K&W Klussen, Wonen en Huishouden
Alles over klussen en het huishouden in en om het huis: witgoed, meubels, kleuren en andere interieurtrends, schoonmaak en de-cluttertips. Laat zien wat je kan, stel je vragen, help een ander op weg of show je gloednieuwe keuken, pantry of herinrichting.
[Dillema:] Verwarming repareren of Warmtepompsysteem installeren?
Ik heb een lek in mijn CV-systeem, wat mij voor het volgende dilemma stelt:
Mijn huis is zonder kruipruimte gebouwd op staal (zand). De verwarmingsbuizen liggen onder de betonnen vloer in dit zand. Nu is er een lek in een buis (waarvan ik waarschijnlijk wel weet waar het zit). Het repareren hiervan is een hoop gedoe: vloer weghalen, betonvloer openbreken, graven, hopen dat het lek daar zit, repareren (door loodgieter), dichtgooien, betonvloer storten en vloer terugleggen...
Nu is dat voor één keer nog geen superramp, maar het feit dat het gebeurd is maakt het goed mogelijk dat het systeem op andere plekken ook zwak is en ik over enige tijd het geheel weer moet herhalen. Op al dat gedoe zit ik niet te wachten.
Om mijn verwarmingsbuizen overal te vervangen (dus overal alles open te breken) is een totaal gedoe en geen optie. Nu zat ik er aan te denken om dan maar van de nood een deugd te maken en overal vloerverwarming aan te leggen. Ook mega-veel gedoe en erg prijzig, maar icm een warmepomp kan ik dan wel van het gas af. Iets wat over 20 jaar toch al mogelijk het geval is.
Mijn gegevens: huis is bungalow uit 1972, vloeroppervlak ca 280 m2, gebouwd op staal zonder kruipruimte, genoeg ruimte voor water-water warmtepomp, redelijk goed geisoleerd, dak uit 2012, dubbel glas, zonnepanelen en ook al inductiekoken. Alleen warm water/ CV is nog op gas. Als het echt niet lukt om met de warmtepomp te stoken omdat het te koud is kan ik altijd nog hout stoken, heb gelukkig 2 haarden en een houtkachel. Doe ik nu ook natuurlijk..
Wat is nu wijsheid? Gedoe wordt het sowieso. Het geld heb ik ook wel.
Mijn huis is zonder kruipruimte gebouwd op staal (zand). De verwarmingsbuizen liggen onder de betonnen vloer in dit zand. Nu is er een lek in een buis (waarvan ik waarschijnlijk wel weet waar het zit). Het repareren hiervan is een hoop gedoe: vloer weghalen, betonvloer openbreken, graven, hopen dat het lek daar zit, repareren (door loodgieter), dichtgooien, betonvloer storten en vloer terugleggen...
Nu is dat voor één keer nog geen superramp, maar het feit dat het gebeurd is maakt het goed mogelijk dat het systeem op andere plekken ook zwak is en ik over enige tijd het geheel weer moet herhalen. Op al dat gedoe zit ik niet te wachten.
Om mijn verwarmingsbuizen overal te vervangen (dus overal alles open te breken) is een totaal gedoe en geen optie. Nu zat ik er aan te denken om dan maar van de nood een deugd te maken en overal vloerverwarming aan te leggen. Ook mega-veel gedoe en erg prijzig, maar icm een warmepomp kan ik dan wel van het gas af. Iets wat over 20 jaar toch al mogelijk het geval is.
Mijn gegevens: huis is bungalow uit 1972, vloeroppervlak ca 280 m2, gebouwd op staal zonder kruipruimte, genoeg ruimte voor water-water warmtepomp, redelijk goed geisoleerd, dak uit 2012, dubbel glas, zonnepanelen en ook al inductiekoken. Alleen warm water/ CV is nog op gas. Als het echt niet lukt om met de warmtepomp te stoken omdat het te koud is kan ik altijd nog hout stoken, heb gelukkig 2 haarden en een houtkachel. Doe ik nu ook natuurlijk..
Wat is nu wijsheid? Gedoe wordt het sowieso. Het geld heb ik ook wel.
The End Times are wild
Water-water warmtepomp? Of lucht-water warmtepomp? Dat eerste is toch al snel ¤10.000 duurder omdat je in de grond moet gaan borenquote:Op zondag 24 februari 2019 19:50 schreef LXIV het volgende:
Ik heb een lek in mijn CV-systeem, wat mij voor het volgende dilemma stelt:
Mijn huis is zonder kruipruimte gebouwd op staal (zand). De verwarmingsbuizen liggen onder de betonnen vloer in dit zand. Nu is er een lek in een buis (waarvan ik waarschijnlijk wel weet waar het zit). Het repareren hiervan is een hoop gedoe: vloer weghalen, betonvloer openbreken, graven, hopen dat het lek daar zit, repareren (door loodgieter), dichtgooien, betonvloer storten en vloer terugleggen...
Nu is dat voor één keer nog geen superramp, maar het feit dat het gebeurd is maakt het goed mogelijk dat het systeem op andere plekken ook zwak is en ik over enige tijd het geheel weer moet herhalen. Op al dat gedoe zit ik niet te wachten.
Om mijn verwarmingsbuizen overal te vervangen (dus overal alles open te breken) is een totaal gedoe en geen optie. Nu zat ik er aan te denken om dan maar van de nood een deugd te maken en overal vloerverwarming aan te leggen. Ook mega-veel gedoe en erg prijzig, maar icm een warmepomp kan ik dan wel van het gas af. Iets wat over 20 jaar toch al mogelijk het geval is.
Mijn gegevens: huis is bungalow uit 1972, vloeroppervlak ca 280 m2, gebouwd op staal zonder kruipruimte, genoeg ruimte voor water-water warmtepomp, redelijk goed geisoleerd, dak uit 2012, dubbel glas, zonnepanelen en ook al inductiekoken. Alleen warm water/ CV is nog op gas. Als het echt niet lukt om met de warmtepomp te stoken omdat het te koud is kan ik altijd nog hout stoken, heb gelukkig 2 haarden en een houtkachel. Doe ik nu ook natuurlijk..
Wat is nu wijsheid? Gedoe wordt het sowieso. Het geld heb ik ook wel.
Vloerverwarming is sowieso fijn, of je nu een CV-ketel blijft gebruiken of op een WP overgaat.
Een lucht-waterpomp werkt niet goed als het koud is. Toch wel essentieel denk ik!quote:
[..]
Water-water warmtepomp? Of lucht-water warmtepomp? Dat eerste is toch al snel ¤10.000 duurder omdat je in de grond moet gaan boren
The End Times are wild
Oh?quote:
[..]
Een lucht-waterpomp werkt niet goed als het koud is. Toch wel essentieel denk ik!
Ik stook m'n huis gewoon warm met een lucht-water warmtepomp, ook als het vriest.COP in januari was 3,69 gemiddeld, 700kWh "weggestookt".
Water-water warmtepomp heeft een iets hogere COP maar dat verschil in aanschafprijs ga je er niet mee terugverdienen.
Dat is wel goed. Ik heb gehoord van iemand die er toch wel verstand van heeft dat bij -10 oid het systeem gewoon niet werkt.quote:
[..]
Oh?
COP in januari was 3,69 gemiddeld.
The End Times are wild
Mijn huis is uit 1970. Ik heb begrepen dat je huis wel goed geisoleerd moet zijn om op deze manier te kunnen verwarmen. Mijn huis is dat niet supergoed. Het is ook groot qua vloer/dakoppervlak en buitenmuren (90 meter lengte). Deze muren zijn ook niet bijzonder goed geisoleerd, wel een spouw met vulling, maar niet vergelijkbaar met moderne huizen.quote:
[..]
Oh?
COP in januari was 3,69 gemiddeld, 700kWh "weggestookt". Deze maand fors minder.
Heb jij een nieuw huis of moest jij nog heel veel investeren in isoleren?
The End Times are wild
Als je een Nefit ophangt wordt het pittig, dan draai je op koude dagen op het warmte-element van 9kWquote:
[..]
Dat is wel goed. Ik heb gehoord van iemand die er toch wel verstand van heeft dat bij -10 oid het systeem gewoon niet werkt.
Een goede Nibé, Panasonic of Mitsubishi trekt het wel.
Wat is je jaarverbruik op het moment? (m3 of kWh voor verwarming)
Sowieso isoleren en vloerverwarming, dat is ook voor comfort lekker, los van warmtepomp.
Water-water is best duur nog, denk niet dat je hem terugverdient, maar als dat niet een punt is zou ik dat doen. Zeker als je op koude dagen bij kan stoken. Als dat qua capaciteit maar niet al bij -1 is ofzo.
Water-water is best duur nog, denk niet dat je hem terugverdient, maar als dat niet een punt is zou ik dat doen. Zeker als je op koude dagen bij kan stoken. Als dat qua capaciteit maar niet al bij -1 is ofzo.
Mijn woning is uit 2003, geen aanpassingen gedaan aan bestaande isolatie, was toen al best redelijk. Oude bewoners stookten ongeveer 1400m3 weg per jaar dus het kan niet op tegen de woningen van tegenwoordig.quote:
[..]
Mijn huis is uit 1970. Ik heb begrepen dat je huis wel goed geisoleerd moet zijn om op deze manier te kunnen verwarmen. Mijn huis is dat niet supergoed. Het is ook groot qua vloer/dakoppervlak en buitenmuren (90 meter lengte). Deze muren zijn ook niet bijzonder goed geisoleerd, wel een spouw met vulling, maar niet vergelijkbaar met moderne huizen.
Heb jij een nieuw huis of moest jij nog heel veel investeren in isoleren?
[ Bericht 2% gewijzigd door TheFreshPrince op 24-02-2019 20:04:09 ]
Weet ik eerlijk gezegd niet eens.quote:
[..]
Als je een Nefit ophangt wordt het pittig, dan draai je op koude dagen op het warmte-element van 9kW
Een goede Nibé, Panasonic of Mitsubishi trekt het wel.
Wat is je jaarverbruik op het moment? (m3 of kWh voor verwarming)
The End Times are wild
Ah, dat is op zich wel een handig gegeven.quote:
Er is een vuistregel (Koevlaas formule) die een ruwe schatting geeft in de richting van de warmtepomp die je nodig hebt.
(1400m3 x 8) / 1650 = 6,79 kW uitvoering in mijn geval, ruim afronden naar boven zou een 8kW het dus prima moeten kunnen doen.
Heb nu (mijn fout) een 14kW model hangen maar die verveelt zich en gaat dan pendelen. Inmiddels met wat trucjes wel opgelost, gelukkig.
Zolang het niet onder de -25 graden Celsius zakt houdt hij het hier warm.
Maar als je CV-ketel verder nog wel goed is, kan je ook prima eerst de vloerverwarming aanleggen en later nog eens over naar een warmtepomp.
Ik stook 1200m3 per jaar weg (gecontroleerd zojuist). Ik heb wel van okt tot maart iedere avond de houtkachel aan. Stook nog een kuub of 5 hout erbij. En koken op electriciteit dus.quote:
[..]
Mijn woning is uit 2003, geen aanpassingen gedaan aan bestaande isolatie, was toen al best redelijk. Oude bewoners stookten ongeveer 1400m3 weg per jaar dus het kan niet op tegen de woningen van tegenwoordig.
The End Times are wild
Het nadeel is dat dit huis destijds op zand gestort is (geen kruipruimte, anders was het probleem veel kleiner!) en muv de woonkamer en keuken ook niet geisoleerd. Dus wil ik dat goed isoleren dan moeten overal alle vloeren eruit, gedoe allemaal natuurlijk.quote:
Sowieso isoleren en vloerverwarming, dat is ook voor comfort lekker, los van warmtepomp.
Water-water is best duur nog, denk niet dat je hem terugverdient, maar als dat niet een punt is zou ik dat doen. Zeker als je op koude dagen bij kan stoken. Als dat qua capaciteit maar niet al bij -1 is ofzo.
The End Times are wild
Als ik het me goed herinner moet je per 1m3 hout nog zo'n 250m3 aardgas bij die formule optellen.quote:
[..]
Ik stook 1200m3 per jaar weg (gecontroleerd zojuist). Ik heb wel van okt tot maart iedere avond de houtkachel aan. Stook nog een kuub of 5 hout erbij. En koken op electriciteit dus.
Dan zou je dus ruwweg op zo'n (2500 x 8) / 1650 = 12,12kW warmtepomp nodig hebben. Afgerond zou ik dan een 14kW model kiezen, bijvoorbeeld de Mitsubishi Zubadan 14kW (die ik ook heb maar bijna 2x te zwaar is voor mijn woning
)
Maar mijn vraag is nu eigenlijk: wat moet ik doen? Zijn er meer mensen die zoiets ooit ondernomen hebben, en wat is hun ervaring?
Zoals ik het nu zie moet ik dan al mijn kamers leeg, vloeren eruit, beton eruit, isolatie leggen, nieuwe vloeren leggen met vloerverwarming erin, warmte-pomp installeren. Dat lijkt me een mega-klus. Wel vooruitgang op comfort natuurlijk en op termijn verdient het zich deels wel terug.
Zoals ik het nu zie moet ik dan al mijn kamers leeg, vloeren eruit, beton eruit, isolatie leggen, nieuwe vloeren leggen met vloerverwarming erin, warmte-pomp installeren. Dat lijkt me een mega-klus. Wel vooruitgang op comfort natuurlijk en op termijn verdient het zich deels wel terug.
The End Times are wild
Maar ik blijf natuurlijk gewoon stoken, ook als ik mijn warmtepomp heb. Dus dat mag niet uitmaken.quote:
[..]
Als ik het me goed herinner moet je per 1m3 hout nog zo'n 250m3 aardgas bij die formule optellen.
Dan zou je dus ruwweg op zo'n (2500 x 8) / 1650 = 12,12kW warmtepomp nodig hebben. Afgerond zou ik dan een 14kW model kiezen, bijvoorbeeld de Mitsubishi Zubadan 14kW (die ik ook heb maar bijna 2x te zwaar is voor mijn woning
The End Times are wild
Ja, dat is ook wel een goed punt, mogelijk kan je met een lichtere uitvoering toe. Dat laat ik graag aan een specialist.quote:
[..]
Maar ik blijf natuurlijk gewoon stoken, ook als ik mijn warmtepomp heb. Dus dat mag niet uitmaken.
Te licht zou ik ook niet doen, het blijft een flink vloeroppervlak en dat is toch aardig wat massa dat opgewarmd moet worden.
Maar goed, voorlopig is je vloer het echte probleem
Ja, dat lijkt me het meest vervelende van het geheel, je moet je spullen ook ergens kwijt zolang.quote:
Maar mijn vraag is nu eigenlijk: wat moet ik doen? Zijn er meer mensen die zoiets ooit ondernomen hebben, en wat is hun ervaring?
Zoals ik het nu zie moet ik dan al mijn kamers leeg, vloeren eruit, beton eruit, isolatie leggen, nieuwe vloeren leggen met vloerverwarming erin, warmte-pomp installeren. Dat lijkt me een mega-klus. Wel vooruitgang op comfort natuurlijk en op termijn verdient het zich deels wel terug.
Ja dat is erg vervelend. En vreselijk veel werk. Maar ik zou geen vloerverwarming zonder goede vloerisolatie willen.quote:
[..]
Het nadeel is dat dit huis destijds op zand gestort is (geen kruipruimte, anders was het probleem veel kleiner!) en muv de woonkamer en keuken ook niet geisoleerd. Dus wil ik dat goed isoleren dan moeten overal alle vloeren eruit, gedoe allemaal natuurlijk.
Dat is zonde. Wij hebben op het zand 12 cm isolatie, daarop 12 cm beton en daar weer 7 cm zandcementvloer gestort met daarin de vloerverwarming, wij hadden wel kruipruimte, nadeel daarvan is dat we er veel zand in hebben moeten scheppen.
Ja, zo moet je het opbouwen. Vloerverwarming die ongeisoleerd het zand verwarmt is waanzin natuurlijk.quote:Op zondag 24 februari 2019 20:22 schreef Zolena het volgende:
[..]
Ja dat is erg vervelend. En vreselijk veel werk. Maar ik zou geen vloerverwarming zonder goede vloerisolatie willen.
Dat is zonde. Wij hebben op het zand 12 cm isolatie, daarop 12 cm beton en daar weer 7 cm zandcementvloer gestort met daarin de vloerverwarming, wij hadden wel kruipruimte, nadeel daarvan is dat we er veel zand in hebben moeten scheppen.
The End Times are wild
Dit is het deel wat ik in de garage heb laten plaatsen, binnen-unit en een buffervat.
Zo'n buffervat voorkomt pendelgedrag, dat is gezond voor de compressor in je buiten-unit.
In de binnen-unit zit een pomp, die pompt met zo'n 25 liter per minuut over het open buffervat door het circuit aan de linker kant van het vat. Aan de rechterkant pompt hij met ongeveer 0.6 tot 1m3 per uur door m'n CV-installatie, afhankelijk van hoeveel thermostaatkranen er open of dicht staan.
In de bijkeuken staat dan nog zo'n formaat vat van 200 liter met warm water.
En deze jongen zit dan met 2 buiten en wat bedrading aangesloten op de binnen-unit:
De binnen-unit heeft een warmtewisselaar waar hij de warmte overdraagt op het CV-systeem.
Eigenlijk erg simpel en beproefd, alle koelkasten en airco's werken ook zo (maar dan in andere richting).
[ Bericht 4% gewijzigd door TheFreshPrince op 24-02-2019 20:38:48 ]
Zo'n buffervat voorkomt pendelgedrag, dat is gezond voor de compressor in je buiten-unit.
In de binnen-unit zit een pomp, die pompt met zo'n 25 liter per minuut over het open buffervat door het circuit aan de linker kant van het vat. Aan de rechterkant pompt hij met ongeveer 0.6 tot 1m3 per uur door m'n CV-installatie, afhankelijk van hoeveel thermostaatkranen er open of dicht staan.
In de bijkeuken staat dan nog zo'n formaat vat van 200 liter met warm water.
En deze jongen zit dan met 2 buiten en wat bedrading aangesloten op de binnen-unit:
De binnen-unit heeft een warmtewisselaar waar hij de warmte overdraagt op het CV-systeem.
Eigenlijk erg simpel en beproefd, alle koelkasten en airco's werken ook zo (maar dan in andere richting).
[ Bericht 4% gewijzigd door TheFreshPrince op 24-02-2019 20:38:48 ]
Als je de vloer er toch uit moet hebben (ook als je nog niet direct aan de warmtepomp wil), bereid dan ook alvast loze buizen voor, bijvoorbeeld naar de meterkast (stroom). Hier heb ik 3 dikke, 5 aderige 4mm2 kabels naar de garage liggen, 1 voor warmtepomp, 2 voor de omvormers van de zonnepanelen. Maar zonder kruipruimte lukt dat achteraf niet meer...
Dat scheelt weer een keer de hele boel opnieuw openbreken.
M'n kamerthermostaat is draadloos, dat scheelt weer
Voordeel is ook dat ik die van de kamer naar de keuken kan verplaatsen als ik hout zou stoken, dan raakt hij niet van slag.
Dat scheelt weer een keer de hele boel opnieuw openbreken.
M'n kamerthermostaat is draadloos, dat scheelt weer
Voordeel is ook dat ik die van de kamer naar de keuken kan verplaatsen als ik hout zou stoken, dan raakt hij niet van slag.
Mooie installatie.. moet je wel kwijt kunnen.quote:
Dit is het deel wat ik in de garage heb laten plaatsen, binnen-unit en een buffervat.
Zo'n buffervat voorkomt pendelgedrag, dat is gezond voor de compressor in je buiten-unit.
In de bijkeuken staat dan nog zo'n formaat vat van 200 liter met warm water.
[ afbeelding ]
En deze jongen zit dan met 2 buiten en wat bedrading aangesloten op de binnen-unit.
De binnen-unit heeft een warmtewisselaar waar hij de warmte overdraagt op het CV-systeem.
Eigenlijk erg simpel en beproefd, alle koelkasten en airco's werken ook zo (maar dan in andere richting).
Voor mij woonde hier een oude vrouw en die had in haar eentje 300 euro energiekosten. Wij zijn met 4 naar 70 euro teruggegaan. Kun je zien hoe enorm dat kan schelen als je het goed aanpakt!
The End Times are wild
Klopt, dit is een "split" versie (middelste), dus losse componenten, zeg maar.quote:
[..]
Mooie installatie.. moet je wel kwijt kunnen.
Je hebt ook combi (links) apparaten, dan is het wat compacter:
Ik ga je overigens niet wijs maken dat je met ¤70 energiekosten per maand je investeringen ooit gaat terugverdienen
Voor mij is de tvt ook al vrij lang, tussen 2030 en 2035 moet ik uit de kosten zijn, ligt er vooral aan hoe duur aardgas wordt, hoe goedkoop stroom blijft en hoe ongunstig de nieuwe terugleversubidieregeling van Wiebes is
Maarja, van ¤180 betalen naar ¤80 terugkrijgen tikt natuurlijk ook wel lekker aan, voorlopig klaar ik niet.
Voor mij is de tvt ook al vrij lang, tussen 2030 en 2035 moet ik uit de kosten zijn, ligt er vooral aan hoe duur aardgas wordt, hoe goedkoop stroom blijft en hoe ongunstig de nieuwe terugleversubidieregeling van Wiebes is
Maarja, van ¤180 betalen naar ¤80 terugkrijgen tikt natuurlijk ook wel lekker aan, voorlopig klaar ik niet.
|
|
[Dillema:] Verwarming repareren of Warmtepompsysteem installeren?
