NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Huginn en Muninn op jacht naar stoute kinderen
Welkom bij de Zwarte Pietendiscussie. Bijna een traditie in ons koude kikkerlandje.
In deze reeks hebben we het over de oorsprong van onze geliefde Pieterbaas. Is het een uiting van racisme voortgekomen uit de tijd van de slavernij of is het zwart schminken van gezichten een eeuwenoud gebruik dat gekoesterd moet worden?
Het Sinterklaasfeest is onderdeel van de voor-christelijke midwinterfeesten. Het feest wordt al duizenden jaren in Europa en zelfs daarbuiten gevierd. Uiteraard zijn er uiterlijke verschillen maar er zijn verrassend veel overeenkomsten.
Er is een Sinterklaasfiguur, een oude man met lange witte haren en baard en vaak in de persoon van Sint Nicolaas. Deze wordt vergezeld door een knecht die meestal zwart geschminkt is, overal aan schoorstenen luistert of er nog stoute kinderen zijn en in het bezit is van een roe en zak.
Argumentenoverzicht voor- en tegenstanders Zwarte Piet
Geen herhaling van discussies, zie in de spoiler een overzicht van argumenten en tegenargumenten van zowel voor- als tegenstanders, van extreem tot gematigd.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Het niet-rolbevestigende Sinterklaasfeest bij de familie Doorzon (door Gerrit de Jager in diverse delen van de stripserie aangekaart)
INFORMATIE OVER DE ACHTERGRONDEN VAN ZWARTE PIET EN DE DISCUSSIE:
• Volgens de Anti-Pieters is Zwarte Piet een racistisch stereotype dat herinnert aan de tijd van de slavernij. Een gevisualiseerd bewijs dat Zwarte Piet een slaaf moet voorstellen is dit:
Ter ondersteuning wordt kunsthistoricus Elmer Kolfin aangehaald die in dit artikel zelf aangeeft geen onderzoek gedaan te hebben naar de figuur Zwarte Piet zelf maar wel naar de slavernij.
http://www.volkskrant.nl/(...)t af van kindslaven'
• Het Sint en Pietengilde heeft een historisch verantwoorde pagina over Zwarte Piet.
• Zwarte piet-lobby draait uiteindelijk om geld:
De geest komt uit de fles: de zwarte piet-discussie is slechts een opmaat voor forse schadevergoedingen die gebaseerd zijn op het Nederlandse slavernijverleden.quote:• Documentaire 'Wild Geraas':quote:
De documentaire van Arnold Jan Scheer (over de WARE oorsprong van Sinterklaas en Zwarte Piet) is namelijk eindelijk af en is online te bestellen of te bekijken via Vimeo. Het lijkt erop dat Scheer geen televisiemaatschappij heeft kunnen vinden die de documentaire zou willen uitzenden maar het is in ieder geval een begin.
http://www.wildgeraasdefilm.nl/
https://vimeo.com/ondemand/wildgeraas/188727445
http://www.arnoldjanscheer.nl/
Diverse video's en afbeeldingen in de spoiler:SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.quote:Wie is Zwarte Piet? Hij weet het zelf waarschijnlijk ook niet!
Dat betogen de historici Jop Euwijk en Frank Rensen in hun nieuwe boek 'De identiteitscrisis van Zwarte Piet'. in het boek gaan de twee op zoek naar de historische, culturele en sociale achtergrond van Zwarte Piet. En dat valt nog niet mee...
Hier zie je één van de eerste afbeeldingen van de zwarte knecht van Sinterklaas, afkomstig uit een boekje van Jan Schenkman (1850). Wat opvalt, is dat Zwarte Piet hier nog niet de kenmerkende page-kleding draagt. Dat kwam pas later.Het boekje van Schenkman is online in te zien: https://www.slideshare.net/FeenyNL/sint-nikolaas-en-zijn-knechtquote:Een mysterieuze oorsprong
Want wie is Zwarte Piet nu precies? De oorsprong van de bekende figuur is enigszins in nevelen gehuld. Wat we wél weten, is dat Zwarte Piet een stuk jonger is dan Sinterklaas zelf. De Goedheiligman gaat eeuwenlang in zijn eentje op pad. Pas in de negentiende eeuw krijgt hij in een boekje geschreven door de Nederlandse onderwijzer Jan Schenkman een knecht met een donkere huidkleur. En die knecht komt een beetje uit de lucht vallen.
Sommigen denken dat hij geïnspireerd is op de tot slaaf gemaakten waarmee zeventiende en achttiende eeuwse rijken zich graag lieten afbeelden. In dat scenario zou Sinterklaas een zwart knechtje hebben gekregen om statiger over te komen.
Weer andere historici denken dat Zwarte Piet geïnspireerd is op de donkere mannen die in grote steden werkten (en waarvan twijfelachtig is of ze echt tot slaaf gemaakten waren). Terwijl anderen vermoeden dat Zwarte Piet eigenlijk een Moor is. "Maar voor veel mensen was de naam 'Moor' ook weer synoniem voor 'zwarte Afrikaan'," aldus Jop Euwijk. "Dat maakt het dus nog ingewikkelder. De kennis over wie de Moren waren, en wie er allemaal Moren werden genoemd is ook niet ingeburgerd in Nederland." Kortom: niemand weet eigenlijk door wie Schenkman zich liet inspireren toen hij het knechtje van de Sint introduceerde.Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
Op 
Waar beschrijf ik een hype? Of bedoel je dat de Anti-zwarte pieten beweging een hype is?quote:Op maandag 29 oktober 2018 12:40 schreef voetbalmanager2 het volgende:
[..]
Je beschrijft nu een hype geen traditie. En in beide gevallen betreft het een groepje voorlopers die iets activeren waar de rest van de groep ook behoefte aan heeft. En die volgers willen die verandering ook nogeens uit zichzelf doorvoeren. En tenslotte duurt zo'n fase ook nooit heel lang.
Van al die zaken is hier geen sprake. De kleine groep zijn allerminst voorlopers, maar activisten. Ze spelen niet in op de behoefte van de rest, maar proberen datgene wat zij willen af te dwingen met harde hand. Die behoefte is er niet bij de rest. De 'verandering' duurt al vele tientallen jaren en de rest staat nog net zo tegenover de kleur van zwarte piet als bij het begin van de 'verandering'.
Of een kleine groep voorlopers zijn, of enkel activisten, kan pas achteraf bepaald worden, Dat zal de geschiedenis ons leren.
Dat de behoefte er niet bij de rest is, dat klopt. De Anti-zwarte piet demonstranten komen voornamelijk op voor hun eigen behoefte, en voor die van hun gemeenschap.
Die harde hand zie ik niet echt, maar de mate van agressie is natuurlijk subjectief, en wordt in Nederland gelukkig beoordeeld door een rechter. Maar het kan natuurlijk zo zijn dat jij de mate van demonstreren te agressief vind.
Dat de argumenten van anti zwarte pieters niet Valide zijn is gewoon onzin. De geschiedenis van zwarte piet heeft daar niks mee te maken.
De belangrijkste argumenten zijn namelijk dat zij zich gediscrimineerd voelen, dat er kinderen door gepest/geplaagd worden en dat Zwarte piet een klein effect heeft in het socialisatieproces.
Als je dat niet belangrijk genoeg vindt om er rekening mee te houden, snap ik dat best.
Je komt niet echt overtuigend over met je voorlopers hypothese, papert.
Jouw voorlopers hebben in tientallen jaren nauwelijks iemand overtuigd. Dat hebben ze het laatste decennium ook nauwelijks meer geprobeerd, hun tactiek is vooral van het afdwingen.
Wat ze wel bereikt hebben is dat de gewone Nederlander het hele gezeik zat is, ze elk begrip voor de felle tegenstanders verloren hebben en dat ze hun hakken in het zand zetten en minder bereid zijn om aanpassingen te accepteren dan voordat de felle tegenstanders er zich mee gingen bemoeien.
Daar hebben we geen toekomst voor nodig, we weten al tientallen jaren dat deze 'voorlopers' de rest niet gaat overtuigen. Jouw voorlopers staan veranderingen meer in de weg dan dat ze ze realiseren.
Jouw voorlopers hebben in tientallen jaren nauwelijks iemand overtuigd. Dat hebben ze het laatste decennium ook nauwelijks meer geprobeerd, hun tactiek is vooral van het afdwingen.
Wat ze wel bereikt hebben is dat de gewone Nederlander het hele gezeik zat is, ze elk begrip voor de felle tegenstanders verloren hebben en dat ze hun hakken in het zand zetten en minder bereid zijn om aanpassingen te accepteren dan voordat de felle tegenstanders er zich mee gingen bemoeien.
Daar hebben we geen toekomst voor nodig, we weten al tientallen jaren dat deze 'voorlopers' de rest niet gaat overtuigen. Jouw voorlopers staan veranderingen meer in de weg dan dat ze ze realiseren.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Alleen al vanwege die spelfouten moet dit afgeschaft worden.quote:
En van Dobben wordt al jarenlang met rust gelaten...
[..]
Weinig Nederlands aan deze ballen, die overigens wel heel lekker zijn.
1 + 1 = blauw
Even een haiku om de discussiemessen aan te scherpen:
Hollands bloed,
Wil zwarte piet zoals het moet.
Dikke penis, grote lippen,
Pakjespapier met grote stippen.
Taaitaai, Schuimpjes, Pepernoot,
Iedere stroopwafelpiet verdient een kopstoot.
Iedere zwarte piet is voor ons verbonden met de feestdag zoals carnaval en een prinsje,
Kunnen we niet iedere stroopwafelpiet gaan lynchen?
Ik wil daarom graag voor sinterklaas veel zwarte pieten,
zonder onze nederlandse cultuur in een ander vaatje te gieten.
Nu ben ik helemaal zen!
Hollands bloed,
Wil zwarte piet zoals het moet.
Dikke penis, grote lippen,
Pakjespapier met grote stippen.
Taaitaai, Schuimpjes, Pepernoot,
Iedere stroopwafelpiet verdient een kopstoot.
Iedere zwarte piet is voor ons verbonden met de feestdag zoals carnaval en een prinsje,
Kunnen we niet iedere stroopwafelpiet gaan lynchen?
Ik wil daarom graag voor sinterklaas veel zwarte pieten,
zonder onze nederlandse cultuur in een ander vaatje te gieten.
Nu ben ik helemaal zen!
When game is going full retard, you can only go with it. If you start going against it, if you start going half retard, you're done for!
Wanneer gaat dat gedicht in je schoen?quote:
Even een haiku om de discussiemessen aan te scherpen:
Hollands bloed,
Wil zwarte piet zoals het moet.
Dikke penis, grote lippen,
Pakjespapier met grote stippen.
Taaitaai, Schuimpjes, Pepernoot,
Iedere stroopwafelpiet verdient een kopstoot.
Iedere zwarte piet is voor ons verbonden met de feestdag zoals carnaval en een prinsje,
Kunnen we niet iedere stroopwafelpiet gaan lynchen?
Ik wil daarom graag voor sinterklaas veel zwarte pieten,
zonder onze nederlandse cultuur in een ander vaatje te gieten.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Godverdomme, wat slecht. Van die ProPietenFacebookpagina, zeker?
Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Wanneer dit topic op slot gaat, want het gaat nergens over of is ieder topic identiek als je ze langsa elkaar legt.quote:
[..]
Wanneer gaat dat gedicht in je schoen?
Dat ik aanstoot heb van braziliaanse tietjes, heeft nog niet tot gevolg dat ik ga proberen braziliaanse carnaval in rotterdam af te stoppen in 2019. Dat is hun cultuur en ik gun ze dat en veel plezier ook nog eens. maar waarom is er ergens altijd een of andere neger die van de kleur zwart t.a.v. nederlandse cultuur direct die kutkoppeling legt met racisme en slavernij en weet ik wat. Hetzelfde geldt ook voor apen van pegida die staan te protesteren voor een moskee, wat voor een totale randdebiel ben je dan wel niet. En dan nog varkenvlees gaan bakken voor die moskee ook nog, gewoon puur om te irriteren en een gevecht uit te lokken. Dan ben je echt een zielige groep mensen. Gun die mensen gewoon hun feestje in die kutmoskee en maak de kans aannemelijker dat de meeste moslims de antipietenbeweging opeens niet meer steunen. Geven en nemen.[ Bericht 6% gewijzigd door govie op 29-10-2018 14:56:50 ]
When game is going full retard, you can only go with it. If you start going against it, if you start going half retard, you're done for!
Meestal is dat ergens in januari waarna het weer open gaat in mei of juni als de eerste rechtszaken van het vorige sinterklaasfeest van start gaat en de eerste steden zich aanmelden voor de nieuwe intocht.quote:
[..]
Wanneer dit topic op slot gaat, want het gaat nergens over.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Waar braziliaanse tetten?quote:
[..]
Wanneer dit topic op slot gaat, want het gaat nergens over of is ieder topic identiek als je ze langsa elkaar legt.
"Oh shut up, silly woman," said the reptile with a grin
"You knew damn well I was a snake before you took me in."
"You knew damn well I was a snake before you took me in."
Ik denk dat hij het zomercarnaval in Rotterdam bedoeld. Daar zijn ieder jaar best goede Braziliaanse tetten te bewonderenquote:
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Uhu!quote:
[..]
Ik denk dat hij het zomercarnaval in Rotterdam bedoeld. Daar zijn ieder jaar best goede Braziliaanse tetten te bewonderen
When game is going full retard, you can only go with it. If you start going against it, if you start going half retard, you're done for!
Geen toekomst voor nodig? De voortekenen zijn dat er wel iets aan het veranderen is. Verschillende commerciële, en gemeenschapsinstanties hebben al ingrijpende veranderingen doorgevoerd.quote:
Je komt niet echt overtuigend over met je voorlopers hypothese, papert.
Jouw voorlopers hebben in tientallen jaren nauwelijks iemand overtuigd. Dat hebben ze het laatste decennium ook nauwelijks meer geprobeerd, hun tactiek is vooral van het afdwingen.
Wat ze wel bereikt hebben is dat de gewone Nederlander het hele gezeik zat is, ze elk begrip voor de felle tegenstanders verloren hebben en dat ze hun hakken in het zand zetten en minder bereid zijn om aanpassingen te accepteren dan voordat de felle tegenstanders er zich mee gingen bemoeien.
Daar hebben we geen toekomst voor nodig, we weten al tientallen jaren dat deze 'voorlopers' de rest niet gaat overtuigen. Jouw voorlopers staan veranderingen meer in de weg dan dat ze ze realiseren.
Nu kan dat natuurlijk allemaal tijdelijk (een hype) zijn. Maar ik zou niet zo stellig durven beweren dat dit ook zo is. Daar sta ik genuanceerder in.
Het punt is ook dat heel die change niet normaal op gang is gebracht. Als men als winkeliersvereniging en CvBestuur van het dorp had gezegd dat 30% van de mensen in het dorp niet blank zijn maar ook graag sinterklaas willen vieren (=goed voor omzet en banenbehoud). Maar dat er dan ook andere soorten pieten moeten zijn, dan had iedereen daar begrip voor gehad. Maar zoals het nu vanuit de gutmensch-strot in den haag er door heen wordt geduwd is verwerpelijk. Daarnaast plukt het de stempel racist op ieder andere blanke nederlander die houdt van zwarte piet door jeugdsentiment.quote:
[..]
Geen toekomst voor nodig? De voortekenen zijn dat er wel iets aan het veranderen is. Verschillende commerciële, en gemeenschapsinstanties hebben al ingrijpende veranderingen doorgevoerd.
Nu kan dat natuurlijk allemaal tijdelijk (een hype) zijn. Maar ik zou niet zo stellig durven beweren dat dit ook zo is. Daar sta ik genuanceerder in.
When game is going full retard, you can only go with it. If you start going against it, if you start going half retard, you're done for!
Uhu, blij dat je het zelf gelooft. De discussie duurt al vele tientallen jaren en uit alle onderzoeken blijkt dat mensen de discussie zat zijn en dat zwarte piet onverminderd populair blijft.quote:
[..]
Geen toekomst voor nodig? De voortekenen zijn dat er wel iets aan het veranderen is. Verschillende commerciële, en gemeenschapsinstanties hebben al ingrijpende veranderingen doorgevoerd.
Nu kan dat natuurlijk allemaal tijdelijk (een hype) zijn. Maar ik zou niet zo stellig durven beweren dat dit ook zo is. Daar sta ik genuanceerder in.
Gemeentes en bepaalde politiek correcte instanties willen soms meewerken aan afschaffing van zp, maar we zien steeds vaker als dat gebeurd dat mensen dan op zoek gaan naar alternatieven of zelf iets met zwarte pieten gaan organiseren.
Ben jij er weer zo een die er van overtuigd is dat zwarte piet over 10 of 20 jaar is verdwenen uit het straatbeeld?
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Elke bloem begint als zaad (of bol).quote:
[..]
Uhu, blij dat je het zelf gelooft. De discussie duurt al vele tientallen jaren en uit alle onderzoeken blijkt dat mensen de discussie zat zijn en dat zwarte piet onverminderd populair blijft.
Gemeentes en bepaalde politiek correcte instanties willen soms meewerken aan afschaffing van zp, maar we zien steeds vaker als dat gebeurd dat mensen dan op zoek gaan naar alternatieven of zelf iets met zwarte pieten gaan organiseren.
Ben jij er weer zo een die er van overtuigd is dat zwarte piet over 10 of 20 jaar is verdwenen uit het straatbeeld?
1 + 1 = blauw
KOZP en de Grauwe Eeuw zijn toonbeelden van zaadclubs dus dat kan best kloppen.quote:
[..]
Elke bloem begint als zaad (of bol).
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Ik denk, nee, hoop dat het een persiflage is.quote:Op maandag 29 oktober 2018 14:43 schreef Copycat het volgende:
Godverdomme, wat slecht. Van die ProPietenFacebookpagina, zeker?
Neem ze dan niet zo vaak in de mond, tenzij dat je ding is natuurlijk.quote:
[..]
KOZP en de Grauwe Eeuw zijn toonbeelden van zaadclubs dus dat kan best kloppen.
Ik ga liever voor kruidnoten.
1 + 1 = blauw
In dit geval is het onkruidquote:
[..]
Elke bloem begint als zaad (of bol).
"ben jij er weer zo een" Dit vind ik een beetje een gekke uitspraak voor iemand die stelt dat ie genuanceerd in de discussie staat.quote:
[..]
Uhu, blij dat je het zelf gelooft. De discussie duurt al vele tientallen jaren en uit alle onderzoeken blijkt dat mensen de discussie zat zijn en dat zwarte piet onverminderd populair blijft.
Gemeentes en bepaalde politiek correcte instanties willen soms meewerken aan afschaffing van zp, maar we zien steeds vaker als dat gebeurd dat mensen dan op zoek gaan naar alternatieven of zelf iets met zwarte pieten gaan organiseren.
Ben jij er weer zo een die er van overtuigd is dat zwarte piet over 10 of 20 jaar is verdwenen uit het straatbeeld?
Ik weet niet of zwarte Piet over 10 of 20 jaar uit het straatbeeld verdwenen is. Dat kan je ook niet weten. Ik kan enkel de ontwikkelingen duiden die nu gaande zijn.
De onderzoeken waar jij naar wijst, waaruit voorkomt dat een overgrote meerderheid voor Zwarte Piet blijkt te zijn, die ken ik helaas niet. Dat is interessante materie. Is de optie "het maakt me niet uit" bijvoorbeeld ook in de vraagstelling opgenomen?
Met ben jij er weer zo een' bedoelde ik 1 van de vele naïeve users die al heel wat jaartjes in deze reeks roepen dat zp in 5 of 10 jaar verdwenen zullen zijn.quote:
[..]
"ben jij er weer zo een" Dit vind ik een beetje een gekke uitspraak voor iemand die stelt dat ie genuanceerd in de discussie staat.
Ik weet niet of zwarte Piet over 10 of 20 jaar uit het straatbeeld verdwenen is. Dat kan je ook niet weten. Ik kan enkel de ontwikkelingen duiden die nu gaande zijn.
De onderzoeken waar jij naar wijst, waaruit voorkomt dat een overgrote meerderheid voor Zwarte Piet blijkt te zijn, die ken ik helaas niet. Dat is interessante materie. Is de optie "het maakt me niet uit" bijvoorbeeld ook in de vraagstelling opgenomen?
Er zijn ongelofelijk veel onderzoeken die meestal hier ook voorbij komen, maar daar zal ik je niet mee vermoeien. Wat wel een duidelijke weergave is van de populariteit van zwarte piet: van alle ruim 800 officieele intochten dit jaar zullen er slechts een handvol zijn waar zwarte piet niet de enige piet is of de ruime meerderheid vormt.
En in de paar gevallen waar dat wel het geval is worden alternatieve intochten georganiseerd waar meestal veel animo voor is. Datzelfde geld voor alternatieve sinterklaasjournaals die ook ieder jaar populairder worden.
Van bovenaf kan men in sommige gevallen afdwingen dat zwarte piet verdwijnt, maar vanuit de bevolking zelf leid dat niet tot minder populariteit maar eerder tot meer.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Dat getal is al meermaals aangehaald zonder bronvermelding, maar in het originele bericht werd ook gesteld door de woordvoerder van die organisatie dat de 'afwijkende' vieringen zich waarschijnlijk niet zouden opgeven voor de betreffende telling.quote:
[..]
Met ben jij er weer zo een' bedoelde ik 1 van de vele naïeve users die al heel wat jaartjes in deze reeks roepen dat zp in 5 of 10 jaar verdwenen zullen zijn.
Er zijn ongelofelijk veel onderzoeken die meestal hier ook voorbij komen, maar daar zal ik je niet mee vermoeien. Wat wel een duidelijke weergave is van de populariteit van zwarte piet: van alle ruim 800 officieele intochten dit jaar zullen er slechts een handvol zijn waar zwarte piet niet de enige piet is of de ruime meerderheid vormt.
En in de paar gevallen waar dat wel het geval is worden alternatieve intochten georganiseerd waar meestal veel animo voor is. Datzelfde geld voor alternatieve sinterklaasjournaals die ook ieder jaar populairder worden.
Van bovenaf kan men in sommige gevallen afdwingen dat zwarte piet verdwijnt, maar vanuit de bevolking zelf leid dat niet tot minder populariteit maar eerder tot meer.
En nee, ik ga het niet zelf aanbrengen. Wie beweert, bewijst.
1 + 1 = blauw
Maar het wordt van bovenaf toch helemaal niet afgedwongen? De politiek houdt zich (gelukkig) afzijdig.quote:
[..]
Met ben jij er weer zo een' bedoelde ik 1 van de vele naïeve users die al heel wat jaartjes in deze reeks roepen dat zp in 5 of 10 jaar verdwenen zullen zijn.
Er zijn ongelofelijk veel onderzoeken die meestal hier ook voorbij komen, maar daar zal ik je niet mee vermoeien. Wat wel een duidelijke weergave is van de populariteit van zwarte piet: van alle ruim 800 officieele intochten dit jaar zullen er slechts een handvol zijn waar zwarte piet niet de enige piet is of de ruime meerderheid vormt.
En in de paar gevallen waar dat wel het geval is worden alternatieve intochten georganiseerd waar meestal veel animo voor is. Datzelfde geld voor alternatieve sinterklaasjournaals die ook ieder jaar populairder worden.
Van bovenaf kan men in sommige gevallen afdwingen dat zwarte piet verdwijnt, maar vanuit de bevolking zelf leid dat niet tot minder populariteit maar eerder tot meer.
Of bedoel je opgelegd door de NTR? In dat geval is daar vanwege hun taak natuurlijk een goede reden voor.
Ik zie dat vooral de grote steden aanpassingen doen, en de kleinere kernen niet. Dit is ook niet zo moeilijk te verklaren.
En ik snap wat je bedoeld met "ook zo een"
Maar het heeft een onnodig waardeoordeel in zich.
Burgemeesters en de NTR hebben veel macht als het gaat om het sinterklaasjournaal en officiele intochten in dorpen en steden. Zij kunnen zwarte piet in de ban doen zonder daarvoor naar de kijkers of inwoners te luisteren.quote:Op maandag 29 oktober 2018 15:40 schreef papert het volgende:
[..]
Maar het wordt van bovenaf toch helemaal niet afgedwongen? De politiek houdt zich (gelukkig) afzijdig.
Of bedoel je opgelegd door de NTR? In dat geval is daar vanwege hun taak natuurlijk een goede reden voor.
Ik zie dat vooral de grote steden aanpassingen doen, en de kleinere kernen niet. Dit is ook niet zo moeilijk te verklaren.
En ik snap wat je bedoeld met "ook zo een"
Maar het heeft een onnodig waardeoordeel in zich.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Nederland heeft 380 gemeenten. Er zijn sowieso al 800 intochten mét een zwarte (of poepbruine) Zwarte Piet. Do the math.quote:Op maandag 29 oktober 2018 15:35 schreef Kamina het volgende:
[..]
Dat getal is al meermaals aangehaald zonder bronvermelding, maar in het originele bericht werd ook gesteld door de woordvoerder van die organisatie dat de 'afwijkende' vieringen zich waarschijnlijk niet zouden opgeven voor de betreffende telling.
En nee, ik ga het niet zelf aanbrengen. Wie beweert, bewijst.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
En dan stemmen en kijkers verliezen? Dat lijkt me niet in hun voordeel.quote:
[..]
Burgemeesters en de NTR hebben veel macht als het gaat om het sinterklaasjournaal en officiele intochten in dorpen en steden. Zij kunnen zwarte piet in de ban doen zonder daarvoor naar de kijkers of inwoners te luisteren.
1 + 1 = blauw
Je onderschat de wens van de NTR om politiek correct te zijn. En nog belangrijker: je onderschat de kracht van woede en ophef op je kijkcijfers. Hoe triest het ook is: ieder jaar kijken er ontzettend veel volwassenen naar het sinterklaasjournaal om te kijken wat voor kleur de pieten hebben. Zowel voor en tegenstanders.quote:
[..]
En dan stemmen en kijkers verliezen? Dat lijkt me niet in hun voordeel.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Misschien dat wij een ander beeld hebben van de Nederlandse bevolking, maar ik denk niet dat men graag kijkt naar wat ze kut vinden. Dat is alleen op FOK!quote:
[..]
Je onderschat de wens van de NTR om politiek correct te zijn. En nog belangrijker: je onderschat de kracht van woede en ophef op je kijkcijfers. Hoe triest het ook is: ieder jaar kijken er ontzettend veel volwassenen naar het sinterklaasjournaal om te kijken wat voor kleur de pieten hebben. Zowel voor en tegenstanders.
Poltieke correctheid is wellicht de langste en meest duurzame route, dat kan natuurlijk ook. Nationale televisie is niet gebaat bij het uiteinedelijke uiteenvallen van een natie.
1 + 1 = blauw
quote:
En in de paar gevallen waar dat wel het geval is worden alternatieve intochten georganiseerd waar meestal veel animo voor is. Datzelfde geld voor alternatieve sinterklaasjournaals die ook ieder jaar populairder worden.
Da's altijd nog het mooiste aan deze reeks. De don quixotes die in weerwil van de verandering vast blijven houden aan imaginaire strohalmen.
Ik zou je graag uitnodigen om een keer in een grote stad naar de intocht te komen kijken en te zien hoe mateloos impopulair de hoofdintocht is. Verder komen mensen ook helemaal niet massaal uit de provincie om zich ook aan de kade te installeren. Nee, steden trekken leeg naar de dorpskernen, waar tenminste nog de echte zwarte piet wordt gevierd, als een roetmop zoals het hoort, en dat ze dan hun kind op de schoot van de plaatselijke pedo kunnen hijsen. Doet het goed op Instagram. Ja dit gaat gebeuren ik zie het zo. Snel mijn droom op FOK posten
.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Dat de NTR televisie maakt waar niemand zich door gekwetst voelt vind ik logisch.quote:
[..]
Burgemeesters en de NTR hebben veel macht als het gaat om het sinterklaasjournaal en officiele intochten in dorpen en steden. Zij kunnen zwarte piet in de ban doen zonder daarvoor naar de kijkers of inwoners te luisteren.
Zijn er al burgemeesters geweest die aan de plaatselijke organisatie hebben opgelegd dat er geen zwarte pieten mochten zijn?
Het probleem met omroepen als de NTR (en eigenlijk de totale media) is dat ze Amsterdamse maatstaven / opvattingen op heel Nederland projecteren. Een programma als DWDD is daar ook een schoolvoorbeeld van. Echter zijn er 16 miljoen Nederlanders die NIET in Amsterdam wonen.quote:
[..]
Je onderschat de wens van de NTR om politiek correct te zijn. En nog belangrijker: je onderschat de kracht van woede en ophef op je kijkcijfers. Hoe triest het ook is: ieder jaar kijken er ontzettend veel volwassenen naar het sinterklaasjournaal om te kijken wat voor kleur de pieten hebben. Zowel voor en tegenstanders.
Nog even los van het historische feit dat de herkomst van Zwarte Piet niets heeft te maken met slavernij, racisme of überhaupt het uitbeelden van mensen met een donkere huidskleur, hebben Nederlanders ook massaal een broertje dood aan het slavernij-gejank van mensen anno 2018, omdat hun over-over-overgrootouders tot slaaf zijn gemaakt.
Ironisch genoeg is de slavernij grotendeels vanuit Amsterdam georganiseerd. De rest van Nederland heeft er part noch deel aan. We moeten voortdurend aanhoren dat de voorouders van de huidige beroepsklagers onder erbarmelijke omstandigheden leefden. Dat geloof ik meteen en de slavernij als zodanig was dan ook verwerpelijk. Maar ik wil er graag op wijzen dat het leeuwendeel van Nederland destijds in armoedige, beroerde omstandigheden leefde. Ook mijn voorouders hebben geploeterd voor hun bestaan, al heette dat dan geen slavernij.
Afriyie is toch uit Ghana afkomstig?quote:
[..]
Nog even los van het historische feit dat de herkomst van Zwarte Piet niets heeft te maken met slavernij, racisme of überhaupt het uitbeelden van mensen met een donkere huidskleur, hebben Nederlanders ook massaal een broertje dood aan het slavernij-gejank van mensen anno 2018, omdat hun over-over-overgrootouders tot slaaf zijn gemaakt.
Terwijl ik gewoon een post van Karmina quote die wel gewoon al die tijd is blijven staan.quote:Op maandag 29 oktober 2018 17:21 schreef Elfletterig het volgende:
Posts verdwijnen hier terwijl je ze aan het lezen bent....
Witman en bleekmensen zijn toch echt haar woorden en niet die van mij:
quote:
KOZP en Grauwe Eeuw waren mij geheel onbekend totdat de propieters in dit topic hen begonnen te promoten.
Hiervoor ben ik niet dankbaar voor overigens, aangezien deze groeperingen vrij extreme standpunten innemen waar zo goed als niemand zich achter schaart.
Die Spaanse edelpieten zie ik overigens wel zitten. Zo kan ik als witman ook eindelijk Piet spelen zonder dat bleekmensen me raar aankijken.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Ja dat kloptquote:
[..]
Afriyie is toch uit Ghana afkomstig?
Sinds wanneer ben ik een roetveegpietelien?quote:
[..]
Terwijl ik gewoon een post van Karmina quote die wel gewoon al die tijd is blijven staan.
Witman en bleekmensen zijn toch echt haar woorden en niet die van mij:
[..]
1 + 1 = blauw
https://www.volkskrant.nl(...)-ervaring-~b58b3ca6/quote:
[..]
Afriyie is toch uit Ghana afkomstig?
Zeg jij het maar, ik weet het niet. Maar of je bent niet blank en loopt maar wat met blanken te trollen.quote:
[..]
Sinds wanneer ben ik een roetveegpietelien?
Of je bent wel blank. Ik hoop en gok eigenlijk het eerste, want als je als blanke iedereen met een blanke huidskleur witmannen en bleekmensen noemt, dan is jouw leven zwaar.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Ik ben net zo roze van binnen als jij en elke andere Piet.quote:
[..]
Zeg jij het maar, ik weet het niet. Maar of je bent niet blank en loopt maar wat met blanken te trollen.
Of je bent wel blank. Ik hoop en gok eigenlijk het eerste, want als je als blanke iedereen met een blanke huidskleur witmannen en bleekmensen noemt, dan is jouw leven zwaar.
1 + 1 = blauw
Behalve dan de donkere huidskleur.quote:
[..]
Niet mijn woorden. Ik snap überhaupt niks van de obsessie met huidskleur en het slachtoffer- en deuggedrag van bepaalde groepen mensen. Temeer omdat Zwarte Piet niks heeft te maken met het uitbeelden van mensen met een donkere huidskleur.
1 + 1 = blauw
Deze ontkenning doet me denken aan mensen die de opwarming van de planeet niet willen weten.quote:
Temeer omdat Zwarte Piet niks heeft te maken met het uitbeelden van mensen met een donkere huidskleur.
Ziende blind
Als we gevoel als maatstaf nemen is het einde zoek. Wat gaan we dan aan al de gevoelens van "xenofoben", "racisten" etc.. doen? Zij de ene gevoelens meer dan de andere?quote:
[..]
Dat de argumenten van anti zwarte pieters niet Valide zijn is gewoon onzin. De geschiedenis van zwarte piet heeft daar niks mee te maken.
De belangrijkste argumenten zijn namelijk dat zij zich gediscrimineerd voelen, dat er kinderen door gepest/geplaagd worden en dat Zwarte piet een klein effect heeft in het socialisatieproces.
Als je dat niet belangrijk genoeg vindt om er rekening mee te houden, snap ik dat best.
Wat gepeste kinderen betreft is dit symptoombestrijding. Je gaat racisme hiermee niet oplossen.
Wat je derde punt betreft; geen idee wat je bedoelt.
Veel succes verder.
Als mijn post niet duidelijk is, moet je misschien even je sarcasmeradar aanzetten.
Historisch klopt het natuurlijk niet, maar anderzijds zijn er zat mensen die zich niet als Zwarte Piet schminken om eens lekker "mensen met een donkere huidskleur uit te beelden". Die spelen gewoon het karakter Zwarte Piet.quote:
[..]
Deze ontkenning doet me denken aan mensen die de opwarming van de planeet niet willen weten.
Ziende blind
Dat is geen huidskleur, dat is grime. Masq(uara). Piet kan elke huidskleur hebben al er maar zwart overheen zit.quote:
Zij ook:quote:
[..]
Dat is geen huidskleur, dat is grime. Masq(uara). Piet kan elke huidskleur hebben al er maar zwart overheen zit.
Roetmoppie!
1 + 1 = blauw
Het is geen donkere huidskleur die het moet voorstellen.quote:
Jouw opmerking doet me denken aan mensen die weigeren om zich in de geschiedenis te verdiepen en die klakkeloos conclusies trekken op basis van uiterlijke overeenkomsten.quote:
Deze ontkenning doet me denken aan mensen die de opwarming van de planeet niet willen weten.
Ziende blind
Het gaat niet om "belangrijk genoeg" maar om "gebakken lucht" (we hebben het niet voor niets over Airfryer). Die beweringen zijn nooit met onderzoek gestaafd, behalve in een onderzoek van de Kinderombudsman dat volkomen onwetenschappelijk was.quote:
De belangrijkste argumenten zijn namelijk dat zij zich gediscrimineerd voelen, dat er kinderen door gepest/geplaagd worden en dat Zwarte piet een klein effect heeft in het socialisatieproces.
Als je dat niet belangrijk genoeg vindt om er rekening mee te houden, snap ik dat best.
Op
Het is juist andersom; de geschiedenis wordt ondergeschikt gemaakt aan de huidskleur, wantquote:
[..]
Het is geen donkere huidskleur die het moet voorstellen.
[..]
Jouw opmerking doet me denken aan mensen die weigeren om zich in de geschiedenis te verdiepen en die klakkeloos conclusies trekken op basis van uiterlijke overeenkomsten.
de huidskleur gaat blijkbaar voor.quote:
1 + 1 = blauw
De geschiedenis wordt momenteel inderdaad ondergeschikt gemaakt aan de huidskleur, wat nogal vreemd is aangezien Zwarte Piet niet staat voor een huidkleur, noch enige link heeft met racisme, slavernij of het uitbeelden van donkere mensen.quote:
[..]
Het is juist andersom; de geschiedenis wordt ondergeschikt gemaakt aan de huidskleur, want
[..]
de huidskleur gaat blijkbaar voor.
Dat de geschiedenis (cq. de werkelijke herkomst) ondergeschikt is gemaakt aan het bizarre onderwerp huidskleur, is een politieke keuze. De keuze om de oren te laten hangen naar een klein groepje extreem-linkse beroepsklagers, die puur op basis van emotie en niet op basis van feiten bezig zijn.
De zogenaamde "discussie", die in werkelijkheid een zorgvuldig vormgegeven hetze is, met hulp van bepaalde media, draait voortdurend om foutieve associaties en emoties, zoals gekwetst zijn, etc. Feiten zijn en worden nog steeds volledig terzijde geschoven.
Nee, die rare flapmuts en die pasteltinten van het pak, en die domme blik. Net of je in het Lavenland bent.quote:
Blijkbaar niet, want de huidskleur zou niet bepalend moeten zijn voor de traditie. Zwarte kleding maakt evengoed een Zwarte Piet, dus waarom schminken als iets dat lijkt op een blackface slaaf, terwijl de oorspronkelijke zwarte figuur geen piet maar klaas was? Waarom standvastig blijven om een piet, terwijl de traditie een klaas voorschrijft? Behalve de overduidelijke reden dan.quote:
[..]
De geschiedenis wordt momenteel inderdaad ondergeschikt gemaakt aan de huidskleur, wat nogal vreemd is aangezien Zwarte Piet niet staat voor een huidkleur, noch enige link heeft met racisme, slavernij of het uitbeelden van donkere mensen.
Dat de geschiedenis (cq. de werkelijke herkomst) ondergeschikt is gemaakt aan het bizarre onderwerp huidskleur, is een politieke keuze. De keuze om de oren te laten hangen naar een klein groepje extreem-linkse beroepsklagers, die puur op basis van emotie en niet op basis van feiten bezig zijn.
De zogenaamde "discussie", die in werkelijkheid een zorgvuldig vormgegeven hetze is, met hulp van bepaalde media, draait voortdurend om foutieve associaties en emoties, zoals gekwetst zijn, etc. Feiten zijn en worden nog steeds volledig terzijde geschoven.
1 + 1 = blauw
Een *zwarte* klaas.quote:
[..]
Blijkbaar niet, want de huidskleur zou niet bepalend moeten zijn voor de traditie. Zwarte kleding maakt evengoed een Zwarte Piet, dus waarom schminken als iets dat lijkt op een blackface slaaf, terwijl de oorspronkelijke zwarte figuur geen piet maar klaas was? Waarom standvastig blijven om een piet, terwijl de traditie een klaas voorschrijft? Behalve de overduidelijke reden dan.
Overal in Europa lopen Sinterklaas-achtige figuren rond met zwart geschminkte helpers, duivel-achtige figuren die angst moeten aanjagen.quote:
[..]
Blijkbaar niet, want de huidskleur zou niet bepalend moeten zijn voor de traditie. Zwarte kleding maakt evengoed een Zwarte Piet, dus waarom schminken als iets dat lijkt op een blackface slaaf, terwijl de oorspronkelijke zwarte figuur geen piet maar klaas was? Waarom standvastig blijven om een piet, terwijl de traditie een klaas voorschrijft? Behalve de overduidelijke reden dan.
Je "argumentatie" voldoet precies aan wat ik in post #49 tegen Bluesdude zei.
Ja. Nederlands, spreek je het?quote:
Alleen is dat niet de traditie waarop je je zo graag op zou beroepen. Helaas voor jou. Maar vrees niet, Lunatiek hierboven beroept zich er non stop op, dus zoek het samen maar uit.quote:
[..]
Overal in Europa lopen Sinterklaas-achtige figuren rond met zwart geschminkte helpers, duivel-achtige figuren die angst moeten aanjagen.
Je "argumentatie" voldoet precies aan wat ik in post #49 tegen Bluesdude zei.
1 + 1 = blauw
ik ken simpelweg geen zwarte Klaas dus ik zie ook niet echt een reden om daaraan vast te houdenquote:
[..]
Blijkbaar niet, want de huidskleur zou niet bepalend moeten zijn voor de traditie. Zwarte kleding maakt evengoed een Zwarte Piet, dus waarom schminken als iets dat lijkt op een blackface slaaf, terwijl de oorspronkelijke zwarte figuur geen piet maar klaas was? Waarom standvastig blijven om een piet, terwijl de traditie een klaas voorschrijft? Behalve de overduidelijke reden dan.
zwarte Piet ken ik wel, dat vond ik vroeger leuk en ik zie er niets kwalijks in, lijkt mij reden genoeg om er niet mee te stoppen tbh
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Ik zoek niks uit. Het zal mij persoonlijk ook jeuken hoe Zwarte Piet eruit ziet. Ik vind alleen wél iets van het gemak waarmee tradities in Nederland om zeep worden geholpen vanwege het geklaag van tien man en een paardenkop. Daar gaat namelijk een gevaarlijke precedentwerking van uit en het verziekt het klimaat in dit land.quote:Op maandag 29 oktober 2018 20:04 schreef Kamina het volgende:
[..]
Ja. Nederlands, spreek je het?
[..]
Alleen is dat niet de traditie waarop je je zo graag op zou beroepen. Helaas voor jou. Maar vrees niet, Lunatiek hierboven beroept zich er non stop op, dus zoek het samen maar uit.
En daar komt dan nog bij dat we wél volop ruimte maken voor allerhande geïmporteerde feesten en tradities, al dan niet religieus van aard. Die combinatie maakt dat we onze eigenheid volledig verliezen. Ik vind dat Nederland moet staan voor de eigen cultuur; niemand is verplicht om intochten bij te wonen. Sterker nog: niemand is verplicht om hier te wonen.
Jij niet, maar die pieten hierboven wel.quote:
[..]
ik ken simpelweg geen zwarte Klaas dus ik zie ook niet echt een reden om daaraan vast te houden
zwarte Piet ken ik wel, dat vond ik vroeger leuk en ik zie er niets kwalijks in, lijkt mij reden genoeg om er niet mee te stoppen tbh
Ik neem aan dat jij geen donkere huid hebt en nooit onheus bejegend bent rond sinterklaastijd. Niets mis mee, jij kan er ook niets aan doen dat je met een bleke huid geboren bent.
Zo wel, dan zal je het vast niemand kwalijk nemen dat ze je zwarte piet noemen?
1 + 1 = blauw
Nee hoor, ik heb mijn feiten allang op een rij. En verder ben ik niet in de positie om dingen uit te zoeken of te bewijzen. Laat de extreem-linkse beroepsklagers maar eens met wat anders op de proppen komen dan met "argumenten" die op emotie zijn gebaseerd.quote:
[..]
En dat is waar je jezelf diskwalificeert.
Ik raad je dringend aan om de documentaire Wild Geraas en het aanstaande vervolg daarop te bekijken.
ik heb wel een donkere huid en als je denkt dat ze je daarmee alleen onheus bejegenen rond sinterklaastijd dan leef je in een droomwereld, is niet erg want jij kan er ook niets aan doen dat je met een bleke huid geboren bentquote:
[..]
Jij niet, maar die pieten hierboven wel.
Ik neem aan dat jij geen donkere huid hebt en nooit onheus bejegend bent rond sinterklaastijd. Niets mis mee, jij kan er ook niets aan doen dat je met een bleke huid geboren bent.
Zo wel, dan zal je het vast niemand kwalijk nemen dat ze je zwarte piet noemen?
mensen die mij zwarte piet noemen die noemen mij doorgaans kankerzwarte dus voor mij is (of eigenlijk was want als volwassene kom je het eigenlijk weinig meer tegen in Nederland) het lood om oud ijzer
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dus je snapt het discriminatoire veel beter dan je wil toegeven.;quote:
[..]
ik heb wel een donkere huid en als je denkt dat ze je daarmee alleen onheus bejegenen rond sinterklaastijd dan leef je in een droomwereld, is niet erg want jij kan er ook niets aan doen dat je met een bleke huid geboren bent
mensen die mij zwarte piet noemen die noemen mij doorgaans kankerzwarte dus voor mij is (of eigenlijk was want als volwassene kom je het eigenlijk weinig meer tegen in Nederland) het lood om oud ijzer
Nu heb ik extra medelijden met je.
1 + 1 = blauw
welja..... toen het zp-debat opstartte 5 jaar geleden was ik er al bij en heb ik me verdiept in de sinthistorie Toen was jij nog niet te bekennen in dit soort topics.quote:
Jouw opmerking doet me denken aan mensen die weigeren om zich in de geschiedenis te verdiepen en die klakkeloos conclusies trekken op basis van uiterlijke overeenkomsten.
Essentieel voor de rol ZP is zijn zwarte huid.
Nu is het erg slap van je dat te ontkennen . Gewoon erkennen en zeggen dat je het nodig vind
ik snap het beter dan jou gok ik jaquote:
[..]
Dus je snapt het discriminatoire veel beter dan je wil toegeven.;
Nu heb ik extra medelijden met je.
waarom je medelijden met mij zou hebben ontgaat me een beetje
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Inmiddels 1.000 intochten op de kaart, volgens het Sint en Piet gilde: https://www.facebook.com/(...)7063/?type=3&theater
Hier een kaartje om in te zoomen: http://sintenpietengilde.nl/intochten/
Hier een kaartje om in te zoomen: http://sintenpietengilde.nl/intochten/
I´m back.
Als gebbetje liep de discussie al wat langer op FOK!, volgens mij.quote:
[..]
welja..... toen het zp-debat opstartte 5 jaar geleden was ik er al bij en heb ik me verdiept in de sinthistorie Toen was jij nog niet te bekennen in dit soort topics.
Essentieel voor de rol ZP is zijn zwarte huid.
Nu is het erg slap van je dat te ontkennen . Gewoon erkennen en zeggen dat je het nodig vind
I´m back.
https://speld.nl/2018/01/(...)der-een-hoer1straat/quote:
Joey beledigd door de ‘Joey je moeder is een hoer!!1!straat’
Buurtbewoners vinden ophef overdreven
29 januari 2018 door Jop Eikelboom en Peter Buurman
De 24-jarige Joey van As vindt het tijd om de naam van de ‘Joey van As je moeder is een hoer!!1!straat’ te veranderen. In een interview met de Volkskrant zegt hij de naam van de straat beledigend te vinden.
Volgens Joey kost het geen moeite om de straatnaam te veranderen: “Waarom noemen we het niet gewoon de Kerkstraat? Daar zou niemand raar van opkijken. Zo lijkt het net of ze die straat expres zo genoemd hebben om mij te beledigen. Ik voel mij daar niet fijn bij. En er klopt ook helemaal niks van, mijn moeder is accountant.”
Buurtbewoner Daphne Loos (45) is het niet met Joey eens. Zij vindt dat de straatnaam moet blijven: “Ik woon al jaren met veel plezier in de Joey van As je moeder is een hoer!!1!straat, en ik hoor nooit iemand over de naam. Moeten we alles gaan omgooien omdat één iemand er problemen mee heeft? Joey woont hier niet eens.”
De gemeente buigt zich momenteel over de kwestie. Wethouder Marek te Wierik ziet niet veel heil in het initiatief van Joey: “Het gevaar is dat we op een glijdende schaal terechtkomen. Dan kunnen we alle namen wel gaan veranderen omdat een kleine groep dat wil. Moeten we dan ook het Joey van As je stinkt-plein van naam gaan veranderen? En de Tweede Joey krijg de tyfusdwarsstraat? Dat mag dan zeker ook niet meer. Waar eindigt zoiets? Dat is de vraag.”
[ Bericht 5% gewijzigd door sp3c op 29-10-2018 20:26:27 ]
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Zwarte Piet heeft de rol van het 'zwart' gekregen in deze traditie. Jij noemt het huid, ik noem het symboliek.quote:
[..]
welja..... toen het zp-debat opstartte 5 jaar geleden was ik er al bij en heb ik me verdiept in de sinthistorie Toen was jij nog niet te bekennen in dit soort topics.
Essentieel voor de rol ZP is zijn zwarte huid.
Nu is het erg slap van je dat te ontkennen . Gewoon erkennen en zeggen dat je het nodig vind
“To destroy a people you must first sever their roots.”
In het eerste deel van deze topicreeks (augustus 2014) was ik al van de partij. Er is helemaal geen "debat" geweest, trouwens. Hoe kom je erbij? Een klein groepje links-extremisten dringt hun ongeïnformeerde mening op, daarbij gretig geholpen door bepaalde media.quote:
[..]
welja..... toen het zp-debat opstartte 5 jaar geleden was ik er al bij en heb ik me verdiept in de sinthistorie Toen was jij nog niet te bekennen in dit soort topics.
Essentieel voor de rol ZP is zijn zwarte huid.
Nu is het erg slap van je dat te ontkennen . Gewoon erkennen en zeggen dat je het nodig vind
Het zwart schminken van Zwarte Piet staat niet voor het uitbeelden van een zwarte huidskleur en heeft ook niets te maken met slavernij, racisme, etc. Dat Zwarte Piet zwart is, is inderdaad essentieel en tevens inherent aan z'n naam. Het heeft bovendien een belangrijke functie: van oudsher was dat de duivel uitbeelden, angst aanjagen. Tegenwoordig is het meer praktisch: degene die Zwarte Piet speelt, is zo minder makkelijk herkenbaar. Dit is een wezenlijk issue in elk dorp waar een intocht wordt gehouden.
Dat is een aan de persoon gerichte belediging. Mensen spelen Zwarte Piet, een pseudo-historisch karakter in een renaissancekostuum. Niet Quinsy Gario, Jeffrey Afriyie, Sylvana Simons of hun gekleurde buurman.quote:
Moeten we nu lachen of is dit voor jou een serieus argument? In dat laatste geval kunnen we trouwens echt lachen.quote:
[..]
https://speld.nl/2018/01/(...)der-een-hoer1straat/
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Het ging me meer om de bullshit argumenten als maar een paar mensen klagen en dan wordt het een glijdende schaal. Waar eindigt het? Nou, bij het stoppen van de belediging bijvoorbeeld.quote:
[..]
Dat is een aan de persoon gerichte belediging. Mensen spelen Zwarte Piet, een pseudo-historisch karakter in een renaissancekostuum. Niet Quinsy Gario, Jeffrey Afriyie, Sylvana Simons of hun gekleurde buurman.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Die argumenten zijn gebaseerd op de aanname dat het beledigende karakter niet vaststaat. Vandaar de glijdende schaal. Omdat de uiting "X, je moeder is een hoer!" door nagenoeg de hele samenleving als beledigend voor persoon X wordt opgevat, is de analogie zwak.quote:
[..]
Het ging me meer om de bullshit argumenten als maar een paar mensen klagen en dan wordt het een glijdende schaal. Waar eindigt het? Nou, bij het stoppen van de belediging bijvoorbeeld.
het is de speld jongons ... ik vond hem voor de verandering weer eens grappig maar veel dieper moet je er niet in willen duiken hoor 
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Linksheid is niet de drijfveer van anti-zp-activisten. Snap je eigenlijk, wat dan wel ?quote:
[..]
In het eerste deel van deze topicreeks (augustus 2014) was ik al van de partij. Er is helemaal geen "debat" geweest, trouwens. Hoe kom je erbij? Een klein groepje links-extremisten dringt hun ongeïnformeerde mening op, daarbij gretig geholpen door bepaalde media.
Dat opdringen is jouw geweeklaag. Je duikt in de slachtofferrol
Je lijkt wel zo'n dogmatische gelovige.Glashard de feiten ontkennen.quote:Het zwart schminken van Zwarte Piet staat niet voor het uitbeelden van een zwarte huidskleur\
zoiets van: Nee hoor.. de eifeltoren staat in Londen, altijd zo geweest.
Als de zwarte huidskleur van ZP moet uitbeelden hoe slecht en duivels hij is , dan is dat een racistische symboliek. Dan hebben de antipieters idd gelijk dat ZP een racistisch karakter is.quote:Het heeft bovendien een belangrijke functie: van oudsher was dat de duivel uitbeelden, angst aanjagen.
Je hebt natuurlijk niet door dat het een racistische mening is deze symboliek te willen handhaven ?
ps het is ook niet waar dat die duivel als Krampus perse zwart was en moet zijn.
dat is wel echt heel vergezocht hoor
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Straatcommando.
Je zuster op een houtvlot
Stel nou dat we een zwarte Piet hebben die geen enkel kenmerk van de huidige zwarte Piet heeft, maar wel een zwartgeschminkte huid. Wat dan?
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
dan niks, tegenstanders zijn tegen en voorstanders zijn ook tegen
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Ik denk dat je dan om te beginnen een hoop kinderen teleurgesteld maaktquote:
Stel nou dat we een zwarte Piet hebben die geen enkel kenmerk van de huidige zwarte Piet heeft, maar wel een zwartgeschminkte huid. Wat dan?
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
lijkt me sterk
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
En buurman Karel die er zo uitziet als hij er elke dag uitziet, maar dan met een pikzwart geschminkt gezicht....tja dan maak je het wel heel makkelijk om blackface als valide argument te gebruiken.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Vooral volwassenen denk ik. Maar ook daar is het gros voor het behoud van de huidige piet. Daarom is het, wederfuckingom, de beste oplossing om iedereen gewoon het feest te laten vieren zoals zij dat willen.quote:
[..]
Ik denk dat je dan om te beginnen een hoop kinderen teleurgesteld maakt
Conscience do cost.
Lees je is in in algemene sociologie, antropologie en geschiedenis. Gaat er een wereld voor je open. Je kan beginnen .er Harari; sapiens, Kroos; culturele antropologie en een basisboek sociologie.quote:
[..]
Als we gevoel als maatstaf nemen is het einde zoek. Wat gaan we dan aan al de gevoelens van "xenofoben", "racisten" etc.. doen? Zij de ene gevoelens meer dan de andere?
Wat je derde punt betreft; geen idee wat je bedoelt.
Veel succes verder.
Je zal dan ook begrijpen waarom je opmerking een beetje misplaatst is. Rekening houden met gevoelens is namelijk iets (het voornaamste) wat ons menselijk maakt.
Waarom denk jij dat er mensen zijn die zich zo druk maken om "gebakken lucht"?quote:
[..]
Het gaat niet om "belangrijk genoeg" maar om "gebakken lucht" (we hebben het niet voor niets over Airfryer). Die beweringen zijn nooit met onderzoek gestaafd, behalve in een onderzoek van de Kinderombudsman dat volkomen onwetenschappelijk was.
Enerzijds omdat het een instrument is om hun zin te krijgen (herstelbetalingen), anderzijds zijn er de mensen die oprecht verontwaardigd zijn als ze horen dat het gebeurt. Òf het echt voorkomt en zo ja hoe vaak en in hoeverre daarbij racisme een rol speelt en of het inderdaad zo ingrijpend is weten we niet. En als het voorkomt, is niet onderzocht hoe het Sinterklaasfeest met Zwarte Piet daarin een rol speelt (en dus ook niet of het verandert als Piet niet zwart is of helemaal verdwijnt). Dus doe eerst je huiswerk voor je nodeloos dingen gaat aanpassen die niks oplossen.quote:
[..]
Waarom denk jij dat er mensen zijn die zich zo druk maken om "gebakken lucht"?
Mensen die zich drukmaken om gebakken lucht zie je dagelijks massaal op Facebook. Een zielig verhaal over dieren, kinderen of mensen die zichzelf niet kunnen redden en de virtuele hooivorken worden weer geheven tegen de vermeende daders - ook als het nepnieuws is (en dat is het bijna altijd).
Ben er trouwens van overtuigd dat de onevenredig grote aandacht voor "muziek" van zwarten met hun "gangsta" attitude veel schadelijker is voor het beeld van "de zwarte" en de grondslag vormt voor veel "racisme".
Hoezo nou weer de zwarte 'gangsta' muziek erbij halen? Wat dacht je van Ray Charles? Gloria Gaynor? En hoezo is daar onevenredig veel aandacht voor?quote:
[..]
Enerzijds omdat het een instrument is om hun zin te krijgen (herstelbetalingen), anderzijds zijn er de mensen die oprecht verontwaardigd zijn als ze horen dat het gebeurt. Òf het echt voorkomt en zo ja hoe vaak en in hoeverre daarbij racisme een rol speelt en of het inderdaad zo ingrijpend is weten we niet. En als het voorkomt, is niet onderzocht hoe het Sinterklaasfeest met Zwarte Piet daarin een rol speelt (en dus ook niet of het verandert als Piet niet zwart is of helemaal verdwijnt). Dus doe eerst je huiswerk voor je nodeloos dingen gaat aanpassen die niks oplossen.
Mensen die zich drukmaken om gebakken lucht zie je dagelijks massaal op Facebook. Een zielig verhaal over dieren, kinderen of mensen die zichzelf niet kunnen redden en de virtuele hooivorken worden weer geheven tegen de vermeende daders - ook als het nepnieuws is (en dat is het bijna altijd).
Ben er trouwens van overtuigd dat de onevenredig grote aandacht voor "muziek" van zwarten met hun "gangsta" attitude veel schadelijker is voor het beeld van "de zwarte" en de grondslag vormt voor veel "racisme".
twitter:TheRebelThePoet twitterde op woensdag 24-10-2018 om 16:14:37 Wij hopen met dit filmpje nogmaals duidelijk te maken dat we voor de viering zijn, maar pleiten voor een aanpassing die het feest leuk maakt voor iedereen en niet slechts de meerderheid. #zwartepiethttps://t.co/3wv4k80j0M reageer retweet
Wij hopen met dit filmpje nogmaals duidelijk te maken dat we voor de viering zijn, maar pleiten voor een aanpassing die het feest leuk maakt voor iedereen en niet slechts de meerderheid. 
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
Leuk promo-filmpje, jammer dat ze in de praktijk zich omringen met extremisten die helemaal niet in dialoog willen en die ook nog eens uit zijn op andere zaken dan alleen het sinterklaasfeest.quote:Op dinsdag 30 oktober 2018 06:01 schreef Kijkertje het volgende:
twitter:TheRebelThePoet twitterde op woensdag 24-10-2018 om 16:14:37 Wij hopen met dit filmpje nogmaals duidelijk te maken dat we voor de viering zijn, maar pleiten voor een aanpassing die het feest leuk maakt voor iedereen en niet slechts de meerderheid. #zwartepiethttps://t.co/3wv4k80j0M reageer retweet
Ja, dat is dus het trieste. Op populaire tv-zenders is er veel aandacht voor die gangstamuziek en niet voor Ray Charles etc. Dat eenzijdige negatieve beeld van zwarten heeft meer invloed op racisme dan het Sinterklaasfeest, dus afschaffen maar. De stereotype neger is tegenwoordig een criminele drugsverslaafde rapperquote:
[..]
Hoezo nou weer de zwarte 'gangsta' muziek erbij halen? Wat dacht je van Ray Charles? Gloria Gaynor? En hoezo is daar onevenredig veel aandacht voor?
Mwoa ik luister zelf ook regelmatig naar de wat oudere 'gangsta rap' van ice cube, dr dre etc... Ik vind het goeie muziek, maar belangrijker nog, ik vind het knap dat ze van niks uit de ghetto toch zo'n vermogen hebben kunnen vergaren met muziek.quote:
[..]
Ja, dat is dus het trieste. Op populaire tv-zenders is er veel aandacht voor die gangstamuziek en niet voor Ray Charles etc. Dat eenzijdige negatieve beeld van zwarten heeft meer invloed op racisme dan het Sinterklaasfeest, dus afschaffen maar. De stereotype neger is tegenwoordig een criminele drugsverslaafde rapper
Maar goed, als je het hebt over de 'gangsta' rappers van tegenwoordig moet ik je grotendeels gelijk geven, maar ik persoonlijk koppel daar niet per se huidskleur aan vast. Die rappers van tegenwoordig zijn vrijwel allemaal kansloos, of ze nou zwart of blank zijn.
Echter moet ik je wel gelijk geven dat tv en radio te weinig aandacht schenken aan helden als Ray Charles, maar goed, dat heeft gewoon met de doelgroep te maken ben ik bang
Als je iets de anti-Piet extremisten mag verwijten is het wel het totaal negeren van gevoelens van nagenoeg een complete bevolking.quote:
[..]
Lees je is in in algemene sociologie, antropologie en geschiedenis. Gaat er een wereld voor je open. Je kan beginnen .er Harari; sapiens, Kroos; culturele antropologie en een basisboek sociologie.
Je zal dan ook begrijpen waarom je opmerking een beetje misplaatst is. Rekening houden met gevoelens is namelijk iets (het voornaamste) wat ons menselijk maakt.
Sterker nog. Men krenkt moedwillig.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Diepe zucht.quote:
[..]
Lees je is in in algemene sociologie, antropologie en geschiedenis. Gaat er een wereld voor je open. Je kan beginnen .er Harari; sapiens, Kroos; culturele antropologie en een basisboek sociologie.
Je zal dan ook begrijpen waarom je opmerking een beetje misplaatst is. Rekening houden met gevoelens is namelijk iets (het voornaamste) wat ons menselijk maakt.
Dit gaat niet om empathie. De zeurpieten kunnen mijn rug op.
En dat hebben ze er zelf naar gemaakt.
Mensen gelijk geven omdat ze (zogenaamd) gekwetst zijn is abjecte onzin. Waar stoppen we dan?
Als mijn post niet duidelijk is, moet je misschien even je sarcasmeradar aanzetten.
In welk boek staat precies dat de gevoelens van de een meer waard zijn dan de ander?quote:
[..]
Lees je is in in algemene sociologie, antropologie en geschiedenis. Gaat er een wereld voor je open. Je kan beginnen .er Harari; sapiens, Kroos; culturele antropologie en een basisboek sociologie.
We zijn dan verder, gezien de voortdurende staat van oorlog van de mensheid waarbij zonder gevoel voor de ander wordt gedood en verkracht (en nog veel meer dat op zijn minst traumatiserend is), weinig menselijk.
Wat je wel ziet, is dat mensen veel meer een band hebben met degenen met wie ze zich kunnen identificeren, die ze als hun gelijke beschouwen. Bij een vijandbeeld is dat veel minder.
Als je dus ziet hoe bepaalde groepen zich moedwillig van een ander distantiëren door een duidelijk wij/zij beeld te scheppen, is dat "rekening houden met" verder weg dan ooit. Daarom werken veranderingen van binnenuit veel beter en geweldlozer dan van "door hullie" opgelegde veranderingen.
Zolang anti-pieters duidelijk dat beeld vasthouden van "jullie blanken, daders" versus "wij zwarten, slachtoffers" gaat dat rekening houden met de gevoelens van... van beide kanten niet gebeuren. Niemand zal ooit rekening houden met de gevoelens van de vijand. "Wil je mijn land, oh neem maar, ik begrijp dat je meer wil."
Je bedoelt Kloos, neem ik aan?quote:
[..]
Lees je is in in algemene sociologie, antropologie en geschiedenis. Gaat er een wereld voor je open. Je kan beginnen .er Harari; sapiens, Kroos; culturele antropologie en een basisboek sociologie.
Je zal dan ook begrijpen waarom je opmerking een beetje misplaatst is. Rekening houden met gevoelens is namelijk iets (het voornaamste) wat ons menselijk maakt.
Ik heb me redelijk ingelezen in die onderwerpen, maar ik kan me niet herinneren ooit te hebben gelezen dat eenzijdige toegeeflijkheid van de meerderheid jegens ontevreden individuen het hoofdkenmerk was van menselijke samenlevingen. Wel wat over het belang van enculturatie en acculturatie. Maar kennelijk is dus de échte mensheid pas tegen het einde van de 20e eeuw in het Westen ontstaan, als het ideaal van "rekening houden" de voornaamste maatstaf is.
[ Bericht 0% gewijzigd door Iblardi op 30-10-2018 08:02:27 ]
Wat een traditie bepaalt, is aan het volk. En aangezien er geen goede argumenten zijn om de kleur te veranderen....quote:
Blijkbaar niet, want de huidskleur zou niet bepalend moeten zijn voor de traditie.
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
Dus als 1 iemand roept, 'ik vind het niet leuk', hoeveel miljoen mensen moeten dan hun gedrag aanpassen?quote:
Rekening houden met gevoelens is namelijk iets (het voornaamste) wat ons menselijk maakt.
Wat overigens het voornaamste menselijke aspect is, is dat we kunnen redeneren, niet voelen. Er zijn genoeg andere diersoorten die kunnen voelen, maar geen enkele diersoort kan redeneren.
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
Kom je met dit figuur aanquote:twitter:TheRebelThePoet twitterde op woensdag 24-10-2018 om 16:14:37 Wij hopen met dit filmpje nogmaals duidelijk te maken dat we voor de viering zijn, maar pleiten voor een aanpassing die het feest leuk maakt voor iedereen en niet slechts de meerderheid. #zwartepiethttps://t.co/3wv4k80j0M reageer retweet
Dat werkt natuurlijk meerdere kanten op.quote:
[..]
Rekening houden met gevoelens is namelijk iets (het voornaamste) wat ons menselijk maakt.
Conscience do cost.
Juist, voorlopig is het alleen maar eenrichtingsverkeer tot dat zwarte piet helemaal weg is en dan is het wachten tot het volgende wat moet verdwijnenquote:
[..]
Dat werkt natuurlijk meerdere kanten op.
Dat is toch die veroordeelde agentenmepper ?quote:twitter:TheRebelThePoet twitterde op woensdag 24-10-2018 om 16:14:37 Wij hopen met dit filmpje nogmaals duidelijk te maken dat we voor de viering zijn, maar pleiten voor een aanpassing die het feest leuk maakt voor iedereen en niet slechts de meerderheid. #zwartepiethttps://t.co/3wv4k80j0M reageer retweet
Die nooit meer als bewaker mag werken ?
[ Bericht 0% gewijzigd door Spectator19 op 30-10-2018 11:02:13 ]
De reactie die ik typte was op iemand die niet snapte wat ik met "een klein sociologisch effeft" bedoelde. Deze reactie was niet handig, en misschien een beetje arrogant. Ik had beter even uit kunnen leggen wat ik er mee bedoelde.
Even kort als antwoord op de meeste reacties;
Niet het voelen maakt ons menselijk, maar empathie. Rekening kunnen houden met de gevoelens van een ander. Dieren kunnen ook redeneren, maar kunnen dat niet aan een ander dier leren.
Dat mensen dit kunnen uit zich niet logischerwijs in bepaalde normen en waarden.
Lunatiek zegt terecht dat wij/zij gevoelens daarbij heel belangrijk zijn. Mensen voelen zich verwant aan hun eigen gemeenschap, en aan de normen, waarden en gewoontes die daar bij horen.
Het opleggen vanuit een andere gemeenschap werkt dan inderdaad niet, behalve als het wordt opgepikt door enkele uit de eigen gemeenschap, en het inderdaad van binnenuit veranderd. Daarom zie je ook die enorme regionale verschillen, en waar meer donkere mensen wonen, meer roetveegpieten.
Dit botst met een "landelijke" intocht die op televisie wordt uitgezonden.
Daarom mijn opmerking, "die gevoelens zijn er, en het is de vraag hoe belangrijk je die vindt" Als je dus je eigen gevoelens, of die van je gemeenschap belangrijker vindt, is dat je goed recht. Daar heb ik geen enkel waardeoordeel over.
Persoonlijk vind ik het gewoon niet zo erg als zwarte piet, roetveegpiet wordt. Als anderen zwarte piet wel kwetsend vinden, vind ik het niet zo moeilijk mij daar overheen te zetten. Dat heeft ongetwijfeld te maken met dat ik in Amsterdam werk, en dus veel mensen heb gesproken die er last van hadden. En die zijn een stuk minder fel, en redelijker dan de vooroplopende activisten. In het dorp waar ik woon, is de tendens heel anders, en zal zwarte piet voorlopig nog blijven bestaan.
Even kort als antwoord op de meeste reacties;
Niet het voelen maakt ons menselijk, maar empathie. Rekening kunnen houden met de gevoelens van een ander. Dieren kunnen ook redeneren, maar kunnen dat niet aan een ander dier leren.
Dat mensen dit kunnen uit zich niet logischerwijs in bepaalde normen en waarden.
Lunatiek zegt terecht dat wij/zij gevoelens daarbij heel belangrijk zijn. Mensen voelen zich verwant aan hun eigen gemeenschap, en aan de normen, waarden en gewoontes die daar bij horen.
Het opleggen vanuit een andere gemeenschap werkt dan inderdaad niet, behalve als het wordt opgepikt door enkele uit de eigen gemeenschap, en het inderdaad van binnenuit veranderd. Daarom zie je ook die enorme regionale verschillen, en waar meer donkere mensen wonen, meer roetveegpieten.
Dit botst met een "landelijke" intocht die op televisie wordt uitgezonden.
Daarom mijn opmerking, "die gevoelens zijn er, en het is de vraag hoe belangrijk je die vindt" Als je dus je eigen gevoelens, of die van je gemeenschap belangrijker vindt, is dat je goed recht. Daar heb ik geen enkel waardeoordeel over.
Persoonlijk vind ik het gewoon niet zo erg als zwarte piet, roetveegpiet wordt. Als anderen zwarte piet wel kwetsend vinden, vind ik het niet zo moeilijk mij daar overheen te zetten. Dat heeft ongetwijfeld te maken met dat ik in Amsterdam werk, en dus veel mensen heb gesproken die er last van hadden. En die zijn een stuk minder fel, en redelijker dan de vooroplopende activisten. In het dorp waar ik woon, is de tendens heel anders, en zal zwarte piet voorlopig nog blijven bestaan.
Alsof een racist gaat veranderen omdat Zwarte Piet niet meer zwart is.quote:
Zo wel, dan zal je het vast niemand kwalijk nemen dat ze je zwarte piet noemen?
Het enige dat deze 'discussie' oplevert, is een toename van de intolerantie in de samenleving en voor de rest helemaal niets.
Overigens heb ik er geen enkel probleem mee als ik voor Sinterklaas wordt uitgemaakt, maar dat zal jij wel niet hetzelfde vinden.
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
Ik heb nergens geschreven dat linksheid een drijfveer is van deze extremisten. Het is een kenmerk van ze. Ze zijn extreem-links. Als zodanig staan ze ook benoemd in het meest recente rapport van de AIVD over terreurdreiging.quote:
Linksheid is niet de drijfveer van anti-zp-activisten. Snap je eigenlijk, wat dan wel ?
Dat opdringen is jouw geweeklaag. Je duikt in de slachtofferrol.
Ik dring niks op. Het zijn de extreem-linkse activisten die dat doen. Die willen het Sinterklaasfeest aantasten en veranderingen opdringen. Mijn voorstel is bijzonder simpel en al eeuwen effectief: leven en laten leven. Niemand moet verplicht naar de Sinterklaasintocht kijken, pepernoten eten of meedoen aan het feest.
Ik heb geen idee of er een eifeltoren bestaat en zo ja, waar die staat. De Eiffeltoren staat in Parijs, net zoals het een feit is dat de herkomst van Zwarte Piet van oudsher heeft te maken met angst aanjagen, cq. de duivel uitbeelden. Gewoon een historisch feit. Ik ontken dus geen feiten, ik benoem ze geduldig. Het zijn juist KOZP en consorten die feiten ontkennen en emoties (cq. onjuiste associaties) tot argument verheffen.quote:
Je lijkt wel zo'n dogmatische gelovige.Glashard de feiten ontkennen.
zoiets van: Nee hoor.. de eifeltoren staat in Londen, altijd zo geweest.
Zijsprong: stel dat het waar was en dat ik een dogmatische gelovige was, dan nog: heb ik met "mijn religie" minder rechten dan christenen en moslims? Die hebben ook van allerlei feestdagen en rituelen die ze ongestoord kunnen uitoefenen.
Deze opmerking is weer een schoolvoorbeeld van discussiëren op basis van emotie. Het lukt je niet om het zwart schminken van een gezicht los te zien van mensen met een donkere huidskleur. Overal in Europa zijn er Sinterklaas-achtige feesten, waarbij de Sint-figuur wordt vergezeld van groepen helpers die angst aanjagen. Die figuren hebben zich in de loop der tijd verschillend ontwikkeld, net als het uiterlijk van de Sint-figuren.quote:
Als de zwarte huidskleur van ZP moet uitbeelden hoe slecht en duivels hij is , dan is dat een racistische symboliek. Dan hebben de antipieters idd gelijk dat ZP een racistisch karakter is.
Je hebt natuurlijk niet door dat het een racistische mening is deze symboliek te willen handhaven ?
ps het is ook niet waar dat die duivel als Krampus perse zwart was en moet zijn.
[ afbeelding ]
Het zwart schminken van gezichten heeft een duidelijke historische herkomst en dateert van ruim voor de tijd van slavernij, kolonialisme, etc. Er is dus geen enkel verband tussen dat ritueel en het uitbeelden van mensen met een donkere huidskleur, laat staan racisme.
Er zijn wereldwijd talloze feesten, gebruiken, rituelen of gelegenheden waarbij mensen hun gezicht in een bepaalde kleur schminken / verven. Dit zijn eeuwenlange tradities en je moet wel echt compleet van het padje zijn om daar "racisme" in te zien.
Blackface is geen valide argument. Blackface is een Amerikaans gebruik, waar je van alles van mag vinden, maar het heeft niets te maken met Zwarte Piet en omgekeerd.quote:
En buurman Karel die er zo uitziet als hij er elke dag uitziet, maar dan met een pikzwart geschminkt gezicht....tja dan maak je het wel heel makkelijk om blackface als valide argument te gebruiken.
Maar wat je nogal vaak ziet in extreem-linkse kringen, is dat de Amerikaanse situatie één-op-één op Nederland wordt geprojecteerd. In de VS zijn er veel grote problemen rondom discriminatie op basis van huidskleur. Denk onder meer aan het politiegeweld tegen onschuldige mensen met een donkere huidskleur.
Vervolgens wordt gedaan alsof problemen in Nederland van dezelfde orde en grootte zijn, wat totaal absurd is. Sowieso lopen we veel te veel achter de VS aan; in veel opzichten een zorgwekkende trend, gezien het soort samenleving dat ze daar hebben. Ik kwam deze trouwens op Facebook tegen:
Ik snap überhaupt niet dat er nog naar die man wordt geluisterd, met z'n "Nederland Wordt Beter". Het klimaat in Nederland wordt door de acties van deze extremisten juist verregaand verziekt.quote:
[..]
Dat is toch die veroordeelde agentenmepper ?
Die nooit meer als bewaker mag werken ?
We moeten ook eens af van het idee dat een feest voor 100 procent van de bevolking leuk moet zijn; die score is een illusie. Die haal je niet bij Koningsdag, niet bij Kerst, niet bij Bevrijdingsdag en ook niet bij Sinterklaas.
Bovendien hebben de extremisten onlangs ook weer laten zien dat geen enkele aanpassing van Zwarte Piet voldoende is. Toen de NTR onlangs meldde dat er bij de intocht in Zaandam alleen roetveegpieten rondlopen, waren clubs als de Grauwe Eeuw er als de kippen bij om te roepen dat dat niet genoeg was. Het feest moet en zal kapot.
Types als bovenstaande activist kunnen drie dingen doen:
1) Over de bezwaren heen stappen, eindelijk inzien dat Zwarte Piet niks heeft te maken met blackface, slavernij, racisme of koloniaal verleden en gewoon Sinterklaas meevieren.
2) Het feest links laten liggen, gewoon geen Sinterklaas meevieren, net zoals republikeinen geen Koningsdag vieren en de SGP-afdeling Staphorst niet naar de Gay Pride gaat.
3) De uiterste consequentie trekken: vaststellen dat Nederland een afschuwelijk, racistisch land is om in te wonen, koffers pakken en emigreren.
twitter:seven__ twitterde op dinsdag 23-01-2018 om 00:55:51 KOZP (Kick Out Zwarte Piet *kuch* https://t.co/d3srSJUvA8 ) is een project van NUC (New Urban Collective). NUC kreeg subsidie voor hun anti-ZP activisme onder de noemer 'beyond blackface' van OSF, een stichting van George Soros. Dit blijkt uit de 'Soros Leaks' documenten. https://t.co/GhELecVv5T reageer retweet
KOZP (Kick Out Zwarte Piet *kuch* 
Soros is een weldoener die democratische waarden, rechtsstaat en sociale gelijkwaardigheid wil bevorderen met zijn financiële giften hoooooor.quote:[ afbeelding ]twitter:seven__ twitterde op dinsdag 23-01-2018 om 00:55:51 KOZP (Kick Out Zwarte Piet *kuch* https://t.co/d3srSJUvA8 ) is een project van NUC (New Urban Collective). NUC kreeg subsidie voor hun anti-ZP activisme onder de noemer 'beyond blackface' van OSF, een stichting van George Soros. Dit blijkt uit de 'Soros Leaks' documenten. https://t.co/GhELecVv5T reageer retweet
[ afbeelding ]
Ik ben blank en dus ben ik niet wit.
Volgens mij hebben we hier een gevalletje van colour appropriation.quote:
Als de zwarte huidskleur van ZP moet uitbeelden hoe slecht en duivels hij is , dan is dat een racistische symboliek. Dan hebben de antipieters idd gelijk dat ZP een racistisch karakter is.
Je hebt natuurlijk niet door dat het een racistische mening is deze symboliek te willen handhaven ?
Donkere mensen hebben geen monopolie op de kleur zwart.
Blijf van mijn kleuren af!
Als mijn post niet duidelijk is, moet je misschien even je sarcasmeradar aanzetten.
Van mij mag -ie. Dat betekent alleen nog niet dat wij in Nederland onze oren moeten laten hangen naar kleine groepjes activisten zonder inhoudelijke argumenten.quote:
[..]
Soros is een weldoener die democratische waarden, rechtsstaat en sociale gelijkwaardigheid wil bevorderen met zijn financiële giften hoooooor.
Die Soros acteert meer als een dictator dan als een filantroop. Heerlijk voor hem dat Orban hem in Hongarije heeft een koekje van eigen deeg heeft gegeven dmv propagandaquote:
[..]
Van mij mag -ie. Dat betekent alleen nog niet dat wij in Nederland onze oren moeten laten hangen naar kleine groepjes activisten zonder inhoudelijke argumenten.
Ik snap die Soros-obsessie niet echt. Zolang transparant is waar de man z'n geld in pompt, kan iedereen zich zelf wel een oordeel vormen. De man schijnt ook de Democraten in de VS te steunen. Maar wees getroost: ook de Republikeinen hebben zulke donoren achter zich, zoals de Koch Brothers.quote:
[..]
Die Soros acteert meer als een dictator dan als een filantroop. Heerlijk voor hem dat Orban hem in Hongarije heeft een koekje van eigen deeg heeft gegeven dmv propaganda
Uiteindelijk gaat de hetze omtrent Zwarte Piet niet om de subsidies die dubieuze clubjes opstrijken, maar over de ruggengraat die wij als Nederlanders tonen. Gaan we slapjes door de knieën of durven we gewoon te staan voor onze tradities?
Niet om het een of ander, maar Montagui en/of Wodanisgroot hadden dat al een paar jaar terug uitgevogeld. En daarover bericht in dit topic.quote:[ afbeelding ]twitter:seven__ twitterde op dinsdag 23-01-2018 om 00:55:51 KOZP (Kick Out Zwarte Piet *kuch* https://t.co/d3srSJUvA8 ) is een project van NUC (New Urban Collective). NUC kreeg subsidie voor hun anti-ZP activisme onder de noemer 'beyond blackface' van OSF, een stichting van George Soros. Dit blijkt uit de 'Soros Leaks' documenten. https://t.co/GhELecVv5T reageer retweet
[ afbeelding ]
Opvallend dat juist Amsterdam, heel multicultureel en een hele grote gemeenschap Surinamers (ok, voornamelijk buurgemeente Amsterdam Zuid-Oost, maar toch) daar zo'n last van is. Van discriminatie door vergelijking met Zwarte Piet dus (ga ik vanuit, licht anders toe waar ze last van hebben). Er zijn daar percentueel minder blanken, dus die zouden extra racistisch zijn. Of doen mensen van kleur onderling elkaar ook racistisch bejegenen met Zwarte Piet?quote:
Dat heeft ongetwijfeld te maken met dat ik in Amsterdam werk, en dus veel mensen heb gesproken die er last van hadden.
Ze hebben er geen extra last van, maar een grotere invloed omdat ze percentueel met meer zijn.quote:
[..]
Opvallend dat juist Amsterdam, heel multicultureel en een hele grote gemeenschap Surinamers (ok, voornamelijk buurgemeente Amsterdam Zuid-Oost, maar toch) daar zo'n last van is. Van discriminatie door vergelijking met Zwarte Piet dus (ga ik vanuit, licht anders toe waar ze last van hebben). Er zijn daar percentueel minder blanken, dus die zouden extra racistisch zijn. Of doen mensen van kleur onderling elkaar ook racistisch bejegenen met Zwarte Piet?
Maar blijkbaar heb je de rest niet goed begrepen, of stond het er niet duidelijk genoeg?
Punt was meer: de oproep om Zwarte Piet te veranderen komt (schijnbaar?) hoofdzakelijk uit Amsterdam en de berichten over racisme in combinatie met Zwarte Piet ook. Ook wordt beweerd dat Zwarte Piet als neger in Amsterdam werd uitgevonden.quote:
[..]
Ze hebben er geen extra last van, maar een grotere invloed omdat ze percentueel met meer zijn.
Maar blijkbaar heb je de rest niet goed begrepen, of stond het er niet duidelijk genoeg?
Dat geeft mij als provinciaaltje toch wel te denken...
Dat zijn punten die ik niet heb gemaakt, noch onderschrijf.quote:
[..]
Punt was meer: de oproep om Zwarte Piet te veranderen komt (schijnbaar?) hoofdzakelijk uit Amsterdam en de berichten over racisme in combinatie met Zwarte Piet ook. Ook wordt beweerd dat Zwarte Piet als neger in Amsterdam werd uitgevonden.
Dat geeft mij als provinciaaltje toch wel te denken...
Wij vieren het al jaren met kleine cadeautjes en een groot spel. Per persoon ben je dan een Euro of 40 kwijt. Het hoeft niet duur te zijn.quote:
eerste keer in mijn leven dat ik geen sinterklaas vier
ga de commercie niet steunen
Maar is voor jou de ophef over zwarte piet een reden om het niet meer te vieren?
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Waarom moeten wij naar airfryer luisteren als hij niet eens een woord kan verdragen van een blanke? Als hij zo vol zit van haat dat hij verklaart dat bij blanken racisme net zo normaal is als een broodtrommel?quote:twitter:TheRebelThePoet twitterde op woensdag 24-10-2018 om 16:14:37 Wij hopen met dit filmpje nogmaals duidelijk te maken dat we voor de viering zijn, maar pleiten voor een aanpassing die het feest leuk maakt voor iedereen en niet slechts de meerderheid. #zwartepiethttps://t.co/3wv4k80j0M reageer retweet
Meneer is een veroordeelde geweldpleger tegen publiek personeel, iets waar grote ophef over is.
Meneer verklaarde vorig jaar doodleuk in een radio interview met bnr dat hij niet wil luisteren naar een blanke die een oplossing wil voorstellen mbt de ZP discussie. Immers is alles wat een blanke voorstelt een privilege en een gift van de blanke van wat de zwarte van de blanke zou mogen krijgen.
Flikker toch op.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
quote:
[..]
Waarom moeten wij naar airfryer luisteren als hij niet eens een woord kan verdragen van een blanke? Als hij zo vol zit van haat dat hij verklaart dat bij blanken racisme net zo normaal is als een broodtrommel?
Meneer is een veroordeelde geweldpleger tegen publiek personeel, iets waar grote ophef over is.
Meneer verklaarde vorig jaar doodleuk in een radio interview met bnr dat hij niet wil luisteren naar een blanke die een oplossing wil voorstellen mbt de ZP discussie. Immers is alles wat een blanke voorstelt een privilege en een gift van de blanke van wat de zwarte van de blanke zou mogen krijgen.
Flikker toch op.
De voorman van De Grauwe Eeuw, die vorig jaar veroordeeld is omdat hij opriep om sinterklaas tijdens de intocht door het hoofd te schieten, is weer gezellige foto's aan het verspreiden via social media. Eentje daarvan:
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Het is wat kort door de bocht, maar an sich heeft hij daar zeker een kern van waarheid te pakken. Een deel van de blanke anti-pieters is overduidelijk anti-piet omdat ze het zo zielig voor de negerkindjes vinden. Die arme zielige negertjes die niet voor zichzelf op kunnen komen en dus maar geholpen moeten worden door lieve blanken.quote:
Immers is alles wat een blanke voorstelt een privilege en een gift van de blanke van wat de zwarte van de blanke zou mogen krijgen.
Dat is behoorlijk racistisch.
Gelet op de botsplinter Sinterklaas van vorig jaar is dit ook weer een verkapte doodsbedreiging.quote:
De voorman van De Grauwe Eeuw, die vorig jaar veroordeeld is omdat hij opriep om sinterklaas tijdens de intocht door het hoofd te schieten, is weer gezellige foto's aan het verspreiden via social media. Eentje daarvan:
[ afbeelding ]
“To destroy a people you must first sever their roots.”
An sich wel, whitey helpers zijn dat. Maar Jerry gebruikt precies dat mechanisme om zijn herstelbetalingen voor elkaar te krijgen. Want als het gaat om betalingen vanuit zijn vaderland Ghana (waar slavernij nog steeds grootschalig is) hoor je hem niet, nog over herstelbetalingen van aan het nageslacht van blanke slaven. Het zijn in zijn optiek ook de superieure blanken die de zielige zwarten moeten helpen.quote:
[..]
Het is wat kort door de bocht, maar an sich heeft hij daar zeker een kern van waarheid te pakken. Een deel van de blanke anti-pieters is overduidelijk anti-piet omdat ze het zo zielig voor de negerkindjes vinden. Die arme zielige negertjes die niet voor zichzelf op kunnen komen en dus maar geholpen moeten worden door lieve blanken.
Dat is behoorlijk racistisch.
Het zijn ook die mensen rondom KOZP die van mening zijn dat het niet beoordelen op huidskleur een white privilege is, waarmee ze iets zeggen als "als je met een zwarte praat, moet je rekening houden met zijn huidskleur en wat dat betekent qua verleden en racisme, als je hem als gelijke ziet, negeer je de pijn van zijn zwart-zijn". Stond in een interview met Sunny Bergman, dacht in Volkskrant.
Corrigeer me als ik ernaast zit, maar als deze stelling door voorstanders wordt geponeerd hoor je nooit een tegenstander zeggen dat er "een kern van waarheid in zit". Als Afriyie het zegt daarentegen... Verdient hij misschien een beetje gelijk omdat hij zielig is?quote:
[..]
Het is wat kort door de bocht, maar an sich heeft hij daar zeker een kern van waarheid te pakken. Een deel van de blanke anti-pieters is overduidelijk anti-piet omdat ze het zo zielig voor de negerkindjes vinden. Die arme zielige negertjes die niet voor zichzelf op kunnen komen en dus maar geholpen moeten worden door lieve blanken.
Dat is behoorlijk racistisch.
Ik neem het dan maar eens voor de tegenpartij op: ik ben het weliswaar met ze oneens, maar dat karikaturale beeld van een neo-koloniaal die zwarte kindertjes over de bolletjes aait zie ik bij die mensen helemaal niet terug. Ze doen een oprechte poging zich te verplaatsen in de gevoelens van "slachtoffers" die in hun ogen niet in staat zijn de maatschappij in hun eentje te veranderen en ze willen van hun kant een steentje bijdragen. Dat heet solidariteit, en er is niets racistisch aan. De handicap van die slachtoffers is niet hun huidskleur, maar het feit dat ze (in de ogen van die blanke tegenstanders) om hun huidskleur door de maatschappij gemarginaliseerd worden, zoals ook gehandicapten, homoseksuelen, vrouwen of arbeiders gemarginaliseerd werden.
Ik zie juist dat de klagers vanuit die hoek met een houding van "ik kan jouw pijn nooit voelen maar wat moet het verschrikkelijk zijn" heel erg serieus worden genoemen.
[ Bericht 2% gewijzigd door Iblardi op 31-10-2018 07:35:24 ]
Die is zo gek als een deur.quote:
De voorman van De Grauwe Eeuw, die vorig jaar veroordeeld is omdat hij opriep om sinterklaas tijdens de intocht door het hoofd te schieten, is weer gezellige foto's aan het verspreiden via social media. Eentje daarvan:
[ afbeelding ]
Als mijn post niet duidelijk is, moet je misschien even je sarcasmeradar aanzetten.
Dat is ook waar en dat is de grootste ramp van dat zwart/wit denken. Er wordt niet meer gekeken naar wat gezegd wordt, maar naar de huidskleur van wie het zegt.quote:
[..]
Corrigeer me als ik ernaast zit, maar als deze stelling door voorstanders wordt geponeerd hoor je nooit een tegenstander zeggen dat er "een kern van waarheid in zit". Als Afriyie het zegt daarentegen... Verdient hij misschien een beetje gelijk omdat hij zielig is?
Of het geslacht, zie "mansplaining", maar dat is een andere discussie.
Hoe de anti-pietenorganisaties met sjw's die technieken uit de USA inzet om hier de maatschappij te ontwrichten maakt ze zeer zeker een gevaarlijke brigade.
Ja, er zal in die kringen wel een of ander op Amerikaanse leest geschoeid draaiboek circuleren of zo. Richt groepje X voor dit doel op, groepje Y voor dat doel, zet zo hoog mogelijk in, steek luidruchtig van wal en zorg dat je daarna niet meer uit de schijnwerpers raakt, schrijf zoveel mogelijk media aan en begin al vroeg in het jaar campagne te voeren, schrijf boze brieven aan organisaties, start bodemprocedures op, zoek internationale publiciteit om druk uit te oefenen etc.quote:
[..]
Hoe de anti-pietenorganisaties met sjw's die technieken uit de USA inzet om hier de maatschappij te ontwrichten maakt ze zeer zeker een gevaarlijke brigade.
Bij de pro-pieters valt daarentegen een bedroevend gebrek aan organisatievermogen te constateren.
Die hebben wél wat nuttigers te doen.quote:
[..]
Bij de pro-pieters valt daarentegen een bedroevend gebrek aan organisatievermogen te constateren.
Als mijn post niet duidelijk is, moet je misschien even je sarcasmeradar aanzetten.
Dan vinden ze het blijkbaar toch niet zo belangrijk.quote:
[..]
Die hebben wél wat nuttigers te doen.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Actievoeren heeft geen zin als je niks wilt veranderen.quote:
Bij de pro-pieters valt daarentegen een bedroevend gebrek aan organisatievermogen te constateren.
Met die Amerikaanse toestanden doelde ik meer op gesprekstechnieken om linksom of rechtsom een blanke gesprekspartner als racist weg te zetten en zo monddood te maken in het debat. Godwin voor gevorderden.
Alsof je Sandew Hira (aanjager achter deze ZP=racisme campagne en dé man van 'decolonizing your mind' en de roep om herstelbetalingen) quote:quote:
[..]
Ja, er zal in die kringen wel een of ander op Amerikaanse leest geschoeid draaiboek circuleren of zo. Richt groepje X voor dit doel op, groepje Y voor dat doel, zet zo hoog mogelijk in, steek luidruchtig van wal en zorg dat je daarna niet meer uit de schijnwerpers raakt, schrijf zoveel mogelijk media aan en begin al vroeg in het jaar campagne te voeren, schrijf boze brieven aan organisaties, start bodemprocedures op, zoek internationale publiciteit om druk uit te oefenen etc.
quote:De strategie
1. Heldere analyse: begrijpen waar het om gaat.
2. Formuleer helder doel
3. Organiseer zwarte eenheid in gedachte
4. Organiseer publieke demonstratie
5. Baseer je op geweldloos verzet
6. Maak verbindingen met andere migrantengroepen:
koppel racisme aan islamofobie
7. Zoek verbindingen in de witte gemeenschap
8. Mobiliseer de internationale gemeenschap
9. Organiseer kinderen voor een niet-racistische
kinderfeest
Is ook nog niet echt nodig. Het Sint en Pietengilde timmert vooralsnog voldoende aan de weg.quote:Bij de pro-pieters valt daarentegen een bedroevend gebrek aan organisatievermogen te constateren.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Kwestie van prioriteiten stellen.quote:
[..]
Dan vinden ze het blijkbaar toch niet zo belangrijk.
Daarnaast is dit protesteren van de prominente zeurpieten een wezenlijk deel van hun identiteit; ze krijgen aandacht, of verdienen er zelfs aan.
Als mijn post niet duidelijk is, moet je misschien even je sarcasmeradar aanzetten.
Mijn punt exact.quote:
[..]
Kwestie van prioriteiten stellen.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Maar moeten we mensen die iets veel meer prioriteit geven, dan maar ook eerder gelijk geven?quote:
Als mijn post niet duidelijk is, moet je misschien even je sarcasmeradar aanzetten.
Nee, maar het zegt wel iets over het belang dat een onderwerp heeft bij bevolkingsgroepen.quote:
[..]
Maar moeten we mensen die iets veel meer prioriteit geven, dan maar ook eerder gelijk geven?
Als ik het ergens mee oneens ben maar ik vind het mijn tijd niet waard, dan kan het zijn dat ik niet gehoord wordt.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Leg uit. (het is overigens 'procentueel').quote:
Ze hebben er geen extra last van, maar een grotere invloed omdat ze percentueel met meer zijn.
Oh, en je hebt deze vraag misschien even gemist:
quote:Dus als 1 iemand roept, 'ik vind het niet leuk', hoeveel miljoen mensen moeten dan hun gedrag aanpassen?
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
Ze hadden toch heel snel een snelweg afgesloten vorig jaar.quote:
Bij de pro-pieters valt daarentegen een bedroevend gebrek aan organisatievermogen te constateren.
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
Het zal meer ongeloof zijn:quote:
[..]
Dan vinden ze het blijkbaar toch niet zo belangrijk.
"Hoe is het in godsnaam mogelijk dat 5 zeiksnorren dit voor elkaar krijgen?"
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
Zou kunnen hoor, of ze vinden het gewoon niet zo heel boeiend. Dat zie ik in mijn omgeving ook, eigenlijk niemand kan het interesseren of Zwarte Piet geel, rood, groen, of roetvegen heeft.quote:
[..]
Het zal meer ongeloof zijn:
"Hoe is het in godsnaam mogelijk dat 5 zeiksnorren dit voor elkaar krijgen?"
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Je hebt het iedereen gevraagd? Of neem je het gewoon maar aan omdat niemand er iets over zegt? En waar is 'jouw' omgeving?quote:
[..]
Zou kunnen hoor, of ze vinden het gewoon niet zo heel boeiend. Dat zie ik in mijn omgeving ook, eigenlijk niemand kan het interesseren of Zwarte Piet geel, rood, groen, of roetvegen heeft.
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
Verlammend ongeloof?quote:
Het zal meer ongeloof zijn:
"Hoe is het in godsnaam mogelijk dat 5 zeiksnorren dit voor elkaar krijgen?"
Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Beetje zoals bij het Brexit-referendum. "Neah, het zal toch niet gaan gebeuren?"quote:
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
Nou ja, als je je dan zo gewillig naar die slachtbank van zwarte piet laat leiden, dan moet je ook niet janken als hetgeen waar je doodsbang voor bent werkelijkheid wordt.quote:
Beetje zoals bij het Brexit-referendum. "Neah, het zal toch niet gaan gebeuren?"
Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Ach, misschien wel beter dan jezelf wijs maken dat je wordt 'gekwetst' door een fictional character.quote:
Nou ja, als je je dan zo gewillig naar die slachtbank van zwarte piet laat leiden, dan moet je ook niet janken als hetgeen waar je doodsbang voor bent werkelijkheid wordt.
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
Het komt overal wel eens ter sprake op verjaardagen of bij een borrel. En de algehele reactie is door de bank genomen 'het maakt mij echt niet uit'. En ja, dat zijn ook mensen met kinderen.quote:
[..]
Je hebt het iedereen gevraagd? Of neem je het gewoon maar aan omdat niemand er iets over zegt? En waar is 'jouw' omgeving?
En nee, dat is geen goede steekproef want dit zijn bijvoorbeeld allemaal mensen met dezelfde achtergrond en opleidingsniveau etc.
Maar het gebrek aan actie of tegendemonstraties vanuit het propietenkamp is wat dat betreft wel tekenend. Als je het echt zo belangrijk vindt dat er een zwart geschminkte man loopt ipv rood, dan zou je toch wat meer verwachten.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Beetje gebaseerd op los zand, eigenlijk. Ik heb meer de indruk dat veel mensen niet het achterste van hun tong laten zien, omdat ze geen zin hebben in bepaalde reacties.quote:
Het komt overal wel eens ter sprake op verjaardagen of bij een borrel. En de algehele reactie is door de bank genomen 'het maakt mij echt niet uit'. En ja, dat zijn ook mensen met kinderen.
Merkwaardige conclusie. Dus als je geen extremistische trekjes vertoont, vind je iets niet belangrijk?quote:
Maar het gebrek aan actie of tegendemonstraties vanuit het propietenkamp is wat dat betreft wel tekenend. Als je het echt zo belangrijk vindt dat er een zwart geschminkte man loopt ipv rood, dan zou je toch wat meer verwachten.
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
Hier op verjaardagen is iedereen voor zwarte piet, ze vinden die protesten allemaal onzin, ook daar mensen met kinderen en mensen met een donkere huidskleur.quote:
[..]
Het komt overal wel eens ter sprake op verjaardagen of bij een borrel. En de algehele reactie is door de bank genomen 'het maakt mij echt niet uit'. En ja, dat zijn ook mensen met kinderen.
En nee, dat is geen goede steekproef want dit zijn bijvoorbeeld allemaal mensen met dezelfde achtergrond en opleidingsniveau etc.
Maar het gebrek aan actie of tegendemonstraties vanuit het propietenkamp is wat dat betreft wel tekenend. Als je het echt zo belangrijk vindt dat er een zwart geschminkte man loopt ipv rood, dan zou je toch wat meer verwachten.
Het anti kamp is georganiseerd en het hele jaar bezig met het sinterklaas feest , vermoedelijk hebben die mensen geen werk en niks beters te doen.
Het pro kamp is een veel grotere club, om vanuit daar wat te organiseren is lastiger, als ze het doen staat ook gelijk het land op de kop(Dokkum)
Ik denk eigenlijk dat de meeste mensen het min of meer naast zich neerleggen omdat ze zich er toch niets van aantrekken en gewoon doorgaan met hun eigen ding. Sinterklaas mét Zwarte Piet. De meer dan 1000 intochten mét een zwarte (of poepbruinequote:
Maar het gebrek aan actie of tegendemonstraties vanuit het propietenkamp is wat dat betreft wel tekenend. Als je het echt zo belangrijk vindt dat er een zwart geschminkte man loopt ipv rood, dan zou je toch wat meer verwachten.
) Zwarte Piet spreekt m.i. voor zich.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Ja, inderdaad. Hoe meer mankracht, hoe lastiger organiseren.quote:
[..]
Het pro kamp is een veel grotere club, om vanuit daar wat te organiseren is lastiger, als ze het doen staat ook gelijk het land op de kop(Dokkum)
Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
vond je nu echt dat het land op zijn kop stond toen met dat Dokkum verhaal?
nee toch zeker 
nee toch zeker
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Ik vind het een heel redelijk verhaal. Zoekt ook duidelijk aansluiting bij de Nederlandse verhoudingen ipv te doen alsof het hier de VS is. De PVV-tokkies hebben ook een rol, maar als dit daadwerkelijk de insteek was geweest was het nooit zo uit de hand gelopen.quote:twitter:TheRebelThePoet twitterde op woensdag 24-10-2018 om 16:14:37 Wij hopen met dit filmpje nogmaals duidelijk te maken dat we voor de viering zijn, maar pleiten voor een aanpassing die het feest leuk maakt voor iedereen en niet slechts de meerderheid. #zwartepiethttps://t.co/3wv4k80j0M reageer retweet
Is dit een terugkeer naar een gematigder toon, een handreiking om eruit te komen, of wordt hier een vriendelijk gezicht opgezet voor dezelfde radicale agenda?
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Het filmpje is van 2013.quote:
[..]
Ik vind het een heel redelijk verhaal. Zoekt ook duidelijk aansluiting bij de Nederlandse verhoudingen ipv te doen alsof het hier de VS is. De PVV-tokkies hebben ook een rol, maar als dit daadwerkelijk de insteek was geweest was het nooit zo uit de hand gelopen.
Is dit een terugkeer naar een gematigder toon, een handreiking om eruit te komen, of wordt hier een vriendelijk gezicht opgezet voor dezelfde radicale agenda?
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Deze snap ik niet helemaal, sorry.quote:
[..]
Het is wat kort door de bocht, maar an sich heeft hij daar zeker een kern van waarheid te pakken. Een deel van de blanke anti-pieters is overduidelijk anti-piet omdat ze het zo zielig voor de negerkindjes vinden. Die arme zielige negertjes die niet voor zichzelf op kunnen komen en dus maar geholpen moeten worden door lieve blanken.
Dat is behoorlijk racistisch.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Je zou er keihard om moeten lachen als het niet zo ziek was.quote:
De voorman van De Grauwe Eeuw, die vorig jaar veroordeeld is omdat hij opriep om sinterklaas tijdens de intocht door het hoofd te schieten, is weer gezellige foto's aan het verspreiden via social media. Eentje daarvan:
[ afbeelding ]
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Het is een filmpje uit 2013..quote:
[..]
Ik vind het een heel redelijk verhaal. Zoekt ook duidelijk aansluiting bij de Nederlandse verhoudingen ipv te doen alsof het hier de VS is. De PVV-tokkies hebben ook een rol, maar als dit daadwerkelijk de insteek was geweest was het nooit zo uit de hand gelopen.
Is dit een terugkeer naar een gematigder toon, een handreiking om eruit te komen, of wordt hier een vriendelijk gezicht opgezet voor dezelfde radicale agenda?
Oh, is al verteld.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 31-10-2018 11:09:32 ]
Ze willen er maar op 1 manier uitkomen en dat is dat zwarte Piet niet mee zwart isquote:
[..]
Ik vind het een heel redelijk verhaal. Zoekt ook duidelijk aansluiting bij de Nederlandse verhoudingen ipv te doen alsof het hier de VS is. De PVV-tokkies hebben ook een rol, maar als dit daadwerkelijk de insteek was geweest was het nooit zo uit de hand gelopen.
Is dit een terugkeer naar een gematigder toon, een handreiking om eruit te komen, of wordt hier een vriendelijk gezicht opgezet voor dezelfde radicale agenda?
Ik ben inmiddels overleden
Alleen Hilversum en Amsterdam toch?quote:
vond je nu echt dat het land op zijn kop stond toen met dat Dokkum verhaal?
nee toch zeker
(en niet zo'n beetje ook)
Als mijn post niet duidelijk is, moet je misschien even je sarcasmeradar aanzetten.
volgens mij gebeurde er geen reet manquote:
[..]
Alleen Hilversum en Amsterdam toch?
(en niet zo'n beetje ook)
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Wat gebeurde er dan precies voor drama in die plaatsen?quote:
Alleen Hilversum en Amsterdam toch?
(en niet zo'n beetje ook)
Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Voor de mensen die het niet begrijpen: daar zitten de media. Diezelfde media die onze marginale zeurpieten iedere keer weer vol in de spotlights plaatsen.quote:Op woensdag 31 oktober 2018 11:38 schreef Copycat het volgende:
[..]
Wat gebeurde er dan precies voor drama in die plaatsen?
Als mijn post niet duidelijk is, moet je misschien even je sarcasmeradar aanzetten.
en de media stond op zijn kop wmb Dokkum wil je zeggen?
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Ah. Die media waar ik in Hilversum voor werkte toen ik in Amsterdam woonde, bedoel je. En die werden massaal gek, ja?quote:
Voor de mensen die het niet begrijpen: daar zitten de media. Diezelfde media die onze marginale zeurpieten iedere keer weer vol in de spotlights plaatsen.
Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Gek niet, wel extreem partijdig en eenzijdig. Een klein groepje extreem-linkse beroepsklagers was niet weg te slaan van de talkshowtafel en kreeg onevenredig veel aandacht. Aangevoerd door talkshows als Pauw en DWDD is zo de suggestie gewekt van een brede maatschappelijke discussie, terwijl het in de praktijk vooral een Amsterdams issue is.quote:
[..]
Ah. Die media waar ik in Hilversum voor werkte toen ik in Amsterdam woonde, bedoel je. En die werden massaal gek, ja?
Hetzelfde zagen we bijvoorbeeld ook bij de Tweede Kamerverkiezingen en de partij van Sylvana Simons. Ze wist niet eens voldoende steun in alle kieskringen te vergaren, dus ze deed niet eens overal mee. Maar ze kreeg beduidend meer aandacht dan diverse partijen die wél in alle kieskringen meededen.
Ah, ja, de media hebben het weer gedaan.quote:
[..]
Voor de mensen die het niet begrijpen: daar zitten de media. Diezelfde media die onze marginale zeurpieten iedere keer weer vol in de spotlights plaatsen.
Man alleen al in dit topic gebeurt dat continu. Pro-pieten die de zeurpieten aan de lopende band aandacht geven. Media volgen dat. Als niemand er een fuck om geeft krijgt het ook geen aandacht.
Veel succes verder.quote:
[..]
Ah. Die media waar ik in Hilversum voor werkte toen ik in Amsterdam woonde, bedoel je. En die werden massaal gek, ja?
Als mijn post niet duidelijk is, moet je misschien even je sarcasmeradar aanzetten.
in Amsterdam of andere grotere steden is het uberhaupt geen issue voor mijn gevoel
ja je ziet roetpieten en pannekoekfacepieten maar ook gewoon zwarte pieten en geen hond die er moeilijk over doet ... lijkt me een prima voorbeeld om te volgen
ja je ziet roetpieten en pannekoekfacepieten maar ook gewoon zwarte pieten en geen hond die er moeilijk over doet ... lijkt me een prima voorbeeld om te volgen
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Begonnen de pro-pieten met aandacht geven, of de media?quote:
[..]
Ah, ja, de media hebben het weer gedaan.
Man alleen al in dit topic gebeurt dat continu. Pro-pieten die de zeurpieten aan de lopende band aandacht geven. Media volgen dat. Als niemand er een fuck om geeft krijgt het ook geen aandacht.
Als mijn post niet duidelijk is, moet je misschien even je sarcasmeradar aanzetten.
als men het niet massaal zou volgen zou het voor de media niet superboeiend zijn om er aandacht aan te besteden
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Als niemand het boeiend zou vinden zou de media er niks over berichten.quote:
[..]
Begonnen de pro-pieten met aandacht geven, of de media?
Hier klinkt vooral veel afgunstige kinnesinne uit.quote:
Gek niet, wel extreem partijdig en eenzijdig. Een klein groepje extreem-linkse beroepsklagers was niet weg te slaan van de talkshowtafel en kreeg onevenredig veel aandacht. Aangevoerd door talkshows als Pauw en DWDD is zo de suggestie gewekt van een brede maatschappelijke discussie, terwijl het in de praktijk vooral een Amsterdams issue is.
Hetzelfde zagen we bijvoorbeeld ook bij de Tweede Kamerverkiezingen en de partij van Sylvana Simons. Ze wist niet eens voldoende steun in alle kieskringen te vergaren, dus ze deed niet eens overal mee. Maar ze kreeg beduidend meer aandacht dan diverse partijen die wél in alle kieskringen meededen.
Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Zo. Dan onderschat jij even een en ander.quote:
[..]
Als niemand het boeiend zou vinden zou de media er niks over berichten.
De Media maken het nieuws vaak zelf.
Als mijn post niet duidelijk is, moet je misschien even je sarcasmeradar aanzetten.
die indruk krijg ik niet
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Ja, dat moet je wel beweren om de media de schuld te geven maar zo simplistisch is het allemaal niet.quote:
[..]
Zo. Dan onderschat jij even een en ander.
De Media maken het nieuws vaak zelf.
Dit is niet alleen een foute, maar ook een ronduit valse voorstelling van zaken. Media doen aan agenda setting. Dit onderwerp is nadrukkelijk geagendeerd door linkse media; talkshows als DWDD en Pauw voorop.quote:
[..]
Ah, ja, de media hebben het weer gedaan.
Man alleen al in dit topic gebeurt dat continu. Pro-pieten die de zeurpieten aan de lopende band aandacht geven. Media volgen dat. Als niemand er een fuck om geeft krijgt het ook geen aandacht.
Vervolgens is het onderwerp tot epische proporties opgeblazen. Omroepen als de NTR en RTL boden de beroepsklagers een luisterend oor, bedrijven vonden "dat ze er iets mee moesten" en kozen voor risico-mijdend gedrag, zoals het verwijderen van Zwarte Piet uit winkels of van productverpakkingen.
Uiteindelijk was er zelfs een gesprek op het ministerie van Sociale Zaken, onder regie van Lodewijk Asscher (opnieuw links) om te komen tot "oplossingen", waarbij uiteraard maar één richting mogelijk was: aanpassen, cq. om zeep helpen van Zwarte Piet.
Verder wordt er de hele tijd gedaan alsof er zoiets als "pro-Pieten" bestaan en alsof er twee kampen zijn. Ook dat past in het frame van een "discussie". In werkelijkheid is er een klein groepje extreem-linkse beroepsklagers (dat geen enkel gehoor zou moeten krijgen) en de rest van Nederland dat Zwarte Piet ongemoeid wenst te laten en de jaarlijkse hetze allang spuugzat is.
Dit is de grootst mogelijke bullshit en je reinste geschiedvervalsing. Dit onderwerp is nadrukkelijk door (linkse) media geagendeerd. Net zoals het ook een doelbewuste keuze is om de huidskleur blank ineens met "wit" aan te duiden.quote:
[..]
Als niemand het boeiend zou vinden zou de media er niks over berichten.
Om nog maar te zwijgen over dit soort "activistische journalistiek", dat zelfs de opening van het 8 uur-journaal was: NWS / 'Albert Heijn stigmatiseert bij instructie personeel'
Het zijn gewoon feiten. Media kiezen nadrukkelijk partij en zijn niet neutraal.quote:Op woensdag 31 oktober 2018 13:34 schreef Copycat het volgende:
[..]
Hier klinkt vooral veel afgunstige kinnesinne uit.
Al voordat het in talkshows onderwerp van gesprek werd was er al veel aandacht voor dit thema. Het is veel te makkelijk om te roepen dat "de slinkse policor-media!!!" dit onderwerp aan de man probeert te brengen en daar nu eindelijk in geslaagd is.quote:
[..]
Dit is niet alleen een foute, maar ook een ronduit valse voorstelling van zaken. Media doen aan agenda setting. Dit onderwerp is nadrukkelijk geagendeerd door linkse media; talkshows als DWDD en Pauw voorop.
Het is een onderwerp wat veel teweeg brengt en dus ook een onderwerp waar media veel over berichten.
het is ook niet dat de talkshows het nieuws bepalen ofzo, die kiezen gewoon een onderwerp dat kijkers zou moeten trekken en gaan daar dan over babbelen
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
De hetze tegen Zwarte Piet is een schoolvoorbeeld van nieuws dat door de media is gemaakt. Er zijn talloze actiegroepjes van tien man en een paardenkop die nul aandacht krijgen, maar uitgerekend de extreem-linkse KOZP-kliek kreeg een riant podium. Dat begon aan de talkshowtafels van DWDD en Pauw; beiden programma's met een uitgesproken linkse signatuur.quote:
[..]
Ja, dat moet je wel beweren om de media de schuld te geven maar zo simplistisch is het allemaal niet.
De hele hetze, die vervolgens voor discussie moest doorgaan, is uitdrukkelijk door (linkse) media geagendeerd en stap voor stap uitvergroot. Op een bepaald moment werd Zwarte Piet op Teletekst zelfs omschreven als "maatschappelijk omstreden figuur". Zo wordt het steeds ietsje groter gemaakt. Het is ongeveer net zo belachelijk als Willem-Alexander omschrijven als "de maatschappelijk omstreden koning" omdat een klein groepje republikeinen tegen het Koningshuis is.
Nou nee, het onderwerp leeft al wat langer. Het leeft meer op sinds enkele jaren. Dat is geen vooropgezet doel van 'de linkse media!!!'. Die spelen daar op in.quote:
[..]
Dit is de grootst mogelijke bullshit en je reinste geschiedvervalsing. Dit onderwerp is nadrukkelijk door (linkse) media geagendeerd.
Tja, daar kun je het natuurlijk mee oneens zijn maar en weer heel negatief zien als onderdeel van een groter complot maar die keuze was verder prima beargumenteerd.quote:Net zoals het ook een doelbewuste keuze is om de huidskleur blank ineens met "wit" aan te duiden.
Grappig dat je niet ziet dat juist door boze mensen als jij dit meer aandacht trekt. Internet staat er diezelfde avond vol mee, met allerlei boze berichten van boze mensen die dit allemaal heel belachelijk vinden. Je bent onderdeel van het probleem met die houding, maar dat zie je gek genoeg niet.quote:Om nog maar te zwijgen over dit soort "activistische journalistiek", dat zelfs de opening van het 8 uur-journaal was: NWS / 'Albert Heijn stigmatiseert bij instructie personeel'
Ja, tuurlijk joh. De linkse media werken nauw samen met clubjes als KOZP in een groot complot om de Nederlandse bevolking hier heel kwaad over te maken.quote:
[..]
De hetze tegen Zwarte Piet is een schoolvoorbeeld van nieuws dat door de media is gemaakt.
Dus eigenlijk is de woede niet terecht ofzo, wil je zeggen? Of hoe moet ik het zien?
naja het begon te leven vanaf het moment dat men demonstraties ging houden bij de intocht en de politie die ene dude wat hardhandig/onhandig probeerde te verwijderen
lijkt me vrij vanzelfsprekend dat Pauw en co hem dan uitnodigen voor een gesprekje
lijkt me vrij vanzelfsprekend dat Pauw en co hem dan uitnodigen voor een gesprekje
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Die slinkse poco-media hebben Holleerder ook een platform gegeven. Wat zouden ze daar eigenlijk mee willen bereiken? Dat we de onderwereld gaan normaliseren?quote:
naja het begon te leven vanaf het moment dat men demonstraties ging houden bij de intocht en de politie die ene dude wat hardhandig/onhandig probeerde te verwijderen
lijkt me vrij vanzelfsprekend dat Pauw en co hem dan uitnodigen voor een gesprekje
euh ... ?quote:Op woensdag 31 oktober 2018 14:05 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Die slinkse poco-media hebben Holleerder ook een platform gegeven. Wat zouden ze daar eigenlijk mee willen bereiken? Dat we de onderwereld gaan normaliseren?
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Door wie?quote:
Tja, daar kun je het natuurlijk mee oneens zijn maar en weer heel negatief zien als onderdeel van een groter complot maar die keuze was verder prima beargumenteerd.
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
Altijd als ik hier lees over die linksche mediakliek, denk ik even aan die VVDvriend van me, hoog in de boom bij de NPO. Die zou wel balen dat ie deze linksche agenda er steeds weer doorheen moet drukken.
Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
of hij is blij dat niemand hem nog doorheeft, dat kan ook
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Hij krijgt er goed voor betaald waarschijnlijk, dan doen mensen niet zo moeilijk.quote:
Altijd als ik hier lees over die linksche mediakliek, denk ik even aan die VVDvriend van me, hoog in de boom bij de NPO. Die zou wel balen dat ie deze linksche agenda er steeds weer doorheen moet drukken.
Dit leeft al vijftig jaar, als de media ergens aan schuldig was, dan was het wel een weigering de burger in te lichten en kennis over de beeldvorming bij te brengen.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Amsterdam een goed voorbeeld om te volgen.quote:
in Amsterdam of andere grotere steden is het uberhaupt geen issue voor mijn gevoel
ja je ziet roetpieten en pannekoekfacepieten maar ook gewoon zwarte pieten en geen hond die er moeilijk over doet ... lijkt me een prima voorbeeld om te volgen
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
Ja, toen woonden alle racisten in Amsterdam en die liepen de hele dag op straat zwarte mensen uit te maken voor zwarte piet.quote:
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
wat dit betreft dan hequote:
[..]
Amsterdam een goed voorbeeld om te volgen.
het is niet alsof het heel erg leeft in Amsterdam of dat de zwarte zwarte Piet is verdwenen ofzo, iedereen viert gewoon zijn eigen feestje zoals het hoort
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
In.. zo'n beetje niets. Amsterdam is een uitstekend voorbeeld voor de rest van Nederland, hoe het niet moet. Alles gaat daar mis, ze kunnen geen bouwproject voltooien zonder er jaren over te steggelen, ze jagen hun eigen inwoners weg om maar zoveel mogelijk buitenlandse hipsters te kunnen huisvesten.quote:
[..]
Amsterdam een goed voorbeeld om te volgen.
Amsterdam is de grootste kutstad van Nederland.
Da’s waar. Het blijft natuurlijk een VVD.er. Principeloos. Allemaal. Pquote:
Hij krijgt er goed voor betaald waarschijnlijk, dan doen mensen niet zo moeilijk.
Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Laat dat de rest van Nederland dan ook doen.quote:
[..]
wat dit betreft dan he
het is niet alsof het heel erg leeft in Amsterdam of dat de zwarte zwarte Piet is verdwenen ofzo, iedereen viert gewoon zijn eigen feestje zoals het hoort
Nou nee, maar de zwarte mensen die de achtergrond van blackface wisten zaten inderdaad wel voornamelijk in Amsterdam.quote:
[..]
Ja, toen woonden alle racisten in Amsterdam en die liepen de hele dag op straat zwarte mensen uit te maken voor zwarte piet.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Dit is een glasharde leugen. De hetze tegen Zwarte Piet is een schoolvoorbeeld van agenda setting en het begon allemaal met het bieden van een podium aan Quinsy Gario aan de talkshowtafels van de VARA.quote:
[..]
Al voordat het in talkshows onderwerp van gesprek werd was er al veel aandacht voor dit thema. Het is veel te makkelijk om te roepen dat "de slinkse policor-media!!!" dit onderwerp aan de man probeert te brengen en daar nu eindelijk in geslaagd is.
Het is een onderwerp wat veel teweeg brengt en dus ook een onderwerp waar media veel over berichten.
Soms denk je gewoon dat je beter tegen een betonpaal kunt schoppen, zo hardleers zijn sommigen...quote:
[..]
Het zijn gewoon feiten. Media kiezen nadrukkelijk partij en zijn niet neutraal.
Als mijn post niet duidelijk is, moet je misschien even je sarcasmeradar aanzetten.
dat moet de rest ook gewoon doenquote:
[..]
Laat dat de rest van Nederland dan ook doen.
het is niet alsof Amsterdam zegt 'he boertjes, kappen met die shit', Amsterdam kan uberhaupt helemaal niets buiten Amsterdam
die stroman zit er bij een heleboel mensen diep in maar het is niet helemaal waar natuurlijk
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Het onderwerp leefde niet of nauwelijks, totdat het vuurtje aan de talkshowtafel werd aangewakkerd. Iets anders beweren is je reinste geschiedvervalsing.quote:
[..]
Nou nee, het onderwerp leeft al wat langer. Het leeft meer op sinds enkele jaren. Dat is geen vooropgezet doel van 'de linkse media!!!'. Die spelen daar op in.
[..]
Tja, daar kun je het natuurlijk mee oneens zijn maar en weer heel negatief zien als onderdeel van een groter complot maar die keuze was verder prima beargumenteerd.
[..]
Grappig dat je niet ziet dat juist door boze mensen als jij dit meer aandacht trekt. Internet staat er diezelfde avond vol mee, met allerlei boze berichten van boze mensen die dit allemaal heel belachelijk vinden. Je bent onderdeel van het probleem met die houding, maar dat zie je gek genoeg niet.
De keuze voor "wit" is helemaal niet goed beargumenteerd. Een onnatuurlijk, niet-gebruikt woord wordt in de plaats gezet van het gangbare taalgebruik (blank), puur uit politieke overwegingen. In België is er gehakt van gemaakt: https://www.vrt.be/vrtnws(...)nk--niet-weg-hoeft-/
Je derde opmerking is uit het genre van 99.999; ik prik daar zo doorheen. Feit is dat Zwarte Piet vrijwel overal in het land gewoon aanwezig is bij de intochten, hoe hard media ook hun best doen om Zwarte Piet om zeep te helpen.
Neuh, die discussie was al heel lang gaande. Quinsy Gario nam een prominente rol in t.a.v. die discussie. Dat hij vervolgens wordt uitgenodigd voor een talkshow is dan ook niet heel verbazingwekkend. Media nemen wel vaker de moeite om verschillende perspectieven te belichten.quote:
[..]
Dit is een glasharde leugen. De hetze tegen Zwarte Piet is een schoolvoorbeeld van agenda setting en het begon allemaal met het bieden van een podium aan Quinsy Gario aan de talkshowtafels van de VARA.
De woede van KOZP is voor 99 procent gebaseerd op slachtoffergedrag en emoties, niet op feiten of ratio. We hebben de afgelopen jaren van dichtbij kunnen zien dat met name linkse media heel uitdrukkelijk een podium hebben geboden aan het kleine groepje beroepsklagers. Het tijdschrift Vrij Nederland nam zelfs een extreem partijdig artikel op van een journalist die in de bus zat die in Friesland werd tegengehouden.quote:
[..]
Ja, tuurlijk joh. De linkse media werken nauw samen met clubjes als KOZP in een groot complot om de Nederlandse bevolking hier heel kwaad over te maken.
Dus eigenlijk is de woede niet terecht ofzo, wil je zeggen? Of hoe moet ik het zien?
We zien linkse media, net als linkse politieke partijen steeds precies dezelfde politiek-correcte draai maken. Eentje waarbij allochtonen altijd slachtoffer zijn en dus ook de extreem-linkse beroepsklagers van KOZP en consorten. Waar nodig wordt nog even een blik "weldenkende" BN'ers opengetrokken om het activisme kracht bij te zetten. Want de mening van BN'ers is immers belangrijker dan die van het gewone volk.
Nee, maar er was wel flink wat aandacht voorquote:
vond je nu echt dat het land op zijn kop stond toen met dat Dokkum verhaal?
nee toch zeker
op zich terecht natuurlijkquote:
[..]
Nee, maar er was wel flink wat aandacht voor
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Nope.quote:
[..]
Het onderwerp leefde niet of nauwelijks, totdat het vuurtje aan de talkshowtafel werd aangewakkerd. Iets anders beweren is je reinste geschiedvervalsing.
https://anderetijden.nl/a(...)-Zwarte-Pieten-debat
Eerste voorbeeld in dat artikel: een rel in 1963. Met je geschiedvervalsing.
Tja, je kunt het er mee oneens zijn natuurlijk. Dat mag.quote:De keuze voor "wit" is helemaal niet goed beargumenteerd. Een onnatuurlijk, niet-gebruikt woord wordt in de plaats gezet van het gangbare taalgebruik (blank), puur uit politieke overwegingen. In België is er gehakt van gemaakt: https://www.vrt.be/vrtnws(...)nk--niet-weg-hoeft-/
Ok man.quote:Je derde opmerking is uit het genre van 99.999; ik prik daar zo doorheen. Feit is dat Zwarte Piet vrijwel overal in het land gewoon aanwezig is bij de intochten, hoe hard media ook hun best doen om Zwarte Piet om zeep te helpen.
laat 99.999 er alstjeblieft buiten man, die kan hier niet eens reageren
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Iemand interviewen is tegenwoordig al partij kiezen. Veel gekker wordt het niet.quote:
[..]
De woede van KOZP is voor 99 procent gebaseerd op slachtoffergedrag en emoties, niet op feiten of ratio. We hebben de afgelopen jaren van dichtbij kunnen zien dat met name linkse media heel uitdrukkelijk een podium hebben geboden aan het kleine groepje beroepsklagers. Het tijdschrift Vrij Nederland nam zelfs een extreem partijdig artikel op van een journalist die in de bus zat die in Friesland werd tegengehouden.
Een paar stukjes in kranten naar aanleiding van de mening van één docent op één school in het jaar 1963 weerleggen inderdaad overtuigend de stelling dat het onderwerp nauwelijks leefde.quote:
[..]
Nope.
https://anderetijden.nl/a(...)-Zwarte-Pieten-debat
Eerste voorbeeld in dat artikel: een rel in 1963. Met je geschiedvervalsing.
quote:
[..]
Een paar stukjes in kranten naar aanleiding van de mening van één docent op één school in het jaar 1963 weerleggen inderdaad overtuigend de stelling dat het onderwerp nauwelijks leefde.
quote:In 1989 werd het Zwarte pieten-debat voor het eerst uitgebreid op tv behandeld in het VPRO-programma Bij Lobith. In deze talkshow gepresenteerd door Ivette Forster en Guilly Koster "met bijzondere aandacht voor etnische minderheden" taat het boek 'Al is hij zwart als roet!' van Rahina Hassankhan centraal. Voordat het gesprek begint, stormen witte Pieten de studio binnen en zingen een protestlied.
ja maar om nu te stellen dat het leeft dankzij de media is ook weer het andere uiterste
het is gaan leven omdat de activisten zichzelf tijdens de intocht(en) op de voorgrond begonnen te plaatsen, dan kun je als krant/talkshow/weet ik veel doen alsof het niet bestaat maar dat gaat nu met social media overal waar je komt ook niet meer werken
het is gaan leven omdat de activisten zichzelf tijdens de intocht(en) op de voorgrond begonnen te plaatsen, dan kun je als krant/talkshow/weet ik veel doen alsof het niet bestaat maar dat gaat nu met social media overal waar je komt ook niet meer werken
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
quote:
[..]
Burgemeesters en de NTR hebben veel macht als het gaat om het sinterklaasjournaal en officiele intochten in dorpen en steden. Zij kunnen zwarte piet in de ban doen zonder daarvoor naar de kijkers of inwoners te luisteren.
ik lees 't, ik lees 't nog eens.. het zal er wel staan.
Je wil anarchie in het format van de NTR?
Het onderwerp leefde inderdaad niet of nauwelijks; bedankt dat je dat nog een keer met een link bevestigt, met zinnen als "tot enige ophef leidde het niet".quote:
[..]
Nope.
https://anderetijden.nl/a(...)-Zwarte-Pieten-debat
Eerste voorbeeld in dat artikel: een rel in 1963. Met je geschiedvervalsing.
[..]
Tja, je kunt het er mee oneens zijn natuurlijk. Dat mag.
[..]
Ok man.
En als je wat dieper graaft op Delpher komen er ook wel meer artikeltjes e.d. naar boven, met name uit de jaren 80. Maar om op basis van zulke incidentele berichten in een massa aan andere informatie nu te zeggen dat het onderwerp echt "leefde"... Het valt moeilijk te kwantificeren, maar mijn indruk is van niet.quote:
quote:
[..]
Amsterdam een goed voorbeeld om te volgen.
"Oh shut up, silly woman," said the reptile with a grin
"You knew damn well I was a snake before you took me in."
"You knew damn well I was a snake before you took me in."
Het is wel mooi om te zien hoe volwassen mensen compleet op hol gaan tegen elkaar over de kleur van een personage. Van schreeuwerige demonstraties tot snelwegblokkades aan toe. En van beide kanten is het zo enorm kansloos.quote:Op woensdag 31 oktober 2018 15:20 schreef Lavenderr het volgende:
Net zo lang doorzeuren en drammen tot het hele feest verpest is. Door volwassenen
Als 'neutrale kijker' als ik is het wel vermakelijk.
Leuker dan de vuurwerkdiscussie ook.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Voor Quinsy en Jerry kan ik me alleen Gerda herinneren. En dat gaf niet eens echt ophef.quote:
[..]
Het onderwerp leefde inderdaad niet of nauwelijks; bedankt dat je dat nog een keer met een link bevestigt, met zinnen als "tot enige ophef leidde het niet".
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Dan zou ik het nog maar een keer lezen want dat staat er niet. Er staat helemaal geen advies bij.quote:
[..]
ik lees 't, ik lees 't nog eens.. het zal er wel staan.
Je wil anarchie in het format van de NTR?
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Ik vind het aan weerskanten een sneue vertoning en met name sneu voor de democratie en het onderwijs dat beide groepen de hooivorken in de aanslag hebben en elkaar de haren eruit wil trekken om een personage rond een kinderfeest. Er zijn talloze onderwerpen die veel meer impact op een mensenleven hebben dan een voortschrijdende discussie over een vormpje.quote:
[..]
Het is wel mooi om te zien hoe volwassen mensen compleet op hol gaan tegen elkaar over de kleur van een personage. Van schreeuwerige demonstraties tot snelwegblokkades aan toe. En van beide kanten is het zo enorm kansloos.
Als 'neutrale kijker' als ik is het wel vermakelijk.
Zo'n pro-piet of anti-piet activist kun je volgens mij financieel gewoon plukken als regering zijnde, zolang ze maar zo'n banaal doel in het leven hebben gevonden waar ze zich in vast kunnen bijten.
Persoonlijk denk ik dat het een handreiking is van zijn kant. Een stap de goede kant op richting van wederzijds begrip en oplossing. Als iedereen dat nou eens zou doen......quote:
[..]
Ik vind het een heel redelijk verhaal. Zoekt ook duidelijk aansluiting bij de Nederlandse verhoudingen ipv te doen alsof het hier de VS is. De PVV-tokkies hebben ook een rol, maar als dit daadwerkelijk de insteek was geweest was het nooit zo uit de hand gelopen.
Is dit een terugkeer naar een gematigder toon, een handreiking om eruit te komen, of wordt hier een vriendelijk gezicht opgezet voor dezelfde radicale agenda?
Polderen
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
Daarna zullen ze ertoe overgaan het hele feest af te schaffen.quote:
[..]
Ze willen er maar op 1 manier uitkomen en dat is dat zwarte Piet niet mee zwart is
Hear hear!quote:
Ik vind het aan weerskanten een sneue vertoning en met name sneu voor de democratie en het onderwijs dat beide groepen de hooivorken in de aanslag hebben en elkaar de haren eruit wil trekken om een personage rond een kinderfeest. Er zijn talloze onderwerpen die veel meer impact op een mensenleven hebben dan een voortschrijdende discussie over een vormpje.
Zo'n pro-piet of anti-piet activist kun je volgens mij financieel gewoon plukken als regering zijnde, zolang ze maar zo'n banaal doel in het leven hebben gevonden waar ze zich in vast kunnen bijten.
De volgende onnozele discussie die mensen in 2 groepen gaat opdelen (of 3) staat ook al klaar
(zomertijd/wintertijd)
"Dear life, When I said "can my day get any worse?" it was a rhetorical question, not a challenge."
Niet zozeer door "de media" als wel door de brieven die vanuit het anti-kamp naar de internationale hoofdkantoren of financiers zijn gestuurd. Die wisten van niks en hebben alleen de anti-piet kant gehoord. Net als Verena Shepherd.quote:
bedrijven vonden "dat ze er iets mee moesten" en kozen voor risico-mijdend gedrag, zoals het verwijderen van Zwarte Piet uit winkels of van productverpakkingen.
Nou, dat is een vraagstuk met eindeloos veel meer impact op onze levens dan de kleur van Zwarte Piet kan ik je zeggenquote:
[..]
Hear hear!
De volgende onnozele discussie die mensen in 2 groepen gaat opdelen (of 3) staat ook al klaar
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
ok, dat is waar.quote:
Nou, dat is een vraagstuk met eindeloos veel meer impact op onze levens dan de kleur van Zwarte Piet kan ik je zeggen
"Dear life, When I said "can my day get any worse?" it was a rhetorical question, not a challenge."
Dat mag van mij dan ook, het feest is dan al zo verpest dat het van mij dan niet meer hoeftquote:
[..]
Daarna zullen ze ertoe overgaan het hele feest af te schaffen.
Ook dat nog inderdaad.. al vind ik dat nog op een iets hoger niveau liggen omdat het iets van verbinding met diverse onderwerpen heeft.quote:
[..]
Hear hear!
De volgende onnozele discussie die mensen in 2 groepen gaat opdelen (of 3) staat ook al klaar
Maar dit hier in dit topic is de reden dat directe democratie nauwelijks werkt. Men kan zoiets al moeilijk oplossen. Laat staan dat men zich inlaat met ingewikkelder materie en dat doordacht kan bekijken. Verschil in opleiding bepaald uiteindelijk de competentie of gebrek eraan om iets af te wegen en samen een knoop door te hakken. Als je er geen mediator bijzet slaan ze elkaar het hoofd er bij wijze van af. Het volk heeft geen brood en spelen nodig dat van hogeraf als afleiding wordt gegeven, het graaft z'n eigen bal wel op.
Gelukkig is er nu een lichtpuntje maar het is een vrij banale boerendiscussie die imho al veel te lang voortsuddert.
Schitterende quote van die VRT site:quote:
[..]
Het onderwerp leefde niet of nauwelijks, totdat het vuurtje aan de talkshowtafel werd aangewakkerd. Iets anders beweren is je reinste geschiedvervalsing.
De keuze voor "wit" is helemaal niet goed beargumenteerd. Een onnatuurlijk, niet-gebruikt woord wordt in de plaats gezet van het gangbare taalgebruik (blank), puur uit politieke overwegingen. In België is er gehakt van gemaakt: https://www.vrt.be/vrtnws(...)nk--niet-weg-hoeft-/
Je derde opmerking is uit het genre van 99.999; ik prik daar zo doorheen. Feit is dat Zwarte Piet vrijwel overal in het land gewoon aanwezig is bij de intochten, hoe hard media ook hun best doen om Zwarte Piet om zeep te helpen.
"Daar begint een verdraagzame samenleving ook mee : kunnen aanvaarden dat de ander geen slechte bedoelingen heeft."
Hetzelfde zagen we eveneens bij FVD die als nieuwkomer vele malen meer zendtijd kreeg dan vergelijkbare partijen door hun polariserende uitspraken. Het heeft niets met partijdigheid en eenzijdigheid te maken, maar alles met spektakel. Nuance zorgt immers niet voor kijkcijfers.quote:
[..]
Gek niet, wel extreem partijdig en eenzijdig. Een klein groepje extreem-linkse beroepsklagers was niet weg te slaan van de talkshowtafel en kreeg onevenredig veel aandacht. Aangevoerd door talkshows als Pauw en DWDD is zo de suggestie gewekt van een brede maatschappelijke discussie, terwijl het in de praktijk vooral een Amsterdams issue is.
Hetzelfde zagen we bijvoorbeeld ook bij de Tweede Kamerverkiezingen en de partij van Sylvana Simons. Ze wist niet eens voldoende steun in alle kieskringen te vergaren, dus ze deed niet eens overal mee. Maar ze kreeg beduidend meer aandacht dan diverse partijen die wél in alle kieskringen meededen.
Maar jij kiest blijkbaar liever voor de slachtofferrol...
Het leefde in zoverre in de '80s dat het een jaarlijks terugkerend thema was in de satirische strip De Familie Doorzon van Gerrit de Jager (zie OP voor een voorbeeld). Dat hij het belachelijk kon maken en veel mensen erom konden lachen toont aan dat het er toe anders viel dan nu.quote:
[..]
En als je wat dieper graaft op Delpher komen er ook wel meer artikeltjes e.d. naar boven, met name uit de jaren 80. Maar om op basis van zulke incidentele berichten in een massa aan andere informatie nu te zeggen dat het onderwerp echt "leefde"... Het valt moeilijk te kwantificeren, maar mijn indruk is van niet.
Dan volgt de eis tot herstelbetalingen.quote:
[..]
Dat mag van mij dan ook, het feest is dan al zo verpest dat het van mij dan niet meer hoeft
De kwestie internationaal maken (terwijl het bij uitstek een binnenlandse aangelegenheid is) is inderdaad één van de tactieken die de links-extremistische actievoerders met succes hebben gebruikt.quote:
[..]
Niet zozeer door "de media" als wel door de brieven die vanuit het anti-kamp naar de internationale hoofdkantoren of financiers zijn gestuurd. Die wisten van niks en hebben alleen de anti-piet kant gehoord. Net als Verena Shepherd.
Mevrouw Sheperd komt overigens uit/van Jamaica; een land waar jaarlijks tientallen kinderen worden vermoord en waar homo's hun leven niet zeker zijn. Die vluchten juist hier naartoe. Die mevrouw Sheperd kwam ons de les lezen over mensenrechten. Zulke idioten moet je pek en veren terugsturen. Sterker nog: zulke types moet je Nederland niet eens in laten.
Forum voor Democratie heeft van de nieuwe partijen nog de meeste aandacht gehad. Niet overdreven veel, maar meer dan andere nieuwe partijen.quote:
[..]
Hetzelfde zagen we eveneens bij FVD die als nieuwkomer vele malen meer zendtijd kreeg dan vergelijkbare partijen door hun polariserende uitspraken. Het heeft niets met partijdigheid en eenzijdigheid te maken, maar alles met spektakel. Nuance zorgt immers niet voor kijkcijfers.
Maar jij kiest blijkbaar liever voor de slachtofferrol...
Ik vind dat media er niet zijn om spektakel op te zoeken en uit te vergroten, maar om objectief verslag te doen. Zeker in verkiezingstijd, wanneer uiteenlopende partijen zich aan het publiek presenteren.
Dat is één consequentie, inderdaad. De andere is misschien nog wel gevaarlijker: elk groepje idioten, elke kleine extremistische minderheid kan straks de zaken dicteren. En let op: het werkt altijd in het nadeel van de autochtone bevolking, want als je kritisch bent over feesten en tradities die door migranten zijn geïmporteerd, dan ben je de vuige racist.quote:
[..]
Dan volgt de eis tot herstelbetalingen.
gewoon nee zeggen ... of ja of whateverquote:
[..]
Dan volgt de eis tot herstelbetalingen.
het een heeft niets met het ander te maken
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Eerst willen ze geld zien vanwege de slavernij.quote:
[..]
Daarna zullen ze ertoe overgaan het hele feest af te schaffen.
Want hun over over over over over grootvader heeft zo geleden as slaaf , daar liggen zij nu wakker van
Ik ben inmiddels overleden
Taal is niet mijn sterkste punt.quote:
[..]
Leg uit. (het is overigens 'procentueel').
Oh, en je hebt deze vraag misschien even gemist:
[..]
Maar had je vraag wel gezien. Maar het antwoord is niet binair ja of nee. Dit is een stukje van m'n reactie;
Niet het voelen maakt ons menselijk, maar empathie. Rekening kunnen houden met de gevoelens van een ander. Dieren kunnen ook redeneren, maar kunnen dat niet aan een ander dier leren.
Dat mensen dit kunnen uit zich niet logischerwijs in bepaalde normen en waarden.
Lunatiek zegt terecht dat wij/zij gevoelens daarbij heel belangrijk zijn. Mensen voelen zich verwant aan hun eigen gemeenschap, en aan de normen, waarden en gewoontes die daar bij horen.
Het opleggen vanuit een andere gemeenschap werkt dan inderdaad niet, behalve als het wordt opgepikt door enkele uit de eigen gemeenschap, en het inderdaad van binnenuit veranderd. Daarom zie je ook die enorme regionale verschillen, en waar meer donkere mensen wonen, meer roetveegpieten.
Dit botst met een "landelijke" intocht die op televisie wordt uitgezonden.
Die 'gevoelens van een ander' heb ik ronduit schijt aan.
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
Leuk voor ze. Jammer dat ze niet intellent genoeg waren om in te zien dat blackface en Zwarte Piet twee totaal verschillende entiteiten zijn.quote:
Nou nee, maar de zwarte mensen die de achtergrond van blackface wisten zaten inderdaad wel voornamelijk in Amsterdam.
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
Blackface is geen entiteit. Het is een manier van schminken.quote:
[..]
Leuk voor ze. Jammer dat ze niet intellent genoeg waren om in te zien dat blackface en Zwarte Piet twee totaal verschillende entiteiten zijn.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
O GOD MAG IK JE PIJPENquote:
Die 'gevoelens van een ander' heb ik ronduit schijt aan.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Zo is het begonnen, maar het is tot een entiteit gegroeid.quote:
Blackface is geen entiteit. Het is een manier van schminken.
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
Het is intelligent 😉quote:
[..]
Leuk voor ze. Jammer dat ze niet intellent genoeg waren om in te zien dat blackface en Zwarte Piet twee totaal verschillende entiteiten zijn.
Vind ik zo'n moeilijk woord.quote:
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
Linkdump:
https://www.rtlz.nl/opini(...)schiedenis-slavernij
https://www.rtlz.nl/opini(...)schiedenis-slavernij
Als je Nederlanders gebrek aan historisch besef verwijt, moet je wel zelf je feiten op orde hebben.quote:Sociaal-cultureel erfzonde
De maatschappelijke discussie rondom de afschaffing van (inter)nationale slavernij en handel in tot slaafgemaakten inspireerde velen, waaronder Multatuli die in 1859 met zijn historische boek Max Havelaar kwam. Multatuli was niet de enige.
Ook de onderwijzer, dichter, auteur en humorist Jan Schenkman raakte geïnspireerd. Alleen niet op een positieve manier. Schenkman vertaalde in 1850 de maatschappelijke discussie over slavernij en de handel in tot slaafgemaakten in een prentenboek over 'Sint Nikolaas en zijn knecht'.
In zijn prentenboek verwerkte hij niet alleen de al bestaande elementen als het paard, het rijden over de daken, cadeaus óf de roe via de schoorsteen en Sinterklaas zijn komst uit Spanje.
Ook verwerkte hij nieuwe elementen: de stoomboot (slavenschip) waarmee Sint-Nicolaas in Nederland aankomt en de zwarte pages (zwarte kinderen die tot slaaf waren gemaakt gekleed in kleurrijk klederdracht) als hulpje van Sinterklaas.
Het gevolg van dit prentenboek was dat eind 19e eeuw Zwarte Piet(er) diepgeworteld was in onze traditie, en een onderdeel geworden was van ons historisch en sociaal-cultureel erfgoed, of liever gezegd erfzonde.
Op donderdag 6 september 2012 @ 21:41 schreef Shakkara het volgende:
Uiteraard is het volgens Rutte en consorten de schuld van een imaginair links kabinet dat we ooit ergens in het verleden gehad schijnen te hebben.
Uiteraard is het volgens Rutte en consorten de schuld van een imaginair links kabinet dat we ooit ergens in het verleden gehad schijnen te hebben.
De schrijvers van het stuk zijn dan ook direct te linken aan KOZP.quote:Op vrijdag 2 november 2018 08:28 schreef Prutzenberg het volgende:
Linkdump:
https://www.rtlz.nl/opini(...)schiedenis-slavernij
[..]
Als je Nederlanders gebrek aan historisch besef verwijt, moet je wel zelf je feiten op orde hebben.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Zover had ik nog niet eens gekeken. Het verhaal is inderdaad wel een copy/paste van KOZP.quote:
[..]
De schrijvers van het stuk zijn dan ook direct te linken aan KOZP.
Op donderdag 6 september 2012 @ 21:41 schreef Shakkara het volgende:
Uiteraard is het volgens Rutte en consorten de schuld van een imaginair links kabinet dat we ooit ergens in het verleden gehad schijnen te hebben.
Uiteraard is het volgens Rutte en consorten de schuld van een imaginair links kabinet dat we ooit ergens in het verleden gehad schijnen te hebben.
Beide zijn werkzaam bij IZI solutions. (Cemil Yilmaz is daarnaast ook lid van NIDA). IZI solutions levert vaak gastsprekers op bijeenkomsten waar ook Jerry Afriyie gastspreker is. Er zijn links met New Urban Collective (dat groepje dat gefinancieerd wordt door o.a Soros) en IZI solutions werkt ook samen met Sunny Bergman (Wit aan Zet 2017) etc etc.....quote:
[..]
Zover had ik nog niet eens gekeken. Het verhaal is inderdaad wel een copy/paste van KOZP.
Ofwel, 1 pot nat.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Ik vind ‘polderracisme’ eigenlijk wel lief klinken.
Op donderdag 6 september 2012 @ 21:41 schreef Shakkara het volgende:
Uiteraard is het volgens Rutte en consorten de schuld van een imaginair links kabinet dat we ooit ergens in het verleden gehad schijnen te hebben.
Uiteraard is het volgens Rutte en consorten de schuld van een imaginair links kabinet dat we ooit ergens in het verleden gehad schijnen te hebben.
Blijft natuurlijk vooral geld verdienen voor de media. Dus die blijven het vuurtje wel stoken.
Ik vind dit gewoon een non-issue want zwarte piet is gewoon zwart en leuk. En mocht ie ooit veranderen dan moet dat niet komen omdat een stel kleinzielige mensen zo schreeuwen.
Zwarte piet is gewoon zwart vanwege hij zwart is, heeft weinig met een schoorsteen te maken. Jammer genoeg mag je tegenwoordig met een roe ook niet meer kinderen bedreigen, maar dat had mij nog wel leuk geleken.
Wat dat betreft is het Sinterklaasfeest sowieso al verstiert, die kinderen moet angst in worden geblazen
Ik vind dit gewoon een non-issue want zwarte piet is gewoon zwart en leuk. En mocht ie ooit veranderen dan moet dat niet komen omdat een stel kleinzielige mensen zo schreeuwen.
Zwarte piet is gewoon zwart vanwege hij zwart is, heeft weinig met een schoorsteen te maken. Jammer genoeg mag je tegenwoordig met een roe ook niet meer kinderen bedreigen, maar dat had mij nog wel leuk geleken.
Wat dat betreft is het Sinterklaasfeest sowieso al verstiert, die kinderen moet angst in worden geblazen
Ach. Als je de comments leest. Same story.
En waar kwam ik deze poppetjes tegen. Bij een docu over (extreem rechtse) hooligans in de UK.. allemaal zwaar voorstander uiteraard.
proberen is de eerste stap naar falen
een cafe zonder Hazes, is geen kroeg
een cafe zonder Hazes, is geen kroeg
Hee kijk, een YT-filmpje!quote:
Ach. Als je de comments leest. Same story.
En waar kwam ik deze poppetjes tegen. Bij een docu over (extreem rechtse) hooligans in de UK.. allemaal zwaar voorstander uiteraard.
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
Ik las dat er meer voorstanders dan tegenstanders gingen demonstreren.
Beetje vreemd....
Volgend jaar alleen maar voorstanders die demonstreren....
Beetje vreemd....
Volgend jaar alleen maar voorstanders die demonstreren....
De sinterklaasoptocht dit jaar wordt begeleid door 600 agenten, het terrein is alleen bereikbaar via hekjes en er is tassen en jassen controle, glaswerk en drones zijn verboden.
De demonstratie vakken liggen ver uit elkaar, groepen moeten in hun vak blijven en hun gezichten moeten grotendeels zichtbaar blijven, er mogen geen drugs en alcohol gebruikt worden en ze moeten zelf voor een orde dienst zorgen
Bron:hart van Nederland
De demonstratie vakken liggen ver uit elkaar, groepen moeten in hun vak blijven en hun gezichten moeten grotendeels zichtbaar blijven, er mogen geen drugs en alcohol gebruikt worden en ze moeten zelf voor een orde dienst zorgen
Bron:hart van Nederland
Gezellig feestje jongensquote:
De sinterklaasoptocht dit jaar wordt begeleid door 600 agenten, het terrein is alleen bereikbaar via hekjes en er is tassen en jassen controle, glaswerk en drones zijn verboden.
De demonstratie vakken liggen ver uit elkaar, groepen moeten in hun vak blijven en hun gezichten moeten grotendeels zichtbaar blijven, er mogen geen drugs en alcohol gebruikt worden en ze moeten zelf voor een orde dienst zorgen
Bron:hart van Nederland
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
De Grauwe Eeuw-leider reageert: "We gaan de sinterklaasintocht stoppen"
ZAANSTAD - Michael van Zeijl, de extreemlinkse leider van actiegroep De Grauwe Eeuw, heeft gereageerd op de uitspraken van VVD Zaanstad en de Partij voor Ouderen en Veiligheid (POV). Zij pleitten eerder vandaag voor het 'preventief vastzetten' van Van Zeijl tijdens de sinterklaasintocht in Zaandam. Van Zeijl gaf aan dat hij de intocht gaat 'stoppen'.
Van Zeijl heeft de uitspraken van Harrie van der Laan van de POV en Marianne de Boer van de VVD gelezen en vindt dat hij door de lokale politci als een crimineel weggezet wordt. Ook noemden zij Van Zeijl een 'idioot'.
"Met deze uitspraken laten ze alleen maar zien hoe incompetent ze zijn. Bovendien maken ze zich schuldig aan mensenrechtenschennis als ze mij preventief vast zouden zetten", aldus de actievoerder tegen NH Nieuws.
'Prijs op hoofd van Sinterklaas'
Dat preventief vastzetten gebeurde vorig jaar wel bij de sinterklaasintocht in het Friese Dokkum. Toen besloot het OM de actievoerder op te sluiten nadat hij onder andere had opgeroepen om een prijs op het hoofd van Sinterklaas te zetten. "Dubbele prijs als het tijdens de nationale intocht is zodat alle kinderen getuigen ervan zijn, zelfs massaal onder zijn hersenen en botsplinters bedekt zitten", zei hij toen op Facebook.
Voor deze uitspraken is De Grauwe Eeuw-voorman onlangs veroordeeld wegens opruiing. Hij kreeg een boete van 300 euro en een taakstraf van 120 uur, waarvan 40 uur voorwaardelijk.
Demonstreren
Deze week gaf burgemeester Jan Hamming aan dat er tijdens de intocht op 17 november gedemonstreerd mag worden. Een noordverordening, zoals de lokale VVD graag had gezien, komt er niet. Toch is Van Zeijl niet van plan om met De Grauwe Eeuw te gaan demonstreren tijdens de intocht. "Waarom zou ik? Als de politie en de burgemeester mijn veiligheid niet kunnen garanderen. Met demonstreren gaat er trouwens ook niks veranderen aan het racistische sinterklaasfeest."
Van Zeijl is daarom van plan om 'ervoor te zorgen dat de intocht niet doorgaat'. Hoe, dat wil hij niet zeggen. "Het moet een verrassing zijn. Als ik het vooraf al vertel, dan ben ik mijn leven niet zeker. Daar wil ik het bij laten."
NH Nieuws
ZAANSTAD - Michael van Zeijl, de extreemlinkse leider van actiegroep De Grauwe Eeuw, heeft gereageerd op de uitspraken van VVD Zaanstad en de Partij voor Ouderen en Veiligheid (POV). Zij pleitten eerder vandaag voor het 'preventief vastzetten' van Van Zeijl tijdens de sinterklaasintocht in Zaandam. Van Zeijl gaf aan dat hij de intocht gaat 'stoppen'.
Van Zeijl heeft de uitspraken van Harrie van der Laan van de POV en Marianne de Boer van de VVD gelezen en vindt dat hij door de lokale politci als een crimineel weggezet wordt. Ook noemden zij Van Zeijl een 'idioot'.
"Met deze uitspraken laten ze alleen maar zien hoe incompetent ze zijn. Bovendien maken ze zich schuldig aan mensenrechtenschennis als ze mij preventief vast zouden zetten", aldus de actievoerder tegen NH Nieuws.
'Prijs op hoofd van Sinterklaas'
Dat preventief vastzetten gebeurde vorig jaar wel bij de sinterklaasintocht in het Friese Dokkum. Toen besloot het OM de actievoerder op te sluiten nadat hij onder andere had opgeroepen om een prijs op het hoofd van Sinterklaas te zetten. "Dubbele prijs als het tijdens de nationale intocht is zodat alle kinderen getuigen ervan zijn, zelfs massaal onder zijn hersenen en botsplinters bedekt zitten", zei hij toen op Facebook.
Voor deze uitspraken is De Grauwe Eeuw-voorman onlangs veroordeeld wegens opruiing. Hij kreeg een boete van 300 euro en een taakstraf van 120 uur, waarvan 40 uur voorwaardelijk.
Demonstreren
Deze week gaf burgemeester Jan Hamming aan dat er tijdens de intocht op 17 november gedemonstreerd mag worden. Een noordverordening, zoals de lokale VVD graag had gezien, komt er niet. Toch is Van Zeijl niet van plan om met De Grauwe Eeuw te gaan demonstreren tijdens de intocht. "Waarom zou ik? Als de politie en de burgemeester mijn veiligheid niet kunnen garanderen. Met demonstreren gaat er trouwens ook niks veranderen aan het racistische sinterklaasfeest."
Van Zeijl is daarom van plan om 'ervoor te zorgen dat de intocht niet doorgaat'. Hoe, dat wil hij niet zeggen. "Het moet een verrassing zijn. Als ik het vooraf al vertel, dan ben ik mijn leven niet zeker. Daar wil ik het bij laten."
NH Nieuws
Ik mag toch aannemen dat hij heel goed in de gaten wordt gehouden door de veiligheidsdiensten..quote:
De Grauwe Eeuw-leider reageert: "We gaan de sinterklaasintocht stoppen"
ZAANSTAD - Michael van Zeijl, de extreemlinkse leider van actiegroep De Grauwe Eeuw, heeft gereageerd op de uitspraken van VVD Zaanstad en de Partij voor Ouderen en Veiligheid (POV). Zij pleitten eerder vandaag voor het 'preventief vastzetten' van Van Zeijl tijdens de sinterklaasintocht in Zaandam. Van Zeijl gaf aan dat hij de intocht gaat 'stoppen'.
Van Zeijl heeft de uitspraken van Harrie van der Laan van de POV en Marianne de Boer van de VVD gelezen en vindt dat hij door de lokale politci als een crimineel weggezet wordt. Ook noemden zij Van Zeijl een 'idioot'.
"Met deze uitspraken laten ze alleen maar zien hoe incompetent ze zijn. Bovendien maken ze zich schuldig aan mensenrechtenschennis als ze mij preventief vast zouden zetten", aldus de actievoerder tegen NH Nieuws.
'Prijs op hoofd van Sinterklaas'
Dat preventief vastzetten gebeurde vorig jaar wel bij de sinterklaasintocht in het Friese Dokkum. Toen besloot het OM de actievoerder op te sluiten nadat hij onder andere had opgeroepen om een prijs op het hoofd van Sinterklaas te zetten. "Dubbele prijs als het tijdens de nationale intocht is zodat alle kinderen getuigen ervan zijn, zelfs massaal onder zijn hersenen en botsplinters bedekt zitten", zei hij toen op Facebook.
Voor deze uitspraken is De Grauwe Eeuw-voorman onlangs veroordeeld wegens opruiing. Hij kreeg een boete van 300 euro en een taakstraf van 120 uur, waarvan 40 uur voorwaardelijk.
Demonstreren
Deze week gaf burgemeester Jan Hamming aan dat er tijdens de intocht op 17 november gedemonstreerd mag worden. Een noordverordening, zoals de lokale VVD graag had gezien, komt er niet. Toch is Van Zeijl niet van plan om met De Grauwe Eeuw te gaan demonstreren tijdens de intocht. "Waarom zou ik? Als de politie en de burgemeester mijn veiligheid niet kunnen garanderen. Met demonstreren gaat er trouwens ook niks veranderen aan het racistische sinterklaasfeest."
Van Zeijl is daarom van plan om 'ervoor te zorgen dat de intocht niet doorgaat'. Hoe, dat wil hij niet zeggen. "Het moet een verrassing zijn. Als ik het vooraf al vertel, dan ben ik mijn leven niet zeker. Daar wil ik het bij laten."
NH Nieuws
Dat mag ik toch hopen idd.quote:
Ik mag toch aannemen dat hij heel goed in de gaten wordt gehouden door de veiligheidsdiensten..
Is er in Nederland geen wet die organisaties kan verbieden?Die Grauwe Eeuw zijn toch gewoon een stel mafketels en een gevaar
Hij bluft.... Hij hoopt veel aandacht te krijgen.quote:
Van Zeijl is daarom van plan om 'ervoor te zorgen dat de intocht niet doorgaat'. Hoe, dat wil hij niet zeggen. "Het moet een verrassing zijn. Als ik het vooraf al vertel, dan ben ik mijn leven niet zeker. Daar wil ik het bij laten."
Mafketels wel.quote:
Is er in Nederland geen wet die organisaties kan verbieden?Die Grauwe Eeuw zijn toch gewoon een stel mafketels en een gevaar
Maar verbieden kan pas als bewezen is dat zijn organisatie crimineel of terroristisch is.
Oké, ik wist niet hoe dat precies zatquote:
[..]
Mafketels wel.
Maar verbieden kan pas als bewezen is dat zijn organisatie crimineel of terroristisch is.
Hoe weet je zo zeker dat hij bluft?quote:
[..]
Hij bluft.... Hij hoopt veel aandacht te krijgen.
Vandaag op school bij mij, een vreselijk tering jong , zijn leuke broer opgepakt voor fietsen diefstal. Mamma wil iedereen laten ontslaan die zwarte piet wil spelen op school. En haar zoons zijn engeltjes, in de praktijk zijn het tering ventjes die schijt hebben aan alle regels. Ik zeg laat je oren niet hangen aan dit soort zielige pieten.
Dat weet ik niet zeker.quote:
[..]
Hoe weet je zo zeker dat hij bluft?
Dat deed zijn vriend Meijerink wel met dat 'plan' 4 mei op de Dam te verstoren.
Toch wel bijzonder hoe iemand die stoer doet over andermans hoofd exploderen erg gesteld is op mensenrechten.quote:
De Grauwe Eeuw-leider reageert: "We gaan de sinterklaasintocht stoppen"
ZAANSTAD - Michael van Zeijl, de extreemlinkse leider van actiegroep De Grauwe Eeuw, heeft gereageerd op de uitspraken van VVD Zaanstad en de Partij voor Ouderen en Veiligheid (POV). Zij pleitten eerder vandaag voor het 'preventief vastzetten' van Van Zeijl tijdens de sinterklaasintocht in Zaandam. Van Zeijl gaf aan dat hij de intocht gaat 'stoppen'.
Van Zeijl heeft de uitspraken van Harrie van der Laan van de POV en Marianne de Boer van de VVD gelezen en vindt dat hij door de lokale politci als een crimineel weggezet wordt. Ook noemden zij Van Zeijl een 'idioot'.
"Met deze uitspraken laten ze alleen maar zien hoe incompetent ze zijn. Bovendien maken ze zich schuldig aan mensenrechtenschennis als ze mij preventief vast zouden zetten", aldus de actievoerder tegen NH Nieuws.
'Prijs op hoofd van Sinterklaas'
Dat preventief vastzetten gebeurde vorig jaar wel bij de sinterklaasintocht in het Friese Dokkum. Toen besloot het OM de actievoerder op te sluiten nadat hij onder andere had opgeroepen om een prijs op het hoofd van Sinterklaas te zetten. "Dubbele prijs als het tijdens de nationale intocht is zodat alle kinderen getuigen ervan zijn, zelfs massaal onder zijn hersenen en botsplinters bedekt zitten", zei hij toen op Facebook.
Voor deze uitspraken is De Grauwe Eeuw-voorman onlangs veroordeeld wegens opruiing. Hij kreeg een boete van 300 euro en een taakstraf van 120 uur, waarvan 40 uur voorwaardelijk.
Demonstreren
Deze week gaf burgemeester Jan Hamming aan dat er tijdens de intocht op 17 november gedemonstreerd mag worden. Een noordverordening, zoals de lokale VVD graag had gezien, komt er niet. Toch is Van Zeijl niet van plan om met De Grauwe Eeuw te gaan demonstreren tijdens de intocht. "Waarom zou ik? Als de politie en de burgemeester mijn veiligheid niet kunnen garanderen. Met demonstreren gaat er trouwens ook niks veranderen aan het racistische sinterklaasfeest."
Van Zeijl is daarom van plan om 'ervoor te zorgen dat de intocht niet doorgaat'. Hoe, dat wil hij niet zeggen. "Het moet een verrassing zijn. Als ik het vooraf al vertel, dan ben ik mijn leven niet zeker. Daar wil ik het bij laten."
NH Nieuws
Waarom zei je dan 'Hij bluft' als je dat helemaal niet weet?quote:
[..]
Dat weet ik niet zeker.
Dat deed zijn vriend Meijerink wel met dat 'plan' 4 mei op de Dam te verstoren.
Yup, het werkt natuurlijk maar 1 kant op he.quote:
Toch wel bijzonder hoe iemand die stoer doet over andermans hoofd exploderen erg gesteld is op mensenrechten.
Een aantal regelmatige posters in dit topic zijn dezelfde mening toegedaan...
Genoeg mensen, ook hier op dit forum, die zijn kant kiezen. Het barst hier namelijk van de links-extremisten en de naïef-linkse goedpraters.quote:
[..]
Toch wel bijzonder hoe iemand die stoer doet over andermans hoofd exploderen erg gesteld is op mensenrechten.
Deze man dreigt gewoon met terreur. Het lijkt me hoog tijd om deze links-extremist weer een paar weekjes preventief vast te zetten. En zet die voorwaardelijke straf wegens opruiing ook maar vast om in een definitieve, want hij is gewoon weer met dezelfde praktijken bezig.
Misschien gaan mensen ooit nog eens snappen hoe gevaarlijk het is als een enkeling (of een klein groepje mensen) op deze manier een feest/traditie kan verstoren, of zelfs onmogelijk kan maken. Het is dringend tijd dat we voor onze tradities gaan staan. En de politiek kan zich ook niet langer afzijdig houden: politici moeten zorgen voor adequate wet- en regelgeving, zodat mensen ongestoord hun feesten en tradities kunnen vieren.
De logica ook van die vent. Het is mijn recht om te staan en gaan waar ik wil, maar Sinterklaas en zijn zwarte pieten ga ik tegenhouden hoor. Zou zo'n persoon nou vrienden hebben die niet net zo giftig en dom zijn?quote:
[..]
Yup, het werkt natuurlijk maar 1 kant op he.
Een aantal regelmatige posters in dit topic zijn dezelfde mening toegedaan...
Die vent wordt toch gewoon per ongeluk even vastgezet tijdens de intocht?quote:
[..]
De logica ook van die vent. Het is mijn recht om te staan en gaan waar ik wil, maar Sinterklaas en zijn zwarte pieten ga ik tegenhouden hoor. Zou zo'n persoon nou vrienden hebben die niet net zo giftig en dom zijn?
Daar moet je geen ruimte aan laten, daar maakt hij misbruik van. Geen geouwehoer, gewoon even in de cel en klaar
Tijdens de intocht? Doe maar een paar weken eerder. Hij wil ervoor zorgen dat de intocht helemaal niet kan doorgaan.quote:
[..]
Die vent wordt toch gewoon per ongeluk even vastgezet tijdens de intocht?
Daar moet je geen ruimte aan laten, daar maakt hij misbruik van. Geen geouwehoer, gewoon even in de cel en klaar
Wut, het word ieder jaar gekkerquote:
De sinterklaasoptocht dit jaar wordt begeleid door 600 agenten, het terrein is alleen bereikbaar via hekjes en er is tassen en jassen controle, glaswerk en drones zijn verboden.
De demonstratie vakken liggen ver uit elkaar, groepen moeten in hun vak blijven en hun gezichten moeten grotendeels zichtbaar blijven, er mogen geen drugs en alcohol gebruikt worden en ze moeten zelf voor een orde dienst zorgen
Bron:hart van Nederland
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Als ze zelf tegen gehouden worden is het huilen en het belemmeren van het recht van demonstratie ed... Maar de rest van alles waar ze het niet mee eens zijn dient met onmiddelijke ingang gestopt te worden...quote:
De logica ook van die vent. Het is mijn recht om te staan en gaan waar ik wil, maar Sinterklaas en zijn zwarte pieten ga ik tegenhouden hoor. Zou zo'n persoon nou vrienden hebben die niet net zo giftig en dom zijn?
Heerlijk die dubbele moraal altijd.
Alsjeblieft niet. Genoeg tradities waar ik graag vanaf wil. Het verminken van jonge kinderen door bepaalde religies om maar wat te noemen. Eindelijk vrijheid van religie in dit land. Het probleem is ook niet echt dat iemand wat stoms kan roepen tijdens de optocht of een andere traditie. Laat ze lekker gaan. Het probleem is dat de hardste anti piet roepers zelf extreem intolerant en racistisch zijn en daardoor nogal onhebbelijk zijn. En mensen die dreigen met geweld zoals deze gek zouden niet in de buurt moeten komen van welke viering dan ook.quote:
[..]
Genoeg mensen, ook hier op dit forum, die zijn kant kiezen. Het barst hier namelijk van de links-extremisten en de naïef-linkse goedpraters.
Deze man dreigt gewoon met terreur. Het lijkt me hoog tijd om deze links-extremist weer een paar weekjes preventief vast te zetten. En zet die voorwaardelijke straf wegens opruiing ook maar vast om in een definitieve, want hij is gewoon weer met dezelfde praktijken bezig.
Misschien gaan mensen ooit nog eens snappen hoe gevaarlijk het is als een enkeling (of een klein groepje mensen) op deze manier een feest/traditie kan verstoren, of zelfs onmogelijk kan maken. Het is dringend tijd dat we voor onze tradities gaan staan. En de politiek kan zich ook niet langer afzijdig houden: politici moeten zorgen voor adequate wet- en regelgeving, zodat mensen ongestoord hun feesten en tradities kunnen vieren.
We hebben in Nederland een veel te tolerante houding ten opzichte van gewelddadige groepen. Als jij de ander met geweld wil tegenhouden zoals de heer van Zeijl doe je gewoon niet meer mee. De politie zou geweld niet meer moeten belonen. Of het nou rellende antifa, moskeejongeren of snelweg blokkeerders is iedere keer bewijzen ze weer dat je met geweld je zin krijgt hier. Fuck dat. Niet degene die ''provoceerde'' is schuldig maar degene die de steen worp. Opsluiten en straffen die lui. In plaats daarvan mag Pegida nergens meer komen en worden de niet radicale delen van de anti pieten beweging zo in de armen van dit soort gekken gedreven.quote:
[..]
Die vent wordt toch gewoon per ongeluk even vastgezet tijdens de intocht?
Daar moet je geen ruimte aan laten, daar maakt hij misbruik van. Geen geouwehoer, gewoon even in de cel en klaar
Ondertussen in België
Hoor wie klopt daar kinderen, hoor wie klopt daar kinderen, hoor wie klopt die linkse mama in elkaar?
[ Bericht 12% gewijzigd door maily op 02-11-2018 22:37:01 ]
Hoor wie klopt daar kinderen, hoor wie klopt daar kinderen, hoor wie klopt die linkse mama in elkaar?
[ Bericht 12% gewijzigd door maily op 02-11-2018 22:37:01 ]
Ik had eraan toe moeten voegen dat ik doel op zaken die binnen de grenzen van de wet vallen. Aantasting van de lichamelijke integriteit van weerloze baby's valt daar wat mij betreft niet onder. Voor religie geldt sowieso dat het onder de wet valt en dat het er niet boven staat.quote:
[..]
Alsjeblieft niet. Genoeg tradities waar ik graag vanaf wil. Het verminken van jonge kinderen door bepaalde religies om maar wat te noemen. Eindelijk vrijheid van religie in dit land. Het probleem is ook niet echt dat iemand wat stoms kan roepen tijdens de optocht of een andere traditie. Laat ze lekker gaan. Het probleem is dat de hardste anti piet roepers zelf extreem intolerant en racistisch zijn en daardoor nogal onhebbelijk zijn. En mensen die dreigen met geweld zoals deze gek zouden niet in de buurt moeten komen van welke viering dan ook.
Verder eens met je observatie over die anti-Zwarte-Piet-activisten. Zelden zulke racisten gezien. Compleet geobsedeerd met de eigen en andermans huidskleur.
Je laat je opfokken door van Zeijl. Hij heeft helemaal niet gezegd dat hij met geweld de sintoptocht gaat tegenhouden.quote:
We hebben in Nederland een veel te tolerante houding ten opzichte van gewelddadige groepen. Als jij de ander met geweld wil tegenhouden zoals de heer van Zeijl doe je gewoon niet meer mee. De politie zou geweld niet meer moeten belonen.
Maar hij zegt het zodanig dat mensen dénken dat hij een geweldsplan heeft.
Zijn lol is mensen daarmee op stang te jagen.
Zover bekend is, zijn club heeft geen geweldsplannen , laat staan uigevoerd.
Als AIVD en politie dat kunnen bewijzen, dan komt die club voor de rechter.
Er bestaan wetten en een jurisprudentie wanneer mensen op te sluiten... dat heet rechtsstaat.
Vorig jaar werd van Zeijl wél preventief opgeborgen rond 5 december , maar dat mag helemaal niet . Men kon dat doen met een smoesje van 'bedreiging van een sintacteur'
Daar zat men al te morrelen aan de grenzen van de rechtsstaat.
Daar is wel iets op te verzinnen, zorgen dat hij tijdens de optocht een meldingsplicht heeft op het politiebureau, dat doen ze met hooligans ook tijdens voetbalwedstrijden.
Kom je niet dan mogen ze je oppakken
Kom je niet dan mogen ze je oppakken
Deze man preventief opbergen gaat te ver volgens jou?quote:
[..]
Je laat je opfokken door van Zeijl. Hij heeft helemaal niet gezegd dat hij met geweld de sintoptocht gaat tegenhouden.
Maar hij zegt het zodanig dat mensen dénken dat hij een geweldsplan heeft.
Zijn lol is mensen daarmee op stang te jagen.
Zover bekend is, zijn club heeft geen geweldsplannen , laat staan uigevoerd.
Als AIVD en politie dat kunnen bewijzen, dan komt die club voor de rechter.
Er bestaan wetten en een jurisprudentie wanneer mensen op te sluiten... dat heet rechtsstaat.
Vorig jaar werd van Zeijl wél preventief opgeborgen rond 5 december , maar dat mag helemaal niet . Men kon dat doen met een smoesje van 'bedreiging van een sintacteur'
Daar zat men al te morrelen aan de grenzen van de rechtsstaat.
En iemand die dit uit zijn strot krijgt en een jaar later roept dat hij de intocht nu echt gaat tegenhouden is geen gevaar voor zijn omgeving volgens jou?quote:'We moeten een prijs op het hoofd van Sinterklaas zetten. Dubbele prijs als het tijdens de nationale intocht is zodat alle kinderen getuigen ervan zijn, zelfs massaal onder zijn hersenen en botsplinters bedekt zitten. Maw zonder twijfel morsdood. Zo kan de NPO geen onzinverhaaltje ophangen met een nieuwe Sinterklaas en zijn we voorgoed van dat feest af'
Dat is wel ziek inderdaad.quote:
[..]
Deze man preventief opbergen gaat te ver volgens jou?
[..]
En iemand die dit uit zijn strot krijgt en een jaar later roept dat hij de intocht nu echt gaat tegenhouden is geen gevaar voor zijn omgeving volgens jou?
1 + 1 = blauw
Wat ik niet begrijp, is dat zo'n burgemeester niet gewoon zegt 'Je mag op 4 en 6 december demonstreren, maar niet op 5 december'. Als burgemeester heeft hij het recht om het tijdstip te bepalen, waarvoor hij vergunning geeft.quote:
[..]
Wut, het word ieder jaar gekker
Wat ook een bak zou zijn, is als ze de dag van tevoren bekendmaken dat de intocht in Roosendaal is.
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
En terecht, met hun wegblokkades en alles.quote:
Ik maak me meer zorgen voor de Pro piet demonstranten dan die diegene die tegen de Piet zijn.
1 + 1 = blauw
Ja.... en is niet wettelijk.quote:
[..]
Deze man preventief opbergen gaat te ver volgens jou?
Geen direct gevaar, althans niet te bewijzen. Justitie oordeelt ook zo.quote:En iemand die dit uit zijn strot krijgt en een jaar later roept dat hij de intocht nu echt gaat tegenhouden is geen gevaar voor zijn omgeving volgens jou?
Ik denk wel dat hij vroeg of laat weer de grens van wat wettelijk mag overgaat.
Een sick joke van vorig jaar was al voorbij de grens en hij is daarvoor veroordeeld.
Maar, er was geen concreet plan de Sint te vermoorden. Anders was hij veroordeeld en zit nog in de cel.
Zijn grote bek van : ik ga die intocht tegenhouden is soortgelijk. Wellicht verkneukelt hij zich bij al de ophef . Hij weet ook , als de politie werkelijk denkt dat er een concreet plan is, dan kan er huiszoekingen en arrestaties komen en weer enkele dagen in een cel logeren.
[ Bericht 1% gewijzigd door Bluesdude op 03-11-2018 09:58:25 ]
Nu deze:quote:
[..]
Deze man preventief opbergen gaat te ver volgens jou?
[..]
En iemand die dit uit zijn strot krijgt en een jaar later roept dat hij de intocht nu echt gaat tegenhouden is geen gevaar voor zijn omgeving volgens jou?
https://twitter.com/MikevanZeijl/status/1056276632950976513?s=19
Wel creatief.quote:
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Beter stop je anderen he?quote:
En terecht, met hun wegblokkades en alles.
Mensen die echt wat van plan zijn, doen het gewoon zonder eerst vooraf stoere praatjes op te hangen op internet. Deze rasidioot staat volop in de schijnwerpers en word nauwlettend in de gaten gehouden door de overheid, die kan nog geen scheet laten zonder dat men het registreert, en ik denk dat het hem voornamelijk ook daarom te doen is. Het is gewoon een kk lulletje die kickt op alle aandacht. Neemt niet weg dat ze hem wat mij betreft elk jaar weer preventief mogen vastzetten, het liefst de hele maand november en december zodat ie ook echt helemaal uit beeld is gedurende dat sinterklaasfeest.quote:
[..]
Hoe weet je zo zeker dat hij bluft?
Much like down syndrom, red hair is a genetic mutation, and it occurs when a human has unprotected sex with a clown.
Wat denk je zelf? Zodra iemand uit mijn vriendenkring zulk soort wartaal begint uit te slaan en het nog meent ook, dan is het meteen gedaan met de vriendschap.quote:
[..]
De logica ook van die vent. Het is mijn recht om te staan en gaan waar ik wil, maar Sinterklaas en zijn zwarte pieten ga ik tegenhouden hoor. Zou zo'n persoon nou vrienden hebben die niet net zo giftig en dom zijn?
Much like down syndrom, red hair is a genetic mutation, and it occurs when a human has unprotected sex with a clown.
Mwah, ik zie in deze geestelijk gestoorde toch een groter gevaar dan de waxinelichtgooier of de damschreeuwer.quote:
[..]
Ja.... en is niet wettelijk.
[..]
Geen direct gevaar, althans niet te bewijzen. Justitie oordeelt ook zo.
Ik denk wel dat hij vroeg of laat weer de grens van wat wettelijk mag overgaat.
Een sick joke van vorig jaar was al voorbij de grens en hij is daarvoor veroordeeld.
Maar, er was geen concreet plan de Sint te vermoorden. Anders was hij voor dat veroordeeld.
Zijn grote bek van : ik ga die intocht tegenhouden is soortgelijk. Wellicht verkneukelt hij zich bij al de ophef . Hij weet ook , als de politie werkelijk denkt dat er een concreet plan is, dan kan er huiszoekingen en arrestaties komen en weer enkele dagen in een cel logeren.
Gelet op zijn recente 'uitingen' en zijn activistische verleden lijkt het me niet onredelijk om hem een meldplicht te geven voor het moment van de intocht.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Bedankt he kozp, ge, alle opgefokte policor, sjw en pc-babytjes van deze wereld.quote:
De sinterklaasoptocht dit jaar wordt begeleid door 600 agenten, het terrein is alleen bereikbaar via hekjes en er is tassen en jassen controle, glaswerk en drones zijn verboden.
De demonstratie vakken liggen ver uit elkaar, groepen moeten in hun vak blijven en hun gezichten moeten grotendeels zichtbaar blijven, er mogen geen drugs en alcohol gebruikt worden en ze moeten zelf voor een orde dienst zorgen
Bron:hart van Nederland
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Kan dat ? Voetbalhooligans die bewezen lijfelijk gereld hebben voor,na, tijdens een wedstrijd kan zo'n meldplicht opgelegd worden.quote:
Gelet op zijn recente 'uitingen' en zijn activistische verleden lijkt het me niet onredelijk om hem een meldplicht te geven voor het moment van de intocht.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |