POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Gelijke behandeling , vrijheid van godsdienst ... gelden voor iedere burger die in Nederland leeft.quote:Op zaterdag 1 september 2018 23:36 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
Nee. Dat is niet onze vrijheid. Dat zijn afspraken binnen onze vrijheid maar die gelden niet voor wie daarbuiten leeft.
Ik ga dus in een trein, tram, bus of metro heel goed om mij heen kijken. Je kan ze gewoon niet op voorhand vertrouwen.quote:Op zaterdag 1 september 2018 17:45 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Maar wat hebben moslims hier daarmee te maken?
Maar "Nederlandse" moslims willen juist onze vrijheid afpakken. Daarom is het goed dat Wilders voor de andere Nederlanders opkomt.quote:
[..]
De “Nederlandse vrijheid” is de vrijheid van alle Nederlanders, ongeacht hun geloof of afkomst.
Waarom snappen veel moslims dat uitgangspunt niet dan?quote:
[..]
Gelijke behandeling , vrijheid van godsdienst ... gelden voor iedere burger die in Nederland leeft.
Omdat ze zich niet in onze vrijheid bevinden.quote:
[..]
Waarom snappen veel moslims dat uitgangspunt niet dan?
En wat heeft dat met vrijheid te maken?quote:
[..]
Gelijke behandeling , vrijheid van godsdienst ... gelden voor iedere burger die in Nederland leeft.
Omdat moslims zich doorgaans op andere normen en waarden beroepen maken ze geen deel uit van onze vrijheid.quote:
[..]
Aha. Even concreet, omdat moslims x doen kunnen ze geen beroep doen op vrijheid y.
Wat zijn x en y precies?
Een van de kenmerkende normen van de islam is onderwerping aan Allah, een ander is dat Allah altijd gelijk heeft en dat de Koran geen fouten bevat, waarbij deze waarden worden gesteld boven al het andere, inclusief overheidsgezag en wetenschap.
Dat plaatst hen buiten een vrijheid waarin de rechtvaardigheid van de rechtsstaat het hoogste goed is en wetenschap naar waarheden zoekt.
Je kunt geen vrijheid hebben zonder gedeelde normen en waarden op dat niveau.
Die Nederlanders die jij nu tussen aanhalingstekens schrijft, horen ook bij “ons”.quote:
[..]
Maar "Nederlandse" moslims willen juist onze vrijheid afpakken. Daarom is het goed dat Wilders voor de andere Nederlanders opkomt.
Ik vind van niet. Juridisch gezien wel maar gevoelsmatig beschouw ik ze niet als landgenoten. Ze staan te ver van onze maatschappij af. Ze hebben bizarre culturele gewoonten, wijzen onze manier van leven af en vinden het prima dat een Nederlandse politicus met de dood wordt bedreigd omdat hij een tekenwedstrijdje wil organiseren. Ze horen hier niet thuis en van mij mogen ze in alle vrede leven in Verwegistan.quote:
[..]
Die Nederlanders die jij nu tussen aanhalingstekens schrijft, horen ook bij “ons”.
Dat laatste gaat niet gebeuren, dus de enige mogelijke aanpak is om hen te overtuigen van de juistheid van de vrije, seculiere staatsinrichting.quote:
[..]
Ik vind van niet. Juridisch gezien wel maar gevoelsmatig beschouw ik ze niet als landgenoten. Ze staan te ver van onze maatschappij af. Ze hebben bizarre culturele gewoonten, wijzen onze manier van leven af en vinden het prima dat een Nederlandse politicus met de dood wordt bedreigd omdat hij een tekenwedstrijdje wil organiseren. Ze horen hier niet thuis en van mij mogen ze in alle vrede leven in Verwegistan.
Of te capituleren en hen hun zin te geven. Ze zeiden het zelf 20 jaar terug al: "wacht maar, straks zijn wij de baas".quote:
[..]
Dat laatste gaat niet gebeuren, dus de enige mogelijke aanpak is om hen te overtuigen van de juistheid van de vrije, seculiere staatsinrichting.
Wat waarschijnlijk betekent dat we net zo ver afglijden als de landen waaruit ze gevlucht of geëmigreerd zijn; maar dat zij zo.
Maar even concreet, op welke grondrechten of vrijheden kunnen moslims zich nu niet beroepen?quote:
[..]
Omdat moslims zich doorgaans op andere normen en waarden beroepen maken ze geen deel uit van onze vrijheid.
Een van de kenmerkende normen van de islam is onderwerping aan Allah, een ander is dat Allah altijd gelijk heeft en dat de Koran geen fouten bevat, waarbij deze waarden worden gesteld boven al het andere, inclusief overheidsgezag en wetenschap.
Dat plaatst hen buiten een vrijheid waarin de rechtvaardigheid van de rechtsstaat het hoogste goed is en wetenschap naar waarheden zoekt.
Je kunt geen vrijheid hebben zonder gedeelde normen en waarden op dat niveau.
Nou, let jij inderdaad maar goed op.quote:
[..]
Ik ga dus in een trein, tram, bus of metro heel goed om mij heen kijken. Je kan ze gewoon niet op voorhand vertrouwen.
Neuh. De meeste daarvan willen net zo'n leven leiden als jij en ik.quote:
[..]
Maar "Nederlandse" moslims willen juist onze vrijheid afpakken. Daarom is het goed dat Wilders voor de andere Nederlanders opkomt.
Ik snap ook echt niet waar mensen dat soort waanbeelden vandaan halen.quote:Op zondag 2 september 2018 13:28 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Neuh. De meeste daarvan willen net zo'n leven leiden als jij en ik.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Nope. De meesten willen een leven leiden waar de wetten van Allah leidend zijn in het dagelijkse leven. Ik zal mij altijd blijven verzetten tegen achterlijkheid en barbaarsheid.quote:
[..]
Neuh. De meeste daarvan willen net zo'n leven leiden als jij en ik.
Maar zijn ze ook bereid te accepteren wat ervoor nodig is om een maatschappij op te bouwen die zo'n leven mogelijk maakt?quote:
[..]
Neuh. De meeste daarvan willen net zo'n leven leiden als jij en ik.
Dan moet jij eens je zolderkamertje verlaten en onder de mensen komen. Dan ga jij veel meer begrijpen.quote:Op zondag 2 september 2018 14:18 schreef Molurus het volgende:
[..]
Ik snap ook echt niet waar mensen dat soort waanbeelden vandaan halen.
Kom eens van je zolderkamer af.quote:
[..]
Nope. De meesten willen een leven leiden waar de wetten van Allah leidend zijn in het dagelijkse leven. Ik zal mij altijd blijven verzetten tegen achterlijkheid en barbaarsheid.
Ooo, ze zijn dus binnen afzienbare tijd uit de bijstand?quote:
[..]
Neuh. De meeste daarvan willen net zo'n leven leiden als jij en ik.
quote:
[..]
Ooo, ze zijn dus binnen afzienbare tijd uit de bijstand?
quote:
[..]
Ooo, ze zijn dus binnen afzienbare tijd uit de bijstand?
Ik zwaai naar dieren.
Op die vrijheden waarvan ze vinden dat dat tegen de regels van hun religie in gaat, natuurlijk. En als sommige van die vrijheden volledige deelname aan deze maatschappij in de weg staan, hebben ze een probleem.quote:
[..]
Maar even concreet, op welke grondrechten of vrijheden kunnen moslims zich nu niet beroepen?
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Daar kunnen ze zich dan nog steeds op beroepen tenzij ze daar geen zin in hebben.quote:
[..]
Op die vrijheden waarvan ze vinden dat dat tegen de regels van hun religie in gaat, natuurlijk. En als sommige van die vrijheden volledige deelname aan deze maatschappij in de weg staan, hebben ze een probleem.
Dat zeggen ze nog steeds. Ik had een paar jaar geleden een evolutie-discussie met een Nederlandse moslima die studeerde op een Saudi-Arabische universiteit. Die eindigde met :"Laat maar, straks zijn we met meer"quote:
Ze zeiden het zelf 20 jaar terug al: "wacht maar, straks zijn wij de baas".
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
