De Zwarte Piet-discussie #143: De zwartepiet toegespeeld

quote:

Op maandag 29 oktober 2018 10:35 schreef speknek het volgende:

[..]

Geen gehoor rechtdoor is toch de gangbare uitdrukking. In ieder geval is de nulhypothese (geen probleem) niet verworpen door opkomst.

De partijen die zeggen te luisteren naar de gesprekken kan je niet meer serieus nemen. Zaanstad en vooral de NTR zijn geen partijen waar je een compromis mee kan sluiten.

Verder kan ik me heel goed voorstellen dat mensen niet meer voor de lol met anti-pieten in discussie gaan. Je schiet er niets mee op, ze zijn niet bereid om naar jou argumenten te luisteren en er is een goede kans dat je allemaal verwijten en beledigingen tegen je gaat krijgen.

Een anoniem forum is 1 ding, maar ik zal buiten fok! het ook nooit over zwarte piet gaan hebben. En een discussie irl met anti-pieten hoop ik nooit mee te maken.

Tja, als je je mond niet opentrekt word je sowieso niet gehoord.

Het leek me geen slecht initiatief. Dat men dan wegblijft illustreert dan misschien weer het relatieve gebrek aan discussievaardigheid en publicitaire know-how bij veel fanatieke pro-pieten. Of het interesseert niemand een zier, dat kan ook.

quote:

Op maandag 29 oktober 2018 10:44 schreef voetbalmanager2 het volgende:

[..]

De partijen die zeggen te luisteren naar de gesprekken kan je niet meer serieus nemen. Zaanstad en vooral de NTR zijn geen partijen waar je een compromis mee kan sluiten.

Verder kan ik me heel goed voorstellen dat mensen niet meer voor de lol met anti-pieten in discussie gaan. Je schiet er niets mee op, ze zijn niet bereid om naar jou argumenten te luisteren en er is een goede kans dat je allemaal verwijten en beledigingen tegen je gaat krijgen.

Een anoniem forum is 1 ding, maar ik zal buiten fok! het ook nooit over zwarte piet gaan hebben. En een discussie irl met anti-pieten hoop ik nooit mee te maken.

Dat kan je je niet voorstellen, je beschrijft gewoon jezelf.

quote:

Op maandag 29 oktober 2018 10:45 schreef Drekkoning het volgende:
Tja, als je je mond niet opentrekt word je sowieso niet gehoord.

En dan worden de beslissingen zeker zonder jou genomen. Elk land krijgt de Piet die het verdient.

quote:

Op maandag 29 oktober 2018 10:45 schreef Drekkoning het volgende:
Tja, als je je mond niet opentrekt word je sowieso niet gehoord.

Vergis je niet, er zullen op 7 november een hoop mensen komen voor de opiniepeiling. Ik ben heel benieuwd wat de gemeente Zaanstad en NTR met die resultaten gaan doen.

Hoe groot acht jij de kans dat als minstens 70% aangeeft gewoon zwarte pieten willen dat Zaanstad en de NTR daar iets mee gaan doen?

quote:

Op maandag 29 oktober 2018 10:50 schreef voetbalmanager2 het volgende:

[..]

Vergis je niet, er zullen op 7 november een hoop mensen komen voor de opiniepeiling. Ik ben heel benieuwd wat de gemeente Zaanstad en NTR met die resultaten gaan doen.

Hoe groot acht jij de kans dat als minstens 70% aangeeft gewoon zwarte pieten willen dat Zaanstad en de NTR daar iets mee gaan doen?

Klein. En als ze er al iets mee doen dan zal het een halve compromis zijn.

Ik weet niet zo goed wat de opiniepeiling gaat vragen, maar hij lijkt me hoedanook vrij nutteloos vlak voor de intocht zelf. Mensen moeten het eerst ervaren lijkt me voordat je goed de opinie kunt peilen.

quote:

Op maandag 29 oktober 2018 10:51 schreef Drekkoning het volgende:

[..]

Klein. En als ze er al iets mee doen dan zal het een halve compromis zijn.

Als dat zou betekenen dat de helft zwarte pieten zijn en de helft pieten met roetvegen dan is dat al een hele verbetering. Ook als 70% of meer aangeeft het liefste gewoon zwarte pieten te zien.

Maar de NTR heeft al heel wat jaartjes onderzoeksresultaten gezien en heeft daar altijd maling aan gehad. Zij zien zichzelf als voorvechters die de afschaffing van zwarte piet voor elkaar willen krijgen.

Wat betreft Zaanstad: je hoeft echt niet veel moeite te doen om een beeld te krijgen van de populariteit van zwarte piet. Zij hebben al heel lang geleden besloten daar niet naar te luisteren en dan zouden ze opeens een paar dagen voor de intocht hun hele organisatie om gaan gooien omdat de mensen aangeven dat zij dat het liefste hebben?

Dat kan niet eens. Als je een beetje weet hoe de organisatie van zo'n groot evenement werkt dan weet je dat er hoogstens een paar details aangepast kunnen worden. Deze organisaties houden zo'n opiniepeiling om hun al gemaakte keuzes te legitimeren.

quote:

Op zondag 28 oktober 2018 14:33 schreef Molurus het volgende:
Overigens: mochten er dit jaar weer van die "hier blijft ZP altijd welkom" banners komen op FOK, dan overweeg ik om FOK maar gewoon geheel te mijden zolang ze er zijn.

Ik zou het zekere voor het onzekere nemen en je account gewoon opheffen, dan.

quote:

Op maandag 29 oktober 2018 10:57 schreef speknek het volgende:
Ik weet niet zo goed wat de opiniepeiling gaat vragen, maar hij lijkt me hoedanook vrij nutteloos vlak voor de intocht zelf. Mensen moeten het eerst ervaren lijkt me voordat je goed de opinie kunt peilen.

Eindelijk een post met enige realiteitszin. Dan kan je dus ook prima voorstellen waarom al die mensen geen zin hebben in die poppenkast? En nee, ik beschrijf mijzelf niet.

Ik sta genuanceerder in de discussie zoals ik al vaak in deze reeks heb verteld, maar ik vind het veranderen van de kleur van zwarte piet debiel. En ik kan je wel 10 redenen opnoemen waarom ik niet voor de lol naar zo'n discussiedag zal gaan.

Samenvatting van 143 delen Zwarte Piet:
"Zwarte Piet = discriminatie"
wellis
nietis
wellis
nietes
... x 100.000

Overigens is Zaanstad gewoon praktisch Amsterdam heh, die hebben al een tijdje de roetpiet. Kan me niet voorstellen dat de gemiddelde Zaandammer niet de intocht in Amerstdam meekrijgt. Ik weet niet hoe het in Zaandam zit, maar in Amsterdam heb je sinds 2014 ook al geen volledig zwarte pieten meer op de scholen, net zoals de meeste andere grote steden een a twee jaar later. Van de Sintcommittees in Zaanstad zat ook maar een van de negen tegen te sputteren, dus het kan ook best dat men de nieuwe piet in Zaanstad gewoon accepteren.



[ Bericht 6% gewijzigd door speknek op 29-10-2018 11:14:59 ]

Als je nou heel veel roet gebruikt als roetpiet is het dan ook goed ?

quote:

Op maandag 29 oktober 2018 11:10 schreef Oud_student het volgende:
Als je nou heel veel roet gebruikt als roetpiet is het dan ook goed ?

Ja, vooralsnog wel in ieder geval, het idee is dat de meest seniore pieten (degene rond Sinterklaas bijvoorbeeld) volledig onder het roet zitten.

quote:

Op maandag 29 oktober 2018 10:45 schreef Drekkoning het volgende:
Tja, als je je mond niet opentrekt word je sowieso niet gehoord.

Maar als er geen dialoog is, waarom dan gaan? De beslissing (onder druk van de NTR) is al genomen: geen Zwarte Pieten bij de nationale intocht. Dus nu willen ze gaan demonstreren en ik vind dat ze dat niet moeten doen. In ieder geval niet bij de intocht zelf.

quote:

Op maandag 29 oktober 2018 11:02 schreef voetbalmanager2 het volgende:

[..]

Eindelijk een post met enige realiteitszin. Dan kan je dus ook prima voorstellen waarom al die mensen geen zin hebben in die poppenkast? En nee, ik beschrijf mijzelf niet.

Ik sta genuanceerder in de discussie zoals ik al vaak in deze reeks heb verteld, maar ik vind het veranderen van de kleur van zwarte piet debiel. En ik kan je wel 10 redenen opnoemen waarom ik niet voor de lol naar zo'n discussiedag zal gaan.

Vind je niet dat je jezelf hier enorm tegenspreekt?

quote:

Op maandag 29 oktober 2018 12:12 schreef papert het volgende:

[..]

Vind je niet dat je jezelf hier enorm tegenspreekt?

Waarom? Ik ben geen felle tegenstander en ook niet iemand die zich fel verzet tegen elke aanpassing van zwarte piet. Ik behoor tot de ongeveer 95% die vind dat de kleur van zwarte piet niet discriminerend is en niet aangepast moet worden, maar die het wel prima vind dat zwarte piet in de loop der jaren veranderd is en, in zijn eigen tempo, met zijn tijd mee moet gaan.

De groep anti-pieten die enorm woest is om zijn kleur en eist dat die moet verdwijnen is echt heel klein.

quote:

Op maandag 29 oktober 2018 12:21 schreef voetbalmanager2 het volgende:

[..]

Waarom? Ik ben geen felle tegenstander en ook niet iemand die zich fel verzet tegen elke aanpassing van zwarte piet. Ik behoor tot de ongeveer 95% die vind dat de kleur van zwarte piet niet discriminerend is en niet aangepast moet worden, maar die het wel prima vind dat zwarte piet in de loop der jaren veranderd is en, in zijn eigen tempo, met zijn tijd mee moet gaan.

De groep anti-pieten die enorm woest is om zijn kleur en eist dat die moet verdwijnen is echt heel klein.

Dat je tot de meerderheid behoord betekend niet dat je genuanceerd bent. Dat heeft er niks mee te maken.
Het is wel genuanceerd om te zeggen dat zwarte piet met zijn tijd mee moet gaan, maar het getuigd van geen enkele nuance om dan te zeggen dat het debiel is dat zwarte Piet op tenduur niet meer zwart is. Het zou toch kunnen dat met zijn tijd meegaan betekend dat zwarte Piet op ten duur veranderd in een roetveegpiet?

quote:

Op maandag 29 oktober 2018 12:25 schreef papert het volgende:

[..]

Dat je tot de meerderheid behoord betekend niet dat je genuanceerd bent. Dat heeft er niks mee te maken.
Het is wel genuanceerd om te zeggen dat zwarte piet met zijn tijd mee moet gaan, maar het getuigd van geen enkele nuance om dan te zeggen dat het debiel is dat zwarte Piet zwart moet blijven. Het zou toch kunnen dat met zijn tijd meegaan betekend dat zwarte Piet op ten duur veranderd in een roetveegpiet?

Tradities veranderen doordat een meerderheid van de mensen die de traditie in stand houd deze verandering wil. Zaken als de roe en dat zp kinderen in de zak stoppen zijn zulke veranderingen.

Bijna niemand die het feest viert wil dat de kleur van zwarte piet veranderd moet worden.

quote:

Op maandag 29 oktober 2018 12:25 schreef papert het volgende:

Het zou toch kunnen dat met zijn tijd meegaan betekend dat zwarte Piet op ten duur veranderd in een roetveegpiet?

Zeker, als een meerderheid dat wil. Niet omdat een kleine minderheid (met hele zwakke argumenten) het door de strot van de meerderheid probeert te drukken.

quote:

Op maandag 29 oktober 2018 12:27 schreef voetbalmanager2 het volgende:

[..]

Dat tradities veranderen doordat een meerderheid van de mensen die de traditie in stand houd deze verandering wil. Zaken als de roe en dat zp kinderen in de zak stoppen zijn zulke veranderingen.

Bijna niemand die het feest viert wil dat de kleur van zwarte piet veranderd moet worden.

Sorry,deze veronderstelling van je klopt niet. Dat tradities veranderen kan meerdere oorzaken hebben. De grootste veranderingen in culturele geschiedenis (wereldwijd) komen omdat er een kleine groep voorlopers is geweest die er voor heeft gestreden. Daarna is pas de overgrote meerderheid meegegaan in deze veranderingen.

Over het algemeen is de overgrote meerderheid voor de status quo, en een minderheid voor verandering.

quote:

Op maandag 29 oktober 2018 12:29 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:

[..]

Zeker, als een meerderheid dat wil. Niet omdat een kleine minderheid (met hele zwakke argumenten) het door de strot van de meerderheid probeert te drukken.

De meest beschaafde samenlevingen in de recente geschiedenis, hebben toch juist het grootste gedeelte van hun beschaafdheid eraan te danken dat ze rekening houden met minderheden?
Of zie jij dat anders?

quote:

Op maandag 29 oktober 2018 12:33 schreef papert het volgende:

[..]

Sorry,deze veronderstelling van je klopt niet. Dat tradities veranderen kan meerdere oorzaken hebben. De grootste veranderingen in culturele geschiedenis (wereldwijd) komen omdat er een kleine groep voorlopers is geweest die er voor heeft gestreden. Daarna is pas de overgrote meerderheid meegegaan in deze veranderingen.

Over het algemeen is de overgrote meerderheid voor de status quo, en een minderheid voor verandering.

Je beschrijft nu een hype geen traditie. En in beide gevallen betreft het een groepje voorlopers die iets activeren waar de rest van de groep ook behoefte aan heeft.En die volgers willen die verandering ook nogeens uit zichzelf doorvoeren. En tenslotte duurt zo'n fase ook nooit heel lang.

Van al die zaken is hier geen sprake. De kleine groep zijn allerminst voorlopers, maar activisten. Ze spelen niet in op de behoefte van de rest, maar proberen datgene wat zij willen af te dwingen met harde hand. Die behoefte is er niet bij de rest. De 'verandering' duurt al vele tientallen jaren en de rest staat nog net zo tegenover de kleur van zwarte piet als bij het begin van de 'verandering'.

quote:

Op maandag 29 oktober 2018 12:36 schreef papert het volgende:

[..]

De meest beschaafde samenlevingen in de recente geschiedenis, hebben toch juist het grootste gedeelte van hun beschaafdheid eraan te danken dat ze rekening houden met minderheden?
Of zie jij dat anders?

Wij houden heel goed rekening met anderen. Dat betekent niet dat een heel kleine groep met dreiging en geweld kan afdwingen wat ze willen en daarbij iedereen tot racist kan maken.