NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Huginn en Muninn op jacht naar stoute kinderen
Welkom bij de Zwarte Pietendiscussie. Bijna een traditie in ons koude kikkerlandje.
In deze reeks hebben we het over de oorsprong van onze geliefde Pieterbaas. Is het een uiting van racisme voortgekomen uit de tijd van de slavernij of is het zwart schminken van gezichten een eeuwenoud gebruik dat gekoesterd moet worden?
Het Sinterklaasfeest is onderdeel van de voor-christelijke midwinterfeesten. Het feest wordt al duizenden jaren in Europa en zelfs daarbuiten gevierd. Uiteraard zijn er uiterlijke verschillen maar er zijn verrassend veel overeenkomsten.
Er is een Sinterklaasfiguur, een oude man met lange witte haren en baard en vaak in de persoon van Sint Nicolaas. Deze wordt vergezeld door een knecht die meestal zwart geschminkt is, overal aan schoorstenen luistert of er nog stoute kinderen zijn en in het bezit is van een roe en zak.
Argumentenoverzicht voor- en tegenstanders Zwarte Piet
Geen herhaling van discussies, zie in de spoiler een overzicht van argumenten en tegenargumenten van zowel voor- als tegenstanders, van extreem tot gematigd.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Het niet-rolbevestigende Sinterklaasfeest bij de familie Doorzon (door Gerrit de Jager in diverse delen van de stripserie aangekaart)
INFORMATIE OVER DE ACHTERGRONDEN VAN ZWARTE PIET EN DE DISCUSSIE:
• Volgens de Anti-Pieters is Zwarte Piet een racistisch stereotype dat herinnert aan de tijd van de slavernij. Een gevisualiseerd bewijs dat Zwarte Piet een slaaf moet voorstellen is dit:
Ter ondersteuning wordt kunsthistoricus Elmer Kolfin aangehaald die in dit artikel zelf aangeeft geen onderzoek gedaan te hebben naar de figuur Zwarte Piet zelf maar wel naar de slavernij.
http://www.volkskrant.nl/(...)t af van kindslaven'
• Het Sint en Pietengilde heeft een historisch verantwoorde pagina over Zwarte Piet.
• Zwarte piet-lobby draait uiteindelijk om geld:
De geest komt uit de fles: de zwarte piet-discussie is slechts een opmaat voor forse schadevergoedingen die gebaseerd zijn op het Nederlandse slavernijverleden.quote:• Documentaire 'Wild Geraas':quote:
De documentaire van Arnold Jan Scheer (over de WARE oorsprong van Sinterklaas en Zwarte Piet) is namelijk eindelijk af en is online te bestellen of te bekijken via Vimeo. Het lijkt erop dat Scheer geen televisiemaatschappij heeft kunnen vinden die de documentaire zou willen uitzenden maar het is in ieder geval een begin.
http://www.wildgeraasdefilm.nl/
https://vimeo.com/ondemand/wildgeraas/188727445
http://www.arnoldjanscheer.nl/
Diverse video's en afbeeldingen in de spoiler:SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.quote:Wie is Zwarte Piet? Hij weet het zelf waarschijnlijk ook niet!
Dat betogen de historici Jop Euwijk en Frank Rensen in hun nieuwe boek 'De identiteitscrisis van Zwarte Piet'. in het boek gaan de twee op zoek naar de historische, culturele en sociale achtergrond van Zwarte Piet. En dat valt nog niet mee...
Hier zie je één van de eerste afbeeldingen van de zwarte knecht van Sinterklaas, afkomstig uit een boekje van Jan Schenkman (1850). Wat opvalt, is dat Zwarte Piet hier nog niet de kenmerkende page-kleding draagt. Dat kwam pas later.Het boekje van Schenkman is online in te zien: https://www.slideshare.net/FeenyNL/sint-nikolaas-en-zijn-knechtquote:Een mysterieuze oorsprong
Want wie is Zwarte Piet nu precies? De oorsprong van de bekende figuur is enigszins in nevelen gehuld. Wat we wél weten, is dat Zwarte Piet een stuk jonger is dan Sinterklaas zelf. De Goedheiligman gaat eeuwenlang in zijn eentje op pad. Pas in de negentiende eeuw krijgt hij in een boekje geschreven door de Nederlandse onderwijzer Jan Schenkman een knecht met een donkere huidkleur. En die knecht komt een beetje uit de lucht vallen.
Sommigen denken dat hij geïnspireerd is op de tot slaaf gemaakten waarmee zeventiende en achttiende eeuwse rijken zich graag lieten afbeelden. In dat scenario zou Sinterklaas een zwart knechtje hebben gekregen om statiger over te komen.
Weer andere historici denken dat Zwarte Piet geïnspireerd is op de donkere mannen die in grote steden werkten (en waarvan twijfelachtig is of ze echt tot slaaf gemaakten waren). Terwijl anderen vermoeden dat Zwarte Piet eigenlijk een Moor is. "Maar voor veel mensen was de naam 'Moor' ook weer synoniem voor 'zwarte Afrikaan'," aldus Jop Euwijk. "Dat maakt het dus nog ingewikkelder. De kennis over wie de Moren waren, en wie er allemaal Moren werden genoemd is ook niet ingeburgerd in Nederland." Kortom: niemand weet eigenlijk door wie Schenkman zich liet inspireren toen hij het knechtje van de Sint introduceerde.Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
Op 
Waar beschrijf ik een hype? Of bedoel je dat de Anti-zwarte pieten beweging een hype is?quote:Op maandag 29 oktober 2018 12:40 schreef voetbalmanager2 het volgende:
[..]
Je beschrijft nu een hype geen traditie. En in beide gevallen betreft het een groepje voorlopers die iets activeren waar de rest van de groep ook behoefte aan heeft. En die volgers willen die verandering ook nogeens uit zichzelf doorvoeren. En tenslotte duurt zo'n fase ook nooit heel lang.
Van al die zaken is hier geen sprake. De kleine groep zijn allerminst voorlopers, maar activisten. Ze spelen niet in op de behoefte van de rest, maar proberen datgene wat zij willen af te dwingen met harde hand. Die behoefte is er niet bij de rest. De 'verandering' duurt al vele tientallen jaren en de rest staat nog net zo tegenover de kleur van zwarte piet als bij het begin van de 'verandering'.
Of een kleine groep voorlopers zijn, of enkel activisten, kan pas achteraf bepaald worden, Dat zal de geschiedenis ons leren.
Dat de behoefte er niet bij de rest is, dat klopt. De Anti-zwarte piet demonstranten komen voornamelijk op voor hun eigen behoefte, en voor die van hun gemeenschap.
Die harde hand zie ik niet echt, maar de mate van agressie is natuurlijk subjectief, en wordt in Nederland gelukkig beoordeeld door een rechter. Maar het kan natuurlijk zo zijn dat jij de mate van demonstreren te agressief vind.
Dat de argumenten van anti zwarte pieters niet Valide zijn is gewoon onzin. De geschiedenis van zwarte piet heeft daar niks mee te maken.
De belangrijkste argumenten zijn namelijk dat zij zich gediscrimineerd voelen, dat er kinderen door gepest/geplaagd worden en dat Zwarte piet een klein effect heeft in het socialisatieproces.
Als je dat niet belangrijk genoeg vindt om er rekening mee te houden, snap ik dat best.
Je komt niet echt overtuigend over met je voorlopers hypothese, papert.
Jouw voorlopers hebben in tientallen jaren nauwelijks iemand overtuigd. Dat hebben ze het laatste decennium ook nauwelijks meer geprobeerd, hun tactiek is vooral van het afdwingen.
Wat ze wel bereikt hebben is dat de gewone Nederlander het hele gezeik zat is, ze elk begrip voor de felle tegenstanders verloren hebben en dat ze hun hakken in het zand zetten en minder bereid zijn om aanpassingen te accepteren dan voordat de felle tegenstanders er zich mee gingen bemoeien.
Daar hebben we geen toekomst voor nodig, we weten al tientallen jaren dat deze 'voorlopers' de rest niet gaat overtuigen. Jouw voorlopers staan veranderingen meer in de weg dan dat ze ze realiseren.
Jouw voorlopers hebben in tientallen jaren nauwelijks iemand overtuigd. Dat hebben ze het laatste decennium ook nauwelijks meer geprobeerd, hun tactiek is vooral van het afdwingen.
Wat ze wel bereikt hebben is dat de gewone Nederlander het hele gezeik zat is, ze elk begrip voor de felle tegenstanders verloren hebben en dat ze hun hakken in het zand zetten en minder bereid zijn om aanpassingen te accepteren dan voordat de felle tegenstanders er zich mee gingen bemoeien.
Daar hebben we geen toekomst voor nodig, we weten al tientallen jaren dat deze 'voorlopers' de rest niet gaat overtuigen. Jouw voorlopers staan veranderingen meer in de weg dan dat ze ze realiseren.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Alleen al vanwege die spelfouten moet dit afgeschaft worden.quote:
En van Dobben wordt al jarenlang met rust gelaten...
[..]
Weinig Nederlands aan deze ballen, die overigens wel heel lekker zijn.
1 + 1 = blauw
Even een haiku om de discussiemessen aan te scherpen:
Hollands bloed,
Wil zwarte piet zoals het moet.
Dikke penis, grote lippen,
Pakjespapier met grote stippen.
Taaitaai, Schuimpjes, Pepernoot,
Iedere stroopwafelpiet verdient een kopstoot.
Iedere zwarte piet is voor ons verbonden met de feestdag zoals carnaval en een prinsje,
Kunnen we niet iedere stroopwafelpiet gaan lynchen?
Ik wil daarom graag voor sinterklaas veel zwarte pieten,
zonder onze nederlandse cultuur in een ander vaatje te gieten.
Nu ben ik helemaal zen!
Hollands bloed,
Wil zwarte piet zoals het moet.
Dikke penis, grote lippen,
Pakjespapier met grote stippen.
Taaitaai, Schuimpjes, Pepernoot,
Iedere stroopwafelpiet verdient een kopstoot.
Iedere zwarte piet is voor ons verbonden met de feestdag zoals carnaval en een prinsje,
Kunnen we niet iedere stroopwafelpiet gaan lynchen?
Ik wil daarom graag voor sinterklaas veel zwarte pieten,
zonder onze nederlandse cultuur in een ander vaatje te gieten.
Nu ben ik helemaal zen!
When game is going full retard, you can only go with it. If you start going against it, if you start going half retard, you're done for!
Wanneer gaat dat gedicht in je schoen?quote:
Even een haiku om de discussiemessen aan te scherpen:
Hollands bloed,
Wil zwarte piet zoals het moet.
Dikke penis, grote lippen,
Pakjespapier met grote stippen.
Taaitaai, Schuimpjes, Pepernoot,
Iedere stroopwafelpiet verdient een kopstoot.
Iedere zwarte piet is voor ons verbonden met de feestdag zoals carnaval en een prinsje,
Kunnen we niet iedere stroopwafelpiet gaan lynchen?
Ik wil daarom graag voor sinterklaas veel zwarte pieten,
zonder onze nederlandse cultuur in een ander vaatje te gieten.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Godverdomme, wat slecht. Van die ProPietenFacebookpagina, zeker?
Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Wanneer dit topic op slot gaat, want het gaat nergens over of is ieder topic identiek als je ze langsa elkaar legt.quote:
[..]
Wanneer gaat dat gedicht in je schoen?
Dat ik aanstoot heb van braziliaanse tietjes, heeft nog niet tot gevolg dat ik ga proberen braziliaanse carnaval in rotterdam af te stoppen in 2019. Dat is hun cultuur en ik gun ze dat en veel plezier ook nog eens. maar waarom is er ergens altijd een of andere neger die van de kleur zwart t.a.v. nederlandse cultuur direct die kutkoppeling legt met racisme en slavernij en weet ik wat. Hetzelfde geldt ook voor apen van pegida die staan te protesteren voor een moskee, wat voor een totale randdebiel ben je dan wel niet. En dan nog varkenvlees gaan bakken voor die moskee ook nog, gewoon puur om te irriteren en een gevecht uit te lokken. Dan ben je echt een zielige groep mensen. Gun die mensen gewoon hun feestje in die kutmoskee en maak de kans aannemelijker dat de meeste moslims de antipietenbeweging opeens niet meer steunen. Geven en nemen.[ Bericht 6% gewijzigd door govie op 29-10-2018 14:56:50 ]
When game is going full retard, you can only go with it. If you start going against it, if you start going half retard, you're done for!
Meestal is dat ergens in januari waarna het weer open gaat in mei of juni als de eerste rechtszaken van het vorige sinterklaasfeest van start gaat en de eerste steden zich aanmelden voor de nieuwe intocht.quote:
[..]
Wanneer dit topic op slot gaat, want het gaat nergens over.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Waar braziliaanse tetten?quote:
[..]
Wanneer dit topic op slot gaat, want het gaat nergens over of is ieder topic identiek als je ze langsa elkaar legt.
"Oh shut up, silly woman," said the reptile with a grin
"You knew damn well I was a snake before you took me in."
"You knew damn well I was a snake before you took me in."
Ik denk dat hij het zomercarnaval in Rotterdam bedoeld. Daar zijn ieder jaar best goede Braziliaanse tetten te bewonderenquote:
Op 
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Uhu!quote:
[..]
Ik denk dat hij het zomercarnaval in Rotterdam bedoeld. Daar zijn ieder jaar best goede Braziliaanse tetten te bewonderen
When game is going full retard, you can only go with it. If you start going against it, if you start going half retard, you're done for!
Geen toekomst voor nodig? De voortekenen zijn dat er wel iets aan het veranderen is. Verschillende commerciële, en gemeenschapsinstanties hebben al ingrijpende veranderingen doorgevoerd.quote:
Je komt niet echt overtuigend over met je voorlopers hypothese, papert.
Jouw voorlopers hebben in tientallen jaren nauwelijks iemand overtuigd. Dat hebben ze het laatste decennium ook nauwelijks meer geprobeerd, hun tactiek is vooral van het afdwingen.
Wat ze wel bereikt hebben is dat de gewone Nederlander het hele gezeik zat is, ze elk begrip voor de felle tegenstanders verloren hebben en dat ze hun hakken in het zand zetten en minder bereid zijn om aanpassingen te accepteren dan voordat de felle tegenstanders er zich mee gingen bemoeien.
Daar hebben we geen toekomst voor nodig, we weten al tientallen jaren dat deze 'voorlopers' de rest niet gaat overtuigen. Jouw voorlopers staan veranderingen meer in de weg dan dat ze ze realiseren.
Nu kan dat natuurlijk allemaal tijdelijk (een hype) zijn. Maar ik zou niet zo stellig durven beweren dat dit ook zo is. Daar sta ik genuanceerder in.
Het punt is ook dat heel die change niet normaal op gang is gebracht. Als men als winkeliersvereniging en CvBestuur van het dorp had gezegd dat 30% van de mensen in het dorp niet blank zijn maar ook graag sinterklaas willen vieren (=goed voor omzet en banenbehoud). Maar dat er dan ook andere soorten pieten moeten zijn, dan had iedereen daar begrip voor gehad. Maar zoals het nu vanuit de gutmensch-strot in den haag er door heen wordt geduwd is verwerpelijk. Daarnaast plukt het de stempel racist op ieder andere blanke nederlander die houdt van zwarte piet door jeugdsentiment.quote:
[..]
Geen toekomst voor nodig? De voortekenen zijn dat er wel iets aan het veranderen is. Verschillende commerciële, en gemeenschapsinstanties hebben al ingrijpende veranderingen doorgevoerd.
Nu kan dat natuurlijk allemaal tijdelijk (een hype) zijn. Maar ik zou niet zo stellig durven beweren dat dit ook zo is. Daar sta ik genuanceerder in.
When game is going full retard, you can only go with it. If you start going against it, if you start going half retard, you're done for!
Uhu, blij dat je het zelf gelooft. De discussie duurt al vele tientallen jaren en uit alle onderzoeken blijkt dat mensen de discussie zat zijn en dat zwarte piet onverminderd populair blijft.quote:
[..]
Geen toekomst voor nodig? De voortekenen zijn dat er wel iets aan het veranderen is. Verschillende commerciële, en gemeenschapsinstanties hebben al ingrijpende veranderingen doorgevoerd.
Nu kan dat natuurlijk allemaal tijdelijk (een hype) zijn. Maar ik zou niet zo stellig durven beweren dat dit ook zo is. Daar sta ik genuanceerder in.
Gemeentes en bepaalde politiek correcte instanties willen soms meewerken aan afschaffing van zp, maar we zien steeds vaker als dat gebeurd dat mensen dan op zoek gaan naar alternatieven of zelf iets met zwarte pieten gaan organiseren.
Ben jij er weer zo een die er van overtuigd is dat zwarte piet over 10 of 20 jaar is verdwenen uit het straatbeeld?
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Elke bloem begint als zaad (of bol).quote:
[..]
Uhu, blij dat je het zelf gelooft. De discussie duurt al vele tientallen jaren en uit alle onderzoeken blijkt dat mensen de discussie zat zijn en dat zwarte piet onverminderd populair blijft.
Gemeentes en bepaalde politiek correcte instanties willen soms meewerken aan afschaffing van zp, maar we zien steeds vaker als dat gebeurd dat mensen dan op zoek gaan naar alternatieven of zelf iets met zwarte pieten gaan organiseren.
Ben jij er weer zo een die er van overtuigd is dat zwarte piet over 10 of 20 jaar is verdwenen uit het straatbeeld?
1 + 1 = blauw
KOZP en de Grauwe Eeuw zijn toonbeelden van zaadclubs dus dat kan best kloppen.quote:
[..]
Elke bloem begint als zaad (of bol).
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Ik denk, nee, hoop dat het een persiflage is.quote:Op maandag 29 oktober 2018 14:43 schreef Copycat het volgende:
Godverdomme, wat slecht. Van die ProPietenFacebookpagina, zeker?
Neem ze dan niet zo vaak in de mond, tenzij dat je ding is natuurlijk.quote:
[..]
KOZP en de Grauwe Eeuw zijn toonbeelden van zaadclubs dus dat kan best kloppen.
Ik ga liever voor kruidnoten.
1 + 1 = blauw
In dit geval is het onkruidquote:
[..]
Elke bloem begint als zaad (of bol).
"ben jij er weer zo een" Dit vind ik een beetje een gekke uitspraak voor iemand die stelt dat ie genuanceerd in de discussie staat.quote:
[..]
Uhu, blij dat je het zelf gelooft. De discussie duurt al vele tientallen jaren en uit alle onderzoeken blijkt dat mensen de discussie zat zijn en dat zwarte piet onverminderd populair blijft.
Gemeentes en bepaalde politiek correcte instanties willen soms meewerken aan afschaffing van zp, maar we zien steeds vaker als dat gebeurd dat mensen dan op zoek gaan naar alternatieven of zelf iets met zwarte pieten gaan organiseren.
Ben jij er weer zo een die er van overtuigd is dat zwarte piet over 10 of 20 jaar is verdwenen uit het straatbeeld?
Ik weet niet of zwarte Piet over 10 of 20 jaar uit het straatbeeld verdwenen is. Dat kan je ook niet weten. Ik kan enkel de ontwikkelingen duiden die nu gaande zijn.
De onderzoeken waar jij naar wijst, waaruit voorkomt dat een overgrote meerderheid voor Zwarte Piet blijkt te zijn, die ken ik helaas niet. Dat is interessante materie. Is de optie "het maakt me niet uit" bijvoorbeeld ook in de vraagstelling opgenomen?
Met ben jij er weer zo een' bedoelde ik 1 van de vele naïeve users die al heel wat jaartjes in deze reeks roepen dat zp in 5 of 10 jaar verdwenen zullen zijn.quote:
[..]
"ben jij er weer zo een" Dit vind ik een beetje een gekke uitspraak voor iemand die stelt dat ie genuanceerd in de discussie staat.
Ik weet niet of zwarte Piet over 10 of 20 jaar uit het straatbeeld verdwenen is. Dat kan je ook niet weten. Ik kan enkel de ontwikkelingen duiden die nu gaande zijn.
De onderzoeken waar jij naar wijst, waaruit voorkomt dat een overgrote meerderheid voor Zwarte Piet blijkt te zijn, die ken ik helaas niet. Dat is interessante materie. Is de optie "het maakt me niet uit" bijvoorbeeld ook in de vraagstelling opgenomen?
Er zijn ongelofelijk veel onderzoeken die meestal hier ook voorbij komen, maar daar zal ik je niet mee vermoeien. Wat wel een duidelijke weergave is van de populariteit van zwarte piet: van alle ruim 800 officieele intochten dit jaar zullen er slechts een handvol zijn waar zwarte piet niet de enige piet is of de ruime meerderheid vormt.
En in de paar gevallen waar dat wel het geval is worden alternatieve intochten georganiseerd waar meestal veel animo voor is. Datzelfde geld voor alternatieve sinterklaasjournaals die ook ieder jaar populairder worden.
Van bovenaf kan men in sommige gevallen afdwingen dat zwarte piet verdwijnt, maar vanuit de bevolking zelf leid dat niet tot minder populariteit maar eerder tot meer.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Dat getal is al meermaals aangehaald zonder bronvermelding, maar in het originele bericht werd ook gesteld door de woordvoerder van die organisatie dat de 'afwijkende' vieringen zich waarschijnlijk niet zouden opgeven voor de betreffende telling.quote:
[..]
Met ben jij er weer zo een' bedoelde ik 1 van de vele naïeve users die al heel wat jaartjes in deze reeks roepen dat zp in 5 of 10 jaar verdwenen zullen zijn.
Er zijn ongelofelijk veel onderzoeken die meestal hier ook voorbij komen, maar daar zal ik je niet mee vermoeien. Wat wel een duidelijke weergave is van de populariteit van zwarte piet: van alle ruim 800 officieele intochten dit jaar zullen er slechts een handvol zijn waar zwarte piet niet de enige piet is of de ruime meerderheid vormt.
En in de paar gevallen waar dat wel het geval is worden alternatieve intochten georganiseerd waar meestal veel animo voor is. Datzelfde geld voor alternatieve sinterklaasjournaals die ook ieder jaar populairder worden.
Van bovenaf kan men in sommige gevallen afdwingen dat zwarte piet verdwijnt, maar vanuit de bevolking zelf leid dat niet tot minder populariteit maar eerder tot meer.
En nee, ik ga het niet zelf aanbrengen. Wie beweert, bewijst.
1 + 1 = blauw
Maar het wordt van bovenaf toch helemaal niet afgedwongen? De politiek houdt zich (gelukkig) afzijdig.quote:
[..]
Met ben jij er weer zo een' bedoelde ik 1 van de vele naïeve users die al heel wat jaartjes in deze reeks roepen dat zp in 5 of 10 jaar verdwenen zullen zijn.
Er zijn ongelofelijk veel onderzoeken die meestal hier ook voorbij komen, maar daar zal ik je niet mee vermoeien. Wat wel een duidelijke weergave is van de populariteit van zwarte piet: van alle ruim 800 officieele intochten dit jaar zullen er slechts een handvol zijn waar zwarte piet niet de enige piet is of de ruime meerderheid vormt.
En in de paar gevallen waar dat wel het geval is worden alternatieve intochten georganiseerd waar meestal veel animo voor is. Datzelfde geld voor alternatieve sinterklaasjournaals die ook ieder jaar populairder worden.
Van bovenaf kan men in sommige gevallen afdwingen dat zwarte piet verdwijnt, maar vanuit de bevolking zelf leid dat niet tot minder populariteit maar eerder tot meer.
Of bedoel je opgelegd door de NTR? In dat geval is daar vanwege hun taak natuurlijk een goede reden voor.
Ik zie dat vooral de grote steden aanpassingen doen, en de kleinere kernen niet. Dit is ook niet zo moeilijk te verklaren.
En ik snap wat je bedoeld met "ook zo een"
Maar het heeft een onnodig waardeoordeel in zich.
Burgemeesters en de NTR hebben veel macht als het gaat om het sinterklaasjournaal en officiele intochten in dorpen en steden. Zij kunnen zwarte piet in de ban doen zonder daarvoor naar de kijkers of inwoners te luisteren.quote:Op maandag 29 oktober 2018 15:40 schreef papert het volgende:
[..]
Maar het wordt van bovenaf toch helemaal niet afgedwongen? De politiek houdt zich (gelukkig) afzijdig.
Of bedoel je opgelegd door de NTR? In dat geval is daar vanwege hun taak natuurlijk een goede reden voor.
Ik zie dat vooral de grote steden aanpassingen doen, en de kleinere kernen niet. Dit is ook niet zo moeilijk te verklaren.
En ik snap wat je bedoeld met "ook zo een"
Maar het heeft een onnodig waardeoordeel in zich.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Nederland heeft 380 gemeenten. Er zijn sowieso al 800 intochten mét een zwarte (of poepbruine) Zwarte Piet. Do the math.quote:Op maandag 29 oktober 2018 15:35 schreef Kamina het volgende:
[..]
Dat getal is al meermaals aangehaald zonder bronvermelding, maar in het originele bericht werd ook gesteld door de woordvoerder van die organisatie dat de 'afwijkende' vieringen zich waarschijnlijk niet zouden opgeven voor de betreffende telling.
En nee, ik ga het niet zelf aanbrengen. Wie beweert, bewijst.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
En dan stemmen en kijkers verliezen? Dat lijkt me niet in hun voordeel.quote:
[..]
Burgemeesters en de NTR hebben veel macht als het gaat om het sinterklaasjournaal en officiele intochten in dorpen en steden. Zij kunnen zwarte piet in de ban doen zonder daarvoor naar de kijkers of inwoners te luisteren.
1 + 1 = blauw
Je onderschat de wens van de NTR om politiek correct te zijn. En nog belangrijker: je onderschat de kracht van woede en ophef op je kijkcijfers. Hoe triest het ook is: ieder jaar kijken er ontzettend veel volwassenen naar het sinterklaasjournaal om te kijken wat voor kleur de pieten hebben. Zowel voor en tegenstanders.quote:
[..]
En dan stemmen en kijkers verliezen? Dat lijkt me niet in hun voordeel.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Misschien dat wij een ander beeld hebben van de Nederlandse bevolking, maar ik denk niet dat men graag kijkt naar wat ze kut vinden. Dat is alleen op FOK!quote:
[..]
Je onderschat de wens van de NTR om politiek correct te zijn. En nog belangrijker: je onderschat de kracht van woede en ophef op je kijkcijfers. Hoe triest het ook is: ieder jaar kijken er ontzettend veel volwassenen naar het sinterklaasjournaal om te kijken wat voor kleur de pieten hebben. Zowel voor en tegenstanders.
Poltieke correctheid is wellicht de langste en meest duurzame route, dat kan natuurlijk ook. Nationale televisie is niet gebaat bij het uiteinedelijke uiteenvallen van een natie.
1 + 1 = blauw
quote:
En in de paar gevallen waar dat wel het geval is worden alternatieve intochten georganiseerd waar meestal veel animo voor is. Datzelfde geld voor alternatieve sinterklaasjournaals die ook ieder jaar populairder worden.
Da's altijd nog het mooiste aan deze reeks. De don quixotes die in weerwil van de verandering vast blijven houden aan imaginaire strohalmen.
Ik zou je graag uitnodigen om een keer in een grote stad naar de intocht te komen kijken en te zien hoe mateloos impopulair de hoofdintocht is. Verder komen mensen ook helemaal niet massaal uit de provincie om zich ook aan de kade te installeren. Nee, steden trekken leeg naar de dorpskernen, waar tenminste nog de echte zwarte piet wordt gevierd, als een roetmop zoals het hoort, en dat ze dan hun kind op de schoot van de plaatselijke pedo kunnen hijsen. Doet het goed op Instagram. Ja dit gaat gebeuren ik zie het zo. Snel mijn droom op FOK posten
.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Dat de NTR televisie maakt waar niemand zich door gekwetst voelt vind ik logisch.quote:
[..]
Burgemeesters en de NTR hebben veel macht als het gaat om het sinterklaasjournaal en officiele intochten in dorpen en steden. Zij kunnen zwarte piet in de ban doen zonder daarvoor naar de kijkers of inwoners te luisteren.
Zijn er al burgemeesters geweest die aan de plaatselijke organisatie hebben opgelegd dat er geen zwarte pieten mochten zijn?
Het probleem met omroepen als de NTR (en eigenlijk de totale media) is dat ze Amsterdamse maatstaven / opvattingen op heel Nederland projecteren. Een programma als DWDD is daar ook een schoolvoorbeeld van. Echter zijn er 16 miljoen Nederlanders die NIET in Amsterdam wonen.quote:
[..]
Je onderschat de wens van de NTR om politiek correct te zijn. En nog belangrijker: je onderschat de kracht van woede en ophef op je kijkcijfers. Hoe triest het ook is: ieder jaar kijken er ontzettend veel volwassenen naar het sinterklaasjournaal om te kijken wat voor kleur de pieten hebben. Zowel voor en tegenstanders.
Nog even los van het historische feit dat de herkomst van Zwarte Piet niets heeft te maken met slavernij, racisme of überhaupt het uitbeelden van mensen met een donkere huidskleur, hebben Nederlanders ook massaal een broertje dood aan het slavernij-gejank van mensen anno 2018, omdat hun over-over-overgrootouders tot slaaf zijn gemaakt.
Ironisch genoeg is de slavernij grotendeels vanuit Amsterdam georganiseerd. De rest van Nederland heeft er part noch deel aan. We moeten voortdurend aanhoren dat de voorouders van de huidige beroepsklagers onder erbarmelijke omstandigheden leefden. Dat geloof ik meteen en de slavernij als zodanig was dan ook verwerpelijk. Maar ik wil er graag op wijzen dat het leeuwendeel van Nederland destijds in armoedige, beroerde omstandigheden leefde. Ook mijn voorouders hebben geploeterd voor hun bestaan, al heette dat dan geen slavernij.
Afriyie is toch uit Ghana afkomstig?quote:
[..]
Nog even los van het historische feit dat de herkomst van Zwarte Piet niets heeft te maken met slavernij, racisme of überhaupt het uitbeelden van mensen met een donkere huidskleur, hebben Nederlanders ook massaal een broertje dood aan het slavernij-gejank van mensen anno 2018, omdat hun over-over-overgrootouders tot slaaf zijn gemaakt.
Terwijl ik gewoon een post van Karmina quote die wel gewoon al die tijd is blijven staan.quote:Op maandag 29 oktober 2018 17:21 schreef Elfletterig het volgende:
Posts verdwijnen hier terwijl je ze aan het lezen bent....
Witman en bleekmensen zijn toch echt haar woorden en niet die van mij:
quote:
KOZP en Grauwe Eeuw waren mij geheel onbekend totdat de propieters in dit topic hen begonnen te promoten.
Hiervoor ben ik niet dankbaar voor overigens, aangezien deze groeperingen vrij extreme standpunten innemen waar zo goed als niemand zich achter schaart.
Die Spaanse edelpieten zie ik overigens wel zitten. Zo kan ik als witman ook eindelijk Piet spelen zonder dat bleekmensen me raar aankijken.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Ja dat kloptquote:
[..]
Afriyie is toch uit Ghana afkomstig?
Sinds wanneer ben ik een roetveegpietelien?quote:
[..]
Terwijl ik gewoon een post van Karmina quote die wel gewoon al die tijd is blijven staan.
Witman en bleekmensen zijn toch echt haar woorden en niet die van mij:
[..]
1 + 1 = blauw
https://www.volkskrant.nl(...)-ervaring-~b58b3ca6/quote:
[..]
Afriyie is toch uit Ghana afkomstig?
Zeg jij het maar, ik weet het niet. Maar of je bent niet blank en loopt maar wat met blanken te trollen.quote:
[..]
Sinds wanneer ben ik een roetveegpietelien?
Of je bent wel blank. Ik hoop en gok eigenlijk het eerste, want als je als blanke iedereen met een blanke huidskleur witmannen en bleekmensen noemt, dan is jouw leven zwaar.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Ik ben net zo roze van binnen als jij en elke andere Piet.quote:
[..]
Zeg jij het maar, ik weet het niet. Maar of je bent niet blank en loopt maar wat met blanken te trollen.
Of je bent wel blank. Ik hoop en gok eigenlijk het eerste, want als je als blanke iedereen met een blanke huidskleur witmannen en bleekmensen noemt, dan is jouw leven zwaar.
1 + 1 = blauw
Behalve dan de donkere huidskleur.quote:
[..]
Niet mijn woorden. Ik snap überhaupt niks van de obsessie met huidskleur en het slachtoffer- en deuggedrag van bepaalde groepen mensen. Temeer omdat Zwarte Piet niks heeft te maken met het uitbeelden van mensen met een donkere huidskleur.
1 + 1 = blauw
Deze ontkenning doet me denken aan mensen die de opwarming van de planeet niet willen weten.quote:
Temeer omdat Zwarte Piet niks heeft te maken met het uitbeelden van mensen met een donkere huidskleur.
Ziende blind
Als we gevoel als maatstaf nemen is het einde zoek. Wat gaan we dan aan al de gevoelens van "xenofoben", "racisten" etc.. doen? Zij de ene gevoelens meer dan de andere?quote:
[..]
Dat de argumenten van anti zwarte pieters niet Valide zijn is gewoon onzin. De geschiedenis van zwarte piet heeft daar niks mee te maken.
De belangrijkste argumenten zijn namelijk dat zij zich gediscrimineerd voelen, dat er kinderen door gepest/geplaagd worden en dat Zwarte piet een klein effect heeft in het socialisatieproces.
Als je dat niet belangrijk genoeg vindt om er rekening mee te houden, snap ik dat best.
Wat gepeste kinderen betreft is dit symptoombestrijding. Je gaat racisme hiermee niet oplossen.
Wat je derde punt betreft; geen idee wat je bedoelt.
Veel succes verder.
Als mijn post niet duidelijk is, moet je misschien even je sarcasmeradar aanzetten.
Historisch klopt het natuurlijk niet, maar anderzijds zijn er zat mensen die zich niet als Zwarte Piet schminken om eens lekker "mensen met een donkere huidskleur uit te beelden". Die spelen gewoon het karakter Zwarte Piet.quote:
[..]
Deze ontkenning doet me denken aan mensen die de opwarming van de planeet niet willen weten.
Ziende blind
Dat is geen huidskleur, dat is grime. Masq(uara). Piet kan elke huidskleur hebben al er maar zwart overheen zit.quote:
Zij ook:quote:
[..]
Dat is geen huidskleur, dat is grime. Masq(uara). Piet kan elke huidskleur hebben al er maar zwart overheen zit.
Roetmoppie!
1 + 1 = blauw
Het is geen donkere huidskleur die het moet voorstellen.quote:
Jouw opmerking doet me denken aan mensen die weigeren om zich in de geschiedenis te verdiepen en die klakkeloos conclusies trekken op basis van uiterlijke overeenkomsten.quote:
Deze ontkenning doet me denken aan mensen die de opwarming van de planeet niet willen weten.
Ziende blind
Het gaat niet om "belangrijk genoeg" maar om "gebakken lucht" (we hebben het niet voor niets over Airfryer). Die beweringen zijn nooit met onderzoek gestaafd, behalve in een onderzoek van de Kinderombudsman dat volkomen onwetenschappelijk was.quote:
De belangrijkste argumenten zijn namelijk dat zij zich gediscrimineerd voelen, dat er kinderen door gepest/geplaagd worden en dat Zwarte piet een klein effect heeft in het socialisatieproces.
Als je dat niet belangrijk genoeg vindt om er rekening mee te houden, snap ik dat best.
Op
Het is juist andersom; de geschiedenis wordt ondergeschikt gemaakt aan de huidskleur, wantquote:
[..]
Het is geen donkere huidskleur die het moet voorstellen.
[..]
Jouw opmerking doet me denken aan mensen die weigeren om zich in de geschiedenis te verdiepen en die klakkeloos conclusies trekken op basis van uiterlijke overeenkomsten.
de huidskleur gaat blijkbaar voor.quote:
1 + 1 = blauw
De geschiedenis wordt momenteel inderdaad ondergeschikt gemaakt aan de huidskleur, wat nogal vreemd is aangezien Zwarte Piet niet staat voor een huidkleur, noch enige link heeft met racisme, slavernij of het uitbeelden van donkere mensen.quote:
[..]
Het is juist andersom; de geschiedenis wordt ondergeschikt gemaakt aan de huidskleur, want
[..]
de huidskleur gaat blijkbaar voor.
Dat de geschiedenis (cq. de werkelijke herkomst) ondergeschikt is gemaakt aan het bizarre onderwerp huidskleur, is een politieke keuze. De keuze om de oren te laten hangen naar een klein groepje extreem-linkse beroepsklagers, die puur op basis van emotie en niet op basis van feiten bezig zijn.
De zogenaamde "discussie", die in werkelijkheid een zorgvuldig vormgegeven hetze is, met hulp van bepaalde media, draait voortdurend om foutieve associaties en emoties, zoals gekwetst zijn, etc. Feiten zijn en worden nog steeds volledig terzijde geschoven.
Nee, die rare flapmuts en die pasteltinten van het pak, en die domme blik. Net of je in het Lavenland bent.quote:
Blijkbaar niet, want de huidskleur zou niet bepalend moeten zijn voor de traditie. Zwarte kleding maakt evengoed een Zwarte Piet, dus waarom schminken als iets dat lijkt op een blackface slaaf, terwijl de oorspronkelijke zwarte figuur geen piet maar klaas was? Waarom standvastig blijven om een piet, terwijl de traditie een klaas voorschrijft? Behalve de overduidelijke reden dan.quote:
[..]
De geschiedenis wordt momenteel inderdaad ondergeschikt gemaakt aan de huidskleur, wat nogal vreemd is aangezien Zwarte Piet niet staat voor een huidkleur, noch enige link heeft met racisme, slavernij of het uitbeelden van donkere mensen.
Dat de geschiedenis (cq. de werkelijke herkomst) ondergeschikt is gemaakt aan het bizarre onderwerp huidskleur, is een politieke keuze. De keuze om de oren te laten hangen naar een klein groepje extreem-linkse beroepsklagers, die puur op basis van emotie en niet op basis van feiten bezig zijn.
De zogenaamde "discussie", die in werkelijkheid een zorgvuldig vormgegeven hetze is, met hulp van bepaalde media, draait voortdurend om foutieve associaties en emoties, zoals gekwetst zijn, etc. Feiten zijn en worden nog steeds volledig terzijde geschoven.
1 + 1 = blauw
Een *zwarte* klaas.quote:
[..]
Blijkbaar niet, want de huidskleur zou niet bepalend moeten zijn voor de traditie. Zwarte kleding maakt evengoed een Zwarte Piet, dus waarom schminken als iets dat lijkt op een blackface slaaf, terwijl de oorspronkelijke zwarte figuur geen piet maar klaas was? Waarom standvastig blijven om een piet, terwijl de traditie een klaas voorschrijft? Behalve de overduidelijke reden dan.
Overal in Europa lopen Sinterklaas-achtige figuren rond met zwart geschminkte helpers, duivel-achtige figuren die angst moeten aanjagen.quote:
[..]
Blijkbaar niet, want de huidskleur zou niet bepalend moeten zijn voor de traditie. Zwarte kleding maakt evengoed een Zwarte Piet, dus waarom schminken als iets dat lijkt op een blackface slaaf, terwijl de oorspronkelijke zwarte figuur geen piet maar klaas was? Waarom standvastig blijven om een piet, terwijl de traditie een klaas voorschrijft? Behalve de overduidelijke reden dan.
Je "argumentatie" voldoet precies aan wat ik in post #49 tegen Bluesdude zei.
Ja. Nederlands, spreek je het?quote:
Alleen is dat niet de traditie waarop je je zo graag op zou beroepen. Helaas voor jou. Maar vrees niet, Lunatiek hierboven beroept zich er non stop op, dus zoek het samen maar uit.quote:
[..]
Overal in Europa lopen Sinterklaas-achtige figuren rond met zwart geschminkte helpers, duivel-achtige figuren die angst moeten aanjagen.
Je "argumentatie" voldoet precies aan wat ik in post #49 tegen Bluesdude zei.
1 + 1 = blauw
ik ken simpelweg geen zwarte Klaas dus ik zie ook niet echt een reden om daaraan vast te houdenquote:
[..]
Blijkbaar niet, want de huidskleur zou niet bepalend moeten zijn voor de traditie. Zwarte kleding maakt evengoed een Zwarte Piet, dus waarom schminken als iets dat lijkt op een blackface slaaf, terwijl de oorspronkelijke zwarte figuur geen piet maar klaas was? Waarom standvastig blijven om een piet, terwijl de traditie een klaas voorschrijft? Behalve de overduidelijke reden dan.
zwarte Piet ken ik wel, dat vond ik vroeger leuk en ik zie er niets kwalijks in, lijkt mij reden genoeg om er niet mee te stoppen tbh
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Ik zoek niks uit. Het zal mij persoonlijk ook jeuken hoe Zwarte Piet eruit ziet. Ik vind alleen wél iets van het gemak waarmee tradities in Nederland om zeep worden geholpen vanwege het geklaag van tien man en een paardenkop. Daar gaat namelijk een gevaarlijke precedentwerking van uit en het verziekt het klimaat in dit land.quote:Op maandag 29 oktober 2018 20:04 schreef Kamina het volgende:
[..]
Ja. Nederlands, spreek je het?
[..]
Alleen is dat niet de traditie waarop je je zo graag op zou beroepen. Helaas voor jou. Maar vrees niet, Lunatiek hierboven beroept zich er non stop op, dus zoek het samen maar uit.
En daar komt dan nog bij dat we wél volop ruimte maken voor allerhande geïmporteerde feesten en tradities, al dan niet religieus van aard. Die combinatie maakt dat we onze eigenheid volledig verliezen. Ik vind dat Nederland moet staan voor de eigen cultuur; niemand is verplicht om intochten bij te wonen. Sterker nog: niemand is verplicht om hier te wonen.
Jij niet, maar die pieten hierboven wel.quote:
[..]
ik ken simpelweg geen zwarte Klaas dus ik zie ook niet echt een reden om daaraan vast te houden
zwarte Piet ken ik wel, dat vond ik vroeger leuk en ik zie er niets kwalijks in, lijkt mij reden genoeg om er niet mee te stoppen tbh
Ik neem aan dat jij geen donkere huid hebt en nooit onheus bejegend bent rond sinterklaastijd. Niets mis mee, jij kan er ook niets aan doen dat je met een bleke huid geboren bent.
Zo wel, dan zal je het vast niemand kwalijk nemen dat ze je zwarte piet noemen?
1 + 1 = blauw
Nee hoor, ik heb mijn feiten allang op een rij. En verder ben ik niet in de positie om dingen uit te zoeken of te bewijzen. Laat de extreem-linkse beroepsklagers maar eens met wat anders op de proppen komen dan met "argumenten" die op emotie zijn gebaseerd.quote:
[..]
En dat is waar je jezelf diskwalificeert.
Ik raad je dringend aan om de documentaire Wild Geraas en het aanstaande vervolg daarop te bekijken.
ik heb wel een donkere huid en als je denkt dat ze je daarmee alleen onheus bejegenen rond sinterklaastijd dan leef je in een droomwereld, is niet erg want jij kan er ook niets aan doen dat je met een bleke huid geboren bentquote:
[..]
Jij niet, maar die pieten hierboven wel.
Ik neem aan dat jij geen donkere huid hebt en nooit onheus bejegend bent rond sinterklaastijd. Niets mis mee, jij kan er ook niets aan doen dat je met een bleke huid geboren bent.
Zo wel, dan zal je het vast niemand kwalijk nemen dat ze je zwarte piet noemen?
mensen die mij zwarte piet noemen die noemen mij doorgaans kankerzwarte dus voor mij is (of eigenlijk was want als volwassene kom je het eigenlijk weinig meer tegen in Nederland) het lood om oud ijzer
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dus je snapt het discriminatoire veel beter dan je wil toegeven.;quote:
[..]
ik heb wel een donkere huid en als je denkt dat ze je daarmee alleen onheus bejegenen rond sinterklaastijd dan leef je in een droomwereld, is niet erg want jij kan er ook niets aan doen dat je met een bleke huid geboren bent
mensen die mij zwarte piet noemen die noemen mij doorgaans kankerzwarte dus voor mij is (of eigenlijk was want als volwassene kom je het eigenlijk weinig meer tegen in Nederland) het lood om oud ijzer
Nu heb ik extra medelijden met je.
1 + 1 = blauw
welja..... toen het zp-debat opstartte 5 jaar geleden was ik er al bij en heb ik me verdiept in de sinthistorie Toen was jij nog niet te bekennen in dit soort topics.quote:
Jouw opmerking doet me denken aan mensen die weigeren om zich in de geschiedenis te verdiepen en die klakkeloos conclusies trekken op basis van uiterlijke overeenkomsten.
Essentieel voor de rol ZP is zijn zwarte huid.
Nu is het erg slap van je dat te ontkennen . Gewoon erkennen en zeggen dat je het nodig vind
ik snap het beter dan jou gok ik jaquote:
[..]
Dus je snapt het discriminatoire veel beter dan je wil toegeven.;
Nu heb ik extra medelijden met je.
waarom je medelijden met mij zou hebben ontgaat me een beetje
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Inmiddels 1.000 intochten op de kaart, volgens het Sint en Piet gilde: https://www.facebook.com/(...)7063/?type=3&theater
Hier een kaartje om in te zoomen: http://sintenpietengilde.nl/intochten/
Hier een kaartje om in te zoomen: http://sintenpietengilde.nl/intochten/
I´m back.
Als gebbetje liep de discussie al wat langer op FOK!, volgens mij.quote:
[..]
welja..... toen het zp-debat opstartte 5 jaar geleden was ik er al bij en heb ik me verdiept in de sinthistorie Toen was jij nog niet te bekennen in dit soort topics.
Essentieel voor de rol ZP is zijn zwarte huid.
Nu is het erg slap van je dat te ontkennen . Gewoon erkennen en zeggen dat je het nodig vind
I´m back.
https://speld.nl/2018/01/(...)der-een-hoer1straat/quote:
Joey beledigd door de ‘Joey je moeder is een hoer!!1!straat’
Buurtbewoners vinden ophef overdreven
29 januari 2018 door Jop Eikelboom en Peter Buurman
De 24-jarige Joey van As vindt het tijd om de naam van de ‘Joey van As je moeder is een hoer!!1!straat’ te veranderen. In een interview met de Volkskrant zegt hij de naam van de straat beledigend te vinden.
Volgens Joey kost het geen moeite om de straatnaam te veranderen: “Waarom noemen we het niet gewoon de Kerkstraat? Daar zou niemand raar van opkijken. Zo lijkt het net of ze die straat expres zo genoemd hebben om mij te beledigen. Ik voel mij daar niet fijn bij. En er klopt ook helemaal niks van, mijn moeder is accountant.”
Buurtbewoner Daphne Loos (45) is het niet met Joey eens. Zij vindt dat de straatnaam moet blijven: “Ik woon al jaren met veel plezier in de Joey van As je moeder is een hoer!!1!straat, en ik hoor nooit iemand over de naam. Moeten we alles gaan omgooien omdat één iemand er problemen mee heeft? Joey woont hier niet eens.”
De gemeente buigt zich momenteel over de kwestie. Wethouder Marek te Wierik ziet niet veel heil in het initiatief van Joey: “Het gevaar is dat we op een glijdende schaal terechtkomen. Dan kunnen we alle namen wel gaan veranderen omdat een kleine groep dat wil. Moeten we dan ook het Joey van As je stinkt-plein van naam gaan veranderen? En de Tweede Joey krijg de tyfusdwarsstraat? Dat mag dan zeker ook niet meer. Waar eindigt zoiets? Dat is de vraag.”
[ Bericht 5% gewijzigd door sp3c op 29-10-2018 20:26:27 ]
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Zwarte Piet heeft de rol van het 'zwart' gekregen in deze traditie. Jij noemt het huid, ik noem het symboliek.quote:
[..]
welja..... toen het zp-debat opstartte 5 jaar geleden was ik er al bij en heb ik me verdiept in de sinthistorie Toen was jij nog niet te bekennen in dit soort topics.
Essentieel voor de rol ZP is zijn zwarte huid.
Nu is het erg slap van je dat te ontkennen . Gewoon erkennen en zeggen dat je het nodig vind
“To destroy a people you must first sever their roots.”
In het eerste deel van deze topicreeks (augustus 2014) was ik al van de partij. Er is helemaal geen "debat" geweest, trouwens. Hoe kom je erbij? Een klein groepje links-extremisten dringt hun ongeïnformeerde mening op, daarbij gretig geholpen door bepaalde media.quote:
[..]
welja..... toen het zp-debat opstartte 5 jaar geleden was ik er al bij en heb ik me verdiept in de sinthistorie Toen was jij nog niet te bekennen in dit soort topics.
Essentieel voor de rol ZP is zijn zwarte huid.
Nu is het erg slap van je dat te ontkennen . Gewoon erkennen en zeggen dat je het nodig vind
Het zwart schminken van Zwarte Piet staat niet voor het uitbeelden van een zwarte huidskleur en heeft ook niets te maken met slavernij, racisme, etc. Dat Zwarte Piet zwart is, is inderdaad essentieel en tevens inherent aan z'n naam. Het heeft bovendien een belangrijke functie: van oudsher was dat de duivel uitbeelden, angst aanjagen. Tegenwoordig is het meer praktisch: degene die Zwarte Piet speelt, is zo minder makkelijk herkenbaar. Dit is een wezenlijk issue in elk dorp waar een intocht wordt gehouden.
Dat is een aan de persoon gerichte belediging. Mensen spelen Zwarte Piet, een pseudo-historisch karakter in een renaissancekostuum. Niet Quinsy Gario, Jeffrey Afriyie, Sylvana Simons of hun gekleurde buurman.quote:
Moeten we nu lachen of is dit voor jou een serieus argument? In dat laatste geval kunnen we trouwens echt lachen.quote:
[..]
https://speld.nl/2018/01/(...)der-een-hoer1straat/
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Het ging me meer om de bullshit argumenten als maar een paar mensen klagen en dan wordt het een glijdende schaal. Waar eindigt het? Nou, bij het stoppen van de belediging bijvoorbeeld.quote:
[..]
Dat is een aan de persoon gerichte belediging. Mensen spelen Zwarte Piet, een pseudo-historisch karakter in een renaissancekostuum. Niet Quinsy Gario, Jeffrey Afriyie, Sylvana Simons of hun gekleurde buurman.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Die argumenten zijn gebaseerd op de aanname dat het beledigende karakter niet vaststaat. Vandaar de glijdende schaal. Omdat de uiting "X, je moeder is een hoer!" door nagenoeg de hele samenleving als beledigend voor persoon X wordt opgevat, is de analogie zwak.quote:
[..]
Het ging me meer om de bullshit argumenten als maar een paar mensen klagen en dan wordt het een glijdende schaal. Waar eindigt het? Nou, bij het stoppen van de belediging bijvoorbeeld.
het is de speld jongons ... ik vond hem voor de verandering weer eens grappig maar veel dieper moet je er niet in willen duiken hoor 
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Linksheid is niet de drijfveer van anti-zp-activisten. Snap je eigenlijk, wat dan wel ?quote:
[..]
In het eerste deel van deze topicreeks (augustus 2014) was ik al van de partij. Er is helemaal geen "debat" geweest, trouwens. Hoe kom je erbij? Een klein groepje links-extremisten dringt hun ongeïnformeerde mening op, daarbij gretig geholpen door bepaalde media.
Dat opdringen is jouw geweeklaag. Je duikt in de slachtofferrol
Je lijkt wel zo'n dogmatische gelovige.Glashard de feiten ontkennen.quote:Het zwart schminken van Zwarte Piet staat niet voor het uitbeelden van een zwarte huidskleur\
zoiets van: Nee hoor.. de eifeltoren staat in Londen, altijd zo geweest.
Als de zwarte huidskleur van ZP moet uitbeelden hoe slecht en duivels hij is , dan is dat een racistische symboliek. Dan hebben de antipieters idd gelijk dat ZP een racistisch karakter is.quote:Het heeft bovendien een belangrijke functie: van oudsher was dat de duivel uitbeelden, angst aanjagen.
Je hebt natuurlijk niet door dat het een racistische mening is deze symboliek te willen handhaven ?
ps het is ook niet waar dat die duivel als Krampus perse zwart was en moet zijn.
dat is wel echt heel vergezocht hoor
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Stel nou dat we een zwarte Piet hebben die geen enkel kenmerk van de huidige zwarte Piet heeft, maar wel een zwartgeschminkte huid. Wat dan?
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
dan niks, tegenstanders zijn tegen en voorstanders zijn ook tegen
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Ik denk dat je dan om te beginnen een hoop kinderen teleurgesteld maaktquote:
Stel nou dat we een zwarte Piet hebben die geen enkel kenmerk van de huidige zwarte Piet heeft, maar wel een zwartgeschminkte huid. Wat dan?
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
lijkt me sterk
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
En buurman Karel die er zo uitziet als hij er elke dag uitziet, maar dan met een pikzwart geschminkt gezicht....tja dan maak je het wel heel makkelijk om blackface als valide argument te gebruiken.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Vooral volwassenen denk ik. Maar ook daar is het gros voor het behoud van de huidige piet. Daarom is het, wederfuckingom, de beste oplossing om iedereen gewoon het feest te laten vieren zoals zij dat willen.quote:
[..]
Ik denk dat je dan om te beginnen een hoop kinderen teleurgesteld maakt
Conscience do cost.
Lees je is in in algemene sociologie, antropologie en geschiedenis. Gaat er een wereld voor je open. Je kan beginnen .er Harari; sapiens, Kroos; culturele antropologie en een basisboek sociologie.quote:
[..]
Als we gevoel als maatstaf nemen is het einde zoek. Wat gaan we dan aan al de gevoelens van "xenofoben", "racisten" etc.. doen? Zij de ene gevoelens meer dan de andere?
Wat je derde punt betreft; geen idee wat je bedoelt.
Veel succes verder.
Je zal dan ook begrijpen waarom je opmerking een beetje misplaatst is. Rekening houden met gevoelens is namelijk iets (het voornaamste) wat ons menselijk maakt.
Waarom denk jij dat er mensen zijn die zich zo druk maken om "gebakken lucht"?quote:
[..]
Het gaat niet om "belangrijk genoeg" maar om "gebakken lucht" (we hebben het niet voor niets over Airfryer). Die beweringen zijn nooit met onderzoek gestaafd, behalve in een onderzoek van de Kinderombudsman dat volkomen onwetenschappelijk was.
Enerzijds omdat het een instrument is om hun zin te krijgen (herstelbetalingen), anderzijds zijn er de mensen die oprecht verontwaardigd zijn als ze horen dat het gebeurt. Òf het echt voorkomt en zo ja hoe vaak en in hoeverre daarbij racisme een rol speelt en of het inderdaad zo ingrijpend is weten we niet. En als het voorkomt, is niet onderzocht hoe het Sinterklaasfeest met Zwarte Piet daarin een rol speelt (en dus ook niet of het verandert als Piet niet zwart is of helemaal verdwijnt). Dus doe eerst je huiswerk voor je nodeloos dingen gaat aanpassen die niks oplossen.quote:
[..]
Waarom denk jij dat er mensen zijn die zich zo druk maken om "gebakken lucht"?
Mensen die zich drukmaken om gebakken lucht zie je dagelijks massaal op Facebook. Een zielig verhaal over dieren, kinderen of mensen die zichzelf niet kunnen redden en de virtuele hooivorken worden weer geheven tegen de vermeende daders - ook als het nepnieuws is (en dat is het bijna altijd).
Ben er trouwens van overtuigd dat de onevenredig grote aandacht voor "muziek" van zwarten met hun "gangsta" attitude veel schadelijker is voor het beeld van "de zwarte" en de grondslag vormt voor veel "racisme".
Hoezo nou weer de zwarte 'gangsta' muziek erbij halen? Wat dacht je van Ray Charles? Gloria Gaynor? En hoezo is daar onevenredig veel aandacht voor?quote:
[..]
Enerzijds omdat het een instrument is om hun zin te krijgen (herstelbetalingen), anderzijds zijn er de mensen die oprecht verontwaardigd zijn als ze horen dat het gebeurt. Òf het echt voorkomt en zo ja hoe vaak en in hoeverre daarbij racisme een rol speelt en of het inderdaad zo ingrijpend is weten we niet. En als het voorkomt, is niet onderzocht hoe het Sinterklaasfeest met Zwarte Piet daarin een rol speelt (en dus ook niet of het verandert als Piet niet zwart is of helemaal verdwijnt). Dus doe eerst je huiswerk voor je nodeloos dingen gaat aanpassen die niks oplossen.
Mensen die zich drukmaken om gebakken lucht zie je dagelijks massaal op Facebook. Een zielig verhaal over dieren, kinderen of mensen die zichzelf niet kunnen redden en de virtuele hooivorken worden weer geheven tegen de vermeende daders - ook als het nepnieuws is (en dat is het bijna altijd).
Ben er trouwens van overtuigd dat de onevenredig grote aandacht voor "muziek" van zwarten met hun "gangsta" attitude veel schadelijker is voor het beeld van "de zwarte" en de grondslag vormt voor veel "racisme".
twitter:TheRebelThePoet twitterde op woensdag 24-10-2018 om 16:14:37 Wij hopen met dit filmpje nogmaals duidelijk te maken dat we voor de viering zijn, maar pleiten voor een aanpassing die het feest leuk maakt voor iedereen en niet slechts de meerderheid. #zwartepiethttps://t.co/3wv4k80j0M reageer retweet
Wij hopen met dit filmpje nogmaals duidelijk te maken dat we voor de viering zijn, maar pleiten voor een aanpassing die het feest leuk maakt voor iedereen en niet slechts de meerderheid. 
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
Leuk promo-filmpje, jammer dat ze in de praktijk zich omringen met extremisten die helemaal niet in dialoog willen en die ook nog eens uit zijn op andere zaken dan alleen het sinterklaasfeest.quote:Op dinsdag 30 oktober 2018 06:01 schreef Kijkertje het volgende:
twitter:TheRebelThePoet twitterde op woensdag 24-10-2018 om 16:14:37 Wij hopen met dit filmpje nogmaals duidelijk te maken dat we voor de viering zijn, maar pleiten voor een aanpassing die het feest leuk maakt voor iedereen en niet slechts de meerderheid. #zwartepiethttps://t.co/3wv4k80j0M reageer retweet
Ja, dat is dus het trieste. Op populaire tv-zenders is er veel aandacht voor die gangstamuziek en niet voor Ray Charles etc. Dat eenzijdige negatieve beeld van zwarten heeft meer invloed op racisme dan het Sinterklaasfeest, dus afschaffen maar. De stereotype neger is tegenwoordig een criminele drugsverslaafde rapperquote:
[..]
Hoezo nou weer de zwarte 'gangsta' muziek erbij halen? Wat dacht je van Ray Charles? Gloria Gaynor? En hoezo is daar onevenredig veel aandacht voor?
Mwoa ik luister zelf ook regelmatig naar de wat oudere 'gangsta rap' van ice cube, dr dre etc... Ik vind het goeie muziek, maar belangrijker nog, ik vind het knap dat ze van niks uit de ghetto toch zo'n vermogen hebben kunnen vergaren met muziek.quote:
[..]
Ja, dat is dus het trieste. Op populaire tv-zenders is er veel aandacht voor die gangstamuziek en niet voor Ray Charles etc. Dat eenzijdige negatieve beeld van zwarten heeft meer invloed op racisme dan het Sinterklaasfeest, dus afschaffen maar. De stereotype neger is tegenwoordig een criminele drugsverslaafde rapper
Maar goed, als je het hebt over de 'gangsta' rappers van tegenwoordig moet ik je grotendeels gelijk geven, maar ik persoonlijk koppel daar niet per se huidskleur aan vast. Die rappers van tegenwoordig zijn vrijwel allemaal kansloos, of ze nou zwart of blank zijn.
Echter moet ik je wel gelijk geven dat tv en radio te weinig aandacht schenken aan helden als Ray Charles, maar goed, dat heeft gewoon met de doelgroep te maken ben ik bang
Als je iets de anti-Piet extremisten mag verwijten is het wel het totaal negeren van gevoelens van nagenoeg een complete bevolking.quote:
[..]
Lees je is in in algemene sociologie, antropologie en geschiedenis. Gaat er een wereld voor je open. Je kan beginnen .er Harari; sapiens, Kroos; culturele antropologie en een basisboek sociologie.
Je zal dan ook begrijpen waarom je opmerking een beetje misplaatst is. Rekening houden met gevoelens is namelijk iets (het voornaamste) wat ons menselijk maakt.
Sterker nog. Men krenkt moedwillig.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Diepe zucht.quote:
[..]
Lees je is in in algemene sociologie, antropologie en geschiedenis. Gaat er een wereld voor je open. Je kan beginnen .er Harari; sapiens, Kroos; culturele antropologie en een basisboek sociologie.
Je zal dan ook begrijpen waarom je opmerking een beetje misplaatst is. Rekening houden met gevoelens is namelijk iets (het voornaamste) wat ons menselijk maakt.
Dit gaat niet om empathie. De zeurpieten kunnen mijn rug op.
En dat hebben ze er zelf naar gemaakt.
Mensen gelijk geven omdat ze (zogenaamd) gekwetst zijn is abjecte onzin. Waar stoppen we dan?
Als mijn post niet duidelijk is, moet je misschien even je sarcasmeradar aanzetten.
In welk boek staat precies dat de gevoelens van de een meer waard zijn dan de ander?quote:
[..]
Lees je is in in algemene sociologie, antropologie en geschiedenis. Gaat er een wereld voor je open. Je kan beginnen .er Harari; sapiens, Kroos; culturele antropologie en een basisboek sociologie.
We zijn dan verder, gezien de voortdurende staat van oorlog van de mensheid waarbij zonder gevoel voor de ander wordt gedood en verkracht (en nog veel meer dat op zijn minst traumatiserend is), weinig menselijk.
Wat je wel ziet, is dat mensen veel meer een band hebben met degenen met wie ze zich kunnen identificeren, die ze als hun gelijke beschouwen. Bij een vijandbeeld is dat veel minder.
Als je dus ziet hoe bepaalde groepen zich moedwillig van een ander distantiëren door een duidelijk wij/zij beeld te scheppen, is dat "rekening houden met" verder weg dan ooit. Daarom werken veranderingen van binnenuit veel beter en geweldlozer dan van "door hullie" opgelegde veranderingen.
Zolang anti-pieters duidelijk dat beeld vasthouden van "jullie blanken, daders" versus "wij zwarten, slachtoffers" gaat dat rekening houden met de gevoelens van... van beide kanten niet gebeuren. Niemand zal ooit rekening houden met de gevoelens van de vijand. "Wil je mijn land, oh neem maar, ik begrijp dat je meer wil."
Je bedoelt Kloos, neem ik aan?quote:
[..]
Lees je is in in algemene sociologie, antropologie en geschiedenis. Gaat er een wereld voor je open. Je kan beginnen .er Harari; sapiens, Kroos; culturele antropologie en een basisboek sociologie.
Je zal dan ook begrijpen waarom je opmerking een beetje misplaatst is. Rekening houden met gevoelens is namelijk iets (het voornaamste) wat ons menselijk maakt.
Ik heb me redelijk ingelezen in die onderwerpen, maar ik kan me niet herinneren ooit te hebben gelezen dat eenzijdige toegeeflijkheid van de meerderheid jegens ontevreden individuen het hoofdkenmerk was van menselijke samenlevingen. Wel wat over het belang van enculturatie en acculturatie. Maar kennelijk is dus de échte mensheid pas tegen het einde van de 20e eeuw in het Westen ontstaan, als het ideaal van "rekening houden" de voornaamste maatstaf is.
[ Bericht 0% gewijzigd door Iblardi op 30-10-2018 08:02:27 ]
Wat een traditie bepaalt, is aan het volk. En aangezien er geen goede argumenten zijn om de kleur te veranderen....quote:
Blijkbaar niet, want de huidskleur zou niet bepalend moeten zijn voor de traditie.
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
Dus als 1 iemand roept, 'ik vind het niet leuk', hoeveel miljoen mensen moeten dan hun gedrag aanpassen?quote:
Rekening houden met gevoelens is namelijk iets (het voornaamste) wat ons menselijk maakt.
Wat overigens het voornaamste menselijke aspect is, is dat we kunnen redeneren, niet voelen. Er zijn genoeg andere diersoorten die kunnen voelen, maar geen enkele diersoort kan redeneren.
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
Kom je met dit figuur aanquote:twitter:TheRebelThePoet twitterde op woensdag 24-10-2018 om 16:14:37 Wij hopen met dit filmpje nogmaals duidelijk te maken dat we voor de viering zijn, maar pleiten voor een aanpassing die het feest leuk maakt voor iedereen en niet slechts de meerderheid. #zwartepiethttps://t.co/3wv4k80j0M reageer retweet
Dat werkt natuurlijk meerdere kanten op.quote:
[..]
Rekening houden met gevoelens is namelijk iets (het voornaamste) wat ons menselijk maakt.
Conscience do cost.
Juist, voorlopig is het alleen maar eenrichtingsverkeer tot dat zwarte piet helemaal weg is en dan is het wachten tot het volgende wat moet verdwijnenquote:
[..]
Dat werkt natuurlijk meerdere kanten op.
Dat is toch die veroordeelde agentenmepper ?quote:twitter:TheRebelThePoet twitterde op woensdag 24-10-2018 om 16:14:37 Wij hopen met dit filmpje nogmaals duidelijk te maken dat we voor de viering zijn, maar pleiten voor een aanpassing die het feest leuk maakt voor iedereen en niet slechts de meerderheid. #zwartepiethttps://t.co/3wv4k80j0M reageer retweet
Die nooit meer als bewaker mag werken ?
[ Bericht 0% gewijzigd door Spectator19 op 30-10-2018 11:02:13 ]
De reactie die ik typte was op iemand die niet snapte wat ik met "een klein sociologisch effeft" bedoelde. Deze reactie was niet handig, en misschien een beetje arrogant. Ik had beter even uit kunnen leggen wat ik er mee bedoelde.
Even kort als antwoord op de meeste reacties;
Niet het voelen maakt ons menselijk, maar empathie. Rekening kunnen houden met de gevoelens van een ander. Dieren kunnen ook redeneren, maar kunnen dat niet aan een ander dier leren.
Dat mensen dit kunnen uit zich niet logischerwijs in bepaalde normen en waarden.
Lunatiek zegt terecht dat wij/zij gevoelens daarbij heel belangrijk zijn. Mensen voelen zich verwant aan hun eigen gemeenschap, en aan de normen, waarden en gewoontes die daar bij horen.
Het opleggen vanuit een andere gemeenschap werkt dan inderdaad niet, behalve als het wordt opgepikt door enkele uit de eigen gemeenschap, en het inderdaad van binnenuit veranderd. Daarom zie je ook die enorme regionale verschillen, en waar meer donkere mensen wonen, meer roetveegpieten.
Dit botst met een "landelijke" intocht die op televisie wordt uitgezonden.
Daarom mijn opmerking, "die gevoelens zijn er, en het is de vraag hoe belangrijk je die vindt" Als je dus je eigen gevoelens, of die van je gemeenschap belangrijker vindt, is dat je goed recht. Daar heb ik geen enkel waardeoordeel over.
Persoonlijk vind ik het gewoon niet zo erg als zwarte piet, roetveegpiet wordt. Als anderen zwarte piet wel kwetsend vinden, vind ik het niet zo moeilijk mij daar overheen te zetten. Dat heeft ongetwijfeld te maken met dat ik in Amsterdam werk, en dus veel mensen heb gesproken die er last van hadden. En die zijn een stuk minder fel, en redelijker dan de vooroplopende activisten. In het dorp waar ik woon, is de tendens heel anders, en zal zwarte piet voorlopig nog blijven bestaan.
Even kort als antwoord op de meeste reacties;
Niet het voelen maakt ons menselijk, maar empathie. Rekening kunnen houden met de gevoelens van een ander. Dieren kunnen ook redeneren, maar kunnen dat niet aan een ander dier leren.
Dat mensen dit kunnen uit zich niet logischerwijs in bepaalde normen en waarden.
Lunatiek zegt terecht dat wij/zij gevoelens daarbij heel belangrijk zijn. Mensen voelen zich verwant aan hun eigen gemeenschap, en aan de normen, waarden en gewoontes die daar bij horen.
Het opleggen vanuit een andere gemeenschap werkt dan inderdaad niet, behalve als het wordt opgepikt door enkele uit de eigen gemeenschap, en het inderdaad van binnenuit veranderd. Daarom zie je ook die enorme regionale verschillen, en waar meer donkere mensen wonen, meer roetveegpieten.
Dit botst met een "landelijke" intocht die op televisie wordt uitgezonden.
Daarom mijn opmerking, "die gevoelens zijn er, en het is de vraag hoe belangrijk je die vindt" Als je dus je eigen gevoelens, of die van je gemeenschap belangrijker vindt, is dat je goed recht. Daar heb ik geen enkel waardeoordeel over.
Persoonlijk vind ik het gewoon niet zo erg als zwarte piet, roetveegpiet wordt. Als anderen zwarte piet wel kwetsend vinden, vind ik het niet zo moeilijk mij daar overheen te zetten. Dat heeft ongetwijfeld te maken met dat ik in Amsterdam werk, en dus veel mensen heb gesproken die er last van hadden. En die zijn een stuk minder fel, en redelijker dan de vooroplopende activisten. In het dorp waar ik woon, is de tendens heel anders, en zal zwarte piet voorlopig nog blijven bestaan.
Alsof een racist gaat veranderen omdat Zwarte Piet niet meer zwart is.quote:
Zo wel, dan zal je het vast niemand kwalijk nemen dat ze je zwarte piet noemen?
Het enige dat deze 'discussie' oplevert, is een toename van de intolerantie in de samenleving en voor de rest helemaal niets.
Overigens heb ik er geen enkel probleem mee als ik voor Sinterklaas wordt uitgemaakt, maar dat zal jij wel niet hetzelfde vinden.
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
Ik heb nergens geschreven dat linksheid een drijfveer is van deze extremisten. Het is een kenmerk van ze. Ze zijn extreem-links. Als zodanig staan ze ook benoemd in het meest recente rapport van de AIVD over terreurdreiging.quote:
Linksheid is niet de drijfveer van anti-zp-activisten. Snap je eigenlijk, wat dan wel ?
Dat opdringen is jouw geweeklaag. Je duikt in de slachtofferrol.
Ik dring niks op. Het zijn de extreem-linkse activisten die dat doen. Die willen het Sinterklaasfeest aantasten en veranderingen opdringen. Mijn voorstel is bijzonder simpel en al eeuwen effectief: leven en laten leven. Niemand moet verplicht naar de Sinterklaasintocht kijken, pepernoten eten of meedoen aan het feest.
Ik heb geen idee of er een eifeltoren bestaat en zo ja, waar die staat. De Eiffeltoren staat in Parijs, net zoals het een feit is dat de herkomst van Zwarte Piet van oudsher heeft te maken met angst aanjagen, cq. de duivel uitbeelden. Gewoon een historisch feit. Ik ontken dus geen feiten, ik benoem ze geduldig. Het zijn juist KOZP en consorten die feiten ontkennen en emoties (cq. onjuiste associaties) tot argument verheffen.quote:
Je lijkt wel zo'n dogmatische gelovige.Glashard de feiten ontkennen.
zoiets van: Nee hoor.. de eifeltoren staat in Londen, altijd zo geweest.
Zijsprong: stel dat het waar was en dat ik een dogmatische gelovige was, dan nog: heb ik met "mijn religie" minder rechten dan christenen en moslims? Die hebben ook van allerlei feestdagen en rituelen die ze ongestoord kunnen uitoefenen.
Deze opmerking is weer een schoolvoorbeeld van discussiëren op basis van emotie. Het lukt je niet om het zwart schminken van een gezicht los te zien van mensen met een donkere huidskleur. Overal in Europa zijn er Sinterklaas-achtige feesten, waarbij de Sint-figuur wordt vergezeld van groepen helpers die angst aanjagen. Die figuren hebben zich in de loop der tijd verschillend ontwikkeld, net als het uiterlijk van de Sint-figuren.quote:
Als de zwarte huidskleur van ZP moet uitbeelden hoe slecht en duivels hij is , dan is dat een racistische symboliek. Dan hebben de antipieters idd gelijk dat ZP een racistisch karakter is.
Je hebt natuurlijk niet door dat het een racistische mening is deze symboliek te willen handhaven ?
ps het is ook niet waar dat die duivel als Krampus perse zwart was en moet zijn.
[ afbeelding ]
Het zwart schminken van gezichten heeft een duidelijke historische herkomst en dateert van ruim voor de tijd van slavernij, kolonialisme, etc. Er is dus geen enkel verband tussen dat ritueel en het uitbeelden van mensen met een donkere huidskleur, laat staan racisme.
Er zijn wereldwijd talloze feesten, gebruiken, rituelen of gelegenheden waarbij mensen hun gezicht in een bepaalde kleur schminken / verven. Dit zijn eeuwenlange tradities en je moet wel echt compleet van het padje zijn om daar "racisme" in te zien.
Blackface is geen valide argument. Blackface is een Amerikaans gebruik, waar je van alles van mag vinden, maar het heeft niets te maken met Zwarte Piet en omgekeerd.quote:
En buurman Karel die er zo uitziet als hij er elke dag uitziet, maar dan met een pikzwart geschminkt gezicht....tja dan maak je het wel heel makkelijk om blackface als valide argument te gebruiken.
Maar wat je nogal vaak ziet in extreem-linkse kringen, is dat de Amerikaanse situatie één-op-één op Nederland wordt geprojecteerd. In de VS zijn er veel grote problemen rondom discriminatie op basis van huidskleur. Denk onder meer aan het politiegeweld tegen onschuldige mensen met een donkere huidskleur.
Vervolgens wordt gedaan alsof problemen in Nederland van dezelfde orde en grootte zijn, wat totaal absurd is. Sowieso lopen we veel te veel achter de VS aan; in veel opzichten een zorgwekkende trend, gezien het soort samenleving dat ze daar hebben. Ik kwam deze trouwens op Facebook tegen:
Ik snap überhaupt niet dat er nog naar die man wordt geluisterd, met z'n "Nederland Wordt Beter". Het klimaat in Nederland wordt door de acties van deze extremisten juist verregaand verziekt.quote:
[..]
Dat is toch die veroordeelde agentenmepper ?
Die nooit meer als bewaker mag werken ?
We moeten ook eens af van het idee dat een feest voor 100 procent van de bevolking leuk moet zijn; die score is een illusie. Die haal je niet bij Koningsdag, niet bij Kerst, niet bij Bevrijdingsdag en ook niet bij Sinterklaas.
Bovendien hebben de extremisten onlangs ook weer laten zien dat geen enkele aanpassing van Zwarte Piet voldoende is. Toen de NTR onlangs meldde dat er bij de intocht in Zaandam alleen roetveegpieten rondlopen, waren clubs als de Grauwe Eeuw er als de kippen bij om te roepen dat dat niet genoeg was. Het feest moet en zal kapot.
Types als bovenstaande activist kunnen drie dingen doen:
1) Over de bezwaren heen stappen, eindelijk inzien dat Zwarte Piet niks heeft te maken met blackface, slavernij, racisme of koloniaal verleden en gewoon Sinterklaas meevieren.
2) Het feest links laten liggen, gewoon geen Sinterklaas meevieren, net zoals republikeinen geen Koningsdag vieren en de SGP-afdeling Staphorst niet naar de Gay Pride gaat.
3) De uiterste consequentie trekken: vaststellen dat Nederland een afschuwelijk, racistisch land is om in te wonen, koffers pakken en emigreren.
twitter:seven__ twitterde op dinsdag 23-01-2018 om 00:55:51 KOZP (Kick Out Zwarte Piet *kuch* https://t.co/d3srSJUvA8 ) is een project van NUC (New Urban Collective). NUC kreeg subsidie voor hun anti-ZP activisme onder de noemer 'beyond blackface' van OSF, een stichting van George Soros. Dit blijkt uit de 'Soros Leaks' documenten. https://t.co/GhELecVv5T reageer retweet
KOZP (Kick Out Zwarte Piet *kuch* 
Soros is een weldoener die democratische waarden, rechtsstaat en sociale gelijkwaardigheid wil bevorderen met zijn financiële giften hoooooor.quote:[ afbeelding ]twitter:seven__ twitterde op dinsdag 23-01-2018 om 00:55:51 KOZP (Kick Out Zwarte Piet *kuch* https://t.co/d3srSJUvA8 ) is een project van NUC (New Urban Collective). NUC kreeg subsidie voor hun anti-ZP activisme onder de noemer 'beyond blackface' van OSF, een stichting van George Soros. Dit blijkt uit de 'Soros Leaks' documenten. https://t.co/GhELecVv5T reageer retweet
[ afbeelding ]
Ik ben blank en dus ben ik niet wit.
Volgens mij hebben we hier een gevalletje van colour appropriation.quote:
Als de zwarte huidskleur van ZP moet uitbeelden hoe slecht en duivels hij is , dan is dat een racistische symboliek. Dan hebben de antipieters idd gelijk dat ZP een racistisch karakter is.
Je hebt natuurlijk niet door dat het een racistische mening is deze symboliek te willen handhaven ?
Donkere mensen hebben geen monopolie op de kleur zwart.
Blijf van mijn kleuren af!
Als mijn post niet duidelijk is, moet je misschien even je sarcasmeradar aanzetten.
Van mij mag -ie. Dat betekent alleen nog niet dat wij in Nederland onze oren moeten laten hangen naar kleine groepjes activisten zonder inhoudelijke argumenten.quote:
[..]
Soros is een weldoener die democratische waarden, rechtsstaat en sociale gelijkwaardigheid wil bevorderen met zijn financiële giften hoooooor.
Die Soros acteert meer als een dictator dan als een filantroop. Heerlijk voor hem dat Orban hem in Hongarije heeft een koekje van eigen deeg heeft gegeven dmv propagandaquote:
[..]
Van mij mag -ie. Dat betekent alleen nog niet dat wij in Nederland onze oren moeten laten hangen naar kleine groepjes activisten zonder inhoudelijke argumenten.
Ik snap die Soros-obsessie niet echt. Zolang transparant is waar de man z'n geld in pompt, kan iedereen zich zelf wel een oordeel vormen. De man schijnt ook de Democraten in de VS te steunen. Maar wees getroost: ook de Republikeinen hebben zulke donoren achter zich, zoals de Koch Brothers.quote:
[..]
Die Soros acteert meer als een dictator dan als een filantroop. Heerlijk voor hem dat Orban hem in Hongarije heeft een koekje van eigen deeg heeft gegeven dmv propaganda
Uiteindelijk gaat de hetze omtrent Zwarte Piet niet om de subsidies die dubieuze clubjes opstrijken, maar over de ruggengraat die wij als Nederlanders tonen. Gaan we slapjes door de knieën of durven we gewoon te staan voor onze tradities?
Niet om het een of ander, maar Montagui en/of Wodanisgroot hadden dat al een paar jaar terug uitgevogeld. En daarover bericht in dit topic.quote:[ afbeelding ]twitter:seven__ twitterde op dinsdag 23-01-2018 om 00:55:51 KOZP (Kick Out Zwarte Piet *kuch* https://t.co/d3srSJUvA8 ) is een project van NUC (New Urban Collective). NUC kreeg subsidie voor hun anti-ZP activisme onder de noemer 'beyond blackface' van OSF, een stichting van George Soros. Dit blijkt uit de 'Soros Leaks' documenten. https://t.co/GhELecVv5T reageer retweet
[ afbeelding ]
Opvallend dat juist Amsterdam, heel multicultureel en een hele grote gemeenschap Surinamers (ok, voornamelijk buurgemeente Amsterdam Zuid-Oost, maar toch) daar zo'n last van is. Van discriminatie door vergelijking met Zwarte Piet dus (ga ik vanuit, licht anders toe waar ze last van hebben). Er zijn daar percentueel minder blanken, dus die zouden extra racistisch zijn. Of doen mensen van kleur onderling elkaar ook racistisch bejegenen met Zwarte Piet?quote:
Dat heeft ongetwijfeld te maken met dat ik in Amsterdam werk, en dus veel mensen heb gesproken die er last van hadden.
Ze hebben er geen extra last van, maar een grotere invloed omdat ze percentueel met meer zijn.quote:
[..]
Opvallend dat juist Amsterdam, heel multicultureel en een hele grote gemeenschap Surinamers (ok, voornamelijk buurgemeente Amsterdam Zuid-Oost, maar toch) daar zo'n last van is. Van discriminatie door vergelijking met Zwarte Piet dus (ga ik vanuit, licht anders toe waar ze last van hebben). Er zijn daar percentueel minder blanken, dus die zouden extra racistisch zijn. Of doen mensen van kleur onderling elkaar ook racistisch bejegenen met Zwarte Piet?
Maar blijkbaar heb je de rest niet goed begrepen, of stond het er niet duidelijk genoeg?
Punt was meer: de oproep om Zwarte Piet te veranderen komt (schijnbaar?) hoofdzakelijk uit Amsterdam en de berichten over racisme in combinatie met Zwarte Piet ook. Ook wordt beweerd dat Zwarte Piet als neger in Amsterdam werd uitgevonden.quote:
[..]
Ze hebben er geen extra last van, maar een grotere invloed omdat ze percentueel met meer zijn.
Maar blijkbaar heb je de rest niet goed begrepen, of stond het er niet duidelijk genoeg?
Dat geeft mij als provinciaaltje toch wel te denken...
Dat zijn punten die ik niet heb gemaakt, noch onderschrijf.quote:
[..]
Punt was meer: de oproep om Zwarte Piet te veranderen komt (schijnbaar?) hoofdzakelijk uit Amsterdam en de berichten over racisme in combinatie met Zwarte Piet ook. Ook wordt beweerd dat Zwarte Piet als neger in Amsterdam werd uitgevonden.
Dat geeft mij als provinciaaltje toch wel te denken...
Wij vieren het al jaren met kleine cadeautjes en een groot spel. Per persoon ben je dan een Euro of 40 kwijt. Het hoeft niet duur te zijn.quote:
eerste keer in mijn leven dat ik geen sinterklaas vier
ga de commercie niet steunen
Maar is voor jou de ophef over zwarte piet een reden om het niet meer te vieren?
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Waarom moeten wij naar airfryer luisteren als hij niet eens een woord kan verdragen van een blanke? Als hij zo vol zit van haat dat hij verklaart dat bij blanken racisme net zo normaal is als een broodtrommel?quote:twitter:TheRebelThePoet twitterde op woensdag 24-10-2018 om 16:14:37 Wij hopen met dit filmpje nogmaals duidelijk te maken dat we voor de viering zijn, maar pleiten voor een aanpassing die het feest leuk maakt voor iedereen en niet slechts de meerderheid. #zwartepiethttps://t.co/3wv4k80j0M reageer retweet
Meneer is een veroordeelde geweldpleger tegen publiek personeel, iets waar grote ophef over is.
Meneer verklaarde vorig jaar doodleuk in een radio interview met bnr dat hij niet wil luisteren naar een blanke die een oplossing wil voorstellen mbt de ZP discussie. Immers is alles wat een blanke voorstelt een privilege en een gift van de blanke van wat de zwarte van de blanke zou mogen krijgen.
Flikker toch op.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
quote:
[..]
Waarom moeten wij naar airfryer luisteren als hij niet eens een woord kan verdragen van een blanke? Als hij zo vol zit van haat dat hij verklaart dat bij blanken racisme net zo normaal is als een broodtrommel?
Meneer is een veroordeelde geweldpleger tegen publiek personeel, iets waar grote ophef over is.
Meneer verklaarde vorig jaar doodleuk in een radio interview met bnr dat hij niet wil luisteren naar een blanke die een oplossing wil voorstellen mbt de ZP discussie. Immers is alles wat een blanke voorstelt een privilege en een gift van de blanke van wat de zwarte van de blanke zou mogen krijgen.
Flikker toch op.
De voorman van De Grauwe Eeuw, die vorig jaar veroordeeld is omdat hij opriep om sinterklaas tijdens de intocht door het hoofd te schieten, is weer gezellige foto's aan het verspreiden via social media. Eentje daarvan:
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Het is wat kort door de bocht, maar an sich heeft hij daar zeker een kern van waarheid te pakken. Een deel van de blanke anti-pieters is overduidelijk anti-piet omdat ze het zo zielig voor de negerkindjes vinden. Die arme zielige negertjes die niet voor zichzelf op kunnen komen en dus maar geholpen moeten worden door lieve blanken.quote:
Immers is alles wat een blanke voorstelt een privilege en een gift van de blanke van wat de zwarte van de blanke zou mogen krijgen.
Dat is behoorlijk racistisch.
Gelet op de botsplinter Sinterklaas van vorig jaar is dit ook weer een verkapte doodsbedreiging.quote:
De voorman van De Grauwe Eeuw, die vorig jaar veroordeeld is omdat hij opriep om sinterklaas tijdens de intocht door het hoofd te schieten, is weer gezellige foto's aan het verspreiden via social media. Eentje daarvan:
[ afbeelding ]
“To destroy a people you must first sever their roots.”
An sich wel, whitey helpers zijn dat. Maar Jerry gebruikt precies dat mechanisme om zijn herstelbetalingen voor elkaar te krijgen. Want als het gaat om betalingen vanuit zijn vaderland Ghana (waar slavernij nog steeds grootschalig is) hoor je hem niet, nog over herstelbetalingen van aan het nageslacht van blanke slaven. Het zijn in zijn optiek ook de superieure blanken die de zielige zwarten moeten helpen.quote:
[..]
Het is wat kort door de bocht, maar an sich heeft hij daar zeker een kern van waarheid te pakken. Een deel van de blanke anti-pieters is overduidelijk anti-piet omdat ze het zo zielig voor de negerkindjes vinden. Die arme zielige negertjes die niet voor zichzelf op kunnen komen en dus maar geholpen moeten worden door lieve blanken.
Dat is behoorlijk racistisch.
Het zijn ook die mensen rondom KOZP die van mening zijn dat het niet beoordelen op huidskleur een white privilege is, waarmee ze iets zeggen als "als je met een zwarte praat, moet je rekening houden met zijn huidskleur en wat dat betekent qua verleden en racisme, als je hem als gelijke ziet, negeer je de pijn van zijn zwart-zijn". Stond in een interview met Sunny Bergman, dacht in Volkskrant.
Corrigeer me als ik ernaast zit, maar als deze stelling door voorstanders wordt geponeerd hoor je nooit een tegenstander zeggen dat er "een kern van waarheid in zit". Als Afriyie het zegt daarentegen... Verdient hij misschien een beetje gelijk omdat hij zielig is?quote:
[..]
Het is wat kort door de bocht, maar an sich heeft hij daar zeker een kern van waarheid te pakken. Een deel van de blanke anti-pieters is overduidelijk anti-piet omdat ze het zo zielig voor de negerkindjes vinden. Die arme zielige negertjes die niet voor zichzelf op kunnen komen en dus maar geholpen moeten worden door lieve blanken.
Dat is behoorlijk racistisch.
Ik neem het dan maar eens voor de tegenpartij op: ik ben het weliswaar met ze oneens, maar dat karikaturale beeld van een neo-koloniaal die zwarte kindertjes over de bolletjes aait zie ik bij die mensen helemaal niet terug. Ze doen een oprechte poging zich te verplaatsen in de gevoelens van "slachtoffers" die in hun ogen niet in staat zijn de maatschappij in hun eentje te veranderen en ze willen van hun kant een steentje bijdragen. Dat heet solidariteit, en er is niets racistisch aan. De handicap van die slachtoffers is niet hun huidskleur, maar het feit dat ze (in de ogen van die blanke tegenstanders) om hun huidskleur door de maatschappij gemarginaliseerd worden, zoals ook gehandicapten, homoseksuelen, vrouwen of arbeiders gemarginaliseerd werden.
Ik zie juist dat de klagers vanuit die hoek met een houding van "ik kan jouw pijn nooit voelen maar wat moet het verschrikkelijk zijn" heel erg serieus worden genoemen.
[ Bericht 2% gewijzigd door Iblardi op 31-10-2018 07:35:24 ]
Die is zo gek als een deur.quote:
De voorman van De Grauwe Eeuw, die vorig jaar veroordeeld is omdat hij opriep om sinterklaas tijdens de intocht door het hoofd te schieten, is weer gezellige foto's aan het verspreiden via social media. Eentje daarvan:
[ afbeelding ]
Als mijn post niet duidelijk is, moet je misschien even je sarcasmeradar aanzetten.
Dat is ook waar en dat is de grootste ramp van dat zwart/wit denken. Er wordt niet meer gekeken naar wat gezegd wordt, maar naar de huidskleur van wie het zegt.quote:
[..]
Corrigeer me als ik ernaast zit, maar als deze stelling door voorstanders wordt geponeerd hoor je nooit een tegenstander zeggen dat er "een kern van waarheid in zit". Als Afriyie het zegt daarentegen... Verdient hij misschien een beetje gelijk omdat hij zielig is?
Of het geslacht, zie "mansplaining", maar dat is een andere discussie.
Hoe de anti-pietenorganisaties met sjw's die technieken uit de USA inzet om hier de maatschappij te ontwrichten maakt ze zeer zeker een gevaarlijke brigade.
Ja, er zal in die kringen wel een of ander op Amerikaanse leest geschoeid draaiboek circuleren of zo. Richt groepje X voor dit doel op, groepje Y voor dat doel, zet zo hoog mogelijk in, steek luidruchtig van wal en zorg dat je daarna niet meer uit de schijnwerpers raakt, schrijf zoveel mogelijk media aan en begin al vroeg in het jaar campagne te voeren, schrijf boze brieven aan organisaties, start bodemprocedures op, zoek internationale publiciteit om druk uit te oefenen etc.quote:
[..]
Hoe de anti-pietenorganisaties met sjw's die technieken uit de USA inzet om hier de maatschappij te ontwrichten maakt ze zeer zeker een gevaarlijke brigade.
Bij de pro-pieters valt daarentegen een bedroevend gebrek aan organisatievermogen te constateren.
Die hebben wél wat nuttigers te doen.quote:
[..]
Bij de pro-pieters valt daarentegen een bedroevend gebrek aan organisatievermogen te constateren.
Als mijn post niet duidelijk is, moet je misschien even je sarcasmeradar aanzetten.
Dan vinden ze het blijkbaar toch niet zo belangrijk.quote:
[..]
Die hebben wél wat nuttigers te doen.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Actievoeren heeft geen zin als je niks wilt veranderen.quote:
Bij de pro-pieters valt daarentegen een bedroevend gebrek aan organisatievermogen te constateren.
Met die Amerikaanse toestanden doelde ik meer op gesprekstechnieken om linksom of rechtsom een blanke gesprekspartner als racist weg te zetten en zo monddood te maken in het debat. Godwin voor gevorderden.
Alsof je Sandew Hira (aanjager achter deze ZP=racisme campagne en dé man van 'decolonizing your mind' en de roep om herstelbetalingen) quote:quote:
[..]
Ja, er zal in die kringen wel een of ander op Amerikaanse leest geschoeid draaiboek circuleren of zo. Richt groepje X voor dit doel op, groepje Y voor dat doel, zet zo hoog mogelijk in, steek luidruchtig van wal en zorg dat je daarna niet meer uit de schijnwerpers raakt, schrijf zoveel mogelijk media aan en begin al vroeg in het jaar campagne te voeren, schrijf boze brieven aan organisaties, start bodemprocedures op, zoek internationale publiciteit om druk uit te oefenen etc.
quote:De strategie
1. Heldere analyse: begrijpen waar het om gaat.
2. Formuleer helder doel
3. Organiseer zwarte eenheid in gedachte
4. Organiseer publieke demonstratie
5. Baseer je op geweldloos verzet
6. Maak verbindingen met andere migrantengroepen:
koppel racisme aan islamofobie
7. Zoek verbindingen in de witte gemeenschap
8. Mobiliseer de internationale gemeenschap
9. Organiseer kinderen voor een niet-racistische
kinderfeest
Is ook nog niet echt nodig. Het Sint en Pietengilde timmert vooralsnog voldoende aan de weg.quote:Bij de pro-pieters valt daarentegen een bedroevend gebrek aan organisatievermogen te constateren.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Kwestie van prioriteiten stellen.quote:
[..]
Dan vinden ze het blijkbaar toch niet zo belangrijk.
Daarnaast is dit protesteren van de prominente zeurpieten een wezenlijk deel van hun identiteit; ze krijgen aandacht, of verdienen er zelfs aan.
Als mijn post niet duidelijk is, moet je misschien even je sarcasmeradar aanzetten.
Mijn punt exact.quote:
[..]
Kwestie van prioriteiten stellen.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Maar moeten we mensen die iets veel meer prioriteit geven, dan maar ook eerder gelijk geven?quote:
Als mijn post niet duidelijk is, moet je misschien even je sarcasmeradar aanzetten.
Nee, maar het zegt wel iets over het belang dat een onderwerp heeft bij bevolkingsgroepen.quote:
[..]
Maar moeten we mensen die iets veel meer prioriteit geven, dan maar ook eerder gelijk geven?
Als ik het ergens mee oneens ben maar ik vind het mijn tijd niet waard, dan kan het zijn dat ik niet gehoord wordt.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Leg uit. (het is overigens 'procentueel').quote:
Ze hebben er geen extra last van, maar een grotere invloed omdat ze percentueel met meer zijn.
Oh, en je hebt deze vraag misschien even gemist:
quote:Dus als 1 iemand roept, 'ik vind het niet leuk', hoeveel miljoen mensen moeten dan hun gedrag aanpassen?
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
Ze hadden toch heel snel een snelweg afgesloten vorig jaar.quote:
Bij de pro-pieters valt daarentegen een bedroevend gebrek aan organisatievermogen te constateren.
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
Het zal meer ongeloof zijn:quote:
[..]
Dan vinden ze het blijkbaar toch niet zo belangrijk.
"Hoe is het in godsnaam mogelijk dat 5 zeiksnorren dit voor elkaar krijgen?"
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
Zou kunnen hoor, of ze vinden het gewoon niet zo heel boeiend. Dat zie ik in mijn omgeving ook, eigenlijk niemand kan het interesseren of Zwarte Piet geel, rood, groen, of roetvegen heeft.quote:
[..]
Het zal meer ongeloof zijn:
"Hoe is het in godsnaam mogelijk dat 5 zeiksnorren dit voor elkaar krijgen?"
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Je hebt het iedereen gevraagd? Of neem je het gewoon maar aan omdat niemand er iets over zegt? En waar is 'jouw' omgeving?quote:
[..]
Zou kunnen hoor, of ze vinden het gewoon niet zo heel boeiend. Dat zie ik in mijn omgeving ook, eigenlijk niemand kan het interesseren of Zwarte Piet geel, rood, groen, of roetvegen heeft.
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
Verlammend ongeloof?quote:
Het zal meer ongeloof zijn:
"Hoe is het in godsnaam mogelijk dat 5 zeiksnorren dit voor elkaar krijgen?"
Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Beetje zoals bij het Brexit-referendum. "Neah, het zal toch niet gaan gebeuren?"quote:
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
Nou ja, als je je dan zo gewillig naar die slachtbank van zwarte piet laat leiden, dan moet je ook niet janken als hetgeen waar je doodsbang voor bent werkelijkheid wordt.quote:
Beetje zoals bij het Brexit-referendum. "Neah, het zal toch niet gaan gebeuren?"
Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Ach, misschien wel beter dan jezelf wijs maken dat je wordt 'gekwetst' door een fictional character.quote:
Nou ja, als je je dan zo gewillig naar die slachtbank van zwarte piet laat leiden, dan moet je ook niet janken als hetgeen waar je doodsbang voor bent werkelijkheid wordt.
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
Het komt overal wel eens ter sprake op verjaardagen of bij een borrel. En de algehele reactie is door de bank genomen 'het maakt mij echt niet uit'. En ja, dat zijn ook mensen met kinderen.quote:
[..]
Je hebt het iedereen gevraagd? Of neem je het gewoon maar aan omdat niemand er iets over zegt? En waar is 'jouw' omgeving?
En nee, dat is geen goede steekproef want dit zijn bijvoorbeeld allemaal mensen met dezelfde achtergrond en opleidingsniveau etc.
Maar het gebrek aan actie of tegendemonstraties vanuit het propietenkamp is wat dat betreft wel tekenend. Als je het echt zo belangrijk vindt dat er een zwart geschminkte man loopt ipv rood, dan zou je toch wat meer verwachten.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Beetje gebaseerd op los zand, eigenlijk. Ik heb meer de indruk dat veel mensen niet het achterste van hun tong laten zien, omdat ze geen zin hebben in bepaalde reacties.quote:
Het komt overal wel eens ter sprake op verjaardagen of bij een borrel. En de algehele reactie is door de bank genomen 'het maakt mij echt niet uit'. En ja, dat zijn ook mensen met kinderen.
Merkwaardige conclusie. Dus als je geen extremistische trekjes vertoont, vind je iets niet belangrijk?quote:
Maar het gebrek aan actie of tegendemonstraties vanuit het propietenkamp is wat dat betreft wel tekenend. Als je het echt zo belangrijk vindt dat er een zwart geschminkte man loopt ipv rood, dan zou je toch wat meer verwachten.
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
Hier op verjaardagen is iedereen voor zwarte piet, ze vinden die protesten allemaal onzin, ook daar mensen met kinderen en mensen met een donkere huidskleur.quote:
[..]
Het komt overal wel eens ter sprake op verjaardagen of bij een borrel. En de algehele reactie is door de bank genomen 'het maakt mij echt niet uit'. En ja, dat zijn ook mensen met kinderen.
En nee, dat is geen goede steekproef want dit zijn bijvoorbeeld allemaal mensen met dezelfde achtergrond en opleidingsniveau etc.
Maar het gebrek aan actie of tegendemonstraties vanuit het propietenkamp is wat dat betreft wel tekenend. Als je het echt zo belangrijk vindt dat er een zwart geschminkte man loopt ipv rood, dan zou je toch wat meer verwachten.
Het anti kamp is georganiseerd en het hele jaar bezig met het sinterklaas feest , vermoedelijk hebben die mensen geen werk en niks beters te doen.
Het pro kamp is een veel grotere club, om vanuit daar wat te organiseren is lastiger, als ze het doen staat ook gelijk het land op de kop(Dokkum)
Ik denk eigenlijk dat de meeste mensen het min of meer naast zich neerleggen omdat ze zich er toch niets van aantrekken en gewoon doorgaan met hun eigen ding. Sinterklaas mét Zwarte Piet. De meer dan 1000 intochten mét een zwarte (of poepbruinequote:
Maar het gebrek aan actie of tegendemonstraties vanuit het propietenkamp is wat dat betreft wel tekenend. Als je het echt zo belangrijk vindt dat er een zwart geschminkte man loopt ipv rood, dan zou je toch wat meer verwachten.
) Zwarte Piet spreekt m.i. voor zich.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |