wachten.
Om mijn verwarmingsbuizen overal te vervangen (dus overal alles open te breken) is een totaal gedoe en geen optie. Nu zat ik er aan te denken om dan maar van de nood een deugd te maken en overal vloerverwarming aan te leggen. Ook mega-veel gedoe en erg prijzig, maar icm een warmepomp kan ik dan wel van het gas af. Iets wat over 20 jaar toch al mogelijk het geval is.
Mijn gegevens: huis is bungalow uit 1972, vloeroppervlak ca 280 m2, gebouwd op staal zonder kruipruimte, genoeg ruimte voor water-water warmtepomp, redelijk goed geisoleerd, dak uit 2012, dubbel glas, zonnepanelen en ook al inductiekoken. Alleen warm water/ CV is nog op gas. Als het echt niet lukt om met de warmtepomp te stoken omdat het te koud is kan ik altijd nog hout stoken, heb gelukkig 2 haarden en een houtkachel. Doe ik nu ook natuurlijk..
Wat is nu wijsheid? Gedoe wordt het sowieso. Het geld heb ik ook wel.
Nieuwe leidingen over de wanden.
Een droog vloerverwarmingssysteem. Dan heb je 3 cm nodig op je vloer (let op kozijnen e.d).
Scheelt enorm veel hak en breekwerk en warmt zeer snel op. Isolatiewaarde is iets minder goed.
Vakman pur sang
Leidingen over de wanden is ook zoiets... Mooi is natuurlijk anders..quote:
[..]
Je zou nog 2 dingen kunnen bekijken.
Nieuwe leidingen over de wanden.
Een droog vloerverwarmingssysteem. Dan heb je 3 cm nodig op je vloer (let op kozijnen e.d).
Scheelt enorm veel hak en breekwerk en warmt zeer snel op. Isolatiewaarde is iets minder goed.
Met zo'n droog systeem moet ik wel ook overal mijn vloerbedekking (hout/laminaat) door iets anders vervangen toch?
Op maandag 15 mei 2023 18:39
Wellicht arrogant, maar ik weet 100% zeker dat ik meer weet van de Amerikaanse geschiedenis, vooral die van de Zuidelijke staten, dan alle fokkers bij elkaar. Durf ik mijn hand wel voor in het vuur te steken.
Wellicht arrogant, maar ik weet 100% zeker dat ik meer weet van de Amerikaanse geschiedenis, vooral die van de Zuidelijke staten, dan alle fokkers bij elkaar. Durf ik mijn hand wel voor in het vuur te steken.
Nou ja moet...iets dunners en beter geleidbaar is aan te raden.quote:
[..]
Leidingen over de wanden is ook zoiets... Mooi is natuurlijk anders..
Met zo'n droog systeem moet ik wel ook overal mijn vloerbedekking (hout/laminaat) door iets anders vervangen toch?
Maar daar zit je sowieso aan denk ik.
PS ligt er nu helemaal geen isolatie onder de beton?
Vakman pur sang
Magnet hoe is jou hydraulische schema, snap deze niet helemaal.quote:
Dit is het deel wat ik in de garage heb laten plaatsen, binnen-unit en een buffervat.
Zo'n buffervat voorkomt pendelgedrag, dat is gezond voor de compressor in je buiten-unit.
In de binnen-unit zit een pomp, die pompt met zo'n 25 liter per minuut over het open buffervat door het circuit aan de linker kant van het vat. Aan de rechterkant pompt hij met ongeveer 0.6 tot 1m3 per uur door m'n CV-installatie, afhankelijk van hoeveel thermostaatkranen er open of dicht staan.
In de bijkeuken staat dan nog zo'n formaat vat van 200 liter met warm water.
[ afbeelding ]
En deze jongen zit dan met 2 buiten en wat bedrading aangesloten op de binnen-unit:
[ afbeelding ]
De binnen-unit heeft een warmtewisselaar waar hij de warmte overdraagt op het CV-systeem.
Eigenlijk erg simpel en beproefd, alle koelkasten en airco's werken ook zo (maar dan in andere richting).
Vakman pur sang
Alleen in de keuken en de woonkamer volgens mij. Bespaarde in 1973 waarschijnlijk een paar tientjes..quote:
[..]
Nou ja moet...iets dunners en beter geleidbaar is aan te raden.
Maar daar zit je sowieso aan denk ik.
PS ligt er nu helemaal geen isolatie onder de beton?
Op maandag 15 mei 2023 18:39
Wellicht arrogant, maar ik weet 100% zeker dat ik meer weet van de Amerikaanse geschiedenis, vooral die van de Zuidelijke staten, dan alle fokkers bij elkaar. Durf ik mijn hand wel voor in het vuur te steken.
Wellicht arrogant, maar ik weet 100% zeker dat ik meer weet van de Amerikaanse geschiedenis, vooral die van de Zuidelijke staten, dan alle fokkers bij elkaar. Durf ik mijn hand wel voor in het vuur te steken.
Het is eigenlijk best eenvoudigquote:
[..]
Magnet hoe is jou hydraulische schema, snap deze niet helemaal.
De meest linkse buis is m'n retour voor CV of SWW.
De buis vanaf links onder op het vat naar dat t-stuk is uiteraard CV, de buis die de vloer in gaat loopt onder de grond naar het boilervat in de bijkeuken van m'n woning.
De 2e buis is m'n aanvoerbuis voor CV of SWW.
Vanaf de klep gaat hij naar het open buffervat (links bovenaan buffervat) of naar m'n boilervat in de bijkeuken.
De 2 buizen rechts van het buffervat zijn aanvoer (boven) en retour (onder) van m'n CV-systeem, voorzien van een eigen pomp (staat op standje PP2).
Ook die lopen onder kruipruimte garage, onder bestrating, onder kruipruimte bijkeuken en komen daar weer naar boven.
De 4 buizen naar de bijkeuken (en alle stroomkabels + thermistor boilervat) lopen door deze loze buizen. Deze zijn onder de fundering door gepropt:
(je ziet er 3, het zijn er 4)
Je ziet op deze foto ook het boilervat nog staan, dat stond toen nog opgeslagen in de garage maar is later naar de bijkeuken verhuisd en aangesloten.
Voordeel is dat ik de installatie in de garage heb, m'n buitenunit mooi ver weg hangt van buren en mezelf en dat ik wel vlot warm water heb omdat het boilervat op de plek staat waar m'n CV-ketel vroeger hing.
[ Bericht 2% gewijzigd door TheFreshPrince op 24-02-2019 21:46:21 ]
Ah juist, ik miste het boilervat en zag wel de 3 wegklep. Mooie oplossing door de boiler dicht bij de gebruikers te plaatsen.quote:
[..]
Het is eigenlijk best eenvoudig
De meest linkse buis is m'n retour voor CV of SWW.
De buis vanaf het links onder op het vat naar dat t-stuk is uiteraard CV, de buis die de vloer in gaat loopt onder de grond naar het boilervat in de bijkeuken van m'n woning.
De 2e buis is m'n aanvoerbuis voor CV of SWW.
Vanaf de klep gaat hij naar het open buffervat (links bovenaan buffervat) of naar m'n boilervat in de bijkeuken.
De 2 buizen rechts van het buffervat zijn aanvoer (boven) en retour (onder) van m'n CV-systeem, voorzien van een eigen pomp (staat op standje PP2).
Ook die lopen onder kruipruimte garage, bestrating, kruipruimte bijkeuken en komen daar weer naar boven.
[ afbeelding ]
De 4 buizen naar de bijkeuken (en alle stroomkabels + thermistor boilervat) lopen door deze loze buizen. Deze zijn onder de fundering door gepropt:
(je ziet er 3, het zijn er 4)
[ afbeelding ]
Vakman pur sang
Ja, dat was wel m'n wens. Anders heb je al een emmer weggespoeld voor je warm water hebt, nu is het net zo vlot als "vroegah" met de CV-ketel maar wel meer waterdruk voor warm water dan met de CVquote:
[..]
Ah juist, ik miste het boilervat en zag wel de 3 wegklep. Mooie oplossing door de boiler dicht bij de gebruikers te plaatsen.
De straat moest toch al open omdat er stroomkabels en CV-buizen doorheen moesten dus was dat boilervat daar plaatsen niet zo kostbaar.
Je zit even in de rommel maar nu ben ik er wel mooi vanaf
[ Bericht 8% gewijzigd door TheFreshPrince op 24-02-2019 22:09:47 ]
Huh? begrijp ik nou dat je tussen maart en oktober 1200m3 gas verbruikt?quote:
[..]
Ik stook 1200m3 per jaar weg (gecontroleerd zojuist). Ik heb wel van okt tot maart iedere avond de houtkachel aan. Stook nog een kuub of 5 hout erbij. En koken op electriciteit dus.
Of verwarmt de cv andere ruimtes?
en zo ja, hoe?
ik vrees dat die 1200m3 warmte via de trek zo je schoorsteen uit gaat.
Tot nooit .......
Nee, mijn jaarverbruik is 1200m3. Dat is voor alles, douchen, warm water en CV. Op zich een relatief laag verbruik voor de grootte van mijn huis. Dat komt omdat ik inductie kook en veel gebruik maak van mijn houtkachel.quote:
[..]
Huh? begrijp ik nou dat je tussen maart en oktober 1200m3 gas verbruikt?
Of verwarmt de cv andere ruimtes?
en zo ja, hoe?
ik vrees dat die 1200m3 warmte via de trek zo je schoorsteen uit gaat.
Op maandag 15 mei 2023 18:39
Wellicht arrogant, maar ik weet 100% zeker dat ik meer weet van de Amerikaanse geschiedenis, vooral die van de Zuidelijke staten, dan alle fokkers bij elkaar. Durf ik mijn hand wel voor in het vuur te steken.
Wellicht arrogant, maar ik weet 100% zeker dat ik meer weet van de Amerikaanse geschiedenis, vooral die van de Zuidelijke staten, dan alle fokkers bij elkaar. Durf ik mijn hand wel voor in het vuur te steken.
Ja dat snap ik. Maar, tenzij je met 'warm water' niet een zwembad bedoeld, verbruik je ca 1000m3 voor je cv.quote:
[..]
Nee, mijn jaarverbruik is 1200m3. Dat is voor alles, douchen, warm water en CV. Op zich een relatief laag verbruik voor de grootte van mijn huis. Dat komt omdat ik inductie kook en veel gebruik maak van mijn houtkachel.
dat is nogal veel in combinatie met dagelijkse houtstook.
weet je zeker dat de warmte van de cv daadwerkelijk je huis verwarmt? Tijdens houtstook zou een cv niet aan moeten slaan.
En als je cv andere kamers probeert te verwarmen is het de vraag of dat lukt als de haard brand..
Tot nooit .......
Als het in de kamer warm is en de cv-meter ligt daar dan slaat de CV niet aan.quote:
[..]
Ja dat snap ik. Maar, tenzij je met 'warm water' niet een zwembad bedoeld, verbruik je ca 1000m3 voor je cv.
dat is nogal veel in combinatie met dagelijkse houtstook.
weet je zeker dat de warmte van de cv daadwerkelijk je huis verwarmt? Tijdens houtstook zou een cv niet aan moeten slaan.
En als je cv andere kamers probeert te verwarmen is het de vraag of dat lukt als de haard brand..
Het is wel een groot huis, met 270 m2 vloeroppervlak en 90m omtrek.
Op maandag 15 mei 2023 18:39
Wellicht arrogant, maar ik weet 100% zeker dat ik meer weet van de Amerikaanse geschiedenis, vooral die van de Zuidelijke staten, dan alle fokkers bij elkaar. Durf ik mijn hand wel voor in het vuur te steken.
Wellicht arrogant, maar ik weet 100% zeker dat ik meer weet van de Amerikaanse geschiedenis, vooral die van de Zuidelijke staten, dan alle fokkers bij elkaar. Durf ik mijn hand wel voor in het vuur te steken.
Tja. Het is ongeveer mijn jaarverbruik. De kachel is ook niet altijd aan natuurlijk. En snachts wordt ook een beetje bijverwarmt. En op koude dagen in het voorjaar en de herst, etc etcquote:
ah ok. dus de 1200m3 is alleen overdag...
Op maandag 15 mei 2023 18:39
Wellicht arrogant, maar ik weet 100% zeker dat ik meer weet van de Amerikaanse geschiedenis, vooral die van de Zuidelijke staten, dan alle fokkers bij elkaar. Durf ik mijn hand wel voor in het vuur te steken.
Wellicht arrogant, maar ik weet 100% zeker dat ik meer weet van de Amerikaanse geschiedenis, vooral die van de Zuidelijke staten, dan alle fokkers bij elkaar. Durf ik mijn hand wel voor in het vuur te steken.
Ik vermoed dat je dan toch wel op een 12 of 14kW warmtepomp uiktkomt, hij moet het ook kunnen redden als je niet stookt en anders gaat hij wel uit.quote:
[..]
Tja. Het is ongeveer mijn jaarverbruik. De kachel is ook niet altijd aan natuurlijk. En snachts wordt ook een beetje bijverwarmt. En op koude dagen in het voorjaar en de herst, etc etc
Voordeel is dat je water dan ook snel warm is.
Ok.quote:
Tja. Het is ongeveer mijn jaarverbruik. De kachel is ook niet altijd aan natuurlijk. En snachts wordt ook een beetje bijverwarmt. En op koude dagen in het voorjaar en de herst, etc etc
Tja als je nu toch de vloer moet openbreken en je bent daadwerkelijk bang dat het het de komende tijd nog een paar keer moet gebeuren dan is vloerverwarming een prima optie natuurlijk.
Als je daarmee voorkomt dat de vloer een paar keer open moet is het denk ik nog goedkoper ook.
Vloerverwarming is zelfs met cv gewoon prettig. Ik zou het zo aan laten leggen dat het in de toekomst ook geschikt is voor de laagste temperaturen zodat het geschikt is voor de warmtepomp.
Als het geschikt is voor de laagste temperaturen kan je je cv ook kouder zetten. Je bespaard dan nu al het nodige aan gas.
De keuze cv-warmtepomp-stadsverwarming-waterstofketel weet ik veel wat allemaal kan je later nog maken als je cvketel er mee stopt.
Als je toch aan het hakken en breken gaat, kijk dan ook even heel serieus naar de isolatie van je vloer. Nu heb je de kans!
Tot nooit .......
quote:
[..]
Een lucht-waterpomp werkt niet goed als het koud is. Toch wel essentieel denk ik!
Ik ben altijd wel verbaasd over de meningen van zulke "mensen met verstand"... En dat terwijl er zoveel anderen zijn die totaal geen problemen hebben.quote:
[..]
Dat is wel goed. Ik heb gehoord van iemand die er toch wel verstand van heeft dat bij -10 oid het systeem gewoon niet werkt.
Je kan je de capaciteit warmtepomp kiezen op basis van een bepaalde buitentemp. Er zijn mensen die voor het laagst mogelijke capaciteit kiezen en doen dan bijstoken bij die paar dagen onder de -5. Er zijn ook mensen die een warmtepomp kiezen die altijd het geadverteerde vermogen kunnen leveren, ook bij -20c.
Eigen keuze.
Over jouw probleem: je hebt de mogelijkheid om simpelweg de vloerisolatie te negeren en een nieuwe vloerverwarmingsysteem in te laten frezen. Dwars door bestaande leidingen heen.
Als je zegt dat jouw keuken en woonkamer al geisoleerd zijn, dan moeten die kleine ongeisoleerde gedeeltes geen spelbrekers zijn. Zeker als je nu al geen "last" van hebt en eerdere isolatie enkele tientjes besparing opleverde.
Kies je voor veel korte groepen (<90 meter, 10cm of liefsts zelfs 8cm HOH) en dikkere leidingen (minimaal 16x22. 18x22 nog beter), dan zal je voldoende afgifte moeten hebben.
De "mooiere" optie is natuurlijk opbouw met isolatie en noppenplaten.
Enige nadeel van een goed aangelegde vloerverwarming is dat de warmteafgifte zo goed is dat de temperatuur niet zo hoog hoeft en je dus amper voelt dat hij draait. Maar goed, dat is ook net waar je je rendement uit haalt, ieder nadeel hep z'n voordeel 
Zou alleereest zorgen voor een lage temperatuur verwarmingsysteem in je huis. Hoe je dat voedt is niet zo belangrijk.
Alle oude verwarmingsbuizen lekker laten zitten waar ze zitten en vloerverwarming aanleggen.
Dan kun je altijd nog naar een warmtepomp.
Alle oude verwarmingsbuizen lekker laten zitten waar ze zitten en vloerverwarming aanleggen.
Dan kun je altijd nog naar een warmtepomp.
Er zijn verschillende fabrikanten die een goede werking garanderen tot -15 of zelfs bij nog lagere temperaturen.quote:
[..]
Dat is wel goed. Ik heb gehoord van iemand die er toch wel verstand van heeft dat bij -10 oid het systeem gewoon niet werkt.
Het rendement loopt terug, maar iemand die beweert dat het systeem bij -10 al niet meer werkt heeft er duidelijk géén verstand van. Het is natuurlijk wél een kwestie van een goede warmteverliesberekening maken en vervolgens de warmtepomp goed dimensioneren zodat je het huis bij de laagste verwachte minimumtemperatuur alsnog warm kunt stoken.
Voor welke minimumtemperatuur je het systeem moet ontwerpen hangt af van je locatie. In de kustprovincies kom je al goed weg met -10 graden, tegen de Duitse grens is het aan te raden om rekening te houden met -15 graden.
Sowieso kijk je vooral naar de dagtemperatuur.quote:
[..]
Er zijn verschillende fabrikanten die een goede werking garanderen tot -15 of zelfs bij nog lagere temperaturen.
Het rendement loopt terug, maar iemand die beweert dat het systeem bij -10 al niet meer werkt heeft er duidelijk géén verstand van. Het is natuurlijk wél een kwestie van een goede warmteverliesberekening maken en vervolgens de warmtepomp goed dimensioneren zodat je het huis bij de laagste verwachte minimumtemperatuur alsnog warm kunt stoken.
Voor welke minimumtemperatuur je het systeem moet ontwerpen hangt af van je locatie. In de kustprovincies kom je al goed weg met -10 graden, tegen de Duitse grens is het aan te raden om rekening te houden met -15 graden.
Als het al -25 wordt is dat eigenlijk altijd 's nachts als je slaapt.
Veel mensen hebben voor hun CV dan gewoon nachtverlaging ingeschakeld staan dus ik zie niet in waarom het erg zou zijn als een warmtepomp rond 4 uur 's nachts het even niet kan bijhouden
En mocht er toch een kleine ijstijd komen dan heeft LXIV nog een houtkachel om bij te stoken, lijkt me redelijk risicoloos allemaal.
Als ik kijk naar een equivalent van 2800m3 aardgas (2x het oude verbruik van mijn woning) voor bijna 2x het vloeroppervlak van mijn woning, dan is de woning nog niet eens zo slecht geïsoleerd.
Aangezien mijn warmtepomp bijna 2x te zwaar is, zou die het wss prima doen in de woning van LXIV
Aangezien mijn warmtepomp bijna 2x te zwaar is, zou die het wss prima doen in de woning van LXIV
Dat is qua installatie ongeveer ook wat ik wel zou willen zo met 2 buffervatenquote:
Ik ga je overigens niet wijs maken dat je met ¤70 energiekosten per maand je investeringen ooit gaat terugverdienen
Voor mij is de tvt ook al vrij lang, tussen 2030 en 2035 moet ik uit de kosten zijn, ligt er vooral aan hoe duur aardgas wordt, hoe goedkoop stroom blijft en hoe ongunstig de nieuwe terugleversubidieregeling van Wiebes is
Maarja, van ¤180 betalen naar ¤80 terugkrijgen tikt natuurlijk ook wel lekker aan, voorlopig klaar ik niet.
Daar pak je ook gewoon je warmwater uit toch?
De wetenschap is er nog steeds niet uit, waarom de meest gestroomlijnde vrouwen, de meeste weerstand bieden
Dit dus en als men je voorslaat om de 15 cm vloerverwarming, ben eigenwijs en doe 10 cm heb jij alleen voordeel van.quote:
Zou alleereest zorgen voor een lage temperatuur verwarmingsysteem in je huis. Hoe je dat voedt is niet zo belangrijk.
Alle oude verwarmingsbuizen lekker laten zitten waar ze zitten en vloerverwarming aanleggen.
Dan kun je altijd nog naar een warmtepomp.
|
|
[Dillema:] Verwarming repareren of Warmtepompsysteem installeren?
