Ryan3 | woensdag 1 augustus 2018 @ 15:29 |
OP:
| |
Geerd | woensdag 1 augustus 2018 @ 15:31 |
Als Nederlander voelt het soms al of je ergens op vakantie bent | |
Molurus | woensdag 1 augustus 2018 @ 15:35 |
Op vakantie in Duitsland in de jaren '30 ja. | |
De_Onnoembare | woensdag 1 augustus 2018 @ 15:39 |
| |
Molurus | woensdag 1 augustus 2018 @ 15:51 |
Ja, daar bedoel ik inderdaad jou mee. | |
-AMG- | woensdag 1 augustus 2018 @ 15:59 |
Een moslim in Nederland kan je vergelijken met een Nederlander in Spanje; muziek en vlag mee en lang leven de lol. Alleen gaan wij weer terug en laten ons geld daar achter. | |
De_Onnoembare | woensdag 1 augustus 2018 @ 16:09 |
Dat je een compleet wereldvreemd iemand bent die geen idee heeft vd realiteit is duidelijk ja. | |
remlof | woensdag 1 augustus 2018 @ 16:16 |
Hij is niet de enige die jou als rechtsextremist ziet. | |
De_Onnoembare | woensdag 1 augustus 2018 @ 16:26 |
Zullen we het er weer hebben over wie jou allemaal als racist ziet hier (want dat zijn er nogal wat) of ga je dan weer alles snel proberen te verwijderen in FB? | |
Molurus | woensdag 1 augustus 2018 @ 16:34 |
Bedoel je nu te zeggen dat dat beeld van jou niet klopt, en dat je eigenlijk geen racist bent? Ik krijg toch het gevoel dat je daar nogal omheen draait en nog uit de kast moet komen. Durf eens op te komen voor je standpunt! Dat wijzen naar andere begint wel een beetje een baard te krijgen. | |
remlof | woensdag 1 augustus 2018 @ 16:37 |
Hij doet niet anders dan anderen beschuldigen van wat hij zelf is. En het posten van leugens en nepnieuws. Ik hoop dat ie daarvoor betaald wordt anders is het wel een intens sneu figuur. | |
Interloper | woensdag 1 augustus 2018 @ 17:12 |
Zo erg misdragen moslims zich nu ook weer niet. | |
Odaiba | donderdag 2 augustus 2018 @ 19:31 |
Omdat Nederland maar een klein nietig landje met een klein nietige cultuur heeft en de Nederlanders alle ruimte geven aan immigranten om vooral hun eigen identiteit te behouden. | |
Bluesdude | donderdag 2 augustus 2018 @ 19:56 |
Men kan niet met staatsdwang of publieke dwang iemand een identiteit opdringen. Hoe wil je dat doen ? | |
Molurus | donderdag 2 augustus 2018 @ 19:59 |
Los van de vraag wat dan die 'Nederlandse identiteit' is en of je zoiets wel moet willen afdwingen is dit wel het kernvraagstuk in deze discussie inderdaad. Degenen die zich het drukst maken over de Nederlandse cultuur zijn over het algemeen drukker bezig met wijzen naar anderen dan met het beantwoorden van dit soort vragen. 'Cultuur afdwingen' klinkt mij heel eng in de oren in elk geval, hoe men dat ook wil doen. | |
#ANONIEM | donderdag 2 augustus 2018 @ 20:00 |
De interactie tussen nieuwe Nederlanders en de rest van Nederland hoeft natuurlijk niet alleen maar via de staat te lopen. Beter van niet zelfs, zou ik zeggen. | |
Bluesdude | donderdag 2 augustus 2018 @ 20:02 |
Identiteitsverandering door normale menselijke interactie. Prima....menselijk gebeuren. | |
BEFEM | donderdag 2 augustus 2018 @ 21:27 |
Beginnen met het feit dat je een uitkering alleen in het Nederlands aan kan vragen, bijvoorbeeld. Of dat ze bij de gemeente überhaupt alleen maar Nederlands spreken. | |
Bluesdude | donderdag 2 augustus 2018 @ 21:40 |
stupide en paternalistisch lijkt meer op pesterij | |
QWARQTAARTJE | donderdag 2 augustus 2018 @ 21:57 |
Lijkt me beter om uitkering automatisch stop te zetten als ze na 5 maanden bijv. nog geen nederlands kunnen | |
Molurus | donderdag 2 augustus 2018 @ 22:13 |
Gaat dit dan ook gelden voor autochtone Nederlanders die dezelfde taaltoets niet halen? Kan nog een interessante rel worden. Ongeveer 8% van de autochtone bevolking is 'laaggeletterd'. | |
Odaiba | donderdag 2 augustus 2018 @ 22:25 |
Uhm ik weet niet waar je dat vandaan haalt, maar dat is wat de meeste naties, koninkrijken de afgelopen 5 duizend jaar gedaan hebben. Maar je hebt gelijk, zins de invoering van mensenrechten en al die andere zaken is dat bijna onmogelijk geworden. Dus we moeten alles maar op z'n beloop laten en dan zullen ze dominante bevolkingsgroepen het land van binnenuit transformeren. | |
Molurus | donderdag 2 augustus 2018 @ 22:34 |
Je bedoelt hoop ik 'sinds'? Hoe dan ook zou je je hierbij moeten afvragen of dat dan wel zo wenselijk is. Mensenrechten vind ik in elk geval wel iets belangrijker dan vage zorgen over het behoud van culturele identiteit. | |
Odaiba | donderdag 2 augustus 2018 @ 22:36 |
Ik maak die fout altijd, boeiend En het heeft gewoon met dominante cultuur tegenover zwakke cultuur te maken. Nederlanders hebben een zwakke culturele identiteit en de mensen die we in Nederland binnen laten niet. Dus dan heb je over een paar 100 jaar een stuk minder Nederlandse cultuur. | |
Molurus | donderdag 2 augustus 2018 @ 22:43 |
Cultuur verandert continu, daar ga je sowieso weinig tegen doen. Wat nu "Nederlandse cultuur" heet is toch wel echt iets anders dan 100 jaar geleden, en zal ook in het jaar 2118 iets heel anders zijn. Als het gevecht tegen verandering betekent dat de mensenrechten de prullenbak in moeten, laat dan maar. Sterker nog, dat zou evengoed het einde van de Nederlandse cultuur zijn. Zo doen wij dat niet. Leuk, die zorgen over culturele identiteit... maar los van het feit dat ik die niet deel blijft de vraag overeind: wat wil je daar dan eigenlijk mee gaan doen? | |
remlof | donderdag 2 augustus 2018 @ 22:51 |
Ik vind die zorgen over culturele identiteit vooral uitermate belachelijk, we hebeen nauwelijks tradities die ouder dan een eeuw zijn en ook die zijn in die tijd steeds veranderd. Het lijkt erop dat de mensen die het hardste schreeuwen dat onze cultuur beschermd moet worden het minste begrijpen wat onze cultuur behelst. | |
Bluesdude | donderdag 2 augustus 2018 @ 22:54 |
Nee hoor.... Over 100 jaar denken Nederlanders natuurlijk anders. Dat is niet "minder" Het is net zoveel Nederlands als 2018 of 1918 of 1818. | |
Dven | donderdag 2 augustus 2018 @ 22:57 |
Waarom zou je je uberhaupt zonodig nederlander moeten voelen | |
remlof | donderdag 2 augustus 2018 @ 23:01 |
Ik voel me al heel lang meer Europeaan dan Nederlander. | |
Dven | donderdag 2 augustus 2018 @ 23:20 |
Ik kan me er allemaal niet zo druk om maken. Ik ben geboren in Nederland, vanaf mn 16e overwegend in het buitenland gewoond en inmiddels al 6 jaar in Bulgarije. Voel ik mij Nederlander? Nouja, mn paspoort zegt het maar voor de rest? Net zo min als dat ik mij Bulgaar of wat dan ook voel. Ik kan gewoon enorm weinig met dat patriottische gedoe. | |
#ANONIEM | donderdag 2 augustus 2018 @ 23:21 |
Dat kan heel goed, kijk maar naar Denemarken. Daar zijn de sociaaldemocraten wakker geworden en erkennen ze de volledig mislukte integratie van migranten uit moslimlanden. Ze zijn met een migratieplan gekomen die migranten moeten dwingen tot integratie. Voor kinderen gaat er een minimale taaleis gelden en migrantenvrouwen moeten verplicht fulltime werken. Als ze daar niet aan voldoen verliezen ze alle uitkeringen. En om de migrantenghetto's tegen te gaan wordt er een maximum gesteld aan het aantal migranten per woonwijk. Daarnaast wilt men uberhaupt geen nieuwe migranten en vluchtelingen meer toelaten maar ze naar kampen in Afrika sturen. Deense socialisten maken bocht van 180 graden: migranten moeten zich voortaan aanpassen aan Denemarken en niet andersom | |
remlof | donderdag 2 augustus 2018 @ 23:23 |
Ik voel mij Europeaan sinds mijn leven zich niet alleen maar in Nederland afspeelt maar ook in andere EU-landen. En dat is al 23 jaar. | |
remlof | donderdag 2 augustus 2018 @ 23:26 |
De integratie van immigranten uit moslimlanden is niet volledig mislukt. Die is zelfs behoorlijk goed gelukt. | |
#ANONIEM | donderdag 2 augustus 2018 @ 23:28 |
Maar lijkt dan bijv. een Bulgaar meer op jou, dan een Argentijn of een Australiër? | |
remlof | donderdag 2 augustus 2018 @ 23:36 |
Ja, tegenwoordig wel, want die heeft ook z’n roots in het vrije Europa. In de koude oorlog was dat een ander verhaal natuurlijk. | |
madam-april | vrijdag 3 augustus 2018 @ 00:24 |
Hoe is die precies gelukt dan? Op welk vlak? | |
remlof | vrijdag 3 augustus 2018 @ 00:44 |
Dat veel individuen uit die immigratiegroepen het zelfs geschopt hebben tot hoge bestuurdersfuncties en nog meer gewoon veel bijdragen aan onze economie. Waarvan veel waarschijnlijk een stuk meer meer dan jij. | |
vanverre | vrijdag 3 augustus 2018 @ 02:36 |
Het is een cultureel probleem. Afhankelijk van de eigen culturele achtergrond kan de nederlandse cultuur aantrekkelijk of niet gevonden worden. De Nederlandse cultuur kenmerkt zich volgens KIT (Dealing with the Dutch) en ITIM (Institute for Training on Intercultural Management) door: 1.- Vrouwelijkheid: meer begrip voor de verliezer, minder bewondering voor de winnaar. De nederlandse cultuur lijkt daarin zeer op de scandinavische en finse culturen. 2.- Geringe machtsafstanden, vlakke organisatiestructuren, ook daarin lijkt de nederlandse zeer op de scandinavische en finse. 3.- Directe communicatie,meer met de deur in huis vallen dan diplomatieke en eerbiedige benadering. wederom grote gelijkenis met de scandinavische en finse culturen. 4.- "Geen kapsones", "Doe maar gewoon dan doe je al gek genoeg", het afmaaien van de mensen die hun kop boven het maaiveld uitsteken. Gezagsposities zijn daardoor moeilijk op te bouwen en hand te haven. Daardoor ook eigenwijs, eigenzinnig, met als gevolg een enorme versnippering van kerkgemeenschappen en politieke partijen. 5.- Meer geld- en handelsgericht dan productiegericht. Dit is deels terug te voeren op het calvinisme. Calvinisten gaan er net als joden vanuit dat materiële welvaart een teken is van de zegen van God. Calvinisten hebben daarom de naam van krenterig, zuinig Het calvinisme is/was sterk in Nederland, Zwitserland, Schotland, de VS (Bible belt, Pilgrimfathers) en oefende een aanzienlijke invloed uit op de anglicaanse kerk. De Nederlandse vertoont hier een sterke gelijkenis met de meeste angelsaksische culturen. 6.- Sterk individualisme, zwakker dan in de angelsaksische culturen, maar daarin toch erg op deze laatste lijkend. 7.- In theorie sterk op regeltjes maar terzelfdertijd gedoogt men meer dan elders uitzonderingen, ivm 1, 2 en 8.- Volgens ITIM zijn nederlanders weinig risicomijdend , ondernemend en bezitten de flexibiliteit noodzakelijk voor handel (maakt niet uit wat je gelooft of denkt zolang ik er aan verdien) dat laatste mondt vaak een beetje uit in een aan onverschilligheid grenzende schijntolerantie. Dit is algemeen van toepassing, hoewel volgens KIT is de limburgse cultuur nauwelijks een subcultuur van de nederlandse te noemen maar bijna een cultuur op zichzelf, nader verwant aan de belgische en duitse. Er wordt weinig gedaan om de positieve kanten van de nederlandse cultuur onder het voetlicht te brengen, en uit te dragen. Dat heeft echter ook gevolgen, want Onbekend maakt onbemind. Er zouden meer handvaten aan immigranten aangereiukt moeten worden om daarmee de nederlandse cultuur begrijpelijker te maken. Tradities of feestdagen welke de aandacht vestigen op de nederlandse cultuur zouden geschapen moeten worden. Het is voor veel buitenlanders onbegrijpelijk waaroim men de onafhankelijkheidsverklaring (Het plakkaet van verlatinghe) van Nederland niet herdenkt, geen mooiere gelegenheid denk ik zo. Het Plakkaet van Verlaetinghe (Is zoiets als de onafhankelijkheidsverklaring van de Republiek der Verenigde Nederlanden) geeft enkele van de culturele kernwaarden duidelijk weer: godsdienstvrijheid en gelijk(waardig)heid. De republiek was in veel opzichten een spiegeling van de kernwaarden: sterk gedecentraliseerd, weinig macht voor de Stadhouders, min of meer vlakke bestuursverhoudingen, een beperkte vorm van democratie. Ook de wijze waarop Nederland koloniseerde is kenmerkend: men deed weinig moeite de gekoloniseerde gebieden te kerstenen, de taal op te leggen of de nederlandse cultuur op te dringen. Zolang er maar geld verdiend werd. De kaapkolonie werd aan haar lot overgelaten, toen het economisch belang gering bleek. Waar portugezen hun taal en hun godsdienst uitdroegen en nalieten, zijn er in het indonesisch of ceylanees slechts nog slechts met veel moeite sporen te vinden van nederlandse overheersing in taal of gebruiken. Ook is er een totale afwezigheid van enig cultureel chauvinisme: men drukt de eigen cultuur en identiteit naar de achtergrond, dat is tot op zekere hoogte bevorderlijk voor handelscontacten, maar datzelfde werkt averechts wanneer men immigranten wil doen integreren. De traditionele nederlandse cultuur wordt steeds sterker beïnvloed door de angelsaksische culturen, en is dus aan veranderingen onderhevig. De angelsaksische culturen zijn mannelijker en individualistischer dan de traditioneel nederlandse en de minst risicomijdende van de door ITIM onderzochte culturen. KIT (Koninklijk Instituut van de Tropen) noemt in "Dealing with the Dutch" ook nog historische verklaringen: de noodzaak van een soort poldermodel, ingegeven door de voortdurende bedreiging van de zee: om terpen en dijken te bouwen was een zekere conflictmijdendheid en "alle neuzen dezelfe kant op" noodzakelijk. De afwezigheid van grondstoffen maakt afhankelijk van (ruil)handel. Al sedert de steentijd is de nederlandse bevolking aangewezen geweest op uitwisseling: vuursteen, brons, ijzer: het was niet in Nederland; de enige manier om er aan te komen was door (ruil)handel. Daardoor ontstond een bepaalde houding tegenover andere culturen en volkeren: Men liet hen in hun doen: "doe wat je goeddunkt, zolang wij er geen last van hebben en er geld aan verdienen" leek hret devies. Andere eigenschappen van de nederlandse cultuur zijn te herleiden op typisch "germaanse" waarden zoals gelijkwaardigheid, meritocratie, eenvoud, waardoor we zonder ooit langdurig overheerst door hen te zijn geweest, cultureel nog verreweg het meest lijken op denen, noren, zweden, noordduitsers of schotten. De nederlandse cultuur hoort in alle opzichten thuis in de zogenaamde noordzeeculturen (waartoe ook niet-germaanse volkeren gerekend worden zoals esten, finnen, letten of volgens sommigen ook: schotten) . De armeense cultuur ofschoon christelijk lijkt veel meer op de azerbayaanse -die moslim zijn- dan op de nederlandse. De politice blaten onzin als ze het hebben over "joods-christelijke cultuur" . Die bestaat als zodanig niet eens. Je hebt het in West-europa over noordzeeculturen, mediterrane en centraaleuropese culturen en mengvormen (zoals de duitse, belgische, franse). Binnen die cultuurgroepen, bestan ook nog eens behoorlijke nationale variaties bestaan (binnen de mediterrane: denk aan griekse of portugese, italiaanse; binnen de noordzeeculturen: denk aan noorse of nederlandse, finse of ijslandse). | |
Geerd | vrijdag 3 augustus 2018 @ 02:58 |
Die paar die het wel goed doen is het niet waard ten opzichte van de ellende en de kosten wat het zich meebrengt. | |
vanverre | vrijdag 3 augustus 2018 @ 04:07 |
Gezien de bovengenoemde eigenschappen van de nederlandse cultuur, is het misschien belangwekkend eens te gaan kijken naar de aspecten die integratie in de nederlandse cultuur bemoeilijken. De nederlandse cultuur is volgens de ITIM diagrammen sterk individualistisch (bijna extreem), heeft extreem kleine machtsafstanden en is extreem vrouwelijk. In de ITIM-diagrammen staan steeds twee grootheden in de grafiek, dus bijvoorbeeld: de grootheid mannelijk/vrouwelijk en individualistisch/collectivistisch in een diagram; in een ander diagram staan individualistisch/collectivistisch en mate van risicomijdend gedrag, enzovoorts. Uit de combinatie vrouwelijk en kleine machtsafstanden vloeit hetrvolgende voort: -Status is niet belangrijk om als baas erkend te worden, men heeft sympathie voor de "underdog", begrip voor de verliezer; het leiderschap is sterk raadgevend, raadplegend, overleggend, en slechts in laatste instantie beslissend. Hoe kijkt iemand uit een mannelijke cultuur met grote machtsafstanden daar tegenaan? Welk verwachtingspatroon heeft men daar van iemand die "de baas" is? Daar erkent men pas iemand als meerdere als die zijn macht tentoonspreidt, zijn status is zeer belangrijk om als baas erkend te worden. Men identificeert zich niet met de "underdog" of minacht deze zelfs. Een baas die besluitkrachtig en autoritair is wordt bewonderd. (Het doet mij sterk denken aan de wijze waarop in vele Zuidamerikaanse landen naar hun leiders wordt gekeken. Hugo Chávez -president van Venezuela- lapte verschillende wetten aan zijn laars, Lagos passeerde het parlement bij het besluit troepen naar Haïtí te sturen, en het volk vond het prachtig. Wat een vént, vond men, het presidentschap waardig. Ook Pinochet of Chirac ontlokten dit soort bewondering. ) De ITIM grafiekjes praten niet over de interactie, maar het zou mij niet verwonderen als iemand uit een mannelijke cultuur met grote machtsafstanden geen enkel respect zal voelen voor extreem vrouwelijk en met geringe machtsafstand uitgeoefend leiderschap (volgens ITIM dus het soort leiderschap in Nederland). De nederlandse cultuur kenmerkt zich volgens de ITIM -diagrammetjes ook door de combinatie van sterk individualisme met extreem vrouwelijk, wat het volgende oplevert: "Taak belangrijker dan verwantschap; behoefte om ergens bij te horen, men identificeert zich met de doelen, weinig of geen toezicht, conflictsituaties worden als bedreigend ervaren, waardoor men conflicten vermijdt; eventuele conflicten worden gesust." Een mannelijke, collectivistische cultuur kenmerkt zich door: "Verwantschap belangrijker dan taak; behoefte aan eer, men identificeert zich met de groep en met dier verworvenheden of successen, informeel toezicht, conflictsituaties worden als bedreigend ervaren, waardoor men conflicten vermijdt; eventuele conflicten laaien hoog op."· Voor iemand uit een mannelijke, collectivistische cultuur is het vrouwelijke en individualistische gedrag er een van niet solidaire, slechte vrienden en eerloze lieden, "pappers en nathouders". Het diagram machtsafstand en individualisme toont de Nederlandse cultuur in de extreme hoek individualistisch met kleine machtsafstand: Voor wat de communicatie baas-ondergeschikte betreft: geen nieuws is goed nieuws; machtsmisbruik wordt individueel aangevochten; en de grootste zorg van de baas is samenhang te scheppen en gezamenlijk optreden te bewerkstelligen. Hetzelfde diagram toont in de extreme hoek collectivistisch met grote machtsafstand: Voor wat de communicatie baas-ondergeschikte betreft: de baas moet veel moeite doen om te weten te krijgen wat er op lagere beslissingslagen gedacht wordt; machtsmisbruik wordt óf gehoorzaamd, óf leidt tot gewelddadige opstand; en de grootste zorg van de baas is het scheppen van vertrouwen in zijn leiding. Ik weet niet of dit laatste toepasbaar is op de integratieproblemen in Nederland. Ter informatie dan maar. In eerste instantie had ik niet zoveel op met de ITIM-diagrammetjes, maar het komt wel aardig overeen met een aantal indrukken. Andere conclusies zouden kunnen zijn dat "de nederlander" door zijn sterke individualisme weinig waarde hecht aan het begrip "cultuur" en door het "sterk vrouwelijke karakter" van de nederlandse cultuur sterk neigt naar begrip voor de nieuwkomer en geneigd is de eisen voor een nieuwkomer te versoepelen. Door de geringe machtsafstanden zal men ook niet snel de eigen cultuur aan anderen opleggen, dat kan voor nederlandse begrippen te autoritair zijn. Het idee van "leidende cultuur" als motor van de integratie -duidelijk het geval in de meeste latijnsamerikaanse landen- zou dus eigenlijk heel on-nederlands zijn. Tevens komt in de bijgaande beschrijving van de ITIM-grafiekjes het begrip "Needs for belonging" (vertaald als "behoefte om ergens bij te horen") steeds gekoppeld aan het vrouwelijke voor (in tegenstelling tot de behoefte aan eer, aanzien wat gekoppeld is aan het mannelijke). Misschien stimuleert dat het ontstaan van een zuilenstructuur en later apartheid? Ik weet het niet. Ik heb trouwens wel iets gevonden over de grafiekjes, een van de onderzoekers is Geert Hofstede. En daar is op Internet wel het een en ander over te vinden. | |
#ANONIEM | vrijdag 3 augustus 2018 @ 06:35 |
Dit is natuurlijk een volstrekt willekeurige afbakening zonder enige argumentatie waarom nou net dit de maatstaf van “lijken op” zou zijn. Kun je denk ik beter eens de culturele dimensies van Hofstede (zie de posts hierboven) erbij pakken en dan de landen met elkaar vergelijken. [ Bericht 9% gewijzigd door #ANONIEM op 03-08-2018 06:36:48 ] | |
Voice_Over | vrijdag 3 augustus 2018 @ 07:17 |
Identiteit heeft niks te maken met patriottisme. Wel met allochtonen die zich moeten aanpassen/onderwerpen aan de dominante, heersende cultuur van een land. Zoals Stef Blok recent terecht heeft opgemerkt leidt multiculturalisme tot grote spanningen in een samenleving. Kijk maar naar Nederland waar vele oninpasbare etnische bevolkingsgroepen met hun tamelijk achterlijke gewoonten er hier een rotzooitje van maken. | |
Dven | vrijdag 3 augustus 2018 @ 08:29 |
potassium | |
rockstah | vrijdag 3 augustus 2018 @ 08:36 |
https://soundcloud.com/de(...)jan-willen-duyvendak Voor dit topic nog zeer relevant. Ga er later nog verder op in, maar het geeft m.i. goed weer waar de pijnpunten zitten in de discussie rondom nationale homogeniteit. | |
Molurus | vrijdag 3 augustus 2018 @ 09:06 |
Het merendeel heeft gewoon een baan hoor. | |
Oostwoud | vrijdag 3 augustus 2018 @ 10:33 |
Je kunt niet iets voelen wat je niet bent. | |
Molurus | vrijdag 3 augustus 2018 @ 10:37 |
Als je een Nederlands paspoort hebt ben je gewoon een Nederlander hoor. Ik weet niet welke definitie ervan jij erop nahoudt, maar iets zegt me dat er op basis van die definitie maar weinig Nederlanders zijn. | |
Oostwoud | vrijdag 3 augustus 2018 @ 10:40 |
Dat was een politieke keuze die in de natuur geen stand houd. Een keuze die bovendien ongedaan kan worden gemaakt, of er kan een andere, nieuwe keuze gemaakt worden. | |
Molurus | vrijdag 3 augustus 2018 @ 10:45 |
Leuk zoals je de rest van m'n post wegknipt. Ik herhaal hem toch.
| |
Oostwoud | vrijdag 3 augustus 2018 @ 10:46 |
Ja, je spreekt een vermoeden uit. Daar kan ik verder weinig mee. | |
Molurus | vrijdag 3 augustus 2018 @ 10:47 |
Aan jou om een definitie te geven die dat vermoeden ontkracht. | |
Oostwoud | vrijdag 3 augustus 2018 @ 10:48 |
Daar heb ik geen enkele behoefte toe. | |
Takadanobaba | vrijdag 3 augustus 2018 @ 10:48 |
Omdat sociale cohesie toch wel erg belangrijk is in een land. Als mensen zich niet met elkaar kunnen identificeren, dan levert dat conflicten op. | |
Molurus | vrijdag 3 augustus 2018 @ 10:49 |
Dan ga ik er gemakshalve vanuit dat mijn vermoeden juist is. | |
Oostwoud | vrijdag 3 augustus 2018 @ 10:50 |
Gemak dient de mens, wat natuurlijk niet zegt dat je gelijk hebt. | |
Molurus | vrijdag 3 augustus 2018 @ 10:51 |
Als je zoiets zegt: En vervolgens gemakshalve weigert toe te lichten wat je dan bedoelt met het begrip "Nederlander" heb je sowieso geen gelijk. | |
Oostwoud | vrijdag 3 augustus 2018 @ 10:51 |
Dat mag jij vinden. | |
Molurus | vrijdag 3 augustus 2018 @ 10:52 |
In mijn beleving zit de voornaamste oorzaak van die conflicten momenteel bij populistisch rechts. Je weet wel, die zogenaamde "echte Nederlanders". | |
Molurus | vrijdag 3 augustus 2018 @ 10:52 |
Klopt. Maar dank voor deze bevestiging. | |
Oostwoud | vrijdag 3 augustus 2018 @ 10:53 |
Dat was geen bevestiging, maar je mag snel tevreden zijn van mij. | |
Spanky78 | vrijdag 3 augustus 2018 @ 10:54 |
Geen etnische Nederlander, daar gaat het natuurlijk om. Geen semantisch spelletje spelen eh. | |
Molurus | vrijdag 3 augustus 2018 @ 11:02 |
Aha. En wat is volgens jou dan "een etnische Nederlander"? Je kunt het een semantisch spelletje noemen, maar met een geheel subjectief gevoel bij wie een echte Nederlander is en wie niet schieten we niets op. Ik garandeer je dat ik daar ook wel een subjectief gevoel bij heb, en dat dat een heel ander gevoel is dan jij hebt. Wat mij betreft zijn bijvoorbeeld PVV'ers geen "echte Nederlanders". | |
Takadanobaba | vrijdag 3 augustus 2018 @ 11:02 |
Je kan met het vingertje gaan wijzen, maar dat heeft geen zin. Het werkt ook gewoon beide kanten op, en het is een kip-en-ei verhaal. Verder gaat het bij sociale cohesie in een wijk natuurlijk niet alleen om simpelweg echte Nederlanders vs. de moslims, het bestaat uit allerlei verschillende factoren. Denk aan taal, normen en waarden, leeftijd, inkomensniveau. Zo kan je ook een lage cohesie hebben in een wijk waar studenten gemixt wonen met werkende volwassenen, of rijkere inwoners met uitkeringsontvangers. Als iedereen zich Nederlander zou voelen dan zouden mensen al een stuk dichter bij elkaar zitten. Let op, ik bedoel niet dat "de moslims" zich dan maar per se Nederlands moeten gaan voelen of zo, en ik heb ook de oplossing niet. Maar ik weet wel dat het hierom belangrijk is. Je kan trouwens ook niet "de echte Nederlander" dwingen om zich verbonden te voelen met migranten natuurlijk. | |
Dven | vrijdag 3 augustus 2018 @ 11:05 |
Conflicten met helemaal niemand terwijl ik mij absoluut met het grootste deel van de Nederlanders noch de Bulgaren kan identificeren. Hou nou toch eens op met dat gezever over conflicten | |
Spanky78 | vrijdag 3 augustus 2018 @ 11:10 |
Iemand met minstens 3 generaties voorouders in Nederland. Zoiets. Overigens mag je vinden wat je wilt. Je bent slim genoeg om te snappen wat ik bedoel zonder dit kapot te theorethiseren. | |
Takadanobaba | vrijdag 3 augustus 2018 @ 11:12 |
Met conflicten bedoel ik niet per se ruzies, maar gewoon punten waarop men kan botsen. Verder ben jij natuurlijk niet hetzelfde als alle anderen. Sociale cohesie is een term waar wetenschappelijk onderzoek naar gedaan wordt, en het is gewoon zo dat hoe beter mensen zich met elkaar verbonden voelen, hoe fijner het is in een wijk. Als mensen zich dan afzetten tegen elkaar (dat geldt voor zowel "de echte Nederlander" als de "ik identificeer me als Turk"), dan mist die sociale cohesie. En dat los je niet op door te zeggen "gewoon goed met elkaar omgaan man". En als het op microniveau in de wijken goed gaat, dan geloof ik dat het uiteindelijk landelijk een positief effect kan hebben. | |
Takadanobaba | vrijdag 3 augustus 2018 @ 13:10 |
Interessant om te zien hoe er alleen heel kort gereageerd wordt (of helemaal niet) op posts met enige wetenschappelijke onderbouwing. Dat merk je ook bij de posts van vanverre en Igen. Het lijkt erop dat de meeste users puur uit de onderbuik discussiëren. | |
Xa1pt | vrijdag 3 augustus 2018 @ 14:16 |
Het gaat in veel wijken dan ook gewoon goed. | |
Takadanobaba | vrijdag 3 augustus 2018 @ 14:20 |
Dat hangt af van je definitie van goed. Langs elkaar heen leven zou ik niet goed noemen. En hangend tuig hebben in de buurt ook niet. | |
Xa1pt | vrijdag 3 augustus 2018 @ 14:24 |
Ik ben bij geen van mijn buren ooit binnen geweest. Is dat slecht? | |
#ANONIEM | vrijdag 3 augustus 2018 @ 14:26 |
Ik ken wel mensen (autochtonen) die bewust niet in een volkswijk willen wonen; die bewust in een wijk willen wonen waar je niet meer contact met de buren dan hooguit af en toe "goedendag" hebt. | |
Takadanobaba | vrijdag 3 augustus 2018 @ 14:27 |
Dat is niet per se slecht, nee. Hoe haalt dit de theorie over sociale cohesie onderuit? | |
Xa1pt | vrijdag 3 augustus 2018 @ 14:27 |
Mwah, dit is wel een redelijke volkswijk. Ik snap dat 'langs elkaar heen leven is slecht' alleen niet zo goed. Alsof je wekelijks of maandelijks even bij je buren op de koffie moet en je anders een falende burger bent. Dat slaat nergens op. | |
Xa1pt | vrijdag 3 augustus 2018 @ 14:27 |
Hoezo is 'langs elkaar heen leven' dan slecht? | |
Takadanobaba | vrijdag 3 augustus 2018 @ 14:30 |
Ik heb dan ook niet gezegd dat je dan een falende burger bent. Als groepen langs elkaar heen leven, dan denk ik dat zorgt dat voor weinig wederzijds begrip en dus polarisatie. En dat gaat dan niet per se alleen over je buurman. | |
Molurus | vrijdag 3 augustus 2018 @ 15:55 |
Het idee dat dit per definitie twee verschillende groepen zijn zonder overlap, daar gaat het in mijn ogen al mis. Even los van het ontbreken van een goede definitie van "echte Nederlander". Ja, natuurlijk werkt het twee kanten op. Ik constateer dat de typische PVV kant hier toch de meeste steken laat vallen. Daar is echt sprake van een totale onwil. Even los van de vraag of een Moslim per definitie geen "echte Nederlander" is (ik zou dat een vreemde definitie vinden), wellicht is dit een eyeopener voor je: ik ben geen Moslim, noch een immigrant. Ik ben zelfs een (zeldzame) etnische Nederlander volgens de definitie van Spanky78, in die zin dat ik daadwerkelijk 3 generaties Nederlandse voorouders heb. Toch voel ik mij niet bepaald een Nederlander. Met name door de manier waarop het moderne populisme het publieke debat heeft veranderd. Heck, een minister van buza die roept dat onze samenleving niet werkt?! Hoe achterlijk zijn wij geworden met z'n allen? Als ik daar al zo tegenaan kijk, hoe moet een 'nieuwe Nederlander' daar dan tegenaan kijken? Wees eerlijk: Nederland is zo verdeeld als wat! En niet alleen tussen "nieuwe Nederlanders" en "oude Nederlanders". Vooral tussen "oude Nederlanders" onderling, ongeacht hoe we dat begrip precies uitleggen. Ik heb doorgaans weinig problemen met "nieuwe Nederlanders", maar als ik ergens de pest aan heb zijn het die zelfbenoemde etnische Nederlanders die denken dat het land er alleen voor hen is, en dat de rest zich maar moet aanpassen of opzouten. [ Bericht 5% gewijzigd door Molurus op 03-08-2018 18:35:35 ] | |
Molurus | vrijdag 3 augustus 2018 @ 16:00 |
De formele definitie van "een Nederlander met een migratieachtergrond" is nu "iemand die zelf, of waarvan tenminste 1 van de ouders, in het buitenland is geboren". Thierry Baudet is overigens net als jij een voorstander van het oprekken van deze definitie. Maar sta je er eigenlijk wel bij stil dat als je dat doet (3 generaties??), dat er nauwelijks etnische Nederlanders bestaan? Neem nou Geert Wilders. In jouw uitleg daarvan is dat dus kennelijk geen etnische Nederlander, dus een "nieuwe Nederlander". Is ie al een beetje geïntegreerd? Doet deze man dan wel z'n best om samen te leven, ipv onze maatschappij te polariseren? Als Wilders zegt dat wij voornamelijk langs elkaar heen leven en dat *dat* het probleem is dan heeft hij wel heel veel boter op z'n hoofd. Ik probeer oprecht te begrijpen wat je bedoelt, maar ik kan er echt geen brood van bakken. Ongeacht welke uitleg we nu hanteren van het begrip "nieuwe Nederlander", lijkt het mij zinvol voor de discussie dat we daar dezelfde definitie voor hanteren. Anders praten we voornamelijk langs elkaar heen. Ben je dit niet met mij eens? | |
madam-april | vrijdag 3 augustus 2018 @ 17:17 |
Ons hele koningshuis is allochtoon | |
Molurus | vrijdag 3 augustus 2018 @ 18:15 |
Ja, mensen met 3 generaties voorouders in Nederland bestaan bijna niet. En dat is voor het soort land dat Nederland is ook niet zo vreemd. We zijn klein, en we zijn een handelsnatie. Mensen die een scherp onderscheid zien tussen "migranten" en "echte Nederlanders" lijken de aard van die dynamiek totaal niet te begrijpen. En ik denk eerlijk gezegd ook niet dat het daar om gaat. Een deel van de mensen eet boerenkool met worst, luistert naar Marco Borsato, en bezoekt voetbalwedstrijden van FC Utrecht, en hebben het liefst dat iedereen in zijn of haar omgeving dat ook doet. Dan heb je gewoon een fucked up beeld van hoe de wereld zou moeten zijn, ik kan het niet anders zeggen. | |
Voice_Over | vrijdag 3 augustus 2018 @ 19:04 |
Een deel van de mensen besnijdt zijn dochters, eet gerechten met vlees van dieren die op een gruwelijke manier zijn geslacht, luistert naar Arabische muziek en bezoekt haatpaleizen waar wordt opgeroepen ongelovigen te doden, en hebben het liefst dat iedereen in zijn of haar omgeving dat ook doet. Dan heb je gewoon een fucked up beeld van hoe de wereld zou moeten zijn, ik kan het niet anders zeggen. | |
Molurus | vrijdag 3 augustus 2018 @ 19:11 |
Als jij denkt dat dat er veel zijn dan heb je een gaatje in je hoofd. Overigens zijn de zaken die je hier noemt gewoon strafbaar. Als je het ooit ziet, doe aangifte. 99% van de Moslims in Nederland voldoet niet aan het beeld dat jij hier schetst. En ik betwijfel dat jij ooit iets direct hebt waargenomen dat grond zou zijn voor zo'n aangifte. Heck, als ik jou zou vergelijken met Willem Holleeder alleen omdat je tot dezelfde etniciteit behoort zou je dat vermoed ik ook niet prettig vinden. Zullen we dat dan maar niet doen? | |
Spanky78 | vrijdag 3 augustus 2018 @ 19:16 |
Doe niet zo mal. Je weet best wat een etnische Nederlander is. Dat zijn de mensen die door negers en mocros kaaskoppen genoemd worden. En meerdere generaties in Nederland zijn. Je kunt er een heel ingewikkeld ding van maken met bijvoorbeeld hoeveel niet Nederlandse ouders in de lijn mogen zitten oid. Het gaat er om dat je qua cultuur ook Nederlandse roots hebt en dus niet islamitisch oid. | |
Molurus | vrijdag 3 augustus 2018 @ 19:29 |
Dan ben ik dus kennelijk geen etnische Nederlander omdat ik geen kaaskop wordt genoemd? Doe jij ff niet zo mal. Ik wil best meegaan in jouw definitie van etnische Nederlander: "iemand die zelf en diens voorouders 3 generaties terug in Nederland zijn geboren". En ik wijs je erop dat in die definitie er zo goed als geen etnische Nederlanders bestaan. Dat is gewoon een feit. Nu wil je ervan maken: "een persoon die door 'negers' en 'mocros' wordt uitgescholden voor kaaskop". Neem me niet kwalijk, maar die definitie vind ik echt nogal achterlijk. Of rechts-extremistisch. Als we nu toch zelf arbitrair invulling daaraan mogen geven: wat mij betreft sluit jouw cultuur niet aan bij Nederland, en ben je derhalve geen Nederlander. Ik verzoek je dringend dit land asap te verlaten. Doei he, kaaskop. (Disclaimer: ik ben geen 'neger' of 'mocro'. Dus kennelijk kan ik jou gewoon 'kaaskop' noemen zonder te impliceren dat je een etnische Nederlander bent. Bij deze.) [ Bericht 1% gewijzigd door Molurus op 03-08-2018 19:41:32 ] | |
Spanky78 | vrijdag 3 augustus 2018 @ 19:53 |
Ik zou zeggen, hoe weinig mensen zijn dit dan? Omdat jij blijkbaar een reductio Ad absurdis wil maken noemde ik maar even de Mocro. Om het weer even terug te brengen naar wat een definitie praktisch ook moet inhouden. Maargoed, leid vooral af van de zaak en ga door op de chargering die ik doe. Typisch de many waarop de discussie wordt gevoerd. Dat zie ik andersom ook trouwens. Bij de rechtsgekkies. Daar kan ook niemand met links profiel of buitenlandse achtergrond iets goeds zeggen O ongeveer. Het gaat erom dat iedereen weet waar het over gaat, behalve natuurlijk die mensen die Willems en wetens er een spelletje van willen maken. Semantiek en debat. Een Nederlander qua paspoort met Marokkaanse ouders is géén etnische Nederlander en noemt die etnische Nederlander meestal kaas of kaaskoppen. Natuurlijk, jij zult waarschijnlijk zelden met dit soort types in aanraking komen. | |
#ANONIEM | vrijdag 3 augustus 2018 @ 20:00 |
Iemand noemde Hofstede dus ik heb nu maar eens die landen in zijn website gegooid: Ondanks dat Bulgarije in de EU zit, kun je dus niet echt zeggen dat het land in cultureel opzicht meer op Nederland lijkt. | |
Bluesdude | vrijdag 3 augustus 2018 @ 20:09 |
Is dat zo ? Het lijkt mij dat je generaliseert. Maar 'what's in a name' Ik heb twee ouders in Indonesië geboren en ik hoor bij de etniciteit Nederlanders. Zij ook al. Je kunt die term 'etnische Nederlander' wel eens gebruiken, maar niet teveel, want dan ben je bezig met stereotyperingen, generalisaties, mensen uitsluiten. | |
remlof | vrijdag 3 augustus 2018 @ 20:29 |
Toch wel, want we delen meer geschiedenis met Bulgarije dan met Argentinië. En veel Bulgaren werken in Nederland en veel Nederlanders gaan op vakantie in Bulgarije. En Nederlanders en Bulgaren komen elkaar veel vaker tegen in een kroeg in Berlijn dan Argentijnen. Vanwaar je drang om je meer verbonden te voelen met een land als Argentinië dan met een land als Bulgarije? | |
BlaZ | vrijdag 3 augustus 2018 @ 21:17 |
De inwoners van Argentinië zijn echter migranten uit landen die cultureel dichter bij Nederland staan (Italië, Duitsland, Spanje). Ook qua taal staat het dichter bij het Nederlands. | |
Spanky78 | vrijdag 3 augustus 2018 @ 21:36 |
Dat kan, je kunt wel een uitzondering maken voor mensen die in het buitenland geboren zijn uit etnisch Nederlandse ouders bijvoorbeeld. Het gaat erom dat de definitie een beetje overeenkomt met wat de gemiddelde Nederlander er ook bij denkt. Daarnaast kan iemand in Canada met twee Nederlandse ouders dus best etnisch Nederlands zijn, maar in Canada wonen, met Canadees paspoort. En of het 3, of 8 generaties is, en welke uitzondering er is. Het boeit me niet. Gaat erom dat taalgebruik wordt gebruikt om zaken te verdoezelen. Allochtoon was eigenlijk al een woord dat gebruikt werd om emigranten of 'buitenlanders', gastarbeiders aan te duiden. Want die woorden waren blijkbaar besmet. Het wegdefinieren van groepen die er in gedrag en cultuur wel zijn helpt niets. Je kunt maar beter gewoon de werkelijkheid benoemen en dan eventueel iets doen aan ongewenst gedrag dat tussen of binnen groepen specifiek plaatsvindt. Racisme bijvoorbeeld, of vrouwenonderdrukking, homohaat etc. Door het allemaal toe te dekken siddert de boel alleen maar verder en is de knal alleen maar harder als het kookpunt een keer bereikt wordt. Wees gewoon duidelijk. Door het woord te verbieden/verwijderen, bestaan die groepjes criminele Marokkanen nog steeds. Doe daar nu eens iets aan IPV de taal. [ Bericht 29% gewijzigd door Spanky78 op 03-08-2018 21:43:41 ] | |
#ANONIEM | vrijdag 3 augustus 2018 @ 21:49 |
Syriërs over hun wens om terug te keren naar Syrië: ‘Het leven in Nederland heeft geen ziel’ Nieuwe Nederlanders voelen zich niet Nederlands en besluiten daarom maar weer terug te keren naar het land van herkomst. Prima ontwikkeling. De vluchtelingenopvang kan dus nog wel een stukje soberder. [ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 03-08-2018 21:50:12 ] | |
remlof | vrijdag 3 augustus 2018 @ 21:51 |
Mede EU-burgers staan altijd dichter bij Nederlanders dan lang geleden geëmigrerden uit andere landen. Alleen al om de gedeelde gemeenschappelijke belangen. Waarom zet men zich hier zo fanatiek af tegen Bulgaren? | |
Bluesdude | vrijdag 3 augustus 2018 @ 21:53 |
Mijn ouders hadden 3 ouders samen, in Indonesië geboren. Nederlanders, hoor, Maar wel anders als de mainstream van de Nederlandse bevolking. Die woorden waren ook besmet door de agressie die men eraan koppelde... vooral door de zogenaamde etnische Nederlanders, om maar even ontopic te blijven met deze term. | |
Xa1pt | vrijdag 3 augustus 2018 @ 21:58 |
Maar de samenleving is dus juist vrij individualistisch ingesteld. Plus we leven al tijden langs elkaar heen. | |
Lunatiek | zaterdag 4 augustus 2018 @ 04:45 |
Interessant stuk dat wel over wat vreemde dingen heen stapt. De migranten waar het hier over gaat: 1. Mensen die ten onrechte dachten dat Nederland een paradijs is, en hierin teleurgesteld worden. 2. Mensen die niks met Nederland hebben, maar per se weg wilden uit Syrië. Dat eerste punt doet me denken aan de Nedermocro's van de jaren '80 die in busjes vol westerse zooi naar het thuisland gingen om daar te pochen hoe goed ze het hadden in Nederland, terwijl dat eigenlijk niet zo was en de problemen bij het thuisfront werden verzwegen omdat je niet wilt toegeven dat je een mislukkeling bent. Waarbij die teleurstelling ook duidelijk is te zien bij heel veel Nederlanders in Ik Vertrek: de droom van een leven in het buitenland is nu eenmaal niet de (harde) werkelijkheid. Wat betreft punt 2. Wij denken dat die mensen vluchten voor de oorlog, als in vluchten voor bommen op je huis en voor kogels van soldaten en zo. Uit de verhalen blijkt dat het gaat om deserteurs en mensen die hun carrière verwoest zien. Los daarvan blijkt uit hun verhalen dat er moeilijk wordt gedaan (door o.a. de IND) over hun terugkeer en dat ze tòch moeten integreren/inburgeren, terwijl ze helemaal niks met Nederland hebben, zodra de reden van hun vertrek is verdwenen willen ze terug. Het is idioot dat Nederland niet helpt bij hun terugkeer - in plaats van een inburgeringscursus zouden die mensen gebaat zijn bij een cursus hoe ze zich na de oorlog in eigen land nuttig kunnen maken bij de wederopbouw. Opvallend is ook dat hoewel ze (illegaal) terug (willen) keren, ze een band met Nederland willen houden. Niet vanwege landschap, inwoners of cultuur, maar vanwege hun kans op asiel (!), hier lijkt een economisch motief (geld) ook mee te spelen. Hun motieven voor terugkeer - de mensen kennen en zo- kun je toepassen op Nederlanders. Er zijn hier Fok!ker die in het buitenland wonen of zeggen geen band te hebben met Nederland, maar ja, ondertussen wel stamgast op een Nederlands forum dat veelal over Nederlandse onderwerpen gaat en die vanuit een Nederlandse invalshoek benadert. Als je dan zo internationaal zegt te zijn en niks met Nederland te hebben, waarom zit je dan niet op een ander forum? | |
#ANONIEM | zaterdag 4 augustus 2018 @ 06:37 |
Ik heb niks tegen Bulgaren. Maar dat we met hun in een politiek samenwerkingsverband zitten maakt nog niet automatisch dat ze cultureel het dichtst bij ons staan. Ik dacht vroeger van wel, maar als je wat meer van de wereld ziet en ook mensen van buiten Europa ontmoet dan merk je vanzelf dat dat onzin is. Wat we in Europa gemeen hebben zijn aanbestedingsregels en voedselveiligheidsnormen enzo. Maar dat maakt nog geen culturele identiteit. | |
Voice_Over | zaterdag 4 augustus 2018 @ 08:45 |
Het stuk in de Volkskrant geeft gewoon helder aan dat er zo min mogelijk vluchtelingen in Nederland moeten worden opgevangen want het is allemaal diepe treurnis. Beperkte immigratie is prima maar die dient wel gepaard te gaan met een zeer streng selectiebeleid. Alleen migranten kunnen hier komen die een wezenlijke (economische) bijdrage aan onze samenleving geven. We moeten af van al die nietsnutten, analfabeten, geloofsfanaten en simpele boertjes die Nederland niet verder helpen. | |
Lunatiek | zaterdag 4 augustus 2018 @ 11:44 |
Hm. Nee. Waar we vanaf moeten is dat gedwongen inburgeren van oorlogsvluchtelingen en politieke vluchtelingen die niets liever willen dan naar huis gaan zodra de gevaarlijke situatie voorbij is. Om de terugkeer niet te moeilijk te maken moet je die mensen juist níet inburgeren: zo min mogelijk contacten met Nederlanders, kinderen niet naar een Nederlandse school, verboden te werken, en vooral geen financiële wortel voor de neus houden, dus geen bijstand, uitkeringen en dergelijke. Gewoon een simpel asiel waar ze veilig zijn en hen volop voorbereiden op terugkeer en opbouw van hun vaderland. Buitenlanders die hier echt een toekomst willen, gaan zich vanzelf in het land verdiepen, leren de taal, vinden een baan en een huis en dergelijke voordat ze hierheen komen. Die hoeven niet gepamperd te worden. Met die motivatie is een aansluiting bij de etnische Nederlanders een stuk makkelijker. Het sluit aan bij typisch Nederlandse ondernemingszin. | |
Voice_Over | zaterdag 4 augustus 2018 @ 14:55 |
Volgens mij zijn wij het helemaal eens maar zeg ik de dingen scherper. | |
#ANONIEM | zaterdag 4 augustus 2018 @ 18:21 |
En nu is het tijd dat linkse politici dat ook gaan inzien. In Denemarken zijn ze al zover. Daar willen de sociaaldemocraten helemaal geen vluchtelingen en migranten meer toelaten. Ze willen eerst eens de puinhopen van decennia aan mislukte integratie op zien te lossen. Zeer verstandig en uiteindelijk noodzaak voor heel de EU. Zelfs Merkel begint al (tegen haar zin) steeds meer naar rechts op te schuiven. [ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 04-08-2018 18:22:43 ] | |
remlof | zaterdag 4 augustus 2018 @ 19:16 |
Geen vluchtelingen toelaten is natuurlijk geen optie, dat zullen ook de Deense sociaaldemocraten niet bepleiten. | |
#ANONIEM | zaterdag 4 augustus 2018 @ 19:37 |
Hoezo “geen optie”? Denemarken grenst uitsluitend aan veilige landen, dus conform de Vluchtelingenconventie en de Dublin-afspraken hoeven ze in beginsel geen enkele vluchteling op te vangen. | |
Molurus | zaterdag 4 augustus 2018 @ 19:44 |
Hmmm, interessant: https://nos.nl/artikel/20(...)lingen-verdelen.html Dit wist ik niet. Ik vind het wel enigszins curieus als ik eerlijk ben, maar ken de achtergrond van die uitzonderingsbepalingen niet. | |
#ANONIEM | zaterdag 4 augustus 2018 @ 22:26 |
Nou ja blijkbaar wel dus: Men is wakker geworden: https://nos.nl/nieuwsuur/(...)mocraten-redden.html | |
Lunatiek | zondag 5 augustus 2018 @ 04:14 |
Jij kijkt vanuit de Nederlanders, ik vanuit de vluchteling. [ Bericht 0% gewijzigd door Lunatiek op 05-08-2018 06:19:02 ] | |
Lunatiek | zondag 5 augustus 2018 @ 06:18 |
Ze zeggen dat er een dorp nodig is om een kind op te voeden. Wel handig dat als je kind buitenspeelt het dan ongeveer dezelfde normen en waarden meekrijgt als thuis. Om maar een voorbeeld te noemen. Je kunt aan een kind nog wel uitleggen dat het raar is als een moeder haar boerka optilt en in de zandbak pist, maar als dat eerder de regel dan de uitzondering is in de buurtspeeltuin is dat moeilijk vol te houden: het kind zal het als normaal ervaren. Voorbeeld trouwens uit de praktijk van een multiculturele buurt. Zolang buitenlanders zich geen Nederlander voelen hebben ze geen enkele reden om zich aan Nederlandse normen en waarden te houden. Dat hoor je vaak expliciet: "wij doen dat anders", waarbij met "wij" wordt verwezen naar de groep waarmee ze zich wel identificeren. Of "dat geldt niet voor ons". Zelfs een van de beter geïntegreerde Marokkanen die ik ken heeft het voortdurend over "bij ons doen we zus en zo", met "ons" wordt de Marokkaanse cultuur bedoeld, en meestal komt dit voor in een gesprek om aan te geven dat de Marokkaanse cultuur beter is. Ik ken het ook van andere achtergronden. Opvallend is daarbij dat die mensen denken veel van Nederland te weten omdat ze hier zijn opgegroeid en een Nederlands paspoort hebben, en zich mogelijk Nederlander voelen, maar bijzonder weinig van de Nederlandse cultuur kennen en zich daar ook niet voor interesseren. | |
cempexo | zondag 5 augustus 2018 @ 06:51 |
Als het er op aankomt dan heeft Denemarken volkomen maling aan welke organisatie dan ook die even gaat bepalen hoe Denemarken dient te leven. Op dit moment is DK bezig met een plan om afgewezen asielzoekers die zich verbergen op te pakken en ze naar een onprettige leefsituatie (hun woorden) te brengen. Ik vermoed dat ze overgebracht worden naar Groenland. Temperatuur bv is thans 5 gr. https://www.google.com/se(...)enland&gs_l=psy-ab.3...16790.25769.0.26575.20.20.0.0.0.0.224.1020.0j7j1.8.0....0...1c.1.64.psy-ab..12.7.792...0i13i30k1j0i8i13i30k1j0i13k1j0i8i13i10i30k1j0i7i30k1.0.okonww5Hdo8 En ze doen het, hoe hard de -linksche- wereld buiten DK ook schreeuwt en jankt. In DK werken de socialisten nauw samen met de Dansk Folkeparti (soort PVV) die de huidige regering -opnieuw- ondersteunt. Voorbeeld: grenzen zijn gesloten en met succes. 2015: https://www.rtlnieuws.nl/(...)e-winnaar-denemarken Het succes in politiek Nederland tussen de socialisten en de PVV Is wie het hardst die ander op de bek kan slaan en tussen zijn/haar benen kan schoppen. Want dat wil het volk. Toch ? [ Bericht 3% gewijzigd door cempexo op 05-08-2018 07:08:40 ] | |
Voice_Over | zondag 5 augustus 2018 @ 06:59 |
En gelijk hebben ze. Geen land, geen volk is verplicht zijn cultuur en beschaving op te offeren voor gelukszoekers, cultureel oninpasbaren en terroristen. | |
0o0o | zondag 19 augustus 2018 @ 12:09 |
waarom zou je je willen associeren met een uitstervende volk? | |
DeParo | zaterdag 25 augustus 2018 @ 04:37 |
Als een vluchteling een ander EU-land doorkruist maar er niet officieel is geregistreerd, en uiteindelijk in Denemarken terecht komt, dan heeft Denemarken weinig te willen. Dat is de reden achter de problematiek in Calais toentertijd, Frankrijk wilde de vluchtelingen niet registreren, de vluchtelingen zelf wilden naar het VK, en de Britten weigerden. | |
Montagui | zaterdag 25 augustus 2018 @ 04:49 |
men wil zich identificeren met een gril? | |
#ANONIEM | zaterdag 25 augustus 2018 @ 07:27 |
Als een asielzoeker vanuit Duitsland de Deense grens over komt wandelen, dan is het volstrekt helder dat Denemarken niet het eerste EU-land is, waar de asielzoeker binnen is gekomen. Als Denemarken beweert dat Duitsland dat land is, dan heeft Denemarken daar dus enig bewijs voor, en als Duitsland vervolgens beweert van niet, dan zal Duitsland met aanvullend bewijs moeten komen, lijkt me. | |
bluemoon23 | zaterdag 25 augustus 2018 @ 13:10 |
Moet je nagaan hoe goed die politieke indoctrinatie en propaganda werkt over de vluchtelingen.... Jij vindt het curieus dat landen niet verplicht vluchtelingen hoeven op te nemen als ze uitsluitend aan veilige landen grenzen. Terwijl dat juist het standaard uitgangspunt zou moeten zijn..... Als veilig land vele duizenden km`s verwijderd van een oorlogsgebied moet je helemaal nergens toe verplicht zijn Niet jouw verantwoordelijkheid, en niet jouw probleem. Wil je als Westers land wel vluchtelingen opnemen dan vind ik dat je daar een direct democratisch mandaat voor moet hebben (bindend referendum) met duidelijke quota en dat zo`n referendum voor mijn part ook elke 4 jaar ofzo herhaald wordt. [ Bericht 15% gewijzigd door bluemoon23 op 25-08-2018 16:51:28 ] | |
Molurus | zaterdag 25 augustus 2018 @ 16:42 |
Kennelijk is dat uitgangspunt in de onderhandelingen gesneuveld. Maar nogmaals: ik ken de achtergrond ervan niet. | |
DeParo | zaterdag 25 augustus 2018 @ 16:50 |
Wellicht is dat dan helder maar zolang hij er niet is geregistreerd maakt het niet uit en kan Denemarken hem niet uitzetten naar een ander EU-land. De bewijslast ligt dan bij de Deense overheid. Tenzij ze hem overtuigen nog even door te lopen naar Zweden wellicht of een ander buurland wat dat betreft. | |
bluemoon23 | zaterdag 25 augustus 2018 @ 16:55 |
Eh nee, als de Denen gewoon hun grens bewaken en controleren, en een migrant komt vanuit Duitsland of Zweden de grens over (vanuit Zweden is de grens natuurlijk helemaal makkelijk te bewaken en te controleren), dan laat die migrant maar eens bewijzen hoe hij bij die grensovergang komt zonder dat hij door een ander EU-land gekomen is...... Dat lijkt mij gewoon 1+1=2..... | |
DeParo | zaterdag 25 augustus 2018 @ 16:57 |
Dat lijkt jou misschien 1+1=2 maar zo werkt het niet en zeker niet als de immigrant bij de grens niet wordt gepakt. | |
bluemoon23 | zaterdag 25 augustus 2018 @ 16:58 |
Zo zou het natuurlijk wel moeten werken, het gezonde verstand en de logica moet weer terug in de migratiepolitiek En dat gaat ook echt wel gebeuren...... | |
Molurus | zaterdag 25 augustus 2018 @ 17:03 |
We gaan geen 4-jaarlijkse referenda houden voor elk ding waar jij tegen bent, mafkees. | |
#ANONIEM | zaterdag 25 augustus 2018 @ 17:25 |
Als de migrant niet bij de grens wordt gepakt, dan wordt het een ander verhaal ja. En met Schengen hebben we in principe open grenzen zonder controles. | |
bluemoon23 | zaterdag 25 augustus 2018 @ 17:34 |
Als ze de migrant ergens in Denemarken tegenkomen, dan zal die asielzoeker aan moeten tonen hoe hij in vredesnaam in Denemarken is gekomen zonder dat hij door een ander EU land kwam..... Bij geen duidelijk antwoord kan hij de Duitse of Zweedse grens weer over.... Dat jij geen voorstander van democratie bent, dat is wel bekend Migratie is een van de grootste vraagstukken van de laatste decennia in de politiek, verkiezingen worden daarmee gewonnen of verloren, een referendum daarover lijkt mij de normaalste zaak van de wereld. Jij bent er natuurlijk tegen omdat je bang bent dat de massamigratie dan vertraging oploopt..... | |
Unlucky1 | zaterdag 25 augustus 2018 @ 17:34 |
Komt gewoon door het aard van het beestje. Waarom dan nog zoveel meer moeite steken in die leeghoofden.Leer dat gewoom eens af. Er bestaan meer culturen die eens wat meer aandacht mogen genieten maar deze nooit krijgen. Zelfs niet bij de zogenaamde multiculti publieke omroep. Na 50 jaar heb je toch je best gedaan voor die groep zwakzinnigen en is het toch gewoon klaar? Maar nee dus! Dan tsja.. [ Bericht 3% gewijzigd door Unlucky1 op 25-08-2018 18:04:11 ] | |
Voice_Over | maandag 27 augustus 2018 @ 11:28 |
Al die homo- en jodenhatende "vluchtelingen" binnenlaten. Linkse politici en hun aanhangers zijn dom, achterlijk en gevaarlijk voor het voortbestaan van de Nederlandse samenleving. | |
Bluesdude | maandag 27 augustus 2018 @ 12:02 |
Waar ging het mis met jouw integratie. ? Waar ging het mis met jouw integratie. ? | |
Voice_Over | maandag 27 augustus 2018 @ 13:57 |
Waar heb je het over? Ik werk al bijna 40 jaar in Nederland, betaal ongelofelijk veel belasting en premies. Ik heb een hoge opleiding genoten in Nederland, heb nog nooit voor de rechter hoeven te staan. Waar heb je het in godsnaam over? Zie je mij liever vertrekken dan dat achterlijke, crimnele zooitje dat net doet dat ze zijn gevlucht voor iemand of iets? Halve zool. | |
wollah | maandag 27 augustus 2018 @ 13:58 |
So hee ff rustig he. Niet zo hyper doen | |
Voice_Over | maandag 27 augustus 2018 @ 14:51 |
Ik zeg de dingen liever wat scherp om duidelijk te zijn. | |
Xa1pt | maandag 27 augustus 2018 @ 14:59 |
Als je de tolerantie t.a.v. homo's wilt verbeteren kun je je pijlen beter op de PVV richten. | |
Bluesdude | maandag 27 augustus 2018 @ 15:08 |
Nederland zal je niet missen als je vertrekt. Ik heb het over je integratie in de weldenkende Nederlandse gemeenschap . Daar is iets misgegaan als je zulke domme dingen gaat beweren :
Wederom...schelden.... minachten, verketteren, niet inhoudelijk kunnen debatteren. Nederland zal je niet missen. | |
Voice_Over | maandag 27 augustus 2018 @ 15:25 |
Ik zal je missen als kiespijn als jij vertrekt, deugmensje. | |
bluemoon23 | maandag 27 augustus 2018 @ 23:39 |
Ehmmm, nee Ik weet dat jij als trouw aanhanger van de massaimmigratie en voorstander van de islamisering alles niet helemaal op een rijtje hebt. Maar "het grote gevaar" voor homo's zit niet bij de PVV hoor.... | |
Xa1pt | maandag 27 augustus 2018 @ 23:42 |
Van alle politieke partijen scoort de PVV het slechtst als het gaat om tolerantie voor homo's. | |
Molurus | maandag 27 augustus 2018 @ 23:44 |
Wat Xa1pt hierboven zegt klopt als een bus. https://www.volkskrant.nl(...)ver-homo-s~b8465899/ https://www.groene.nl/artikel/ook-pvv-ers-houden-niet-van-homo-s | |
bluemoon23 | maandag 27 augustus 2018 @ 23:56 |
Cherry picken met dit soort artikelen, hoe denkt de achterban en de kamerleden van DENK over homoseksualiteit ? Die partij is niet genoemd in die 2 artikelen he.... En welke partijen hebben de migrantenstroom van veelal moslims en de islamisering van Nederland mogelijk gemaakt ? Dat was niet de PVV hoor.... Dat moslims niet zo tolerant zijn tegen homo's is toch geen nieuws voor jullie ? | |
madam-april | dinsdag 28 augustus 2018 @ 00:12 |
'Het klopt als een zwerende vinger' of 'het sluit als een bus'. Ben benieuwd naar de cijfers als ze de achterban van DENK mee zouden nemen. | |
Molurus | dinsdag 28 augustus 2018 @ 00:25 |
Deze uitdrukking is dusdanig normaal geworden dat de Van Dale het als correct beschouwt. Heel relevant wordt dat met die schamele 3 zetels nooit. | |
Molurus | dinsdag 28 augustus 2018 @ 00:28 |
Van Islamisering is geen enkele sprake. Probeer eens wat minder De Blonde Verlosser na te praten en wat meer voor jezelf na te denken. Dat conservatieve gelovigen over het algemeen niks met homo's hebben klopt. Er wordt alleen opgemerkt dat als er 1 partij in Nederland is die op dat punt geen recht van spreken heeft dat dat de PVV is. Moslims bekritiseren op het punt van homotolerantie is voor de PVV een buitengewoon slechte strategie. Tenminste, als het doel is om serieus genomen te worden. [ Bericht 2% gewijzigd door Molurus op 28-08-2018 00:35:55 ] | |
bluemoon23 | dinsdag 28 augustus 2018 @ 00:36 |
Ik had van jou (en Xa1pt) geen andere reactie verwacht. Maar goed, sinds een jaar of 50 is er langzamerhand een islamisering gaande in Nederland, wat de tolerantie tegen over homo's niet ten goede komt. En het is erg laag om 2 artikelen te posten over politieke partijen en homo's waar DENK in geen van beiden vermeld wordt | |
madam-april | dinsdag 28 augustus 2018 @ 00:38 |
Mooie drogredenering wel.. | |
Molurus | dinsdag 28 augustus 2018 @ 00:39 |
Hoezo? Als je homotolerantie op de agenda wilt zetten, begin dan bij de politieke partij die het minst tolerant is voor homo's. De rest heeft toch niks te zeggen. 11 procent van de PVV-aanhang is negatief over homo's. Je wilt me hopelijk niet gaan vertellen dat die achterban bestaat uit Moslims? [ Bericht 5% gewijzigd door Molurus op 28-08-2018 00:53:07 ] | |
madam-april | dinsdag 28 augustus 2018 @ 01:04 |
Het is een klassieke 'tu quoque'. Maar dat nog even terzijde. De meest relevante cijfers om te vergelijken zouden zijn, het percentage van moslims dat intolerant is tov homo's en het percentage van niet-moslims dat intolerant is tov homo's. | |
madam-april | dinsdag 28 augustus 2018 @ 01:06 |
Ben benieuwd wat het percentage van moslims dat negatief is over homo's is.. | |
Voice_Over | dinsdag 28 augustus 2018 @ 06:50 |
Klopt. En sinds enige jaren worden moslims in Nederland opgehitst door DENK om tegen homo's, joden en blanke Nederlanders te zijn maar voor de massamoordenaar Erdogan. Een hele enge partij van volksmenners die mij doet denken aan nazi-Duitsland. | |
#ANONIEM | dinsdag 28 augustus 2018 @ 07:19 |
En dat is onderzocht: https://www.scp.nl/dsreso(...)40-b3fe-3ebbf8ee715f Zo rond pagina 34: moslims in Nederland zijn ongeveer zo homo-tolerant als strenggelovige protestanten, en veel minder tolerant dan PKN-protestanten, katholieken of niet-religieuzen. [ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 28-08-2018 07:19:44 ] | |
Voice_Over | dinsdag 28 augustus 2018 @ 22:00 |
Veel te veel nieuwe Nederlanders zijn hier gekomen om alleen maar te halen. Ze geven niks terug. | |
Molurus | dinsdag 28 augustus 2018 @ 22:02 |
De Nederlandse cultuur behoort tot de meest individualistische culturen ter wereld. Ik zou zeggen: mensen die niks teruggeven zijn buitengewoon goed aangepast aan de Nederlandse cultuur. | |
Ambystoma_mexicanum | dinsdag 28 augustus 2018 @ 23:44 |
Je kunt ook niet echt bepaald de situatie van de Indonesiërs met de Turken en Marokkanen in Nederland vergelijken. Indonesiërs die hier zijn komen uit een voormalig gekolonialiseerd gebied van Nederland en hebben zich als het ware moeten assimileren aan de Nederlandse cultuur. Turken en Marokkanen hebben die voorgeschiedenis niet, plus het feit dat het trouw zijn aan je roots als minderheid zeer centraal staat tegenwoordig. Daarnaast speelt er nog bij de Turken het Turks nationalisme. | |
#ANONIEM | woensdag 29 augustus 2018 @ 00:11 |
Van islamisering is wel degelijk sprake. De vraag die je kan stellen is of dat erg is of niet. Ik leef in een flat met Iraniërs, Marokkanen en Turken. Ik ga goed met die mensen om maar ze voelen zich nog altijd niet Nederlands en blijven zich vasthouden aan het islamitisch geloof. Ik geloof allang niet meer in een oplossing voor de immigratieproblematiek in Nederland. Laat het hier maar een teringzooi worden. Het is in mijn ogen overigens de schuld van het systeem. Ik neem de vluchtelingen en immigranten niks kwalijk. Hel, ik geef ze zelfs groot gelijk. | |
#ANONIEM | woensdag 29 augustus 2018 @ 00:13 |
Dat is een interessante vraag. 11 procent vind ik trouwens niet heel bijzonder. Ik ben opgegroeid in het voetbalwereldje en daar hoefde je echt niet te vertellen dat je homo was. Ik denk dat homofobie van alle tijden is en onder alle groepen voorkomt. | |
bluemoon23 | woensdag 29 augustus 2018 @ 00:18 |
heb je gelijk in, begin dan bij DENK en SGP Hoe hoog is dat percentage bij DENK en SGP ? | |
PSVCL | woensdag 29 augustus 2018 @ 00:27 |
wereldburger ben ik | |
#ANONIEM | woensdag 29 augustus 2018 @ 00:27 |
Even serieus. Hoe kom je hierbij? Als ik bijvoorbeeld naar mijn eigen familiegeschiedenis kijk gaat het tot eeuwen terug. Mijn volledige familie is etnisch Nederlander. | |
Voice_Over | woensdag 29 augustus 2018 @ 01:04 |
Wij geven heel veel nieuwe Nederlanders uitkeringen, woningen, zorg, onderwijs ...... en wij krijgen heel weinig tot niets terug. | |
#ANONIEM | woensdag 29 augustus 2018 @ 01:09 |
Het ligt aan de VVD-mafklappers dat Nederland bekend staat als een individualistische cultuur. Ik durf zelfs te stellen dat de rijken het meest egoïstisch zijn. Ik ben dan ook sterk voorstander van meer socialisme. | |
#ANONIEM | woensdag 29 augustus 2018 @ 01:11 |
Het gaat er niet eens zozeer om wat we er voor terugkrijgen. Dit land is overvol. We kunnen er hier geen mensen meer bij hebben. Zo veel plek op de wereld en toch moeten ze allemaal hier naartoe komen. Nogmaals, schuld van het systeem en de vluchtelingen lachen zich rot. | |
Voice_Over | woensdag 29 augustus 2018 @ 07:03 |
https://nos.nl/artikel/22(...)ege-denkbeelden.html 'Nederland weigert een op de vijf Syrische asielzoekers vanwege denkbeelden' Een vijfde cultureel oninpasbaren vind ik wel weinig want volgens mij moet het 100% zijn. | |
bluemoon23 | woensdag 29 augustus 2018 @ 09:33 |
Maar het meest belangrijke uit dat bericht:Onthoud dat goed mensen, we worden genaaid waar we bijstaan.... Niet screenen/selecteren op succesvol integreren en extremistische denkbeelden, maar later zijn de politici en ambtenaren verbaast dat ze niet goed integreren, onze normen en waarden niet delen, en extremist zijn... | |
Voice_Over | woensdag 29 augustus 2018 @ 10:07 |
Goede toevoeging. Dank. Het geeft gewoon weer eens aan dat partijen als GroenLinks en PvdA het met de veiligheid van de Nederlandse samenleving niet zo nauw nemen. Ze zeiken liever de hele dag over de afschaffing van de dividendbelasting dan dat zij concrete maatregelen voorstellen om de Nederlandse burgers te beschermen tegen enge moslims. | |
Molurus | woensdag 29 augustus 2018 @ 10:32 |
Ten eerste heeft het grootste deel van de nieuwe Nederlanders een baan, ten tweede heeft een groot deel van de oude Nederlanders die dit soort uitspraken doen geen baan. Soms denk ik wel eens dat mensen dit soort dingen vooral roepen omdat ze bang zijn dat ze hun uitkering met iemand moeten delen. [ Bericht 7% gewijzigd door Molurus op 29-08-2018 11:40:45 ] | |
BEFEM | woensdag 29 augustus 2018 @ 11:21 |
Huh Ben je ooit in Nederland geweest? | |
Kamina | woensdag 29 augustus 2018 @ 11:24 |
Is ook zo. | |
Ambystoma_mexicanum | woensdag 29 augustus 2018 @ 11:44 |
Nieuwe Nederlanders is nogal een heterogene groep, waarvan het merendeel uit migranten bestaat en daar andere regels voor gelden. Logisch dat zij een baan hebben. Hebben we het echter over vluchtelingen dan ziet het plaatje er anders uit. Feit blijft dat het opnemen van een grote groep vluchtelingen een belasting is op het welvaart systeem. Hoe dat geld wordt verdeeld mag best wel eens worden nagedacht, maar dat lijkt partijen zoals Groenlinks tegen het zere been te stoten. Iets wat ik redelijk kwalijk vind want uiteindelijk is iedereen erbij gebaat dat vluchtelingen zo snel mogelijk aan de slag kunnen als de doorsnee migrant en goed geïntegreerd zijn. Ik ken een aantal vluchtelingen en zij mochten de eerste jaren niet werken/weg van het asielzoekerscentrum totdat de hele juridische procedure was doorlopen. In de tussentijd kregen ze een soort van zakgeld. Dan komt de volgende stap, die van statushouder en krijgen ze een appartement toegewezen. Het verschilt per gemeente, maar voor het kopen van meubileer kan een statushouder 10.000 euro tegoed krijgen. Dit los van de uitkering die zij krijgen omdat ze werkeloos zijn. Qua welvaartsvoorzieningen worden de vluchtelingen goed verzorgt, maar als het op integratie aankomt is er een tenenkrommend beleid in Nederland. Zo is er nauwelijks aandacht voor hoe Nederland werkt en moeten vluchtelingen praktisch zelf onderwijs en taalcursussen regelen. Zo dacht een Eritrees meisje dat wanneer de tv en de verwarming tegelijkertijd werden aangemaakt de elektriciteit in het hele appartement uitviel. Haar Nederlands is na een paar jaar wonen in Nederland nog steeds belabberd en krijgt daardoor ook geen baan. Is het dan heel verwonderlijk als mensen zoiets in het alledaagse leven zien gebeuren dat ze zich gaan ergeren. Wat betreft migranten stellen we redelijke eisen, maar als het op beleid voor vluchtelingen aankomt dan lijken we daar niet een fatsoenlijk beleid voor te hebben. | |
Molurus | woensdag 29 augustus 2018 @ 11:50 |
Jij bekijkt vermoed ik zelden stambomen. | |
#ANONIEM | woensdag 29 augustus 2018 @ 12:00 |
Bekijk jij dagelijks stambomen? | |
Molurus | woensdag 29 augustus 2018 @ 12:12 |
De laatste tijd toevallig wel ja. ancestry.com, best grappig. Zo blijkt dat 1 van mijn overgrootvaders een fransman was. Maar goed, met gezond verstand kom je ook best een heel eind hoor. 3 generaties terug gaat het al om 8 mensen. De kans dat 1 daarvan een buitenlandse achtergrond heeft is al behoorlijk groot, zeker in een klein landje als Nederland. | |
#ANONIEM | woensdag 29 augustus 2018 @ 12:17 |
Mwah. Als je mijn stamboom zo bekijkt, dan woonden mensen vroeger in Drenthe in een dorp, gingen misschien op den duur naar de grote stad in Utrecht en mixten daar dan met mensen die uit Zeeland uit het dorp kwamen; gingen naar de kolonien maar bleven daar dan met de Nederlanders onder elkaar... ik zou niet weten hoe daar ineens een buitenlander in moet passen. Maar ik heb geen idee hoe het in andere families zit en op welke manier die dan aan buitenlandse voorouders zijn gekomen. [ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 29-08-2018 12:19:27 ] | |
Molurus | woensdag 29 augustus 2018 @ 12:20 |
Tip dus: stuur je DNA eens op naar een club als ancestry.com of 23andme.com. De resultaten zouden je best eens kunnen verrassen. Overigens zeg ik niet dat als je "Nederlander met migratieachtergrond" definieert als "een mens die 3 generaties terug ergens een buitenlandse voorouder heeft" dat er dan geen Nederlanders zonder migratieachtergrond bestaan. Maar heel veel zijn het er ook niet. | |
BEFEM | woensdag 29 augustus 2018 @ 12:33 |
Toevallig weleens. Genoeg families hier in het dorp die je 700 jaar terug kan herleiden. En zo komt dat vaak voor in Nederland. Waarom denk je dat veel mensen 'Van dorpsnaam' heten? Die wonen er al sinds 1800. | |
Ryan3 | woensdag 29 augustus 2018 @ 12:35 |
Leo Lucassen legt in <Vijf eeuwen migratie> de lat ahw wel erg laag en stelt dan dat naar schatting 98% van de Nederlanders buitenlandse voorvaderen heeft. Nu bestond Nederland niet eens 5 eeuwen geleden, dus ik denk dat je je toch enigszins moet beperken. En jij wilt maar 3 generaties, en dus circa 75 jaar, teruggaan? Dan zit je vrijwel zeker niet ook maar in de buurt van dat cijfer van Leo Lucassen wrs. Laatste 75 jaar heb je vooral migratie ivm gastarbeiders, gezinshereniging en dekolonisatie namelijk en die mensen hebben zich niet echt vermengd met de bevolking die er al woonde. Leo Lucassens redenering volgend kun je zelf zeggen dat 100% van de NLers buitenlandse voorouders hebben, als je bijvoorbeeld maar lang genoeg teruggaat tot bij wijze van spreke de Romeinse tijd. Wat ook lollig is, is dat je een omgekeerde piramide hebt. [ Bericht 1% gewijzigd door Ryan3 op 29-08-2018 12:43:10 ] | |
Ryan3 | woensdag 29 augustus 2018 @ 12:38 |
Je kunt tegenwoordig via internet redelijk snel een partiële stamboom opzoeken tot zeg de 16de à 17de eeuw, maar dat is dan vaak maar een deel van je gehele stamboom natuurlijk. Voor de 17de eeuw wordt het vaak veel moeilijker alweer. | |
BEFEM | woensdag 29 augustus 2018 @ 12:40 |
Bij de kerk kan je een hoop achterhalen. | |
Ryan3 | woensdag 29 augustus 2018 @ 12:41 |
Ja, maar dat is dus een veel moeilijkere zaak om uit te zoeken en vaak ontbreekt er natuurlijk wel wat. | |
Bluesdude | woensdag 29 augustus 2018 @ 13:05 |
Dat gaat tegenwoordig 100x sneller en goedkoper dan 30 jaar terug. Zo kon ik van Buma en Rutte achterhalen dat zij ca 1700 Franse, resp Schotse voorouders hebben. Maar dan zit je al op de 9e generatie terug. Niet 3 generaties. Jesse Klaver is een nazaat van https://en.wikipedia.org/wiki/Mangkunegara_II ( 1768 geboren) De media hebben dit nog niet ontdekt. Luie vlerken die journalisten. | |
Ryan3 | woensdag 29 augustus 2018 @ 13:06 |
Voor de 17de eeuw is het wel moeilijker, en zelfs begin 17de eeuw is het moeilijker, toch? | |
Unlucky1 | woensdag 29 augustus 2018 @ 13:10 |
Is dat op enigerlei wijze interessant? | |
Molurus | woensdag 29 augustus 2018 @ 13:19 |
Dat wil ik niet, dat wil Thierry Baudet. In zijn ogen ben ik dan kennelijk een allochtoon, aangezien ik een franse overgrootvader heb. Ik ben an sich niet ontevreden over de gangbare definitie van het begrip "Nederlander met migratieachterond", en dat is "een persoon die zelf of waarvan tenminste 1 van de ouders in het buitenland is geboren". Zo ver hoef je lang niet terug te gaan lijkt me. Wel iets meer dan 3 generaties, maar ook niet eens bizar veel meer dan dat. | |
Ryan3 | woensdag 29 augustus 2018 @ 13:22 |
Punt van Lucassen is: hoezo echte Nederlanders, er zijn bijna geen Nederlanders. Maar dat vind ik hol geouwehoer ergens. | |
Unlucky1 | woensdag 29 augustus 2018 @ 13:25 |
Jullie maken dat wel of geen allochtoon zijn ook veel ingewikkelder dan het is alleen om het zeiken op Thierry Baudet. | |
Molurus | woensdag 29 augustus 2018 @ 13:27 |
Het hele onderscheid tussen "echte Nederlanders" en "Nederlanders met een migratieachtergrond" is hol geouwehoer, wat mij betreft. | |
Molurus | woensdag 29 augustus 2018 @ 13:29 |
Wie zijn "jullie"? Maar er zijn kennelijk nogal wat mensen die "allochtoon" lekker simpel willen definieren als "heeft een andere huisdkleur, praat raar, is moslim, of eet graag shoarma". Sja... vanuit dergelijk simplisme de maatschappij beschouwen slaat al helemaal nergens op. | |
Ryan3 | woensdag 29 augustus 2018 @ 13:29 |
Nee, dat 'echte' hoeft er niet voor te staan wmb, maar mensen waarvan familieleden al 4 eeuwen in Nederland vertoeven zijn geen Nederlanders met een migratie achtergrond natuurlijk. | |
Unlucky1 | woensdag 29 augustus 2018 @ 13:30 |
Iedereen die erover valt. Waarom gaat het toch altijd alleen over moslims en zwarten in zulke discussies over allochtoon versus autochtoon? | |
#ANONIEM | woensdag 29 augustus 2018 @ 13:36 |
Omdat in de perceptie van blanke westerlingen moslims en zwarten vreemdelingen ("out-group") zijn en andere allochtonen/buitenlanders niet. | |
Unlucky1 | woensdag 29 augustus 2018 @ 13:43 |
Naar mijn ervaring is het niet alleen een subjectieve (daar doel je denk ik op) perceptie. Maar zijn blanke mensen in Europa (of ze nu uit de Vs of Zweden komen) toch eenzelviger in doen/laten dan niet blanke culturen. Zij zijn veel meer vergelijkbaar. | |
#ANONIEM | woensdag 29 augustus 2018 @ 14:04 |
Nee, niet zozeer. Uit Amerikaans onderzoek onder blanke mensen is gebleken dat bijv. Aziaten en schizofrene mensen niet als enge vreemdelingen worden gezien, terwijl die ook een afwijkend uiterlijk respectievelijk problematisch gedrag hebben. [ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 29-08-2018 14:05:04 ] | |
Bluesdude | woensdag 29 augustus 2018 @ 14:21 |
Letterlijk wel....met migratie-achtergrond. Maar dan moet je onderscheid maken met nabije migrantenvoorouders en verderterug-migrantenvoorouders. Overigens heeft Pechtold een Duitse voorvader Spiecker in 1824 geboren en als Pechtold generatie1 gemerkt word dan is die Duitser generatie 5... Van de week Rene Froger gezien in tv programma Verborgen Verleden. Aan moederszijde is er een Italiaanse voorvader... ca 1800 naar Amsterdam. | |
Bluesdude | woensdag 29 augustus 2018 @ 14:30 |
Baudet heeft een overgrootmoeder Ernestine van Heemskerck in 1890 geboren in Indonesië Baudet kun je generatie 1 noemen, teruggaande is Ernestine generatie 4 De naam Baudet kwam in Nederland door de stamvader die uit België vluchtte voor de dienstplicht van Napoleon Je range van 3 generaties is veel te kort. Neem 12 generaties en dan kun je zeggen dat 90% van de Nederlanders buitenlandse voorouders hebben ( schatting losse pols) | |
Voice_Over | woensdag 29 augustus 2018 @ 14:41 |
CBS: ‘Syriërs, Somaliërs en Eritreërs zitten hier bijna allemaal in de bijstand’ http://www.dagelijksestan(...)maal-in-de-bijstand/ Veruit de meeste statushouders na 2,5 jaar niet aan het werk https://nos.nl/artikel/22(...)et-aan-het-werk.html NRC checkt: ‘In gevangenis en bijstand is 60 procent allochtoon’ https://www.nrc.nl/nieuws(...)oon-7372343-a1550349 [ Bericht 3% gewijzigd door Euribob op 29-08-2018 16:39:29 ] | |
Xa1pt | woensdag 29 augustus 2018 @ 14:54 |
FvD, de PVV 2.0 dus. | |
Unlucky1 | woensdag 29 augustus 2018 @ 18:24 |
Alles is dus voor het gemak maar PVV 2.0 3.0 4.0 en ik ben zeker ook een Russische spion? | |
luxerobots | woensdag 29 augustus 2018 @ 18:46 |
Beetje vreemd onderzoek, een Aziaat vergelijken met een schizofreen, hebben ze toevallig ook meegenomen hoe blanken tegen clowns aan kijken? Veel mensen schijnen daar een fobie voor te hebben. Kortom, ik ben geïnteresseerd in de bron. | |
#ANONIEM | woensdag 29 augustus 2018 @ 18:50 |
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4158363/ | |
Unlucky1 | woensdag 29 augustus 2018 @ 21:02 |
Ik heb hierop gereageerd maar is verwjderd waarom weet ik niet. Aziaten hebben met net zoveel shuine ogen en discriminatie te maken denk ik hoor. Veel Moslims en zwarten zullen alleen extra de aandacht op zich halen door hun rothouding. Sterker nog ik denk dat Turken Marokkanen zwarten het hoe dan ook sociaal-maatschappelijk veel beter doen dan Aziaten. Bij die laatsten doen blanken nog een beetje afstandelijk. Met de Turk wordt vrijwel direkt geluld. [ Bericht 1% gewijzigd door Unlucky1 op 29-08-2018 21:13:40 ] | |
Unlucky1 | woensdag 29 augustus 2018 @ 21:08 |
Almere. Daar woont half Suriname volgens mij. Lelystad centrum is nu ook al hun hood. | |
Kassamiep | woensdag 29 augustus 2018 @ 21:09 |
Omdat je in die groepen mensen vindt die duidelijk uitspreken dat zij zich geen Nederlander, maar bijv. Turk of Marokkaan voelen en op Nederlanders neerkijken. Ook al zijn ze derde of vierde generatie Nederlander en kennen ze het betreffende land alleen van een paar weekjes vakantie. Misschien heerst een vergelijkbaar gevoel bij Chinezen, Duitsers etc - maar die hoor je minder. | |
luxerobots | woensdag 29 augustus 2018 @ 22:32 |
Mja, zelfreportage, ik zal er maar niet teveel aan ophangen. | |
bluemoon23 | donderdag 30 augustus 2018 @ 01:54 |
Wat is jouw definitie van nieuwe Nederlander ? Hoeveel jaar ga je terug ?, wie reken je allemaal mee ? En bron&data graag. Flauwekul, dat is je linkse onderbuikje die opspeelt. De Nederlanders die dit roepen zijn er strontziek van dat hun zuurverdiende belastinggeld verkwanseld wordt Hoe moet ik dit soort opmerkingen van je plaatsen ? Complete minachting voor mensen die kritiek hebben op migratie en denken dat het alleen om mesnen met een uitkering gaat ? Nee, dat is niet zo..... Lul toch niet man, je bent denk ik zelf migrant en daarom plaats je dit soort idiote opmerkingen ? Verreweg het grootste deel van de autochtone Nederlanders heeft meer als 3 generaties als voorouder in Nederland, zo`n grote tijdspanne is 3 generaties niet hoor. | |
bluemoon23 | donderdag 30 augustus 2018 @ 02:04 |
Dat boek van Lucassen "5 eeuwen migratie" is eigenlijk sowieso al redelijk absurd om dat je eigenlijk een scheiding moet maken in migratie van voor en na de verzorgingsstaat. Oftewel: moet je als migrant werken om te (over)leven in Nederland, of niet.... Veel van hij migranten noemt kwamen uit de Zuidelijke Nederlanden naar de Noordelijke Nederlanden, kooplieden uit Antwerpen bijvoorbeeld. Ook kwamen veel migranten als seizoensarbeider uit Duitsland, soms bleven die Daar was natuurlijk amper cultuur en taalverschil tussen, de Duitse en Nederlandse dialecten in de grensstreek liepen in elkaar over, nu nog vaak.... Dat is heel wat anders dan een Somalier die hierheen komt. | |
Lunatiek | donderdag 30 augustus 2018 @ 07:32 |
Omdat dat eufemismen zijn. Met allochtoon wordt zelden een allochtoon bedoelt, het woord verdoezelt dat meestal wordt bedoeld "crimineel met lichtgetinte huidskleur die zich moslim noemt." Andere woorden mochten niet meer van de racismepolitie zeg maar. Daarom hebben we het niet meer over gastarbeiders, terwijl "persoon uit het gastarbeidersmilieu" heel wat helderder zou zijn, omdat je dan niet de Aziaten meeneemt een ook niet de Nederlanders die per ongeluk over de grens zijn geboren, maar mogelijk wel Italianen en Spanjaarden met dezelfde problemen. | |
Lunatiek | donderdag 30 augustus 2018 @ 07:39 |
Alleen was Indonesië toen gewoon een deel van Nederland. En mijn voorouders uit de buurt van Antwerpen leefden toen gewoon in Nederland, want vóór 1830. Wat tot 1795 weer een onderdeel was van het heilige Roomse Rijk, dus zijn die "Nederlandse" voorouders allemaal Duitsers. Tenzij we toen toevallig onder het Franse rijk vielen. Daarom moet je naar etniciteit kijken en niet naar landsgrenzen. | |
Ryan3 | donderdag 30 augustus 2018 @ 09:29 |
Ja, goed dat je dit opmerkt idd, want migratie 17de eeuw en 21ste eeuw zijn idd totaal niet met elkaar te vergelijken. | |
Ryan3 | donderdag 30 augustus 2018 @ 09:33 |
Ja, klopt, alleen was NL wel al vanaf 1648 (vrede van Münster, waarbij ook de Duitse 30-jarige oorlog werd belegd) officieel eigen landje en erkend als eigen landje, weliswaar niet onder die naam, maar geen lid meer van dat heilige Roomse Rijk hè als Republiek der 7 verenigde provinciën. . Dat stopte in 1795 even tot 1813, door toedoen van Napoleon. Toen kreeg je dus wel het Nederland zoals wij dat nu nog kennen en als eenheidsstaat. De Duitse Hanneke meiers, seizoensarbeiders (1600 tot soms zelfs 1900) die soms ook hier bleven, gingen dus wel naar een ander land, alleen ja talen waren idd ook geen standaardtalen nog en hierdoor liepen dialecten nog meer in elkaar over dan nadat er standaardtalen kwamen. Ook mentaliteitsschema's liepen meer in elkaar over dan tegenwoordig. [ Bericht 2% gewijzigd door Ryan3 op 30-08-2018 11:54:18 ] | |
Bluesdude | donderdag 30 augustus 2018 @ 13:43 |
Alles is met alles te vergelijken.. Verwar deze bezigheid niet met 'gelijkstellen' Migratie van toen was om economische redenen en ook uit zoeken naar een veilig land. Nu ook. Die motieven zijn eeuwig en internationaal . Joden, diverse protestantse groepen uit het buitenland bleven nog heel lang bestaan. Net zoals de aparte groepen Nederlandse protestanten en Nederlands katholieken. Dat niet direct oplossen in de dominante meerderheid zie je nu ook. Je kunt niet het boek van Lucassen absurd noemen, als je het niet gelezen heb. Dan reageer je uit vooroordelen. Je kunt wel genuanceerd omschrijven waarom je denkt dat die migratiegolven verschillen van elkaar . Maar lees eerst dat boek en lees eerst de eindconclusies daarin. | |
Ryan3 | donderdag 30 augustus 2018 @ 13:48 |
Ja, alleen connotatie in het woordspel met het woord 'vergelijken' is gelijk stellen dus, in die zin kon je dat niet doen. Ook de lieden die op de vlucht waren voor inquisitie, moesten eenmaal aangekomen in de Republiek hun handen uit de mouwen schudden, anders belandde je in de goot. De hoeveelheid zwervers, bedelaars, afgedankte huurlingen, armen in de Republiek was bijkans niet te overzien. Verder suggereert Lucassen aldoor dat Nederland een land van migranten is en haalt daar zijn statistiekjes over de 17de eeuw bij aan, dit heeft hem op kritiek gestaan, maar dat negeert hij doorgaans. Niet zelden wordt-ie nu gezien als activistisch historicus. | |
Bluesdude | donderdag 30 augustus 2018 @ 13:53 |
Dat geld niet voor de hedendaagse opvattingen van allochtoon en migrantenachtergrond van mensen geboren daar Overigens had overgrootmoeder Baudet de Nederlandse nationaliteit, bij geboorte Ze zal wel opgegroeid zijn in de Indisch -Nederlandse kringen in Indonesië . | |
Bluesdude | donderdag 30 augustus 2018 @ 14:00 |
Nederland had in die jaren 1585-1700 ook een toevloed aan migranten . Velen trokken naar Amsterdam, maar ook migreerden men vanuit andere Nederlandse regio's naar Amsterdam. Wiki: In de 17e eeuw groeide de bevolking van 30.000 naar 210.000 inwoners. Zo'n extreme groei is er nu niet en ook niet in andere steden toen aan de westkust. | |
Ryan3 | donderdag 30 augustus 2018 @ 14:05 |
En trek van platteland naar Amsterdam. Deze groei wordt niet verklaard puur en alleen door migratie uit andere delen van Europa. Overigens heeft NL nooit meer dan circa 1,3 miljoen inwoners gekend in die tijd, daar zitten de provinciën buiten Holland ook bij. Grootste probleem was nu juist dat NL te weinig inwoners had voor bijvoorbeeld omvangrijke bevolkingsplantages, zoals Engeland wel deed. Hierdoor had het kolonialisme van de Republiek uiteindelijk een ander karakter dan dat van Engeland vermoedelijk ook. [ Bericht 0% gewijzigd door Ryan3 op 01-09-2018 08:56:00 ] | |
Bluesdude | donderdag 30 augustus 2018 @ 14:14 |
Klopt ook.. ik geef ook aan dat men ook van andere Nederlandse regio's naar Amsterdam ging. In hoeverre kwam men van elders in Europa ? Ik las ooit dat in de grootste Hollandse steden gemiddeld in de 17e eeuw 25% van de inwoners niet gedoopt was in Nederland. Hun kinderen, gedoopt in Nederland zijn niet meegeteld., als ik het goed begreep Tel je die wel erbij dan kom je dichter bij het cijfer wat men nu hanteert voor migranten, waar men ook de in Nederland geboren kinderen meetelt. De volksplanting van JP Coen mislukte... oa omdat de huwbare geronselde meisjes niet zo van middenstandniveau was. De VOC gaf het toen op. In Amerika had men veel leeg land om in te pikken, net als in Zuid-Afrika. Althans, waar de oorspronkelijke bevolking land claimden, ging men dat negeren . Australië begon als strafkolonie.....een naïef idee om Engeland zo te zuiveren van criminele ouders en dus moet de criminaliteit verdwijnen. Toen de Nederlandse Staat Indië overnam van de VOC ca 1798 deed men ook niet pogingen tot massale volksplantingen. | |
Unlucky1 | donderdag 30 augustus 2018 @ 18:08 |
Ik blijf erbij dat men het veel ingewikkelder maakt dan nodig is. Waarscjijnlijk juist zodat er lekker gestierd kan worden door de SJW deugmens. Want opeens is 99% van Nederland gewoon ook allochtoon. En is een blanke 100% hetzelfde als een Afrikaan. Dat is dus gewoon zuigen en vervelend doen. | |
Ryan3 | vrijdag 31 augustus 2018 @ 11:52 |
De burgerlijke stand kende men nog niet idd. Cijfers zijn sws dus slechts een benadering gebaseerd op primaire bronnen. Volgens mij groeide de bevolking van wat later de Republiek werd al vanaf begin 16de eeuw en steeg tot ongeveer medio 17de eeuw en vlakte toen al af. Die probeerden zelfs Japanners bereid te vinden toch? En gebruikten en passant deze Japanners als huurlingen om op de specerij-eilanden de bevolking af te slachten...? Hoe dan ook werd de primaire doelstelling meer handelsposten inrichten. Engeland ook wel, maar doordat ze ongeveer 10 miljoen mensen hadden en in de 17de eeuw politiek en religieus een langdurig rusteloze fase inging, zie je toch veel meer het idee van een bevolkingsplantage. Zie ook de Schotten die naar Noord-Ierland overwipten. Ja, Nederlands-Indië onder de hoede van de Staat betekende wel een wijziging van het beleid van de VOC natuurlijk. Uiteindelijk werd cultuurstelsel ingevoerd en toen werden volgens mij wel mensen aangetrokken om daar plantages e.d. op te zetten. Dit leidde vervolgens tot wat Multatuli probeerde te hekelen. | |
Bluesdude | vrijdag 31 augustus 2018 @ 12:05 |
Waarom vind je het nodig dit soort fantasietjes als feiten naar voren te schuiven ? Sta je zo zwak in je schoenen om een rationeel betoog op te zetten, onderbouwd met heusgebeurde feiten ? Overigens .... ligt de oorsprong van de mensheid in Afrika. En men noemt deze mensheid, homo sapiens... Allemaal van hetzelfde soort, blank of Afrikaan.. wel of niet iets 100% | |
#ANONIEM | vrijdag 31 augustus 2018 @ 12:15 |
Dit is wel een erg ongenuanceerd verhaal. De grens van "homo sapiens" valt nauwelijks exact af te bakenen. https://en.wikipedia.org/wiki/Human_taxonomy | |
Bluesdude | vrijdag 31 augustus 2018 @ 12:20 |
Nee... niet ongenuanceerd. Kort maar krachtig. Ik neem gewoon een wetenschappelijk standpunt over. Dat men nog steeds nieuwe feiten ontdekt en de ontwikkeling van menssoorten tot homo sapiens meer en meer kan reconstrueren, doet niet af aan de kern van de zaak: Men beschouwt de mensheid als één menssoort : homo sapiens | |
#ANONIEM | vrijdag 31 augustus 2018 @ 12:25 |
Die stelligheid geldt alleen als je bijv. de Neanderthalers ook tot de “homo sapiens” rekent. En dat is volgens mij niet universeel geaccepteerd. | |
Bluesdude | vrijdag 31 augustus 2018 @ 12:36 |
De opvatting is dat de neanderthalers zijn uitgestorven en geen tak waren van homo sapiens. . Her en der waren er vermengingen met de homo sapiens in Europa, maar men beschouwt alleen de homo sapiens als enigst overgebleven menssoort https://nl.wikipedia.org/wiki/Neanderthaler | |
#ANONIEM | vrijdag 31 augustus 2018 @ 13:17 |
Het begin van de eerste zin van je link: Daar heb je het al. | |
Ryan3 | zaterdag 1 september 2018 @ 08:57 |
Bestaan nog wel documentaires over een zoektocht naar Neanderthalers oid in Rusland. Of iig mensen die een sterke Neanderthaler lijn in hun stamboom hebben. | |
Lunatiek | zaterdag 1 september 2018 @ 09:12 |
Geen idee waar je over raaskalt. Als het over allochtonen gaat in de volksmond dan worden daar zelden of nooit mensen uit Nederlands-Indië (of hun afstammelingen) mee bedoeld, tenzij ze worden aangezien voor Turk of Marokkaan. Dat statistisch gezien een andere definitie geldt, is al eerder over gesproken. Als je moeder d'r weeën per ongeluk in het verkeerde deel van Baarle kreeg ben je al allochtoon. Om verwarring te voorkomen, die met het eufemisme allochtoon onvermijdelijk is, probeert men het meestal nog iets aan te scherpen met "niet-westers allochtoon". Daarvoor hadden ze het nog een tijdje over NAFertjes. Merk daarbij op dat alle vluchtelingen allochtoon zijn, maar dat zij doorgaans niet met allochtoon worden aangeduid. Bij "de allochtonen van hiernaast" denken de mensen eerst aan Marokkanen of Turken, daarna pas aan onaangepaste migranten uit vage landen. Bij "de vluchtelingen van hiernaast" is er doorgaans een positiever beeld. Bij "de buitenlandse mensen van hiernaast" is het beeld positief. | |
Lunatiek | zaterdag 1 september 2018 @ 09:18 |
Je hebt het over de Gouden Eeuw. Geld zat en veel handjes nodig in Amsterdam. Voor de beeldvorming: als ze bij de VOC mee mochten als bemanningslid, was er zo'n 30% kans dat ze zouden overlijden voordat ze terugkeerden. Met zo'n verbruik heb je heel veel mensen nodig. Tegenwoordig is er nergens meer geld voor en is er geen werk, op enkele gespecialiseerde functies na. | |
Lunatiek | zaterdag 1 september 2018 @ 09:26 |
Ja, en? Dat zegt niks over verschillende volkeren en verschillende culturen. Zoals je in de dierenwereld verschillende kuddes of roedels kunt hebben die het ondanks gedeelde genenafkomst niet echt met elkaar kunnen vinden. | |
Bluesdude | zaterdag 1 september 2018 @ 10:03 |
Als je geen idee hebt dan veroordeel je me zonder kennis van zaken. Dat is niet waar. Dat zegt ook niet zoveel idd. Maar daar had ik het ook niet over. | |
speknek | zaterdag 1 september 2018 @ 10:18 |
Ik zie dat dit thread 2 is. Was al eerder ter sprake gekomen hoe absurd het is om te zeggen dat de Indonesiërs zo goed en met wat kleine problemen geïntegreerd zijn? Zijn we vergeten dat Indonesische immigranten basisscholen hebben gegijzeld en gedreigd hebben de onschuldige kinderen op te blazen met granaten? Wat voor thread zou OP maken als morgen een groep Marokkanen een basisschool gijzelen en dreigen de kinderen op te blazen als de overheid geen Marokkaanse criminelen vrijlaat? | |
Bluesdude | zaterdag 1 september 2018 @ 10:38 |
Er zijn niet zoveel Indonesiërs in Nederland en die zijn best wel geïntegreerd. Wibi Soerjadi is een voorbeeld. Maar kennelijk heb je het over Indische Nederlanders en je weet niet dat zij geen Indonesiërs zijn ? Voorbeelden van integratie van hun nazaten: Wieteke van Dort, Martin Schwab (rechercheur Keijzer uit Baantjer) , hockeyster Naomi van As, Georgina Verbaan, prinses Laurentien Brinkhorst en haar vader, Geert Wilders, Thierry Baudet, Jesse Klaver . Toegegeven, Geert Wilders kun je absurd noemen. 1 basisschool door Molukse jongeren, die zich persé niet zien als Indonesiërs Indonesiërs, Indische Nederlanders en hun nazaten veroordeelden meestal dit soort acties. | |
Molurus | zaterdag 1 september 2018 @ 10:53 |
Ik zou niet zeggen dat Wilders nou zo goed geintegreerd is, als we kijken naar de mate waarin hij de Nederlandse normen en waarden omarmt. | |
Bluesdude | zaterdag 1 september 2018 @ 10:56 |
Zijn normen en waarden staan haaks op een aantal Nederlandse kernwaarden, maar dat is heel normaal voor een grote groep Nederlanders. Dus goed geïntegreerd in deze etnische haat... 13 % van de Nederlandse kiezers ? | |
speknek | zaterdag 1 september 2018 @ 11:09 |
Ik had het over Molukkers inderdaad en eh ja veel Marokkanen voelen zich Amazigh, voor het topic is dat niet zo relevant. | |
Molurus | zaterdag 1 september 2018 @ 11:15 |
Die grote groep bestaat eigenlijk voornamelijk uit zijn achterban. Wat dat betreft is de PVV wel 1 grote paradox. Als er 1 partij is die vrijheid en de Nederlandse normen en waarden verwerpt dan is dat de PVV. [ Bericht 6% gewijzigd door Molurus op 01-09-2018 11:28:20 ] | |
Voice_Over | zaterdag 1 september 2018 @ 13:47 |
Wat een onzin, hij is geen hystericus die moord en doodslag roept vanwege een tekeningetje. | |
Lunatiek | zaterdag 1 september 2018 @ 13:48 |
Deels, maar heel veel bleef precies hetzelfde als vóór 1648, zoals rechtsstelsel en gildensysteem. Waardoor de culturele verschillen met andere landen marginaal waren. | |
Lunatiek | zaterdag 1 september 2018 @ 13:55 |
Dat is twee generaties terug en dat betreft alleen de Ambonezen. Bluesdude had het volgens mij zelfs over Nederlanders die daar woonden en terugkeerden. Maar buiten de activistische Ambonezen en de motorbwnde clashen de Indo's niet massaal met het establishment. Geen vergrote kans op werkloosheid, schooluitval, criminaliteit, etc. Het zijn wat dat betreft net Nederlanders. Verder praten ze normaal, al gooien ze er weleens een "Indonesisch" woord tussendoor, maar verder geen accent waar je ze aan kunt herkennen. Is toch tamelijk geslaagd. | |
Lunatiek | zaterdag 1 september 2018 @ 13:58 |
Zijn die naar Nederland gekomen om zich te laten ombouwen? Ik dacht dat juist de klinieken in Marokko daar zo goed in waren. | |
Ryan3 | zaterdag 1 september 2018 @ 14:01 |
Cultureel zag men zich meer als behorend tot de Germaanse stam. Komt ook door het dialectcontinuüm. Dus Nederland bestond cultureel eigenlijk pas vanaf 1813, en toen onderging dat nog een aderlating, en pas eind 19de eeuw werd de Vaderlandse geschiedenis, een term die ze in andere landen trouwens niet kennen, eigenlijk pas uitgevonden en kwamen er overal standbeelden te staan van nationale helden in de zeevaart e.d. om het echt eigene van Nederland als apart landje te benadrukken. Ook de standaardtaal werd toen vastgelegd. Taal- en cultuurgrens lag dus eigenlijk voor wat toen Nederland was bij Frankrijk, Alpen en Polen. [ Bericht 2% gewijzigd door Ryan3 op 01-09-2018 14:11:17 ] | |
Molurus | zaterdag 1 september 2018 @ 14:03 |
Hij is wel een Nederlandse parlementarier die vanalles wil verbieden onder het mom van "vrijheid". Bovendien zijn er diverse Nederlandse kernwaarden die deze man verwerpt. | |
Voice_Over | zaterdag 1 september 2018 @ 14:05 |
Er niks mee met het bestrijden van aanhangers van de islam die onze vrijheid willen afschaffen. Neo-nazi's willen we ook niet meer. | |
Molurus | zaterdag 1 september 2018 @ 14:06 |
Hoo even, hij wil moslims algemeen bestrijden. Niet alleen het soort moslim dat onze vrijheid wil afschaffen. Die laatste categorie komt nauwelijks voor in Nederland. Helaas hebben we wel een paar miljoen volgers van het gedrocht dat Wilders heet, en die een aantal fundamentele Nederlandse kernwaarden in de prullenbak willen gooien. | |
Lunatiek | zaterdag 1 september 2018 @ 14:11 |
Dat vat het goed samen. En daarom is het lastig van "een migratieachtergrond" te spreken als die mensen uit hetzelfde gebied kwamen. Strikt volgens het woord zijn het landverhuizers, maar de gevolgen zijn lang niet zo ingrijpend als bij een verhuizing vanuit een gebied met een wezenlijk andere cultuur (andere taal, godsdienst, rechtspraak, cuisine, etc). Daar komt bij dat de elite vooral uit Franse adel bestond en de banden met Frankrijk en zijn voorgangers (waar we soms ook deel van waren) warm. Vergeet niet dat veel mensen naar Rome moesten reizen, in het gevolg van een hotemetoot of als boetedoening. Of naar Santiago de C. En dat die Spanjolen hier lange tijd waren. | |
Bluesdude | zaterdag 1 september 2018 @ 14:45 |
De elite van Nederland ? 1600-1900? Veelal Nederlandse burgers zonder adellijke titel . Wel was men lang op Frankrijk georïenteerd. Frans kunnen spreken vond men belangrijk en sjiek. Nu is men meer anglo-saksisch gericht. | |
Bluesdude | zaterdag 1 september 2018 @ 14:48 |
Wilders wil belangrijk vrijheden van ons afschaffen . Het bestaansrecht in Nederland voor niet-westerse mensen, mn moslims. Vrijheid van godsdienst. Vrijheid van meningsuiting van moslims. [ Bericht 0% gewijzigd door Bluesdude op 01-09-2018 15:34:22 ] | |
Molurus | zaterdag 1 september 2018 @ 14:49 |
Dit dus ja. Er is geen partij in Nederland die zo veel vrijheden wil afschaffen als de Partij Voor de Vrijheid. | |
Xa1pt | zaterdag 1 september 2018 @ 15:00 |
Ironie ten top. | |
Voice_Over | zaterdag 1 september 2018 @ 15:39 |
Wilders bestrijdt juist de mensen die onze vrijheid willen afschaffen. Jij vindt het dus prima dat de islamitische haatpaleizen mogen haatzaaien richting de 'ongelovigen' maar dat Wilders daar niks over mag zeggen? Jij bent zo'n figuur die de gehele beschaving van Nederland een worst zal wezen. | |
Molurus | zaterdag 1 september 2018 @ 15:48 |
Haatzaaien is strafbaar, en niemand is een voorstander van het toelaten daarvan. (Als we Wilders ten aanzien van zijn eigen haatzaaien even vergeten natuurlijk.) Verder schiet Wilders voornamelijk met hagel door alles wat met de Islam te maken heeft te willen bestrijden. Vrijheid willen beschermen door vrijheid af te schaffen is echt een ongelofelijk domme strategie. Dat we niet meer zo denken, *dat* is beschaving. | |
Voice_Over | zaterdag 1 september 2018 @ 16:10 |
In Amsterdam heeft gisteren een moslim 2 Amerikanen neergestoken. Het zoveelste incident van moslimterrorisme in Europa. Ik zou zeggen, denk eens na of stop met je linkse deugmenspraatjes. | |
Xa1pt | zaterdag 1 september 2018 @ 16:26 |
Dus eerst zeg je "nee dat doet Wilders niet" en nu is het ineens "ja maar moslimterrorisme". Goed verhaal. | |
Voice_Over | zaterdag 1 september 2018 @ 16:32 |
? Wij willen een tekenwedstrijdje organiseren en een paar duizend kilometer verderop worden "ze" boos waardoor het feest wordt afgelast. Dat is pas een goed verhaal over moslims en vrijheid. | |
Molurus | zaterdag 1 september 2018 @ 17:09 |
Dit is een complete rode haring. Het zegt niets over de vraag of Wilders vrijheden wil afschaffen. Het antwoord op die vraag is: ja, dat wil hij. En niet alleen voor moslims die aan de andere kant van de wereld iets roepen. Als dit geen kinderachtige en doelbewuste poging was om te provoceren zou ik eventueel nog pleiten voor een betere beveiliging. Zoals het er nu voor staat, prima dat die cartoonwedstrijd is afgelast. Ga die wedstrijd maar lekker organiseren in Islamabad, dan heb je lef. [ Bericht 5% gewijzigd door Molurus op 01-09-2018 17:18:59 ] | |
Molurus | zaterdag 1 september 2018 @ 17:24 |
Jij denkt dat ik het neersteken van mensen wel prima vind ofzo? Iedereen dient zich aan de wet te houden, dus ook moslims. Dat betekent niet dat je maatregelen kunt of mag nemen tegen mensen die zich wel aan de wet houden. Dat jij moslims algemeen niet vertrouwt is 100% jouw probleem en jouw verantwoordelijkheid. Denk zelf eens na *en* stop met je domrechtse praatjes. | |
Xa1pt | zaterdag 1 september 2018 @ 17:45 |
Maar wat hebben moslims hier daarmee te maken? | |
#ANONIEM | zaterdag 1 september 2018 @ 19:33 |
Je roept maar wat zonder enige onderbouwing. Een aanzienlijk deel van de moslims in Nederland is wel degelijk een gevaar voor westerse waarden: Daarnaast is het een feit dat een zeer groot deel van wereldwijde moslimgemeenschap bereid is om geweld te gebruiken uit naam van de islam: https://www.ad.nl/nieuws/(...)-opstellen~a6ac99b0/ | |
Lunatiek | zaterdag 1 september 2018 @ 21:57 |
Tot ca. 1500 veel Franse adel als leenheren en leenmannen. Van Oranjes: Frans. Onder Napoléon: Franstalige elite. Franse konijn. | |
Lunatiek | zaterdag 1 september 2018 @ 21:58 |
De meeste moslims behoren niet tot onze vrijheid, dus dat is nogal logisch. | |
Lunatiek | zaterdag 1 september 2018 @ 22:01 |
Wilders wil de Nederlandse vrijheid versterken. Jullie verwarren vrijheid met willekeur. | |
Lunatiek | zaterdag 1 september 2018 @ 22:03 |
Islamabad is niet onze vrijheid, daar hebben wij niks te zeggen. Het is daarom idioot dat Pakistani in onze vrijheid wat te zeggen hebben. Dat is hun vrijheid helemaal niet. | |
Bluesdude | zaterdag 1 september 2018 @ 22:31 |
Dit is een onzintegenstelling. Godsdienstvrijheid, gelijke behandeling zijn onze vrijheden. En die wilt Wilders verkrachten. | |
#ANONIEM | zaterdag 1 september 2018 @ 22:33 |
De “Nederlandse vrijheid” is de vrijheid van alle Nederlanders, ongeacht hun geloof of afkomst. | |
Xa1pt | zaterdag 1 september 2018 @ 22:38 |
Nee. Beperken. Hij wil bijvoorbeeld de vrijheid van meningsuiting beperken. Of de vrijheid van godsdienst. Dat is niet 'vrijheid versterken'. | |
Molurus | zaterdag 1 september 2018 @ 23:03 |
Het is een compleet bullshit argument. Een aanzienlijk deel van de bevolking van gevangenissen is man. Dat wil niet zeggen dat je mannen algemeen daarop kunt aanspreken. Jij wil kennelijk, net als Wilders, schieten met hagel. Mensen verantwoordelijk houden voor wat andere mensen doen alleen omdat ze in jouw perceptie tot dezelfde groep behoren. Dat is behoorlijk walgelijk. Handhaaf de wet. Maar ga niet hele groepen op 1 grote hoop gooien. Dan veroordeel je ook ongelofelijk veel onschuldige mensen. | |
Molurus | zaterdag 1 september 2018 @ 23:06 |
Leuk dat je me half quote. De hele quote was: "Als dit geen kinderachtige en doelbewuste poging was om te provoceren zou ik eventueel nog pleiten voor een betere beveiliging. Zoals het er nu voor staat, prima dat die cartoonwedstrijd is afgelast. Ga die wedstrijd maar lekker organiseren in Islamabad, dan heb je lef." Kortom: als je je doelbewust als klootzak gedraagt dan zorg je maar voor je eigen beveiliging. Ik keur geweld niet goed, maar ik kan ook geen medelijden hebben met iemand die ruzie zoekt en vervolgens klappen krijgt. Heb je dat wel eens geprobeerd? In een cafe tegen iemand zeggen "heuh, wat heb jij een lelijke kop! Jah, vrijheid van meningsuiting hoor!" Zou ik vooral proberen. | |
Kassamiep | zaterdag 1 september 2018 @ 23:34 |
Een klap zou je dus niet goedkeuren, maar wel begrijpen. Duidelijk. Wanneer stopt ook het begrip voor het geweld ? Als de man 15 vrienden belt en de belediger volledig in elkaar slaat ? Als de man een mes pakt en steekt ? Als de man een pistool pakt en schiet ? Als de man een machinegeweer pakt en de hele tent neermaait ? Als de man een bom pakt en de halve wijk opblaast ? Of is daar geen grens aan ? | |
Ambystoma_mexicanum | zaterdag 1 september 2018 @ 23:35 |
Persoonlijk denk ik dat de meerderheid van de moslims redelijke mensen zijn en geen kwaad in de zin hebben. Probleem is, en daar kan ik boze users geen ongelijk in geven, dat extreme moslim clubjes hier bepaalde vrijheden willen gaan inperken of althans trachten in te gaan perken. Hoe we ons hiertegen gaan verdedigen is op zich interessant. We hebben vrijheid van religie en vereniging hoog in het vaandel staan, maar hoe gaan we met de vrijheid van partijen om die anti-democratische of anti-westerse waarden hanteren. Als we die gaan inperken gaan we dus tegen ons eigen principe in. Als we dat niet doen kunnen hier nog wel eens onwenselijke zaken ingevoerd gaan worden en wellicht leiden tot een afbrokkeling van de democratie. Ik zag net in nws dat er een moslimpartij in België is wat als een van haar standpunten heeft om de scheiding tussen man en vrouw in de bus te bewerkstelligen. Dat gaat in tegen onze gelijkwaardige relatie tussen man en vrouw en is een stap terug richting de oude tijden. Krijgt zo'n partij veel stemmen, dan heeft het ook wat te brokkelen in de pap van het bestuur en kunnen er theoretisch zo'n maatregelen worden voorgesteld. Wilders is een ongenuanceerde brulaap, maar ik denk wel dat we als samenleving eens moeten gaan nadenken hoe we met dit soort extreme clubjes het beste kunnen omgaan. | |
Lunatiek | zaterdag 1 september 2018 @ 23:36 |
Nee. Dat is niet onze vrijheid. Dat zijn afspraken binnen onze vrijheid maar die gelden niet voor wie daarbuiten leeft. | |
Xa1pt | zaterdag 1 september 2018 @ 23:37 |
Wat? Die vrijheden gelden voor iedereen die hier woont of leeft. | |
Lunatiek | zaterdag 1 september 2018 @ 23:37 |
Als ze maar binnen die vrijheid zijn en moslims zijn dat doorgaans niet. Die eisen hun eigen vrijheid, die willen niet in de onze. | |
Xa1pt | zaterdag 1 september 2018 @ 23:39 |
Jawel. Ze wonen en leven hier namelijk. | |
Lunatiek | zaterdag 1 september 2018 @ 23:39 |
Dat is een andere interpretatie van vrijheid. Vrijheid is geen vrijblijvendheid. | |
Lunatiek | zaterdag 1 september 2018 @ 23:41 |
Wat is hier precies? Jij hebt het niet over de grenzen van de vrijheid. Daar hebben ze zich doorgaans buiten gesteld door de regels van de Nederlandse vrijheid niet te accepteren. | |
Xa1pt | zaterdag 1 september 2018 @ 23:41 |
De vrijheid van meningsuiting is vooral vrijblijvend. Zolang je geen haat zaait of mensen lastert of in een vol theater roept dat je een bom bij je hebt. Hetzelfde geldt voor de vrijheid van meningsuiting. | |
Xa1pt | zaterdag 1 september 2018 @ 23:41 |
Welke regels heb je het over? Waar kan ik die regels terug vinden? | |
Lunatiek | zaterdag 1 september 2018 @ 23:42 |
Vrijheid is altijd een beperking. Daarom is het niet vrijblijvend. | |
Xa1pt | zaterdag 1 september 2018 @ 23:43 |
De vrijheid van meningsuiting houdt niet op bij moslims. Die houdt alleen op bij laster en smaad of haatzaaien. De criteria die jij er aan toe voegt zijn verzonnen en niet bepaald relevant. | |
Lunatiek | zaterdag 1 september 2018 @ 23:45 |
Ja, dan kom je in een andere vrijheid. Het toont precies de beperking van vrijheid. Je was je achter dat stuk over Islamabad kennelijk vergeten. | |
Lunatiek | zaterdag 1 september 2018 @ 23:45 |
In welke vrijheid geldt die regel? | |
Lunatiek | zaterdag 1 september 2018 @ 23:46 |
De doorgaans ongeschreven regels van een vrijheid. | |
Lunatiek | zaterdag 1 september 2018 @ 23:49 |
Je roept er gelijk wat beperkingen achteraan. Ik kan nog veel meer dingen noemen die een beschaafd mens binnen zijn vrijheid niet gaat roepen. Dat is intuïtie vanuit opvoeding en dus cultuur: zoiets doe je niet. De regels van een vrijheid zitten in wellevendheid, niet in het wetboek. | |
Xa1pt | zaterdag 1 september 2018 @ 23:58 |
Huh? Lekker gesprek dit zo. Jij zegt dat vrijheden niet voor moslims gelden omdat ze niet aan bepaalde regels voldoen en vervolgens vraag je mij waar die regels voor gelden. | |
Xa1pt | zaterdag 1 september 2018 @ 23:59 |
Aha. Even concreet, omdat moslims x doen kunnen ze geen beroep doen op vrijheid y. Wat zijn x en y precies? | |
Bluesdude | zondag 2 september 2018 @ 00:18 |
Gelijke behandeling , vrijheid van godsdienst ... gelden voor iedere burger die in Nederland leeft. | |
Voice_Over | zondag 2 september 2018 @ 06:43 |
Ik ga dus in een trein, tram, bus of metro heel goed om mij heen kijken. Je kan ze gewoon niet op voorhand vertrouwen. | |
Voice_Over | zondag 2 september 2018 @ 06:46 |
Maar "Nederlandse" moslims willen juist onze vrijheid afpakken. Daarom is het goed dat Wilders voor de andere Nederlanders opkomt. | |
Voice_Over | zondag 2 september 2018 @ 06:56 |
Waarom snappen veel moslims dat uitgangspunt niet dan? | |
Lunatiek | zondag 2 september 2018 @ 07:27 |
Omdat ze zich niet in onze vrijheid bevinden. | |
Lunatiek | zondag 2 september 2018 @ 07:28 |
En wat heeft dat met vrijheid te maken? | |
Lunatiek | zondag 2 september 2018 @ 07:35 |
Omdat moslims zich doorgaans op andere normen en waarden beroepen maken ze geen deel uit van onze vrijheid. Een van de kenmerkende normen van de islam is onderwerping aan Allah, een ander is dat Allah altijd gelijk heeft en dat de Koran geen fouten bevat, waarbij deze waarden worden gesteld boven al het andere, inclusief overheidsgezag en wetenschap. Dat plaatst hen buiten een vrijheid waarin de rechtvaardigheid van de rechtsstaat het hoogste goed is en wetenschap naar waarheden zoekt. Je kunt geen vrijheid hebben zonder gedeelde normen en waarden op dat niveau. | |
#ANONIEM | zondag 2 september 2018 @ 08:15 |
Die Nederlanders die jij nu tussen aanhalingstekens schrijft, horen ook bij “ons”. | |
Voice_Over | zondag 2 september 2018 @ 08:18 |
Ik vind van niet. Juridisch gezien wel maar gevoelsmatig beschouw ik ze niet als landgenoten. Ze staan te ver van onze maatschappij af. Ze hebben bizarre culturele gewoonten, wijzen onze manier van leven af en vinden het prima dat een Nederlandse politicus met de dood wordt bedreigd omdat hij een tekenwedstrijdje wil organiseren. Ze horen hier niet thuis en van mij mogen ze in alle vrede leven in Verwegistan. | |
#ANONIEM | zondag 2 september 2018 @ 08:20 |
Dat laatste gaat niet gebeuren, dus de enige mogelijke aanpak is om hen te overtuigen van de juistheid van de vrije, seculiere staatsinrichting. | |
Kassamiep | zondag 2 september 2018 @ 08:32 |
Of te capituleren en hen hun zin te geven. Ze zeiden het zelf 20 jaar terug al: "wacht maar, straks zijn wij de baas". Wat waarschijnlijk betekent dat we net zo ver afglijden als de landen waaruit ze gevlucht of geëmigreerd zijn; maar dat zij zo. | |
Xa1pt | zondag 2 september 2018 @ 13:27 |
Maar even concreet, op welke grondrechten of vrijheden kunnen moslims zich nu niet beroepen? | |
Xa1pt | zondag 2 september 2018 @ 13:28 |
Nou, let jij inderdaad maar goed op. | |
Xa1pt | zondag 2 september 2018 @ 13:28 |
Neuh. De meeste daarvan willen net zo'n leven leiden als jij en ik. | |
Molurus | zondag 2 september 2018 @ 14:18 |
Ik snap ook echt niet waar mensen dat soort waanbeelden vandaan halen. | |
Voice_Over | zondag 2 september 2018 @ 14:19 |
Nope. De meesten willen een leven leiden waar de wetten van Allah leidend zijn in het dagelijkse leven. Ik zal mij altijd blijven verzetten tegen achterlijkheid en barbaarsheid. | |
#ANONIEM | zondag 2 september 2018 @ 14:20 |
Maar zijn ze ook bereid te accepteren wat ervoor nodig is om een maatschappij op te bouwen die zo'n leven mogelijk maakt? | |
Voice_Over | zondag 2 september 2018 @ 14:20 |
Dan moet jij eens je zolderkamertje verlaten en onder de mensen komen. Dan ga jij veel meer begrijpen. | |
Xa1pt | zondag 2 september 2018 @ 15:54 |
Kom eens van je zolderkamer af. | |
torentje | zondag 2 september 2018 @ 15:58 |
Ooo, ze zijn dus binnen afzienbare tijd uit de bijstand? | |
Xa1pt | zondag 2 september 2018 @ 16:03 |
| |
Geerd | zondag 2 september 2018 @ 16:19 |
| |
Papierversnipperaar | zondag 2 september 2018 @ 17:29 |
Op die vrijheden waarvan ze vinden dat dat tegen de regels van hun religie in gaat, natuurlijk. En als sommige van die vrijheden volledige deelname aan deze maatschappij in de weg staan, hebben ze een probleem. | |
Xa1pt | zondag 2 september 2018 @ 17:30 |
Daar kunnen ze zich dan nog steeds op beroepen tenzij ze daar geen zin in hebben. | |
Papierversnipperaar | zondag 2 september 2018 @ 17:31 |
Dat zeggen ze nog steeds. Ik had een paar jaar geleden een evolutie-discussie met een Nederlandse moslima die studeerde op een Saudi-Arabische universiteit. Die eindigde met :"Laat maar, straks zijn we met meer" | |
Papierversnipperaar | zondag 2 september 2018 @ 17:32 |
Als jij er van overtuigd ben dat je iets niet mag, dan kan je je daar dus niet op beroepen. Het is dan wel een min of meer zelfgekozen beperking, maar je kan eer moeilijk omheen, tenzij je je geloof geweld aan doet. En dat is voor gelovigen een groot probleem, natuurlijk. |