De Zwarte Piet-discussie #144: 'We are preparing for war'

quote:

Op woensdag 31 oktober 2018 05:20 schreef Kassamiep het volgende:

[..]

Het is wat kort door de bocht, maar an sich heeft hij daar zeker een kern van waarheid te pakken. Een deel van de blanke anti-pieters is overduidelijk anti-piet omdat ze het zo zielig voor de negerkindjes vinden. Die arme zielige negertjes die niet voor zichzelf op kunnen komen en dus maar geholpen moeten worden door lieve blanken.

Dat is behoorlijk racistisch.

Corrigeer me als ik ernaast zit, maar als deze stelling door voorstanders wordt geponeerd hoor je nooit een tegenstander zeggen dat er "een kern van waarheid in zit". Als Afriyie het zegt daarentegen... Verdient hij misschien een beetje gelijk omdat hij zielig is?

Ik neem het dan maar eens voor de tegenpartij op: ik ben het weliswaar met ze oneens, maar dat karikaturale beeld van een neo-koloniaal die zwarte kindertjes over de bolletjes aait zie ik bij die mensen helemaal niet terug. Ze doen een oprechte poging zich te verplaatsen in de gevoelens van "slachtoffers" die in hun ogen niet in staat zijn de maatschappij in hun eentje te veranderen en ze willen van hun kant een steentje bijdragen. Dat heet solidariteit, en er is niets racistisch aan. De handicap van die slachtoffers is niet hun huidskleur, maar het feit dat ze (in de ogen van die blanke tegenstanders) om hun huidskleur door de maatschappij gemarginaliseerd worden, zoals ook gehandicapten, homoseksuelen, vrouwen of arbeiders gemarginaliseerd werden.

Ik zie juist dat de klagers vanuit die hoek met een houding van "ik kan jouw pijn nooit voelen maar wat moet het verschrikkelijk zijn" heel erg serieus worden genoemen.

[ Bericht 2% gewijzigd door Iblardi op 31-10-2018 07:35:24 ]

quote:

Op woensdag 31 oktober 2018 00:39 schreef voetbalmanager2 het volgende:
De voorman van De Grauwe Eeuw, die vorig jaar veroordeeld is omdat hij opriep om sinterklaas tijdens de intocht door het hoofd te schieten, is weer gezellige foto's aan het verspreiden via social media. Eentje daarvan:

[ afbeelding ]

Die is zo gek als een deur.

quote:

Op woensdag 31 oktober 2018 07:29 schreef Iblardi het volgende:

[..]

Corrigeer me als ik ernaast zit, maar als deze stelling door voorstanders wordt geponeerd hoor je nooit een tegenstander zeggen dat er "een kern van waarheid in zit". Als Afriyie het zegt daarentegen... Verdient hij misschien een beetje gelijk omdat hij zielig is?

Dat is ook waar en dat is de grootste ramp van dat zwart/wit denken. Er wordt niet meer gekeken naar wat gezegd wordt, maar naar de huidskleur van wie het zegt.
Of het geslacht, zie "mansplaining", maar dat is een andere discussie.

Hoe de anti-pietenorganisaties met sjw's die technieken uit de USA inzet om hier de maatschappij te ontwrichten maakt ze zeer zeker een gevaarlijke brigade.

quote:

Op woensdag 31 oktober 2018 07:39 schreef Lunatiek het volgende:

[..]

Hoe de anti-pietenorganisaties met sjw's die technieken uit de USA inzet om hier de maatschappij te ontwrichten maakt ze zeer zeker een gevaarlijke brigade.

Ja, er zal in die kringen wel een of ander op Amerikaanse leest geschoeid draaiboek circuleren of zo. Richt groepje X voor dit doel op, groepje Y voor dat doel, zet zo hoog mogelijk in, steek luidruchtig van wal en zorg dat je daarna niet meer uit de schijnwerpers raakt, schrijf zoveel mogelijk media aan en begin al vroeg in het jaar campagne te voeren, schrijf boze brieven aan organisaties, start bodemprocedures op, zoek internationale publiciteit om druk uit te oefenen etc.

Bij de pro-pieters valt daarentegen een bedroevend gebrek aan organisatievermogen te constateren.

quote:

Op woensdag 31 oktober 2018 07:53 schreef Iblardi het volgende:

[..]
Bij de pro-pieters valt daarentegen een bedroevend gebrek aan organisatievermogen te constateren.

Die hebben wél wat nuttigers te doen.

quote:

Op woensdag 31 oktober 2018 08:07 schreef thedeedster het volgende:

[..]

Die hebben wél wat nuttigers te doen.

Dan vinden ze het blijkbaar toch niet zo belangrijk.

quote:

Op woensdag 31 oktober 2018 07:53 schreef Iblardi het volgende:

Bij de pro-pieters valt daarentegen een bedroevend gebrek aan organisatievermogen te constateren.

Actievoeren heeft geen zin als je niks wilt veranderen.

Met die Amerikaanse toestanden doelde ik meer op gesprekstechnieken om linksom of rechtsom een blanke gesprekspartner als racist weg te zetten en zo monddood te maken in het debat. Godwin voor gevorderden.

quote:

Op woensdag 31 oktober 2018 07:53 schreef Iblardi het volgende:

[..]

Ja, er zal in die kringen wel een of ander op Amerikaanse leest geschoeid draaiboek circuleren of zo. Richt groepje X voor dit doel op, groepje Y voor dat doel, zet zo hoog mogelijk in, steek luidruchtig van wal en zorg dat je daarna niet meer uit de schijnwerpers raakt, schrijf zoveel mogelijk media aan en begin al vroeg in het jaar campagne te voeren, schrijf boze brieven aan organisaties, start bodemprocedures op, zoek internationale publiciteit om druk uit te oefenen etc.

Alsof je Sandew Hira (aanjager achter deze ZP=racisme campagne en dé man van 'decolonizing your mind' en de roep om herstelbetalingen) quote:

quote:

De strategie
1. Heldere analyse: begrijpen waar het om gaat.
2. Formuleer helder doel
3. Organiseer zwarte eenheid in gedachte
4. Organiseer publieke demonstratie
5. Baseer je op geweldloos verzet
6. Maak verbindingen met andere migrantengroepen:
koppel racisme aan islamofobie
7. Zoek verbindingen in de witte gemeenschap
8. Mobiliseer de internationale gemeenschap
9. Organiseer kinderen voor een niet-racistische
kinderfeest

quote:

Bij de pro-pieters valt daarentegen een bedroevend gebrek aan organisatievermogen te constateren.

Is ook nog niet echt nodig. Het Sint en Pietengilde timmert vooralsnog voldoende aan de weg.

quote:

Op woensdag 31 oktober 2018 08:12 schreef Drekkoning het volgende:

[..]

Dan vinden ze het blijkbaar toch niet zo belangrijk.

Kwestie van prioriteiten stellen.

Daarnaast is dit protesteren van de prominente zeurpieten een wezenlijk deel van hun identiteit; ze krijgen aandacht, of verdienen er zelfs aan.

quote:

Op woensdag 31 oktober 2018 08:37 schreef thedeedster het volgende:

[..]

Kwestie van prioriteiten stellen.

Mijn punt exact.

quote:

Op woensdag 31 oktober 2018 08:43 schreef Drekkoning het volgende:

[..]

Mijn punt exact.

Maar moeten we mensen die iets veel meer prioriteit geven, dan maar ook eerder gelijk geven?

quote:

Op woensdag 31 oktober 2018 08:52 schreef thedeedster het volgende:

[..]

Maar moeten we mensen die iets veel meer prioriteit geven, dan maar ook eerder gelijk geven?

Nee, maar het zegt wel iets over het belang dat een onderwerp heeft bij bevolkingsgroepen.

Als ik het ergens mee oneens ben maar ik vind het mijn tijd niet waard, dan kan het zijn dat ik niet gehoord wordt.

quote:

Op dinsdag 30 oktober 2018 18:06 schreef papert het volgende:

Ze hebben er geen extra last van, maar een grotere invloed omdat ze percentueel met meer zijn.

Leg uit. (het is overigens 'procentueel').

Oh, en je hebt deze vraag misschien even gemist:

quote:

Dus als 1 iemand roept, 'ik vind het niet leuk', hoeveel miljoen mensen moeten dan hun gedrag aanpassen?

quote:

Op woensdag 31 oktober 2018 07:53 schreef Iblardi het volgende:

Bij de pro-pieters valt daarentegen een bedroevend gebrek aan organisatievermogen te constateren.

Ze hadden toch heel snel een snelweg afgesloten vorig jaar.

quote:

Op woensdag 31 oktober 2018 08:12 schreef Drekkoning het volgende:

[..]

Dan vinden ze het blijkbaar toch niet zo belangrijk.

Het zal meer ongeloof zijn:
"Hoe is het in godsnaam mogelijk dat 5 zeiksnorren dit voor elkaar krijgen?"

quote:

Op woensdag 31 oktober 2018 09:11 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:

[..]

Het zal meer ongeloof zijn:
"Hoe is het in godsnaam mogelijk dat 5 zeiksnorren dit voor elkaar krijgen?"

Zou kunnen hoor, of ze vinden het gewoon niet zo heel boeiend. Dat zie ik in mijn omgeving ook, eigenlijk niemand kan het interesseren of Zwarte Piet geel, rood, groen, of roetvegen heeft.

quote:

Op woensdag 31 oktober 2018 09:20 schreef Drekkoning het volgende:

[..]

Zou kunnen hoor, of ze vinden het gewoon niet zo heel boeiend. Dat zie ik in mijn omgeving ook, eigenlijk niemand kan het interesseren of Zwarte Piet geel, rood, groen, of roetvegen heeft.

Je hebt het iedereen gevraagd? Of neem je het gewoon maar aan omdat niemand er iets over zegt? En waar is 'jouw' omgeving?

quote:

Op woensdag 31 oktober 2018 09:11 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:

Het zal meer ongeloof zijn:
"Hoe is het in godsnaam mogelijk dat 5 zeiksnorren dit voor elkaar krijgen?"

Verlammend ongeloof?

quote:

Op woensdag 31 oktober 2018 09:21 schreef Copycat het volgende:

[..]

Verlammend ongeloof?

Beetje zoals bij het Brexit-referendum. "Neah, het zal toch niet gaan gebeuren?"

quote:

Op woensdag 31 oktober 2018 09:22 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:

Beetje zoals bij het Brexit-referendum. "Neah, het zal toch niet gaan gebeuren?"

Nou ja, als je je dan zo gewillig naar die slachtbank van zwarte piet laat leiden, dan moet je ook niet janken als hetgeen waar je doodsbang voor bent werkelijkheid wordt.

quote:

Op woensdag 31 oktober 2018 09:24 schreef Copycat het volgende:

Nou ja, als je je dan zo gewillig naar die slachtbank van zwarte piet laat leiden, dan moet je ook niet janken als hetgeen waar je doodsbang voor bent werkelijkheid wordt.

Ach, misschien wel beter dan jezelf wijs maken dat je wordt 'gekwetst' door een fictional character.

quote:

Op woensdag 31 oktober 2018 09:21 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:

[..]

Je hebt het iedereen gevraagd? Of neem je het gewoon maar aan omdat niemand er iets over zegt? En waar is 'jouw' omgeving?

Het komt overal wel eens ter sprake op verjaardagen of bij een borrel. En de algehele reactie is door de bank genomen 'het maakt mij echt niet uit'. En ja, dat zijn ook mensen met kinderen.

En nee, dat is geen goede steekproef want dit zijn bijvoorbeeld allemaal mensen met dezelfde achtergrond en opleidingsniveau etc.

Maar het gebrek aan actie of tegendemonstraties vanuit het propietenkamp is wat dat betreft wel tekenend. Als je het echt zo belangrijk vindt dat er een zwart geschminkte man loopt ipv rood, dan zou je toch wat meer verwachten.

quote:

Op woensdag 31 oktober 2018 09:29 schreef Drekkoning het volgende:

Het komt overal wel eens ter sprake op verjaardagen of bij een borrel. En de algehele reactie is door de bank genomen 'het maakt mij echt niet uit'. En ja, dat zijn ook mensen met kinderen.

Beetje gebaseerd op los zand, eigenlijk. Ik heb meer de indruk dat veel mensen niet het achterste van hun tong laten zien, omdat ze geen zin hebben in bepaalde reacties.

quote:

Op woensdag 31 oktober 2018 09:29 schreef Drekkoning het volgende:

Maar het gebrek aan actie of tegendemonstraties vanuit het propietenkamp is wat dat betreft wel tekenend. Als je het echt zo belangrijk vindt dat er een zwart geschminkte man loopt ipv rood, dan zou je toch wat meer verwachten.

Merkwaardige conclusie. Dus als je geen extremistische trekjes vertoont, vind je iets niet belangrijk?

quote:

Op woensdag 31 oktober 2018 09:29 schreef Drekkoning het volgende:

[..]

Het komt overal wel eens ter sprake op verjaardagen of bij een borrel. En de algehele reactie is door de bank genomen 'het maakt mij echt niet uit'. En ja, dat zijn ook mensen met kinderen.

En nee, dat is geen goede steekproef want dit zijn bijvoorbeeld allemaal mensen met dezelfde achtergrond en opleidingsniveau etc.

Maar het gebrek aan actie of tegendemonstraties vanuit het propietenkamp is wat dat betreft wel tekenend. Als je het echt zo belangrijk vindt dat er een zwart geschminkte man loopt ipv rood, dan zou je toch wat meer verwachten.

Hier op verjaardagen is iedereen voor zwarte piet, ze vinden die protesten allemaal onzin, ook daar mensen met kinderen en mensen met een donkere huidskleur.

Het anti kamp is georganiseerd en het hele jaar bezig met het sinterklaas feest , vermoedelijk hebben die mensen geen werk en niks beters te doen.
Het pro kamp is een veel grotere club, om vanuit daar wat te organiseren is lastiger, als ze het doen staat ook gelijk het land op de kop(Dokkum)

quote:

Op woensdag 31 oktober 2018 09:29 schreef Drekkoning het volgende:

Maar het gebrek aan actie of tegendemonstraties vanuit het propietenkamp is wat dat betreft wel tekenend. Als je het echt zo belangrijk vindt dat er een zwart geschminkte man loopt ipv rood, dan zou je toch wat meer verwachten.

Ik denk eigenlijk dat de meeste mensen het min of meer naast zich neerleggen omdat ze zich er toch niets van aantrekken en gewoon doorgaan met hun eigen ding. Sinterklaas mét Zwarte Piet. De meer dan 1000 intochten mét een zwarte (of poepbruine ) Zwarte Piet spreekt m.i. voor zich.