POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Ja, klopt, alleen was NL wel al vanaf 1648 (vrede van Münster, waarbij ook de Duitse 30-jarige oorlog werd belegd) officieel eigen landje en erkend als eigen landje, weliswaar niet onder die naam, maar geen lid meer van dat heilige Roomse Rijk hè als Republiek der 7 verenigde provinciën.quote:Op donderdag 30 augustus 2018 07:39 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
Alleen was Indonesië toen gewoon een deel van Nederland. En mijn voorouders uit de buurt van Antwerpen leefden toen gewoon in Nederland, want vóór 1830. Wat tot 1795 weer een onderdeel was van het heilige Roomse Rijk, dus zijn die "Nederlandse" voorouders allemaal Duitsers. Tenzij we toen toevallig onder het Franse rijk vielen.
Daarom moet je naar etniciteit kijken en niet naar landsgrenzen.
. Dat stopte in 1795 even tot 1813, door toedoen van Napoleon. Toen kreeg je dus wel het Nederland zoals wij dat nu nog kennen en als eenheidsstaat.De Duitse Hanneke meiers, seizoensarbeiders (1600 tot soms zelfs 1900) die soms ook hier bleven, gingen dus wel naar een ander land, alleen ja talen waren idd ook geen standaardtalen nog en hierdoor liepen dialecten nog meer in elkaar over dan nadat er standaardtalen kwamen. Ook mentaliteitsschema's liepen meer in elkaar over dan tegenwoordig.
[ Bericht 2% gewijzigd door Ryan3 op 30-08-2018 11:54:18 ]
I´m back.
Alles is met alles te vergelijken.. Verwar deze bezigheid niet met 'gelijkstellen'quote:Op donderdag 30 augustus 2018 09:29 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Ja, goed dat je dit opmerkt idd, want migratie 17de eeuw en 21ste eeuw zijn idd totaal niet met elkaar te vergelijken.
Migratie van toen was om economische redenen en ook uit zoeken naar een veilig land. Nu ook.
Die motieven zijn eeuwig en internationaal .
Joden, diverse protestantse groepen uit het buitenland bleven nog heel lang bestaan. Net zoals de aparte groepen Nederlandse protestanten en Nederlands katholieken.
Dat niet direct oplossen in de dominante meerderheid zie je nu ook.
Je kunt niet het boek van Lucassen absurd noemen, als je het niet gelezen heb.
Dan reageer je uit vooroordelen.
Je kunt wel genuanceerd omschrijven waarom je denkt dat die migratiegolven verschillen van elkaar .
Maar lees eerst dat boek en lees eerst de eindconclusies daarin.
Ja, alleen connotatie in het woordspel met het woord 'vergelijken' is gelijk stellen dus, in die zin kon je dat niet doen. Ook de lieden die op de vlucht waren voor inquisitie, moesten eenmaal aangekomen in de Republiek hun handen uit de mouwen schudden, anders belandde je in de goot. De hoeveelheid zwervers, bedelaars, afgedankte huurlingen, armen in de Republiek was bijkans niet te overzien.quote:
[..]
Alles is met alles te vergelijken.. Verwar deze bezigheid niet met 'gelijkstellen'
Migratie van toen was om economische redenen en ook uit zoeken naar een veilig land. Nu ook.
Die motieven zijn eeuwig en internationaal .
Joden, diverse protestantse groepen uit het buitenland bleven nog heel lang bestaan. Net zoals de aparte groepen Nederlandse protestanten en Nederlands katholieken.
Dat niet direct oplossen in de dominante meerderheid zie je nu ook.
Je kunt niet het boek van Lucassen absurd noemen, als je het niet gelezen heb.
Dan reageer je uit vooroordelen.
Je kunt wel genuanceerd omschrijven waarom je denkt dat die migratiegolven verschillen van elkaar .
Maar lees eerst dat boek en lees eerst de eindconclusies daarin.
Verder suggereert Lucassen aldoor dat Nederland een land van migranten is en haalt daar zijn statistiekjes over de 17de eeuw bij aan, dit heeft hem op kritiek gestaan, maar dat negeert hij doorgaans. Niet zelden wordt-ie nu gezien als activistisch historicus.
I´m back.
Dat geld niet voor de hedendaagse opvattingen van allochtoon en migrantenachtergrond van mensen geboren daarquote:
Alleen was Indonesië toen gewoon een deel van Nederland.
Overigens had overgrootmoeder Baudet de Nederlandse nationaliteit, bij geboorte
Ze zal wel opgegroeid zijn in de Indisch -Nederlandse kringen in Indonesië .
Nederland had in die jaren 1585-1700 ook een toevloed aan migranten . Velen trokken naar Amsterdam, maar ook migreerden men vanuit andere Nederlandse regio's naar Amsterdam.quote:
.
Verder suggereert Lucassen aldoor dat Nederland een land van migranten is en haalt daar zijn statistiekjes over de 17de eeuw bij aan, dit heeft hem op kritiek gestaan, maar dat negeert hij doorgaans. Niet zelden wordt-ie nu gezien als activistisch historicus.
Wiki: In de 17e eeuw groeide de bevolking van 30.000 naar 210.000 inwoners.
Zo'n extreme groei is er nu niet en ook niet in andere steden toen aan de westkust.
En trek van platteland naar Amsterdam. Deze groei wordt niet verklaard puur en alleen door migratie uit andere delen van Europa. Overigens heeft NL nooit meer dan circa 1,3 miljoen inwoners gekend in die tijd, daar zitten de provinciën buiten Holland ook bij. Grootste probleem was nu juist dat NL te weinig inwoners had voor bijvoorbeeld omvangrijke bevolkingsplantages, zoals Engeland wel deed. Hierdoor had het kolonialisme van de Republiek uiteindelijk een ander karakter dan dat van Engeland vermoedelijk ook.quote:
[..]
Nederland had in die jaren 1585-1700 ook een toevloed aan migranten . Velen trokken naar Amsterdam, maar ook migreerden men vanuit andere Nederlandse regio's naar Amsterdam.
Wiki: In de 17e eeuw groeide de bevolking van 30.000 naar 210.000 inwoners.
Zo'n extreme groei is er nu niet en ook niet in andere steden toen aan de westkust.
[ Bericht 0% gewijzigd door Ryan3 op 01-09-2018 08:56:00 ]
I´m back.
Klopt ook.. ik geef ook aan dat men ook van andere Nederlandse regio's naar Amsterdam ging.quote:
En trek van platteland naar Amsterdam. Deze groei wordt niet verklaard puur en alleen door migratie uit andere delen van Europa.
In hoeverre kwam men van elders in Europa ?
Ik las ooit dat in de grootste Hollandse steden gemiddeld in de 17e eeuw 25% van de inwoners niet gedoopt was in Nederland. Hun kinderen, gedoopt in Nederland zijn niet meegeteld., als ik het goed begreep
Tel je die wel erbij dan kom je dichter bij het cijfer wat men nu hanteert voor migranten, waar men ook de in Nederland geboren kinderen meetelt.
De volksplanting van JP Coen mislukte... oa omdat de huwbare geronselde meisjes niet zo van middenstandniveau was. De VOC gaf het toen op.quote:Hierdoor had het kolonialisme van de Republiek uiteindelijk een ander karakter dan die van Engeland vermoedelijk ook.
In Amerika had men veel leeg land om in te pikken, net als in Zuid-Afrika. Althans, waar de oorspronkelijke bevolking land claimden, ging men dat negeren .
Australië begon als strafkolonie.....een naïef idee om Engeland zo te zuiveren van criminele ouders en dus moet de criminaliteit verdwijnen. Toen de Nederlandse Staat Indië overnam van de VOC ca 1798 deed men ook niet pogingen tot massale volksplantingen.
Ik blijf erbij dat men het veel ingewikkelder maakt dan nodig is. Waarscjijnlijk juist zodat er lekker gestierd kan worden door de SJW deugmens. Want opeens is 99% van Nederland gewoon ook allochtoon. En is een blanke 100% hetzelfde als een Afrikaan. Dat is dus gewoon zuigen en vervelend doen.quote:
[..]
Omdat dat eufemismen zijn.
Met allochtoon wordt zelden een allochtoon bedoelt, het woord verdoezelt dat meestal wordt bedoeld "crimineel met lichtgetinte huidskleur die zich moslim noemt."
Andere woorden mochten niet meer van de racismepolitie zeg maar. Daarom hebben we het niet meer over gastarbeiders, terwijl "persoon uit het gastarbeidersmilieu" heel wat helderder zou zijn, omdat je dan niet de Aziaten meeneemt een ook niet de Nederlanders die per ongeluk over de grens zijn geboren, maar mogelijk wel Italianen en Spanjaarden met dezelfde problemen.
De burgerlijke stand kende men nog niet idd. Cijfers zijn sws dus slechts een benadering gebaseerd op primaire bronnen. Volgens mij groeide de bevolking van wat later de Republiek werd al vanaf begin 16de eeuw en steeg tot ongeveer medio 17de eeuw en vlakte toen al af.quote:
[..]
Klopt ook.. ik geef ook aan dat men ook van andere Nederlandse regio's naar Amsterdam ging.
In hoeverre kwam men van elders in Europa ?
Ik las ooit dat in de grootste Hollandse steden gemiddeld in de 17e eeuw 25% van de inwoners niet gedoopt was in Nederland. Hun kinderen, gedoopt in Nederland zijn niet meegeteld., als ik het goed begreep
Tel je die wel erbij dan kom je dichter bij het cijfer wat men nu hanteert voor migranten, waar men ook de in Nederland geboren kinderen meetelt.
[..]
Die probeerden zelfs Japanners bereid te vinden toch? En gebruikten en passant deze Japanners als huurlingen om op de specerij-eilanden de bevolking af te slachten...? Hoe dan ook werd de primaire doelstelling meer handelsposten inrichten. Engeland ook wel, maar doordat ze ongeveer 10 miljoen mensen hadden en in de 17de eeuw politiek en religieus een langdurig rusteloze fase inging, zie je toch veel meer het idee van een bevolkingsplantage. Zie ook de Schotten die naar Noord-Ierland overwipten.quote:De volksplanting van JP Coen mislukte... oa omdat de huwbare geronselde meisjes niet zo van middenstandniveau was. De VOC gaf het toen op.
Ja, Nederlands-Indië onder de hoede van de Staat betekende wel een wijziging van het beleid van de VOC natuurlijk. Uiteindelijk werd cultuurstelsel ingevoerd en toen werden volgens mij wel mensen aangetrokken om daar plantages e.d. op te zetten. Dit leidde vervolgens tot wat Multatuli probeerde te hekelen.quote:waar de oorspronkelijke bevolking land claimden, ging men dat negeren .
Australië begon als strafkolonie.....een naïef idee om Engeland zo te zuiveren van criminele ouders en dus moet de criminaliteit verdwijnen. Toen de Nederlandse Staat Indië overnam van de VOC ca 1798 deed men ook niet pogingen tot massale volksplantingen.
I´m back.
Waarom vind je het nodig dit soort fantasietjes als feiten naar voren te schuiven ?quote:
[..]
Ik blijf erbij dat men het veel ingewikkelder maakt dan nodig is. Waarscjijnlijk juist zodat er lekker gestierd kan worden door de SJW deugmens. Want opeens is 99% van Nederland gewoon ook allochtoon. En is een blanke 100% hetzelfde als een Afrikaan. Dat is dus gewoon zuigen en vervelend doen.
Sta je zo zwak in je schoenen om een rationeel betoog op te zetten, onderbouwd met heusgebeurde feiten ?
Overigens .... ligt de oorsprong van de mensheid in Afrika. En men noemt deze mensheid, homo sapiens... Allemaal van hetzelfde soort, blank of Afrikaan.. wel of niet iets 100%
Dit is wel een erg ongenuanceerd verhaal. De grens van "homo sapiens" valt nauwelijks exact af te bakenen.quote:
[..]
Waarom vind je het nodig dit soort fantasietjes als feiten naar voren te schuiven ?
Sta je zo zwak in je schoenen om een rationeel betoog op te zetten, onderbouwd met heusgebeurde feiten ?
Overigens .... ligt de oorsprong van de mensheid in Afrika. En men noemt deze mensheid, homo sapiens... Allemaal van hetzelfde soort, blank of Afrikaan.. wel of niet iets 100%
https://en.wikipedia.org/wiki/Human_taxonomy
Nee... niet ongenuanceerd. Kort maar krachtig. Ik neem gewoon een wetenschappelijk standpunt over. Dat men nog steeds nieuwe feiten ontdekt en de ontwikkeling van menssoorten tot homo sapiens meer en meer kan reconstrueren, doet niet af aan de kern van de zaak: Men beschouwt de mensheid als één menssoort : homo sapiensquote:
[..]
Dit is wel een erg ongenuanceerd verhaal. De grens van "homo sapiens" valt nauwelijks exact af te bakenen.
[ afbeelding ]
https://en.wikipedia.org/wiki/Human_taxonomy
Die stelligheid geldt alleen als je bijv. de Neanderthalers ook tot de “homo sapiens” rekent. En dat is volgens mij niet universeel geaccepteerd.quote:
[..]
Nee... niet ongenuanceerd. Kort maar krachtig. Ik neem gewoon een wetenschappelijk standpunt over. Dat men nog steeds nieuwe feiten ontdekt en de ontwikkeling van menssoorten tot homo sapiens meer en meer kan reconstrueren, doet niet af aan de kern van de zaak: Men beschouwt de mensheid als één menssoort : homo sapiens
De opvatting is dat de neanderthalers zijn uitgestorven en geen tak waren van homo sapiens.quote:
[..]
Die stelligheid geldt alleen als je bijv. de Neanderthalers ook tot de “homo sapiens” rekent. En dat is volgens mij niet universeel geaccepteerd.
. Her en der waren er vermengingen met de homo sapiens in Europa, maar men beschouwt alleen de homo sapiens als enigst overgebleven menssoort
https://nl.wikipedia.org/wiki/Neanderthaler
Het begin van de eerste zin van je link:quote:
[..]
De opvatting is dat de neanderthalers zijn uitgestorven en geen tak waren van homo sapiens.
. Her en der waren er vermengingen met de homo sapiens in Europa, maar men beschouwt alleen de homo sapiens als enigst overgebleven menssoort
https://nl.wikipedia.org/wiki/Neanderthaler
Daar heb je het al.quote:Neanderthaler
De neanderthaler[1] (Homo neanderthalensis, ook wel Homo sapiens neanderthalensis[2])
Bestaan nog wel documentaires over een zoektocht naar Neanderthalers oid in Rusland. Of iig mensen die een sterke Neanderthaler lijn in hun stamboom hebben.quote:
[..]
Het begin van de eerste zin van je link:
[..]
Daar heb je het al.
I´m back.
Geen idee waar je over raaskalt. Als het over allochtonen gaat in de volksmond dan worden daar zelden of nooit mensen uit Nederlands-Indië (of hun afstammelingen) mee bedoeld, tenzij ze worden aangezien voor Turk of Marokkaan.quote:
[..]
Dat geld niet voor de hedendaagse opvattingen van allochtoon en migrantenachtergrond van mensen geboren daar
Overigens had overgrootmoeder Baudet de Nederlandse nationaliteit, bij geboorte
Ze zal wel opgegroeid zijn in de Indisch -Nederlandse kringen in Indonesië .
Dat statistisch gezien een andere definitie geldt, is al eerder over gesproken. Als je moeder d'r weeën per ongeluk in het verkeerde deel van Baarle kreeg ben je al allochtoon.
Om verwarring te voorkomen, die met het eufemisme allochtoon onvermijdelijk is, probeert men het meestal nog iets aan te scherpen met "niet-westers allochtoon". Daarvoor hadden ze het nog een tijdje over NAFertjes.
Merk daarbij op dat alle vluchtelingen allochtoon zijn, maar dat zij doorgaans niet met allochtoon worden aangeduid. Bij "de allochtonen van hiernaast" denken de mensen eerst aan Marokkanen of Turken, daarna pas aan onaangepaste migranten uit vage landen. Bij "de vluchtelingen van hiernaast" is er doorgaans een positiever beeld. Bij "de buitenlandse mensen van hiernaast" is het beeld positief.
Je hebt het over de Gouden Eeuw. Geld zat en veel handjes nodig in Amsterdam. Voor de beeldvorming: als ze bij de VOC mee mochten als bemanningslid, was er zo'n 30% kans dat ze zouden overlijden voordat ze terugkeerden. Met zo'n verbruik heb je heel veel mensen nodig.quote:
[..]
Nederland had in die jaren 1585-1700 ook een toevloed aan migranten . Velen trokken naar Amsterdam, maar ook migreerden men vanuit andere Nederlandse regio's naar Amsterdam.
Wiki: In de 17e eeuw groeide de bevolking van 30.000 naar 210.000 inwoners.
Zo'n extreme groei is er nu niet en ook niet in andere steden toen aan de westkust.
Tegenwoordig is er nergens meer geld voor en is er geen werk, op enkele gespecialiseerde functies na.
Ja, en?quote:
[..]
Nee... niet ongenuanceerd. Kort maar krachtig. Ik neem gewoon een wetenschappelijk standpunt over. Dat men nog steeds nieuwe feiten ontdekt en de ontwikkeling van menssoorten tot homo sapiens meer en meer kan reconstrueren, doet niet af aan de kern van de zaak: Men beschouwt de mensheid als één menssoort : homo sapiens
Dat zegt niks over verschillende volkeren en verschillende culturen. Zoals je in de dierenwereld verschillende kuddes of roedels kunt hebben die het ondanks gedeelde genenafkomst niet echt met elkaar kunnen vinden.
Als je geen idee hebt dan veroordeel je me zonder kennis van zaken.quote:
[..]
Geen idee waar je over raaskalt.
Dat is niet waar.quote:Als het over allochtonen gaat in de volksmond dan worden daar zelden of nooit mensen uit Nederlands-Indië (of hun afstammelingen) mee bedoeld,
Dat zegt ook niet zoveel idd. Maar daar had ik het ook niet over.quote:
[..]
Ja, en?
Dat zegt niks over verschillende volkeren en verschillende culturen.
Ik zie dat dit thread 2 is. Was al eerder ter sprake gekomen hoe absurd het is om te zeggen dat de Indonesiërs zo goed en met wat kleine problemen geïntegreerd zijn?
Zijn we vergeten dat Indonesische immigranten basisscholen hebben gegijzeld en gedreigd hebben de onschuldige kinderen op te blazen met granaten?
Wat voor thread zou OP maken als morgen een groep Marokkanen een basisschool gijzelen en dreigen de kinderen op te blazen als de overheid geen Marokkaanse criminelen vrijlaat?
Zijn we vergeten dat Indonesische immigranten basisscholen hebben gegijzeld en gedreigd hebben de onschuldige kinderen op te blazen met granaten?
Wat voor thread zou OP maken als morgen een groep Marokkanen een basisschool gijzelen en dreigen de kinderen op te blazen als de overheid geen Marokkaanse criminelen vrijlaat?
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Er zijn niet zoveel Indonesiërs in Nederland en die zijn best wel geïntegreerd.quote:
Ik zie dat dit thread 2 is. Was al eerder ter sprake gekomen hoe absurd het is om te zeggen dat de Indonesiërs zo goed en met wat kleine problemen geïntegreerd zijn?
Wibi Soerjadi is een voorbeeld.
Maar kennelijk heb je het over Indische Nederlanders en je weet niet dat zij geen Indonesiërs zijn ?
Voorbeelden van integratie van hun nazaten: Wieteke van Dort, Martin Schwab (rechercheur Keijzer uit Baantjer) , hockeyster Naomi van As, Georgina Verbaan, prinses Laurentien Brinkhorst en haar vader, Geert Wilders, Thierry Baudet, Jesse Klaver .
Toegegeven, Geert Wilders kun je absurd noemen.
1 basisschool door Molukse jongeren, die zich persé niet zien als Indonesiërsquote:Zijn we vergeten dat Indonesische immigranten basisscholen hebben gegijzeld en gedreigd hebben de onschuldige kinderen op te blazen met granaten?
Indonesiërs, Indische Nederlanders en hun nazaten veroordeelden meestal dit soort acties.
Ik zou niet zeggen dat Wilders nou zo goed geintegreerd is, als we kijken naar de mate waarin hij de Nederlandse normen en waarden omarmt.quote:
Toegegeven, Geert Wilders kun je absurd noemen.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Zijn normen en waarden staan haaks op een aantal Nederlandse kernwaarden, maar dat is heel normaal voor een grote groep Nederlanders. Dus goed geïntegreerd in deze etnische haat...quote:
[..]
Ik zou niet zeggen dat Wilders nou zo goed geintegreerd is, als we kijken naar de mate waarin hij de Nederlandse normen en waarden omarmt.
13 % van de Nederlandse kiezers ?
Ik had het over Molukkers inderdaad en eh ja veel Marokkanen voelen zich Amazigh, voor het topic is dat niet zo relevant.quote:
[..]
Er zijn niet zoveel Indonesiërs in Nederland en die zijn best wel geïntegreerd.
Wibi Soerjadi is een voorbeeld.
Maar kennelijk heb je het over Indische Nederlanders en je weet niet dat zij geen Indonesiërs zijn ?
Voorbeelden van integratie van hun nazaten: Wieteke van Dort, Martin Schwab (rechercheur Keijzer uit Baantjer) , hockeyster Naomi van As, Georgina Verbaan, prinses Laurentien Brinkhorst en haar vader, Geert Wilders, Thierry Baudet, Jesse Klaver .
Toegegeven, Geert Wilders kun je absurd noemen.
[..]
1 basisschool door Molukse jongeren, die zich persé niet zien als Indonesiërs
Indonesiërs, Indische Nederlanders en hun nazaten veroordeelden meestal dit soort acties.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
