Nee, die rare flapmuts en die pasteltinten van het pak, en die domme blik. Net of je in het Lavenland bent.quote:
Blijkbaar niet, want de huidskleur zou niet bepalend moeten zijn voor de traditie. Zwarte kleding maakt evengoed een Zwarte Piet, dus waarom schminken als iets dat lijkt op een blackface slaaf, terwijl de oorspronkelijke zwarte figuur geen piet maar klaas was? Waarom standvastig blijven om een piet, terwijl de traditie een klaas voorschrijft? Behalve de overduidelijke reden dan.quote:Op maandag 29 oktober 2018 19:50 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
De geschiedenis wordt momenteel inderdaad ondergeschikt gemaakt aan de huidskleur, wat nogal vreemd is aangezien Zwarte Piet niet staat voor een huidkleur, noch enige link heeft met racisme, slavernij of het uitbeelden van donkere mensen.
Dat de geschiedenis (cq. de werkelijke herkomst) ondergeschikt is gemaakt aan het bizarre onderwerp huidskleur, is een politieke keuze. De keuze om de oren te laten hangen naar een klein groepje extreem-linkse beroepsklagers, die puur op basis van emotie en niet op basis van feiten bezig zijn.
De zogenaamde "discussie", die in werkelijkheid een zorgvuldig vormgegeven hetze is, met hulp van bepaalde media, draait voortdurend om foutieve associaties en emoties, zoals gekwetst zijn, etc. Feiten zijn en worden nog steeds volledig terzijde geschoven.
Een *zwarte* klaas.quote:Op maandag 29 oktober 2018 19:54 schreef Kamina het volgende:
[..]
Blijkbaar niet, want de huidskleur zou niet bepalend moeten zijn voor de traditie. Zwarte kleding maakt evengoed een Zwarte Piet, dus waarom schminken als iets dat lijkt op een blackface slaaf, terwijl de oorspronkelijke zwarte figuur geen piet maar klaas was? Waarom standvastig blijven om een piet, terwijl de traditie een klaas voorschrijft? Behalve de overduidelijke reden dan.
Overal in Europa lopen Sinterklaas-achtige figuren rond met zwart geschminkte helpers, duivel-achtige figuren die angst moeten aanjagen.quote:Op maandag 29 oktober 2018 19:54 schreef Kamina het volgende:
[..]
Blijkbaar niet, want de huidskleur zou niet bepalend moeten zijn voor de traditie. Zwarte kleding maakt evengoed een Zwarte Piet, dus waarom schminken als iets dat lijkt op een blackface slaaf, terwijl de oorspronkelijke zwarte figuur geen piet maar klaas was? Waarom standvastig blijven om een piet, terwijl de traditie een klaas voorschrijft? Behalve de overduidelijke reden dan.
Ja. Nederlands, spreek je het?quote:
Alleen is dat niet de traditie waarop je je zo graag op zou beroepen. Helaas voor jou. Maar vrees niet, Lunatiek hierboven beroept zich er non stop op, dus zoek het samen maar uit.quote:Op maandag 29 oktober 2018 20:01 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
Overal in Europa lopen Sinterklaas-achtige figuren rond met zwart geschminkte helpers, duivel-achtige figuren die angst moeten aanjagen.
Je "argumentatie" voldoet precies aan wat ik in post #49 tegen Bluesdude zei.
ik ken simpelweg geen zwarte Klaas dus ik zie ook niet echt een reden om daaraan vast te houdenquote:Op maandag 29 oktober 2018 19:54 schreef Kamina het volgende:
[..]
Blijkbaar niet, want de huidskleur zou niet bepalend moeten zijn voor de traditie. Zwarte kleding maakt evengoed een Zwarte Piet, dus waarom schminken als iets dat lijkt op een blackface slaaf, terwijl de oorspronkelijke zwarte figuur geen piet maar klaas was? Waarom standvastig blijven om een piet, terwijl de traditie een klaas voorschrijft? Behalve de overduidelijke reden dan.
Ik zoek niks uit. Het zal mij persoonlijk ook jeuken hoe Zwarte Piet eruit ziet. Ik vind alleen wél iets van het gemak waarmee tradities in Nederland om zeep worden geholpen vanwege het geklaag van tien man en een paardenkop. Daar gaat namelijk een gevaarlijke precedentwerking van uit en het verziekt het klimaat in dit land.quote:Op maandag 29 oktober 2018 20:04 schreef Kamina het volgende:
[..]
Ja. Nederlands, spreek je het?
[..]
Alleen is dat niet de traditie waarop je je zo graag op zou beroepen. Helaas voor jou. Maar vrees niet, Lunatiek hierboven beroept zich er non stop op, dus zoek het samen maar uit.![]()
![]()
Jij niet, maar die pieten hierboven wel.quote:Op maandag 29 oktober 2018 20:06 schreef sp3c het volgende:
[..]
ik ken simpelweg geen zwarte Klaas dus ik zie ook niet echt een reden om daaraan vast te houden
zwarte Piet ken ik wel, dat vond ik vroeger leuk en ik zie er niets kwalijks in, lijkt mij reden genoeg om er niet mee te stoppen tbh
Nee hoor, ik heb mijn feiten allang op een rij. En verder ben ik niet in de positie om dingen uit te zoeken of te bewijzen. Laat de extreem-linkse beroepsklagers maar eens met wat anders op de proppen komen dan met "argumenten" die op emotie zijn gebaseerd.quote:Op maandag 29 oktober 2018 20:09 schreef Kamina het volgende:
[..]
En dat is waar je jezelf diskwalificeert.
ik heb wel een donkere huid en als je denkt dat ze je daarmee alleen onheus bejegenen rond sinterklaastijd dan leef je in een droomwereld, is niet erg want jij kan er ook niets aan doen dat je met een bleke huid geboren bentquote:Op maandag 29 oktober 2018 20:09 schreef Kamina het volgende:
[..]
Jij niet, maar die pieten hierboven wel.
Ik neem aan dat jij geen donkere huid hebt en nooit onheus bejegend bent rond sinterklaastijd. Niets mis mee, jij kan er ook niets aan doen dat je met een bleke huid geboren bent.
Zo wel, dan zal je het vast niemand kwalijk nemen dat ze je zwarte piet noemen?
Dus je snapt het discriminatoire veel beter dan je wil toegeven.;quote:Op maandag 29 oktober 2018 20:12 schreef sp3c het volgende:
[..]
ik heb wel een donkere huid en als je denkt dat ze je daarmee alleen onheus bejegenen rond sinterklaastijd dan leef je in een droomwereld, is niet erg want jij kan er ook niets aan doen dat je met een bleke huid geboren bent
mensen die mij zwarte piet noemen die noemen mij doorgaans kankerzwarte dus voor mij is (of eigenlijk was want als volwassene kom je het eigenlijk weinig meer tegen in Nederland) het lood om oud ijzer
welja..... toen het zp-debat opstartte 5 jaar geleden was ik er al bij en heb ik me verdiept in de sinthistorie Toen was jij nog niet te bekennen in dit soort topics.quote:Op maandag 29 oktober 2018 19:35 schreef Elfletterig het volgende:
Jouw opmerking doet me denken aan mensen die weigeren om zich in de geschiedenis te verdiepen en die klakkeloos conclusies trekken op basis van uiterlijke overeenkomsten.
ik snap het beter dan jou gok ik jaquote:Op maandag 29 oktober 2018 20:13 schreef Kamina het volgende:
[..]
Dus je snapt het discriminatoire veel beter dan je wil toegeven.;
Nu heb ik extra medelijden met je.
Als gebbetje liep de discussie al wat langer op FOK!, volgens mij.quote:Op maandag 29 oktober 2018 20:14 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
welja..... toen het zp-debat opstartte 5 jaar geleden was ik er al bij en heb ik me verdiept in de sinthistorie Toen was jij nog niet te bekennen in dit soort topics.
Essentieel voor de rol ZP is zijn zwarte huid.
Nu is het erg slap van je dat te ontkennen . Gewoon erkennen en zeggen dat je het nodig vind
https://speld.nl/2018/01/(...)der-een-hoer1straat/quote:
Joey beledigd door de ‘Joey je moeder is een hoer!!1!straat’
Buurtbewoners vinden ophef overdreven
29 januari 2018 door Jop Eikelboom en Peter Buurman
De 24-jarige Joey van As vindt het tijd om de naam van de ‘Joey van As je moeder is een hoer!!1!straat’ te veranderen. In een interview met de Volkskrant zegt hij de naam van de straat beledigend te vinden.
Volgens Joey kost het geen moeite om de straatnaam te veranderen: “Waarom noemen we het niet gewoon de Kerkstraat? Daar zou niemand raar van opkijken. Zo lijkt het net of ze die straat expres zo genoemd hebben om mij te beledigen. Ik voel mij daar niet fijn bij. En er klopt ook helemaal niks van, mijn moeder is accountant.”
Buurtbewoner Daphne Loos (45) is het niet met Joey eens. Zij vindt dat de straatnaam moet blijven: “Ik woon al jaren met veel plezier in de Joey van As je moeder is een hoer!!1!straat, en ik hoor nooit iemand over de naam. Moeten we alles gaan omgooien omdat één iemand er problemen mee heeft? Joey woont hier niet eens.”
De gemeente buigt zich momenteel over de kwestie. Wethouder Marek te Wierik ziet niet veel heil in het initiatief van Joey: “Het gevaar is dat we op een glijdende schaal terechtkomen. Dan kunnen we alle namen wel gaan veranderen omdat een kleine groep dat wil. Moeten we dan ook het Joey van As je stinkt-plein van naam gaan veranderen? En de Tweede Joey krijg de tyfusdwarsstraat? Dat mag dan zeker ook niet meer. Waar eindigt zoiets? Dat is de vraag.”
Zwarte Piet heeft de rol van het 'zwart' gekregen in deze traditie. Jij noemt het huid, ik noem het symboliek.quote:Op maandag 29 oktober 2018 20:14 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
welja..... toen het zp-debat opstartte 5 jaar geleden was ik er al bij en heb ik me verdiept in de sinthistorie Toen was jij nog niet te bekennen in dit soort topics.
Essentieel voor de rol ZP is zijn zwarte huid.
Nu is het erg slap van je dat te ontkennen . Gewoon erkennen en zeggen dat je het nodig vind
In het eerste deel van deze topicreeks (augustus 2014) was ik al van de partij. Er is helemaal geen "debat" geweest, trouwens. Hoe kom je erbij? Een klein groepje links-extremisten dringt hun ongeïnformeerde mening op, daarbij gretig geholpen door bepaalde media.quote:Op maandag 29 oktober 2018 20:14 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
welja..... toen het zp-debat opstartte 5 jaar geleden was ik er al bij en heb ik me verdiept in de sinthistorie Toen was jij nog niet te bekennen in dit soort topics.
Essentieel voor de rol ZP is zijn zwarte huid.
Nu is het erg slap van je dat te ontkennen . Gewoon erkennen en zeggen dat je het nodig vind
Dat is een aan de persoon gerichte belediging. Mensen spelen Zwarte Piet, een pseudo-historisch karakter in een renaissancekostuum. Niet Quinsy Gario, Jeffrey Afriyie, Sylvana Simons of hun gekleurde buurman.quote:
Moeten we nu lachen of is dit voor jou een serieus argument? In dat laatste geval kunnen we trouwens echt lachen.quote:Op maandag 29 oktober 2018 20:21 schreef speknek het volgende:
[..]
https://speld.nl/2018/01/(...)der-een-hoer1straat/
Het ging me meer om de bullshit argumenten als maar een paar mensen klagen en dan wordt het een glijdende schaal. Waar eindigt het? Nou, bij het stoppen van de belediging bijvoorbeeld.quote:Op maandag 29 oktober 2018 20:34 schreef Iblardi het volgende:
[..]
Dat is een aan de persoon gerichte belediging. Mensen spelen Zwarte Piet, een pseudo-historisch karakter in een renaissancekostuum. Niet Quinsy Gario, Jeffrey Afriyie, Sylvana Simons of hun gekleurde buurman.
Die argumenten zijn gebaseerd op de aanname dat het beledigende karakter niet vaststaat. Vandaar de glijdende schaal. Omdat de uiting "X, je moeder is een hoer!" door nagenoeg de hele samenleving als beledigend voor persoon X wordt opgevat, is de analogie zwak.quote:Op maandag 29 oktober 2018 20:52 schreef speknek het volgende:
[..]
Het ging me meer om de bullshit argumenten als maar een paar mensen klagen en dan wordt het een glijdende schaal. Waar eindigt het? Nou, bij het stoppen van de belediging bijvoorbeeld.
Linksheid is niet de drijfveer van anti-zp-activisten. Snap je eigenlijk, wat dan wel ?quote:Op maandag 29 oktober 2018 20:27 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
In het eerste deel van deze topicreeks (augustus 2014) was ik al van de partij. Er is helemaal geen "debat" geweest, trouwens. Hoe kom je erbij? Een klein groepje links-extremisten dringt hun ongeïnformeerde mening op, daarbij gretig geholpen door bepaalde media.
Je lijkt wel zo'n dogmatische gelovige.Glashard de feiten ontkennen.quote:Het zwart schminken van Zwarte Piet staat niet voor het uitbeelden van een zwarte huidskleur\
Als de zwarte huidskleur van ZP moet uitbeelden hoe slecht en duivels hij is , dan is dat een racistische symboliek. Dan hebben de antipieters idd gelijk dat ZP een racistisch karakter is.quote:Het heeft bovendien een belangrijke functie: van oudsher was dat de duivel uitbeelden, angst aanjagen.
Ik denk dat je dan om te beginnen een hoop kinderen teleurgesteld maaktquote:Op maandag 29 oktober 2018 21:48 schreef Straatcommando. het volgende:
Stel nou dat we een zwarte Piet hebben die geen enkel kenmerk van de huidige zwarte Piet heeft, maar wel een zwartgeschminkte huid. Wat dan?
Vooral volwassenen denk ik. Maar ook daar is het gros voor het behoud van de huidige piet. Daarom is het, wederfuckingom, de beste oplossing om iedereen gewoon het feest te laten vieren zoals zij dat willen.quote:Op maandag 29 oktober 2018 22:16 schreef voetbalmanager2 het volgende:
[..]
Ik denk dat je dan om te beginnen een hoop kinderen teleurgesteld maakt
Lees je is in in algemene sociologie, antropologie en geschiedenis. Gaat er een wereld voor je open. Je kan beginnen .er Harari; sapiens, Kroos; culturele antropologie en een basisboek sociologie.quote:Op maandag 29 oktober 2018 19:10 schreef thedeedster het volgende:
[..]
Als we gevoel als maatstaf nemen is het einde zoek. Wat gaan we dan aan al de gevoelens van "xenofoben", "racisten" etc.. doen? Zij de ene gevoelens meer dan de andere?
Wat je derde punt betreft; geen idee wat je bedoelt.
Veel succes verder.
Waarom denk jij dat er mensen zijn die zich zo druk maken om "gebakken lucht"?quote:Op maandag 29 oktober 2018 19:37 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
Het gaat niet om "belangrijk genoeg" maar om "gebakken lucht" (we hebben het niet voor niets over Airfryer). Die beweringen zijn nooit met onderzoek gestaafd, behalve in een onderzoek van de Kinderombudsman dat volkomen onwetenschappelijk was.
Enerzijds omdat het een instrument is om hun zin te krijgen (herstelbetalingen), anderzijds zijn er de mensen die oprecht verontwaardigd zijn als ze horen dat het gebeurt. Òf het echt voorkomt en zo ja hoe vaak en in hoeverre daarbij racisme een rol speelt en of het inderdaad zo ingrijpend is weten we niet. En als het voorkomt, is niet onderzocht hoe het Sinterklaasfeest met Zwarte Piet daarin een rol speelt (en dus ook niet of het verandert als Piet niet zwart is of helemaal verdwijnt). Dus doe eerst je huiswerk voor je nodeloos dingen gaat aanpassen die niks oplossen.quote:Op dinsdag 30 oktober 2018 01:18 schreef papert het volgende:
[..]
Waarom denk jij dat er mensen zijn die zich zo druk maken om "gebakken lucht"?
Hoezo nou weer de zwarte 'gangsta' muziek erbij halen? Wat dacht je van Ray Charles? Gloria Gaynor? En hoezo is daar onevenredig veel aandacht voor?quote:Op dinsdag 30 oktober 2018 05:50 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
Enerzijds omdat het een instrument is om hun zin te krijgen (herstelbetalingen), anderzijds zijn er de mensen die oprecht verontwaardigd zijn als ze horen dat het gebeurt. Òf het echt voorkomt en zo ja hoe vaak en in hoeverre daarbij racisme een rol speelt en of het inderdaad zo ingrijpend is weten we niet. En als het voorkomt, is niet onderzocht hoe het Sinterklaasfeest met Zwarte Piet daarin een rol speelt (en dus ook niet of het verandert als Piet niet zwart is of helemaal verdwijnt). Dus doe eerst je huiswerk voor je nodeloos dingen gaat aanpassen die niks oplossen.
Mensen die zich drukmaken om gebakken lucht zie je dagelijks massaal op Facebook. Een zielig verhaal over dieren, kinderen of mensen die zichzelf niet kunnen redden en de virtuele hooivorken worden weer geheven tegen de vermeende daders - ook als het nepnieuws is (en dat is het bijna altijd).
Ben er trouwens van overtuigd dat de onevenredig grote aandacht voor "muziek" van zwarten met hun "gangsta" attitude veel schadelijker is voor het beeld van "de zwarte" en de grondslag vormt voor veel "racisme".
twitter:TheRebelThePoet twitterde op woensdag 24-10-2018 om 16:14:37Wij hopen met dit filmpje nogmaals duidelijk te maken dat we voor de viering zijn, maar pleiten voor een aanpassing die het feest leuk maakt voor iedereen en niet slechts de meerderheid. #zwartepiethttps://t.co/3wv4k80j0M reageer retweet
Leuk promo-filmpje, jammer dat ze in de praktijk zich omringen met extremisten die helemaal niet in dialoog willen en die ook nog eens uit zijn op andere zaken dan alleen het sinterklaasfeest.quote:Op dinsdag 30 oktober 2018 06:01 schreef Kijkertje het volgende:
twitter:TheRebelThePoet twitterde op woensdag 24-10-2018 om 16:14:37Wij hopen met dit filmpje nogmaals duidelijk te maken dat we voor de viering zijn, maar pleiten voor een aanpassing die het feest leuk maakt voor iedereen en niet slechts de meerderheid. #zwartepiethttps://t.co/3wv4k80j0M reageer retweet
Ja, dat is dus het trieste. Op populaire tv-zenders is er veel aandacht voor die gangstamuziek en niet voor Ray Charles etc. Dat eenzijdige negatieve beeld van zwarten heeft meer invloed op racisme dan het Sinterklaasfeest, dus afschaffen maar. De stereotype neger is tegenwoordig een criminele drugsverslaafde rapperquote:Op dinsdag 30 oktober 2018 05:58 schreef MadJackthePirate het volgende:
[..]
Hoezo nou weer de zwarte 'gangsta' muziek erbij halen? Wat dacht je van Ray Charles? Gloria Gaynor? En hoezo is daar onevenredig veel aandacht voor?
Mwoa ik luister zelf ook regelmatig naar de wat oudere 'gangsta rap' van ice cube, dr dre etc... Ik vind het goeie muziek, maar belangrijker nog, ik vind het knap dat ze van niks uit de ghetto toch zo'n vermogen hebben kunnen vergaren met muziek.quote:Op dinsdag 30 oktober 2018 06:12 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
Ja, dat is dus het trieste. Op populaire tv-zenders is er veel aandacht voor die gangstamuziek en niet voor Ray Charles etc. Dat eenzijdige negatieve beeld van zwarten heeft meer invloed op racisme dan het Sinterklaasfeest, dus afschaffen maar. De stereotype neger is tegenwoordig een criminele drugsverslaafde rapper
Als je iets de anti-Piet extremisten mag verwijten is het wel het totaal negeren van gevoelens van nagenoeg een complete bevolking.quote:Op dinsdag 30 oktober 2018 01:16 schreef papert het volgende:
[..]
Lees je is in in algemene sociologie, antropologie en geschiedenis. Gaat er een wereld voor je open. Je kan beginnen .er Harari; sapiens, Kroos; culturele antropologie en een basisboek sociologie.
Je zal dan ook begrijpen waarom je opmerking een beetje misplaatst is. Rekening houden met gevoelens is namelijk iets (het voornaamste) wat ons menselijk maakt.
Diepe zucht.quote:Op dinsdag 30 oktober 2018 01:16 schreef papert het volgende:
[..]
Lees je is in in algemene sociologie, antropologie en geschiedenis. Gaat er een wereld voor je open. Je kan beginnen .er Harari; sapiens, Kroos; culturele antropologie en een basisboek sociologie.
Je zal dan ook begrijpen waarom je opmerking een beetje misplaatst is. Rekening houden met gevoelens is namelijk iets (het voornaamste) wat ons menselijk maakt.
In welk boek staat precies dat de gevoelens van de een meer waard zijn dan de ander?quote:Op dinsdag 30 oktober 2018 01:16 schreef papert het volgende:
[..]
Lees je is in in algemene sociologie, antropologie en geschiedenis. Gaat er een wereld voor je open. Je kan beginnen .er Harari; sapiens, Kroos; culturele antropologie en een basisboek sociologie.
Je bedoelt Kloos, neem ik aan?quote:Op dinsdag 30 oktober 2018 01:16 schreef papert het volgende:
[..]
Lees je is in in algemene sociologie, antropologie en geschiedenis. Gaat er een wereld voor je open. Je kan beginnen .er Harari; sapiens, Kroos; culturele antropologie en een basisboek sociologie.
Je zal dan ook begrijpen waarom je opmerking een beetje misplaatst is. Rekening houden met gevoelens is namelijk iets (het voornaamste) wat ons menselijk maakt.
Wat een traditie bepaalt, is aan het volk. En aangezien er geen goede argumenten zijn om de kleur te veranderen....quote:Op maandag 29 oktober 2018 19:54 schreef Kamina het volgende:
Blijkbaar niet, want de huidskleur zou niet bepalend moeten zijn voor de traditie.
Dus als 1 iemand roept, 'ik vind het niet leuk', hoeveel miljoen mensen moeten dan hun gedrag aanpassen?quote:Op dinsdag 30 oktober 2018 01:16 schreef papert het volgende:
Rekening houden met gevoelens is namelijk iets (het voornaamste) wat ons menselijk maakt.
Kom je met dit figuur aanquote:Op dinsdag 30 oktober 2018 06:01 schreef Kijkertje het volgende:
twitter:TheRebelThePoet twitterde op woensdag 24-10-2018 om 16:14:37Wij hopen met dit filmpje nogmaals duidelijk te maken dat we voor de viering zijn, maar pleiten voor een aanpassing die het feest leuk maakt voor iedereen en niet slechts de meerderheid. #zwartepiethttps://t.co/3wv4k80j0M reageer retweet
Dat werkt natuurlijk meerdere kanten op.quote:Op dinsdag 30 oktober 2018 01:16 schreef papert het volgende:
[..]
Rekening houden met gevoelens is namelijk iets (het voornaamste) wat ons menselijk maakt.
Juist, voorlopig is het alleen maar eenrichtingsverkeer tot dat zwarte piet helemaal weg is en dan is het wachten tot het volgende wat moet verdwijnenquote:Op dinsdag 30 oktober 2018 10:16 schreef ems. het volgende:
[..]
Dat werkt natuurlijk meerdere kanten op.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |