POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Islamabad is niet onze vrijheid, daar hebben wij niks te zeggen. Het is daarom idioot dat Pakistani in onze vrijheid wat te zeggen hebben. Dat is hun vrijheid helemaal niet.quote:Op zaterdag 1 september 2018 17:09 schreef Molurus het volgende:
Ga die wedstrijd maar lekker organiseren in Islamabad, dan heb je lef.
Dit is een onzintegenstelling. Godsdienstvrijheid, gelijke behandeling zijn onze vrijheden.quote:Op zaterdag 1 september 2018 21:58 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
De meeste moslims behoren niet tot onze vrijheid, dus dat is nogal logisch.
En die wilt Wilders verkrachten.
De “Nederlandse vrijheid” is de vrijheid van alle Nederlanders, ongeacht hun geloof of afkomst.quote:
Wilders wil de Nederlandse vrijheid versterken. Jullie verwarren vrijheid met willekeur.
Nee. Beperken. Hij wil bijvoorbeeld de vrijheid van meningsuiting beperken. Of de vrijheid van godsdienst. Dat is niet 'vrijheid versterken'.quote:
Wilders wil de Nederlandse vrijheid versterken. Jullie verwarren vrijheid met willekeur.
Het is een compleet bullshit argument. Een aanzienlijk deel van de bevolking van gevangenissen is man. Dat wil niet zeggen dat je mannen algemeen daarop kunt aanspreken.quote:
[..]
Je roept maar wat zonder enige onderbouwing. Een aanzienlijk deel van de moslims in Nederland is wel degelijk een gevaar voor westerse waarden:
Jij wil kennelijk, net als Wilders, schieten met hagel. Mensen verantwoordelijk houden voor wat andere mensen doen alleen omdat ze in jouw perceptie tot dezelfde groep behoren.
Dat is behoorlijk walgelijk.
Handhaaf de wet. Maar ga niet hele groepen op 1 grote hoop gooien. Dan veroordeel je ook ongelofelijk veel onschuldige mensen.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Leuk dat je me half quote. De hele quote was:quote:
[..]
Islamabad is niet onze vrijheid, daar hebben wij niks te zeggen. Het is daarom idioot dat Pakistani in onze vrijheid wat te zeggen hebben. Dat is hun vrijheid helemaal niet.
"Als dit geen kinderachtige en doelbewuste poging was om te provoceren zou ik eventueel nog pleiten voor een betere beveiliging. Zoals het er nu voor staat, prima dat die cartoonwedstrijd is afgelast. Ga die wedstrijd maar lekker organiseren in Islamabad, dan heb je lef."
Kortom: als je je doelbewust als klootzak gedraagt dan zorg je maar voor je eigen beveiliging. Ik keur geweld niet goed, maar ik kan ook geen medelijden hebben met iemand die ruzie zoekt en vervolgens klappen krijgt.
Heb je dat wel eens geprobeerd? In een cafe tegen iemand zeggen "heuh, wat heb jij een lelijke kop! Jah, vrijheid van meningsuiting hoor!" Zou ik vooral proberen.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Een klap zou je dus niet goedkeuren, maar wel begrijpen. Duidelijk.quote:
Heb je dat wel eens geprobeerd? In een cafe tegen iemand zeggen "heuh, wat heb jij een lelijke kop! Jah, vrijheid van meningsuiting hoor!" Zou ik vooral proberen.
Wanneer stopt ook het begrip voor het geweld ?
Als de man 15 vrienden belt en de belediger volledig in elkaar slaat ?
Als de man een mes pakt en steekt ?
Als de man een pistool pakt en schiet ?
Als de man een machinegeweer pakt en de hele tent neermaait ?
Als de man een bom pakt en de halve wijk opblaast ?
Of is daar geen grens aan ?
Persoonlijk denk ik dat de meerderheid van de moslims redelijke mensen zijn en geen kwaad in de zin hebben. Probleem is, en daar kan ik boze users geen ongelijk in geven, dat extreme moslim clubjes hier bepaalde vrijheden willen gaan inperken of althans trachten in te gaan perken. Hoe we ons hiertegen gaan verdedigen is op zich interessant. We hebben vrijheid van religie en vereniging hoog in het vaandel staan, maar hoe gaan we met de vrijheid van partijen om die anti-democratische of anti-westerse waarden hanteren. Als we die gaan inperken gaan we dus tegen ons eigen principe in. Als we dat niet doen kunnen hier nog wel eens onwenselijke zaken ingevoerd gaan worden en wellicht leiden tot een afbrokkeling van de democratie. Ik zag net in nws dat er een moslimpartij in België is wat als een van haar standpunten heeft om de scheiding tussen man en vrouw in de bus te bewerkstelligen. Dat gaat in tegen onze gelijkwaardige relatie tussen man en vrouw en is een stap terug richting de oude tijden. Krijgt zo'n partij veel stemmen, dan heeft het ook wat te brokkelen in de pap van het bestuur en kunnen er theoretisch zo'n maatregelen worden voorgesteld. Wilders is een ongenuanceerde brulaap, maar ik denk wel dat we als samenleving eens moeten gaan nadenken hoe we met dit soort extreme clubjes het beste kunnen omgaan.quote:
[..]
Het is een compleet bullshit argument. Een aanzienlijk deel van de bevolking van gevangenissen is man. Dat wil niet zeggen dat je mannen algemeen daarop kunt aanspreken.
Jij wil kennelijk, net als Wilders, schieten met hagel. Mensen verantwoordelijk houden voor wat andere mensen doen alleen omdat ze in jouw perceptie tot dezelfde groep behoren.
Dat is behoorlijk walgelijk.
Handhaaf de wet. Maar ga niet hele groepen op 1 grote hoop gooien. Dan veroordeel je ook ongelofelijk veel onschuldige mensen.
Terwijl dieren zich aanpassen aan de wereld om te overleven, veranderen mensen de wereld teneinde méér te zijn. - Paulo Freire
Nee. Dat is niet onze vrijheid. Dat zijn afspraken binnen onze vrijheid maar die gelden niet voor wie daarbuiten leeft.quote:
[..]
Dit is een onzintegenstelling. Godsdienstvrijheid, gelijke behandeling zijn onze vrijheden.
En die wilt Wilders verkrachten.
Wat? Die vrijheden gelden voor iedereen die hier woont of leeft.quote:
[..]
Nee. Dat is niet onze vrijheid. Dat zijn afspraken binnen onze vrijheid maar die gelden niet voor wie daarbuiten leeft.
Als ze maar binnen die vrijheid zijn en moslims zijn dat doorgaans niet. Die eisen hun eigen vrijheid, die willen niet in de onze.quote:
[..]
De “Nederlandse vrijheid” is de vrijheid van alle Nederlanders, ongeacht hun geloof of afkomst.
Jawel. Ze wonen en leven hier namelijk.quote:
[..]
Als ze maar binnen die vrijheid zijn en moslims zijn dat doorgaans niet.
Dat is een andere interpretatie van vrijheid. Vrijheid is geen vrijblijvendheid.quote:Op zaterdag 1 september 2018 23:37 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Wat? Die vrijheden gelden voor iedereen die hier woont of leeft.
Wat is hier precies? Jij hebt het niet over de grenzen van de vrijheid. Daar hebben ze zich doorgaans buiten gesteld door de regels van de Nederlandse vrijheid niet te accepteren.quote:
[..]
Jawel. Ze wonen en leven hier namelijk.
De vrijheid van meningsuiting is vooral vrijblijvend. Zolang je geen haat zaait of mensen lastert of in een vol theater roept dat je een bom bij je hebt. Hetzelfde geldt voor de vrijheid van meningsuiting.quote:
[..]
Dat is een andere interpretatie van vrijheid. Vrijheid is geen vrijblijvendheid.
Welke regels heb je het over? Waar kan ik die regels terug vinden?quote:
[..]
Wat is hier precies? Jij hebt het niet over de grenzen van de vrijheid. Daar hebben ze zich doorgaans buiten gesteld door de regels van de Nederlandse vrijheid niet te accepteren.
Vrijheid is altijd een beperking. Daarom is het niet vrijblijvend.quote:Op zaterdag 1 september 2018 22:38 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Nee. Beperken. Hij wil bijvoorbeeld de vrijheid van meningsuiting beperken. Of de vrijheid van godsdienst. Dat is niet 'vrijheid versterken'.
De vrijheid van meningsuiting houdt niet op bij moslims. Die houdt alleen op bij laster en smaad of haatzaaien.quote:
[..]
Vrijheid is altijd een beperking. Daarom is het niet vrijblijvend.
De criteria die jij er aan toe voegt zijn verzonnen en niet bepaald relevant.
Ja, dan kom je in een andere vrijheid. Het toont precies de beperking van vrijheid.quote:
Heb je dat wel eens geprobeerd? In een cafe tegen iemand zeggen "heuh, wat heb jij een lelijke kop! Jah, vrijheid van meningsuiting hoor!" Zou ik vooral proberen.
Je was je
achter dat stuk over Islamabad kennelijk vergeten.
In welke vrijheid geldt die regel?quote:
[..]
De vrijheid van meningsuiting houdt niet op bij moslims. Die houdt alleen op bij laster en smaad of haatzaaien.
De criteria die jij er aan toe voegt zijn verzonnen en niet bepaald relevant.
De doorgaans ongeschreven regels van een vrijheid.quote:
[..]
Welke regels heb je het over? Waar kan ik die regels terug vinden?
Je roept er gelijk wat beperkingen achteraan. Ik kan nog veel meer dingen noemen die een beschaafd mens binnen zijn vrijheid niet gaat roepen. Dat is intuïtie vanuit opvoeding en dus cultuur: zoiets doe je niet.quote:
[..]
De vrijheid van meningsuiting is vooral vrijblijvend. Zolang je geen haat zaait of mensen lastert of in een vol theater roept dat je een bom bij je hebt. Hetzelfde geldt voor de vrijheid van meningsuiting.
De regels van een vrijheid zitten in wellevendheid, niet in het wetboek.
Huh? Lekker gesprek dit zo. Jij zegt dat vrijheden niet voor moslims gelden omdat ze niet aan bepaalde regels voldoen en vervolgens vraag je mij waar die regels voor gelden.quote:
[..]
In welke vrijheid geldt die regel?
Aha. Even concreet, omdat moslims x doen kunnen ze geen beroep doen op vrijheid y.quote:
[..]
De doorgaans ongeschreven regels van een vrijheid.
Wat zijn x en y precies?
