Dit is een glasharde leugen. De hetze tegen Zwarte Piet is een schoolvoorbeeld van agenda setting en het begon allemaal met het bieden van een podium aan Quinsy Gario aan de talkshowtafels van de VARA.quote:Op woensdag 31 oktober 2018 13:55 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Al voordat het in talkshows onderwerp van gesprek werd was er al veel aandacht voor dit thema. Het is veel te makkelijk om te roepen dat "de slinkse policor-media!!!" dit onderwerp aan de man probeert te brengen en daar nu eindelijk in geslaagd is.
Het is een onderwerp wat veel teweeg brengt en dus ook een onderwerp waar media veel over berichten.
Soms denk je gewoon dat je beter tegen een betonpaal kunt schoppen, zo hardleers zijn sommigen...quote:Op woensdag 31 oktober 2018 13:54 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
Het zijn gewoon feiten. Media kiezen nadrukkelijk partij en zijn niet neutraal.
dat moet de rest ook gewoon doenquote:Op woensdag 31 oktober 2018 14:21 schreef Scrummie2.0 het volgende:
[..]
Laat dat de rest van Nederland dan ook doen.
Het onderwerp leefde niet of nauwelijks, totdat het vuurtje aan de talkshowtafel werd aangewakkerd. Iets anders beweren is je reinste geschiedvervalsing.quote:Op woensdag 31 oktober 2018 14:01 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Nou nee, het onderwerp leeft al wat langer. Het leeft meer op sinds enkele jaren. Dat is geen vooropgezet doel van 'de linkse media!!!'. Die spelen daar op in.
[..]
Tja, daar kun je het natuurlijk mee oneens zijn maar en weer heel negatief zien als onderdeel van een groter complot maar die keuze was verder prima beargumenteerd.
[..]
Grappig dat je niet ziet dat juist door boze mensen als jij dit meer aandacht trekt. Internet staat er diezelfde avond vol mee, met allerlei boze berichten van boze mensen die dit allemaal heel belachelijk vinden. Je bent onderdeel van het probleem met die houding, maar dat zie je gek genoeg niet.
Neuh, die discussie was al heel lang gaande. Quinsy Gario nam een prominente rol in t.a.v. die discussie. Dat hij vervolgens wordt uitgenodigd voor een talkshow is dan ook niet heel verbazingwekkend. Media nemen wel vaker de moeite om verschillende perspectieven te belichten.quote:Op woensdag 31 oktober 2018 14:23 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
Dit is een glasharde leugen. De hetze tegen Zwarte Piet is een schoolvoorbeeld van agenda setting en het begon allemaal met het bieden van een podium aan Quinsy Gario aan de talkshowtafels van de VARA.
De woede van KOZP is voor 99 procent gebaseerd op slachtoffergedrag en emoties, niet op feiten of ratio. We hebben de afgelopen jaren van dichtbij kunnen zien dat met name linkse media heel uitdrukkelijk een podium hebben geboden aan het kleine groepje beroepsklagers. Het tijdschrift Vrij Nederland nam zelfs een extreem partijdig artikel op van een journalist die in de bus zat die in Friesland werd tegengehouden.quote:Op woensdag 31 oktober 2018 14:02 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Ja, tuurlijk joh. De linkse media werken nauw samen met clubjes als KOZP in een groot complot om de Nederlandse bevolking hier heel kwaad over te maken.
Dus eigenlijk is de woede niet terecht ofzo, wil je zeggen? Of hoe moet ik het zien?
Nee, maar er was wel flink wat aandacht voorquote:Op woensdag 31 oktober 2018 10:22 schreef sp3c het volgende:
vond je nu echt dat het land op zijn kop stond toen met dat Dokkum verhaal?
nee toch zeker
op zich terecht natuurlijkquote:Op woensdag 31 oktober 2018 14:34 schreef Bottendaal het volgende:
[..]
Nee, maar er was wel flink wat aandacht voor
Nope.quote:Op woensdag 31 oktober 2018 14:29 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
Het onderwerp leefde niet of nauwelijks, totdat het vuurtje aan de talkshowtafel werd aangewakkerd. Iets anders beweren is je reinste geschiedvervalsing.
Tja, je kunt het er mee oneens zijn natuurlijk. Dat mag.quote:De keuze voor "wit" is helemaal niet goed beargumenteerd. Een onnatuurlijk, niet-gebruikt woord wordt in de plaats gezet van het gangbare taalgebruik (blank), puur uit politieke overwegingen. In België is er gehakt van gemaakt: https://www.vrt.be/vrtnws(...)nk--niet-weg-hoeft-/
Ok man.quote:Je derde opmerking is uit het genre van 99.999; ik prik daar zo doorheen. Feit is dat Zwarte Piet vrijwel overal in het land gewoon aanwezig is bij de intochten, hoe hard media ook hun best doen om Zwarte Piet om zeep te helpen.
Iemand interviewen is tegenwoordig al partij kiezen. Veel gekker wordt het niet.quote:Op woensdag 31 oktober 2018 14:33 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
De woede van KOZP is voor 99 procent gebaseerd op slachtoffergedrag en emoties, niet op feiten of ratio. We hebben de afgelopen jaren van dichtbij kunnen zien dat met name linkse media heel uitdrukkelijk een podium hebben geboden aan het kleine groepje beroepsklagers. Het tijdschrift Vrij Nederland nam zelfs een extreem partijdig artikel op van een journalist die in de bus zat die in Friesland werd tegengehouden.
Een paar stukjes in kranten naar aanleiding van de mening van één docent op één school in het jaar 1963 weerleggen inderdaad overtuigend de stelling dat het onderwerp nauwelijks leefde.quote:Op woensdag 31 oktober 2018 14:35 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Nope.
https://anderetijden.nl/a(...)-Zwarte-Pieten-debat
Eerste voorbeeld in dat artikel: een rel in 1963. Met je geschiedvervalsing.
quote:Op woensdag 31 oktober 2018 15:02 schreef Iblardi het volgende:
[..]
Een paar stukjes in kranten naar aanleiding van de mening van één docent op één school in het jaar 1963 weerleggen inderdaad overtuigend de stelling dat het onderwerp nauwelijks leefde.
quote:In 1989 werd het Zwarte pieten-debat voor het eerst uitgebreid op tv behandeld in het VPRO-programma Bij Lobith. In deze talkshow gepresenteerd door Ivette Forster en Guilly Koster "met bijzondere aandacht voor etnische minderheden" taat het boek 'Al is hij zwart als roet!' van Rahina Hassankhan centraal. Voordat het gesprek begint, stormen witte Pieten de studio binnen en zingen een protestlied.
quote:Op maandag 29 oktober 2018 15:46 schreef voetbalmanager2 het volgende:
[..]
Burgemeesters en de NTR hebben veel macht als het gaat om het sinterklaasjournaal en officiele intochten in dorpen en steden. Zij kunnen zwarte piet in de ban doen zonder daarvoor naar de kijkers of inwoners te luisteren.
Het onderwerp leefde inderdaad niet of nauwelijks; bedankt dat je dat nog een keer met een link bevestigt, met zinnen als "tot enige ophef leidde het niet".quote:Op woensdag 31 oktober 2018 14:35 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Nope.
https://anderetijden.nl/a(...)-Zwarte-Pieten-debat
Eerste voorbeeld in dat artikel: een rel in 1963. Met je geschiedvervalsing.
[..]
Tja, je kunt het er mee oneens zijn natuurlijk. Dat mag.
[..]
Ok man.
En als je wat dieper graaft op Delpher komen er ook wel meer artikeltjes e.d. naar boven, met name uit de jaren 80. Maar om op basis van zulke incidentele berichten in een massa aan andere informatie nu te zeggen dat het onderwerp echt "leefde"... Het valt moeilijk te kwantificeren, maar mijn indruk is van niet.quote:
quote:Op woensdag 31 oktober 2018 14:09 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:
[..]
Amsterdam een goed voorbeeld om te volgen.
Het is wel mooi om te zien hoe volwassen mensen compleet op hol gaan tegen elkaar over de kleur van een personage. Van schreeuwerige demonstraties tot snelwegblokkades aan toe. En van beide kanten is het zo enorm kansloos.quote:Op woensdag 31 oktober 2018 15:20 schreef Lavenderr het volgende:
Net zo lang doorzeuren en drammen tot het hele feest verpest is. Door volwassenen .
Voor Quinsy en Jerry kan ik me alleen Gerda herinneren. En dat gaf niet eens echt ophef.quote:Op woensdag 31 oktober 2018 15:15 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
Het onderwerp leefde inderdaad niet of nauwelijks; bedankt dat je dat nog een keer met een link bevestigt, met zinnen als "tot enige ophef leidde het niet".
Dan zou ik het nog maar een keer lezen want dat staat er niet. Er staat helemaal geen advies bij.quote:Op woensdag 31 oktober 2018 15:09 schreef Beathoven het volgende:
[..]
ik lees 't, ik lees 't nog eens.. het zal er wel staan.
Je wil anarchie in het format van de NTR?
Ik vind het aan weerskanten een sneue vertoning en met name sneu voor de democratie en het onderwijs dat beide groepen de hooivorken in de aanslag hebben en elkaar de haren eruit wil trekken om een personage rond een kinderfeest. Er zijn talloze onderwerpen die veel meer impact op een mensenleven hebben dan een voortschrijdende discussie over een vormpje.quote:Op woensdag 31 oktober 2018 15:31 schreef Drekkoning het volgende:
[..]
Het is wel mooi om te zien hoe volwassen mensen compleet op hol gaan tegen elkaar over de kleur van een personage. Van schreeuwerige demonstraties tot snelwegblokkades aan toe. En van beide kanten is het zo enorm kansloos.
Als 'neutrale kijker' als ik is het wel vermakelijk. Leuker dan de vuurwerkdiscussie ook.
Persoonlijk denk ik dat het een handreiking is van zijn kant. Een stap de goede kant op richting van wederzijds begrip en oplossing. Als iedereen dat nou eens zou doen......quote:Op woensdag 31 oktober 2018 10:26 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Ik vind het een heel redelijk verhaal. Zoekt ook duidelijk aansluiting bij de Nederlandse verhoudingen ipv te doen alsof het hier de VS is. De PVV-tokkies hebben ook een rol, maar als dit daadwerkelijk de insteek was geweest was het nooit zo uit de hand gelopen.
Is dit een terugkeer naar een gematigder toon, een handreiking om eruit te komen, of wordt hier een vriendelijk gezicht opgezet voor dezelfde radicale agenda?
Daarna zullen ze ertoe overgaan het hele feest af te schaffen.quote:Op woensdag 31 oktober 2018 11:11 schreef Enchanter het volgende:
[..]
Ze willen er maar op 1 manier uitkomen en dat is dat zwarte Piet niet mee zwart is
Hear hear!quote:Op woensdag 31 oktober 2018 15:43 schreef Beathoven het volgende:
Ik vind het aan weerskanten een sneue vertoning en met name sneu voor de democratie en het onderwijs dat beide groepen de hooivorken in de aanslag hebben en elkaar de haren eruit wil trekken om een personage rond een kinderfeest. Er zijn talloze onderwerpen die veel meer impact op een mensenleven hebben dan een voortschrijdende discussie over een vormpje.
Zo'n pro-piet of anti-piet activist kun je volgens mij financieel gewoon plukken als regering zijnde, zolang ze maar zo'n banaal doel in het leven hebben gevonden waar ze zich in vast kunnen bijten.
Niet zozeer door "de media" als wel door de brieven die vanuit het anti-kamp naar de internationale hoofdkantoren of financiers zijn gestuurd. Die wisten van niks en hebben alleen de anti-piet kant gehoord. Net als Verena Shepherd.quote:Op woensdag 31 oktober 2018 13:49 schreef Elfletterig het volgende:
bedrijven vonden "dat ze er iets mee moesten" en kozen voor risico-mijdend gedrag, zoals het verwijderen van Zwarte Piet uit winkels of van productverpakkingen.
Nou, dat is een vraagstuk met eindeloos veel meer impact op onze levens dan de kleur van Zwarte Piet kan ik je zeggenquote:Op woensdag 31 oktober 2018 17:20 schreef Isabeau het volgende:
[..]
Hear hear!
De volgende onnozele discussie die mensen in 2 groepen gaat opdelen (of 3) staat ook al klaar (zomertijd/wintertijd)
ok, dat is waar.quote:Op woensdag 31 oktober 2018 17:23 schreef Drekkoning het volgende:
Nou, dat is een vraagstuk met eindeloos veel meer impact op onze levens dan de kleur van Zwarte Piet kan ik je zeggen
Dat mag van mij dan ook, het feest is dan al zo verpest dat het van mij dan niet meer hoeftquote:Op woensdag 31 oktober 2018 17:18 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
Daarna zullen ze ertoe overgaan het hele feest af te schaffen.
Ook dat nog inderdaad.. al vind ik dat nog op een iets hoger niveau liggen omdat het iets van verbinding met diverse onderwerpen heeft.quote:Op woensdag 31 oktober 2018 17:20 schreef Isabeau het volgende:
[..]
Hear hear!
De volgende onnozele discussie die mensen in 2 groepen gaat opdelen (of 3) staat ook al klaar (zomertijd/wintertijd)
Schitterende quote van die VRT site:quote:Op woensdag 31 oktober 2018 14:29 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
Het onderwerp leefde niet of nauwelijks, totdat het vuurtje aan de talkshowtafel werd aangewakkerd. Iets anders beweren is je reinste geschiedvervalsing.
De keuze voor "wit" is helemaal niet goed beargumenteerd. Een onnatuurlijk, niet-gebruikt woord wordt in de plaats gezet van het gangbare taalgebruik (blank), puur uit politieke overwegingen. In België is er gehakt van gemaakt: https://www.vrt.be/vrtnws(...)nk--niet-weg-hoeft-/
Je derde opmerking is uit het genre van 99.999; ik prik daar zo doorheen. Feit is dat Zwarte Piet vrijwel overal in het land gewoon aanwezig is bij de intochten, hoe hard media ook hun best doen om Zwarte Piet om zeep te helpen.
Hetzelfde zagen we eveneens bij FVD die als nieuwkomer vele malen meer zendtijd kreeg dan vergelijkbare partijen door hun polariserende uitspraken. Het heeft niets met partijdigheid en eenzijdigheid te maken, maar alles met spektakel. Nuance zorgt immers niet voor kijkcijfers.quote:Op woensdag 31 oktober 2018 13:23 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
Gek niet, wel extreem partijdig en eenzijdig. Een klein groepje extreem-linkse beroepsklagers was niet weg te slaan van de talkshowtafel en kreeg onevenredig veel aandacht. Aangevoerd door talkshows als Pauw en DWDD is zo de suggestie gewekt van een brede maatschappelijke discussie, terwijl het in de praktijk vooral een Amsterdams issue is.
Hetzelfde zagen we bijvoorbeeld ook bij de Tweede Kamerverkiezingen en de partij van Sylvana Simons. Ze wist niet eens voldoende steun in alle kieskringen te vergaren, dus ze deed niet eens overal mee. Maar ze kreeg beduidend meer aandacht dan diverse partijen die wél in alle kieskringen meededen.
Het leefde in zoverre in de '80s dat het een jaarlijks terugkerend thema was in de satirische strip De Familie Doorzon van Gerrit de Jager (zie OP voor een voorbeeld). Dat hij het belachelijk kon maken en veel mensen erom konden lachen toont aan dat het er toe anders viel dan nu.quote:Op woensdag 31 oktober 2018 15:16 schreef Iblardi het volgende:
[..]
En als je wat dieper graaft op Delpher komen er ook wel meer artikeltjes e.d. naar boven, met name uit de jaren 80. Maar om op basis van zulke incidentele berichten in een massa aan andere informatie nu te zeggen dat het onderwerp echt "leefde"... Het valt moeilijk te kwantificeren, maar mijn indruk is van niet.
Dan volgt de eis tot herstelbetalingen.quote:Op woensdag 31 oktober 2018 17:42 schreef Bottendaal het volgende:
[..]
Dat mag van mij dan ook, het feest is dan al zo verpest dat het van mij dan niet meer hoeft
De kwestie internationaal maken (terwijl het bij uitstek een binnenlandse aangelegenheid is) is inderdaad één van de tactieken die de links-extremistische actievoerders met succes hebben gebruikt.quote:Op woensdag 31 oktober 2018 17:22 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
Niet zozeer door "de media" als wel door de brieven die vanuit het anti-kamp naar de internationale hoofdkantoren of financiers zijn gestuurd. Die wisten van niks en hebben alleen de anti-piet kant gehoord. Net als Verena Shepherd.
Forum voor Democratie heeft van de nieuwe partijen nog de meeste aandacht gehad. Niet overdreven veel, maar meer dan andere nieuwe partijen.quote:Op woensdag 31 oktober 2018 17:53 schreef Kansenjongere het volgende:
[..]
Hetzelfde zagen we eveneens bij FVD die als nieuwkomer vele malen meer zendtijd kreeg dan vergelijkbare partijen door hun polariserende uitspraken. Het heeft niets met partijdigheid en eenzijdigheid te maken, maar alles met spektakel. Nuance zorgt immers niet voor kijkcijfers.
Maar jij kiest blijkbaar liever voor de slachtofferrol...
Dat is één consequentie, inderdaad. De andere is misschien nog wel gevaarlijker: elk groepje idioten, elke kleine extremistische minderheid kan straks de zaken dicteren. En let op: het werkt altijd in het nadeel van de autochtone bevolking, want als je kritisch bent over feesten en tradities die door migranten zijn geïmporteerd, dan ben je de vuige racist.quote:Op woensdag 31 oktober 2018 17:58 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
Dan volgt de eis tot herstelbetalingen.
gewoon nee zeggen ... of ja of whateverquote:Op woensdag 31 oktober 2018 17:58 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
Dan volgt de eis tot herstelbetalingen.
Eerst willen ze geld zien vanwege de slavernij.quote:Op woensdag 31 oktober 2018 17:18 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
Daarna zullen ze ertoe overgaan het hele feest af te schaffen.
Taal is niet mijn sterkste punt.quote:Op woensdag 31 oktober 2018 09:06 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:
[..]
Leg uit. (het is overigens 'procentueel').
Oh, en je hebt deze vraag misschien even gemist:
[..]
Leuk voor ze. Jammer dat ze niet intellent genoeg waren om in te zien dat blackface en Zwarte Piet twee totaal verschillende entiteiten zijn.quote:Op woensdag 31 oktober 2018 14:22 schreef speknek het volgende:
Nou nee, maar de zwarte mensen die de achtergrond van blackface wisten zaten inderdaad wel voornamelijk in Amsterdam.
Blackface is geen entiteit. Het is een manier van schminken.quote:Op donderdag 1 november 2018 08:56 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:
[..]
Leuk voor ze. Jammer dat ze niet intellent genoeg waren om in te zien dat blackface en Zwarte Piet twee totaal verschillende entiteiten zijn.
O GOD MAG IK JE PIJPENquote:Op woensdag 31 oktober 2018 21:15 schreef BoneThugss het volgende:
Die 'gevoelens van een ander' heb ik ronduit schijt aan.
Zo is het begonnen, maar het is tot een entiteit gegroeid.quote:Op donderdag 1 november 2018 09:14 schreef speknek het volgende:
Blackface is geen entiteit. Het is een manier van schminken.
Het is intelligent 😉quote:Op donderdag 1 november 2018 08:56 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:
[..]
Leuk voor ze. Jammer dat ze niet intellent genoeg waren om in te zien dat blackface en Zwarte Piet twee totaal verschillende entiteiten zijn.
Vind ik zo'n moeilijk woord.quote:
Als je Nederlanders gebrek aan historisch besef verwijt, moet je wel zelf je feiten op orde hebben.quote:Sociaal-cultureel erfzonde
De maatschappelijke discussie rondom de afschaffing van (inter)nationale slavernij en handel in tot slaafgemaakten inspireerde velen, waaronder Multatuli die in 1859 met zijn historische boek Max Havelaar kwam. Multatuli was niet de enige.
Ook de onderwijzer, dichter, auteur en humorist Jan Schenkman raakte geïnspireerd. Alleen niet op een positieve manier. Schenkman vertaalde in 1850 de maatschappelijke discussie over slavernij en de handel in tot slaafgemaakten in een prentenboek over 'Sint Nikolaas en zijn knecht'.
In zijn prentenboek verwerkte hij niet alleen de al bestaande elementen als het paard, het rijden over de daken, cadeaus óf de roe via de schoorsteen en Sinterklaas zijn komst uit Spanje.
Ook verwerkte hij nieuwe elementen: de stoomboot (slavenschip) waarmee Sint-Nicolaas in Nederland aankomt en de zwarte pages (zwarte kinderen die tot slaaf waren gemaakt gekleed in kleurrijk klederdracht) als hulpje van Sinterklaas.
Het gevolg van dit prentenboek was dat eind 19e eeuw Zwarte Piet(er) diepgeworteld was in onze traditie, en een onderdeel geworden was van ons historisch en sociaal-cultureel erfgoed, of liever gezegd erfzonde.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |