Haatzaaien is strafbaar, en niemand is een voorstander van het toelaten daarvan. (Als we Wilders ten aanzien van zijn eigen haatzaaien even vergeten natuurlijk.)quote:Op zaterdag 1 september 2018 15:39 schreef Voice_Over het volgende:
[..]
Wilders bestrijdt juist de mensen die onze vrijheid willen afschaffen. Jij vindt het dus prima dat de islamitische haatpaleizen mogen haatzaaien richting de 'ongelovigen' maar dat Wilders daar niks over mag zeggen? Jij bent zo'n figuur die de gehele beschaving van Nederland een worst zal wezen.
In Amsterdam heeft gisteren een moslim 2 Amerikanen neergestoken. Het zoveelste incident van moslimterrorisme in Europa. Ik zou zeggen, denk eens na of stop met je linkse deugmenspraatjes.quote:Op zaterdag 1 september 2018 15:48 schreef Molurus het volgende:
[..]
Haatzaaien is strafbaar, en niemand is een voorstander van het toelaten daarvan. (Als we Wilders ten aanzien van zijn eigen haatzaaien even vergeten natuurlijk.)
Verder schiet Wilders voornamelijk met hagel door alles wat met de Islam te maken heeft te willen bestrijden.
Vrijheid willen beschermen door vrijheid af te schaffen is echt een ongelofelijk domme strategie. Dat we niet meer zo denken, *dat* is beschaving.
Dus eerst zeg je "nee dat doet Wilders niet" en nu is het ineens "ja maar moslimterrorisme".quote:Op zaterdag 1 september 2018 16:10 schreef Voice_Over het volgende:
[..]
In Amsterdam heeft gisteren een moslim 2 Amerikanen neergestoken. Het zoveelste incident van moslimterrorisme in Europa. Ik zou zeggen, denk eens na of stop met je linkse deugmenspraatjes.
?quote:Op zaterdag 1 september 2018 16:26 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Dus eerst zeg je "nee dat doet Wilders niet" en nu is het ineens "ja maar moslimterrorisme".
Goed verhaal.
Dit is een complete rode haring. Het zegt niets over de vraag of Wilders vrijheden wil afschaffen. Het antwoord op die vraag is: ja, dat wil hij. En niet alleen voor moslims die aan de andere kant van de wereld iets roepen.quote:Op zaterdag 1 september 2018 16:32 schreef Voice_Over het volgende:
[..]
?
Wij willen een tekenwedstrijdje organiseren en een paar duizend kilometer verderop worden "ze" boos waardoor het feest wordt afgelast. Dat is pas een goed verhaal over moslims en vrijheid.
Jij denkt dat ik het neersteken van mensen wel prima vind ofzo?quote:Op zaterdag 1 september 2018 16:10 schreef Voice_Over het volgende:
[..]
In Amsterdam heeft gisteren een moslim 2 Amerikanen neergestoken. Het zoveelste incident van moslimterrorisme in Europa. Ik zou zeggen, denk eens na of stop met je linkse deugmenspraatjes.
Maar wat hebben moslims hier daarmee te maken?quote:Op zaterdag 1 september 2018 16:32 schreef Voice_Over het volgende:
[..]
?
Wij willen een tekenwedstrijdje organiseren en een paar duizend kilometer verderop worden "ze" boos waardoor het feest wordt afgelast. Dat is pas een goed verhaal over moslims en vrijheid.
Je roept maar wat zonder enige onderbouwing. Een aanzienlijk deel van de moslims in Nederland is wel degelijk een gevaar voor westerse waarden:quote:Op zaterdag 1 september 2018 14:06 schreef Molurus het volgende:
[..]
Hoo even, hij wil moslims algemeen bestrijden. Niet alleen het soort moslim dat onze vrijheid wil afschaffen. Die laatste categorie komt nauwelijks voor in Nederland. Helaas hebben we wel een paar miljoen volgers van het gedrocht dat Wilders heet, en die een aantal fundamentele Nederlandse kernwaarden in de prullenbak willen gooien.
Daarnaast is het een feit dat een zeer groot deel van wereldwijde moslimgemeenschap bereid is om geweld te gebruiken uit naam van de islam:quote:,,Van de moslims van Turkse en Marokkaanse komaf in Nederland moet 45 procent als 'fundamentalistisch' worden beschouwd. Zij tolereren maar één interpretatie van de Koran en stellen die boven de Nederlandse wet. Bij deze groepen is er sprake van sterke segregratie: hun hele leven is ingericht op omgang met gelijkgezinden."
https://www.ad.nl/nieuws/(...)-opstellen~a6ac99b0/quote:Je moet vaststellen dat van het miljard moslims bijna de helft een intolerante vorm van de islam aanhangt, waarbinnen haat jegens afvalligen en homoseksuelen en het schenden van vrouwenrechten normaal zijn. Van die 500 miljoen mensen, blijkt uit onderzoek, is tien tot twintig procent bereid om geweld te accepteren - ook tegen burgers - om de islam te verdedigen. Dat zijn minstens 50 miljoen moslims. Dan weet je waar die 'eenzame wolven', die terreuraanslagen plegen, vandaan komen. Die zijn helemaal niet eenzaam."
Tot ca. 1500 veel Franse adel als leenheren en leenmannen. Van Oranjes: Frans. Onder Napoléon: Franstalige elite. Franse konijn.quote:Op zaterdag 1 september 2018 14:45 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
De elite van Nederland ? 1600-1900?
Veelal Nederlandse burgers zonder adellijke titel . Wel was men lang op Frankrijk georïenteerd. Frans kunnen spreken vond men belangrijk en sjiek. Nu is men meer anglo-saksisch gericht.
De meeste moslims behoren niet tot onze vrijheid, dus dat is nogal logisch.quote:Op zaterdag 1 september 2018 14:48 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Wilders wil belangrijk vrijheden van ons afschaffen . Het bestaansrecht in Nederland voor niet-westerse mensen, mn moslims. Vrijheid van godsdienst. Vrijheid van meningsuiting van moslims.
Islamabad is niet onze vrijheid, daar hebben wij niks te zeggen. Het is daarom idioot dat Pakistani in onze vrijheid wat te zeggen hebben. Dat is hun vrijheid helemaal niet.quote:Op zaterdag 1 september 2018 17:09 schreef Molurus het volgende:
Ga die wedstrijd maar lekker organiseren in Islamabad, dan heb je lef.
Dit is een onzintegenstelling. Godsdienstvrijheid, gelijke behandeling zijn onze vrijheden.quote:Op zaterdag 1 september 2018 21:58 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
De meeste moslims behoren niet tot onze vrijheid, dus dat is nogal logisch.
De “Nederlandse vrijheid” is de vrijheid van alle Nederlanders, ongeacht hun geloof of afkomst.quote:Op zaterdag 1 september 2018 22:01 schreef Lunatiek het volgende:
Wilders wil de Nederlandse vrijheid versterken. Jullie verwarren vrijheid met willekeur.
Nee. Beperken. Hij wil bijvoorbeeld de vrijheid van meningsuiting beperken. Of de vrijheid van godsdienst. Dat is niet 'vrijheid versterken'.quote:Op zaterdag 1 september 2018 22:01 schreef Lunatiek het volgende:
Wilders wil de Nederlandse vrijheid versterken. Jullie verwarren vrijheid met willekeur.
Het is een compleet bullshit argument. Een aanzienlijk deel van de bevolking van gevangenissen is man. Dat wil niet zeggen dat je mannen algemeen daarop kunt aanspreken.quote:Op zaterdag 1 september 2018 19:33 schreef Arthur_Spooner het volgende:
[..]
Je roept maar wat zonder enige onderbouwing. Een aanzienlijk deel van de moslims in Nederland is wel degelijk een gevaar voor westerse waarden:
Leuk dat je me half quote. De hele quote was:quote:Op zaterdag 1 september 2018 22:03 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
Islamabad is niet onze vrijheid, daar hebben wij niks te zeggen. Het is daarom idioot dat Pakistani in onze vrijheid wat te zeggen hebben. Dat is hun vrijheid helemaal niet.
Een klap zou je dus niet goedkeuren, maar wel begrijpen. Duidelijk.quote:Op zaterdag 1 september 2018 23:06 schreef Molurus het volgende:
Heb je dat wel eens geprobeerd? In een cafe tegen iemand zeggen "heuh, wat heb jij een lelijke kop! Jah, vrijheid van meningsuiting hoor!" Zou ik vooral proberen.
Persoonlijk denk ik dat de meerderheid van de moslims redelijke mensen zijn en geen kwaad in de zin hebben. Probleem is, en daar kan ik boze users geen ongelijk in geven, dat extreme moslim clubjes hier bepaalde vrijheden willen gaan inperken of althans trachten in te gaan perken. Hoe we ons hiertegen gaan verdedigen is op zich interessant. We hebben vrijheid van religie en vereniging hoog in het vaandel staan, maar hoe gaan we met de vrijheid van partijen om die anti-democratische of anti-westerse waarden hanteren. Als we die gaan inperken gaan we dus tegen ons eigen principe in. Als we dat niet doen kunnen hier nog wel eens onwenselijke zaken ingevoerd gaan worden en wellicht leiden tot een afbrokkeling van de democratie. Ik zag net in nws dat er een moslimpartij in België is wat als een van haar standpunten heeft om de scheiding tussen man en vrouw in de bus te bewerkstelligen. Dat gaat in tegen onze gelijkwaardige relatie tussen man en vrouw en is een stap terug richting de oude tijden. Krijgt zo'n partij veel stemmen, dan heeft het ook wat te brokkelen in de pap van het bestuur en kunnen er theoretisch zo'n maatregelen worden voorgesteld. Wilders is een ongenuanceerde brulaap, maar ik denk wel dat we als samenleving eens moeten gaan nadenken hoe we met dit soort extreme clubjes het beste kunnen omgaan.quote:Op zaterdag 1 september 2018 23:03 schreef Molurus het volgende:
[..]
Het is een compleet bullshit argument. Een aanzienlijk deel van de bevolking van gevangenissen is man. Dat wil niet zeggen dat je mannen algemeen daarop kunt aanspreken.
Jij wil kennelijk, net als Wilders, schieten met hagel. Mensen verantwoordelijk houden voor wat andere mensen doen alleen omdat ze in jouw perceptie tot dezelfde groep behoren.
Dat is behoorlijk walgelijk.
Handhaaf de wet. Maar ga niet hele groepen op 1 grote hoop gooien. Dan veroordeel je ook ongelofelijk veel onschuldige mensen.
Nee. Dat is niet onze vrijheid. Dat zijn afspraken binnen onze vrijheid maar die gelden niet voor wie daarbuiten leeft.quote:Op zaterdag 1 september 2018 22:31 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Dit is een onzintegenstelling. Godsdienstvrijheid, gelijke behandeling zijn onze vrijheden.
En die wilt Wilders verkrachten.
Wat? Die vrijheden gelden voor iedereen die hier woont of leeft.quote:Op zaterdag 1 september 2018 23:36 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
Nee. Dat is niet onze vrijheid. Dat zijn afspraken binnen onze vrijheid maar die gelden niet voor wie daarbuiten leeft.
Als ze maar binnen die vrijheid zijn en moslims zijn dat doorgaans niet. Die eisen hun eigen vrijheid, die willen niet in de onze.quote:Op zaterdag 1 september 2018 22:33 schreef Igen het volgende:
[..]
De “Nederlandse vrijheid” is de vrijheid van alle Nederlanders, ongeacht hun geloof of afkomst.
Jawel. Ze wonen en leven hier namelijk.quote:Op zaterdag 1 september 2018 23:37 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
Als ze maar binnen die vrijheid zijn en moslims zijn dat doorgaans niet.
Dat is een andere interpretatie van vrijheid. Vrijheid is geen vrijblijvendheid.quote:Op zaterdag 1 september 2018 23:37 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Wat? Die vrijheden gelden voor iedereen die hier woont of leeft.
Wat is hier precies? Jij hebt het niet over de grenzen van de vrijheid. Daar hebben ze zich doorgaans buiten gesteld door de regels van de Nederlandse vrijheid niet te accepteren.quote:Op zaterdag 1 september 2018 23:39 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Jawel. Ze wonen en leven hier namelijk.
De vrijheid van meningsuiting is vooral vrijblijvend. Zolang je geen haat zaait of mensen lastert of in een vol theater roept dat je een bom bij je hebt. Hetzelfde geldt voor de vrijheid van meningsuiting.quote:Op zaterdag 1 september 2018 23:39 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
Dat is een andere interpretatie van vrijheid. Vrijheid is geen vrijblijvendheid.
Welke regels heb je het over? Waar kan ik die regels terug vinden?quote:Op zaterdag 1 september 2018 23:41 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
Wat is hier precies? Jij hebt het niet over de grenzen van de vrijheid. Daar hebben ze zich doorgaans buiten gesteld door de regels van de Nederlandse vrijheid niet te accepteren.
Vrijheid is altijd een beperking. Daarom is het niet vrijblijvend.quote:Op zaterdag 1 september 2018 22:38 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Nee. Beperken. Hij wil bijvoorbeeld de vrijheid van meningsuiting beperken. Of de vrijheid van godsdienst. Dat is niet 'vrijheid versterken'.
De vrijheid van meningsuiting houdt niet op bij moslims. Die houdt alleen op bij laster en smaad of haatzaaien.quote:Op zaterdag 1 september 2018 23:42 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
Vrijheid is altijd een beperking. Daarom is het niet vrijblijvend.
Ja, dan kom je in een andere vrijheid. Het toont precies de beperking van vrijheid.quote:Op zaterdag 1 september 2018 23:06 schreef Molurus het volgende:
Heb je dat wel eens geprobeerd? In een cafe tegen iemand zeggen "heuh, wat heb jij een lelijke kop! Jah, vrijheid van meningsuiting hoor!" Zou ik vooral proberen.
In welke vrijheid geldt die regel?quote:Op zaterdag 1 september 2018 23:43 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
De vrijheid van meningsuiting houdt niet op bij moslims. Die houdt alleen op bij laster en smaad of haatzaaien.
De criteria die jij er aan toe voegt zijn verzonnen en niet bepaald relevant.
De doorgaans ongeschreven regels van een vrijheid.quote:Op zaterdag 1 september 2018 23:41 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Welke regels heb je het over? Waar kan ik die regels terug vinden?
Je roept er gelijk wat beperkingen achteraan. Ik kan nog veel meer dingen noemen die een beschaafd mens binnen zijn vrijheid niet gaat roepen. Dat is intuïtie vanuit opvoeding en dus cultuur: zoiets doe je niet.quote:Op zaterdag 1 september 2018 23:41 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
De vrijheid van meningsuiting is vooral vrijblijvend. Zolang je geen haat zaait of mensen lastert of in een vol theater roept dat je een bom bij je hebt. Hetzelfde geldt voor de vrijheid van meningsuiting.
Huh? Lekker gesprek dit zo. Jij zegt dat vrijheden niet voor moslims gelden omdat ze niet aan bepaalde regels voldoen en vervolgens vraag je mij waar die regels voor gelden.quote:Op zaterdag 1 september 2018 23:45 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
In welke vrijheid geldt die regel?
Aha. Even concreet, omdat moslims x doen kunnen ze geen beroep doen op vrijheid y.quote:Op zaterdag 1 september 2018 23:46 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
De doorgaans ongeschreven regels van een vrijheid.
Gelijke behandeling , vrijheid van godsdienst ... gelden voor iedere burger die in Nederland leeft.quote:Op zaterdag 1 september 2018 23:36 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
Nee. Dat is niet onze vrijheid. Dat zijn afspraken binnen onze vrijheid maar die gelden niet voor wie daarbuiten leeft.
Ik ga dus in een trein, tram, bus of metro heel goed om mij heen kijken. Je kan ze gewoon niet op voorhand vertrouwen.quote:Op zaterdag 1 september 2018 17:45 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Maar wat hebben moslims hier daarmee te maken?
Maar "Nederlandse" moslims willen juist onze vrijheid afpakken. Daarom is het goed dat Wilders voor de andere Nederlanders opkomt.quote:Op zaterdag 1 september 2018 22:33 schreef Igen het volgende:
[..]
De “Nederlandse vrijheid” is de vrijheid van alle Nederlanders, ongeacht hun geloof of afkomst.
Waarom snappen veel moslims dat uitgangspunt niet dan?quote:Op zondag 2 september 2018 00:18 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Gelijke behandeling , vrijheid van godsdienst ... gelden voor iedere burger die in Nederland leeft.
Omdat ze zich niet in onze vrijheid bevinden.quote:Op zondag 2 september 2018 06:56 schreef Voice_Over het volgende:
[..]
Waarom snappen veel moslims dat uitgangspunt niet dan?
En wat heeft dat met vrijheid te maken?quote:Op zondag 2 september 2018 00:18 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Gelijke behandeling , vrijheid van godsdienst ... gelden voor iedere burger die in Nederland leeft.
Omdat moslims zich doorgaans op andere normen en waarden beroepen maken ze geen deel uit van onze vrijheid.quote:Op zaterdag 1 september 2018 23:59 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Aha. Even concreet, omdat moslims x doen kunnen ze geen beroep doen op vrijheid y.
Wat zijn x en y precies?
Die Nederlanders die jij nu tussen aanhalingstekens schrijft, horen ook bij “ons”.quote:Op zondag 2 september 2018 06:46 schreef Voice_Over het volgende:
[..]
Maar "Nederlandse" moslims willen juist onze vrijheid afpakken. Daarom is het goed dat Wilders voor de andere Nederlanders opkomt.
Ik vind van niet. Juridisch gezien wel maar gevoelsmatig beschouw ik ze niet als landgenoten. Ze staan te ver van onze maatschappij af. Ze hebben bizarre culturele gewoonten, wijzen onze manier van leven af en vinden het prima dat een Nederlandse politicus met de dood wordt bedreigd omdat hij een tekenwedstrijdje wil organiseren. Ze horen hier niet thuis en van mij mogen ze in alle vrede leven in Verwegistan.quote:Op zondag 2 september 2018 08:15 schreef Igen het volgende:
[..]
Die Nederlanders die jij nu tussen aanhalingstekens schrijft, horen ook bij “ons”.
Dat laatste gaat niet gebeuren, dus de enige mogelijke aanpak is om hen te overtuigen van de juistheid van de vrije, seculiere staatsinrichting.quote:Op zondag 2 september 2018 08:18 schreef Voice_Over het volgende:
[..]
Ik vind van niet. Juridisch gezien wel maar gevoelsmatig beschouw ik ze niet als landgenoten. Ze staan te ver van onze maatschappij af. Ze hebben bizarre culturele gewoonten, wijzen onze manier van leven af en vinden het prima dat een Nederlandse politicus met de dood wordt bedreigd omdat hij een tekenwedstrijdje wil organiseren. Ze horen hier niet thuis en van mij mogen ze in alle vrede leven in Verwegistan.
Of te capituleren en hen hun zin te geven. Ze zeiden het zelf 20 jaar terug al: "wacht maar, straks zijn wij de baas".quote:Op zondag 2 september 2018 08:20 schreef Igen het volgende:
[..]
Dat laatste gaat niet gebeuren, dus de enige mogelijke aanpak is om hen te overtuigen van de juistheid van de vrije, seculiere staatsinrichting.
Maar even concreet, op welke grondrechten of vrijheden kunnen moslims zich nu niet beroepen?quote:Op zondag 2 september 2018 07:35 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
Omdat moslims zich doorgaans op andere normen en waarden beroepen maken ze geen deel uit van onze vrijheid.
Een van de kenmerkende normen van de islam is onderwerping aan Allah, een ander is dat Allah altijd gelijk heeft en dat de Koran geen fouten bevat, waarbij deze waarden worden gesteld boven al het andere, inclusief overheidsgezag en wetenschap.
Dat plaatst hen buiten een vrijheid waarin de rechtvaardigheid van de rechtsstaat het hoogste goed is en wetenschap naar waarheden zoekt.
Je kunt geen vrijheid hebben zonder gedeelde normen en waarden op dat niveau.
Nou, let jij inderdaad maar goed op.quote:Op zondag 2 september 2018 06:43 schreef Voice_Over het volgende:
[..]
Ik ga dus in een trein, tram, bus of metro heel goed om mij heen kijken. Je kan ze gewoon niet op voorhand vertrouwen.
Neuh. De meeste daarvan willen net zo'n leven leiden als jij en ik.quote:Op zondag 2 september 2018 06:46 schreef Voice_Over het volgende:
[..]
Maar "Nederlandse" moslims willen juist onze vrijheid afpakken. Daarom is het goed dat Wilders voor de andere Nederlanders opkomt.
Ik snap ook echt niet waar mensen dat soort waanbeelden vandaan halen.quote:Op zondag 2 september 2018 13:28 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Neuh. De meeste daarvan willen net zo'n leven leiden als jij en ik.
Nope. De meesten willen een leven leiden waar de wetten van Allah leidend zijn in het dagelijkse leven. Ik zal mij altijd blijven verzetten tegen achterlijkheid en barbaarsheid.quote:Op zondag 2 september 2018 13:28 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Neuh. De meeste daarvan willen net zo'n leven leiden als jij en ik.
Maar zijn ze ook bereid te accepteren wat ervoor nodig is om een maatschappij op te bouwen die zo'n leven mogelijk maakt?quote:Op zondag 2 september 2018 13:28 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Neuh. De meeste daarvan willen net zo'n leven leiden als jij en ik.
Dan moet jij eens je zolderkamertje verlaten en onder de mensen komen. Dan ga jij veel meer begrijpen.quote:Op zondag 2 september 2018 14:18 schreef Molurus het volgende:
[..]
Ik snap ook echt niet waar mensen dat soort waanbeelden vandaan halen.
Kom eens van je zolderkamer af.quote:Op zondag 2 september 2018 14:19 schreef Voice_Over het volgende:
[..]
Nope. De meesten willen een leven leiden waar de wetten van Allah leidend zijn in het dagelijkse leven. Ik zal mij altijd blijven verzetten tegen achterlijkheid en barbaarsheid.
Ooo, ze zijn dus binnen afzienbare tijd uit de bijstand?quote:Op zondag 2 september 2018 13:28 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Neuh. De meeste daarvan willen net zo'n leven leiden als jij en ik.
quote:Op zondag 2 september 2018 15:58 schreef torentje het volgende:
[..]
Ooo, ze zijn dus binnen afzienbare tijd uit de bijstand?
quote:Op zondag 2 september 2018 15:58 schreef torentje het volgende:
[..]
Ooo, ze zijn dus binnen afzienbare tijd uit de bijstand?
Op die vrijheden waarvan ze vinden dat dat tegen de regels van hun religie in gaat, natuurlijk. En als sommige van die vrijheden volledige deelname aan deze maatschappij in de weg staan, hebben ze een probleem.quote:Op zondag 2 september 2018 13:27 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Maar even concreet, op welke grondrechten of vrijheden kunnen moslims zich nu niet beroepen?
Daar kunnen ze zich dan nog steeds op beroepen tenzij ze daar geen zin in hebben.quote:Op zondag 2 september 2018 17:29 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Op die vrijheden waarvan ze vinden dat dat tegen de regels van hun religie in gaat, natuurlijk. En als sommige van die vrijheden volledige deelname aan deze maatschappij in de weg staan, hebben ze een probleem.
Dat zeggen ze nog steeds. Ik had een paar jaar geleden een evolutie-discussie met een Nederlandse moslima die studeerde op een Saudi-Arabische universiteit. Die eindigde met :"Laat maar, straks zijn we met meer"quote:Op zondag 2 september 2018 08:32 schreef Kassamiep het volgende:
Ze zeiden het zelf 20 jaar terug al: "wacht maar, straks zijn wij de baas".
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |