POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Punt van Lucassen is: hoezo echte Nederlanders, er zijn bijna geen Nederlanders. Maar dat vind ik hol geouwehoer ergens.quote:Op woensdag 29 augustus 2018 13:19 schreef Molurus het volgende:
[..]
Dat wil ik niet, dat wil Thierry Baudet. In zijn ogen ben ik dan kennelijk een allochtoon, aangezien ik een franse overgrootvader heb.
Ik ben an sich niet ontevreden over de gangbare definitie van het begrip "Nederlander met migratieachterond", en dat is "een persoon die zelf of waarvan tenminste 1 van de ouders in het buitenland is geboren".
[..]
Zo ver hoef je lang niet terug te gaan lijkt me. Wel iets meer dan 3 generaties, maar ook niet eens bizar veel meer dan dat.
I´m back.
Jullie maken dat wel of geen allochtoon zijn ook veel ingewikkelder dan het is alleen om het zeiken op Thierry Baudet.quote:
[..]
Dat wil ik niet, dat wil Thierry Baudet. In zijn ogen ben ik dan kennelijk een allochtoon, aangezien ik een franse overgrootvader heb.
Ik ben an sich niet ontevreden over de gangbare definitie van het begrip "Nederlander met migratieachterond", en dat is "een persoon die zelf of waarvan tenminste 1 van de ouders in het buitenland is geboren".
[..]
Zo ver hoef je lang niet terug te gaan lijkt me. Wel iets meer dan 3 generaties, maar ook niet eens bizar veel meer dan dat.
Het hele onderscheid tussen "echte Nederlanders" en "Nederlanders met een migratieachtergrond" is hol geouwehoer, wat mij betreft.quote:
[..]
Punt van Lucassen is: hoezo echte Nederlanders, er zijn bijna geen Nederlanders. Maar dat vind ik hol geouwehoer ergens.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Wie zijn "jullie"?quote:Op woensdag 29 augustus 2018 13:25 schreef Unlucky1 het volgende:
[..]
Jullie maken dat wel of geen allochtoon zijn ook veel ingewikkelder dan het is alleen om het zeuren zuigen zeiken op Thierry Baudet.
Maar er zijn kennelijk nogal wat mensen die "allochtoon" lekker simpel willen definieren als "heeft een andere huisdkleur, praat raar, is moslim, of eet graag shoarma". Sja... vanuit dergelijk simplisme de maatschappij beschouwen slaat al helemaal nergens op.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Nee, dat 'echte' hoeft er niet voor te staan wmb, maar mensen waarvan familieleden al 4 eeuwen in Nederland vertoeven zijn geen Nederlanders met een migratie achtergrond natuurlijk.quote:
[..]
Het hele onderscheid tussen "echte Nederlanders" en "Nederlanders met een migratie achtergrond" is hol geouwehoer, wat mij betreft.
I´m back.
Iedereen die erover valt.quote:
[..]
Wie zijn "jullie"?
Maar er zijn kennelijk nogal wat mensen die "allochtoon" lekker simpel willen definieren als "heeft een andere huisdkleur, praat raar, is moslim, of eet graag shoarma". Sja... vanuit dergelijk simplisme de maatschappij beschouwen slaat al helemaal nergens op.
Waarom gaat het toch altijd alleen over moslims en zwarten in zulke discussies over allochtoon versus autochtoon?
Omdat in de perceptie van blanke westerlingen moslims en zwarten vreemdelingen ("out-group") zijn en andere allochtonen/buitenlanders niet.quote:
[..]
Iedereen die erover valt.
Waarom gaat het toch altijd alleen over moslims en zwarten in zulke discussies over allochtoon versus autochtoon?
Naar mijn ervaring is het niet alleen een subjectieve (daar doel je denk ik op) perceptie. Maar zijn blanke mensen in Europa (of ze nu uit de Vs of Zweden komen) toch eenzelviger in doen/laten dan niet blanke culturen. Zij zijn veel meer vergelijkbaar.quote:
[..]
Omdat in de perceptie van blanke westerlingen moslims en zwarten vreemdelingen ("out-group") zijn en andere allochtonen/buitenlanders niet.
Nee, niet zozeer. Uit Amerikaans onderzoek onder blanke mensen is gebleken dat bijv. Aziaten en schizofrene mensen niet als enge vreemdelingen worden gezien, terwijl die ook een afwijkend uiterlijk respectievelijk problematisch gedrag hebben.quote:
[..]
Naar mijn ervaring is het niet alleen een subjectieve (daar doel je denk ik op) perceptie. Maar zijn blanke mensen in Europa (of ze nu uit de Vs of Zweden komen) toch eenzelviger in doen/laten dan niet blanke culturen. Zij zijn veel meer vergelijkbaar.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 29-08-2018 14:05:04 ]
Letterlijk wel....met migratie-achtergrond.quote:
[..]
Nee, dat 'echte' hoeft er niet voor te staan wmb, maar mensen waarvan familieleden al 4 eeuwen in Nederland vertoeven zijn geen Nederlanders met een migratie achtergrond natuurlijk.
Maar dan moet je onderscheid maken met nabije migrantenvoorouders en verderterug-migrantenvoorouders.
Overigens heeft Pechtold een Duitse voorvader Spiecker in 1824 geboren en als Pechtold generatie1 gemerkt word dan is die Duitser generatie 5...
Van de week Rene Froger gezien in tv programma Verborgen Verleden. Aan moederszijde is er een Italiaanse voorvader... ca 1800 naar Amsterdam.
Baudet heeft een overgrootmoeder Ernestine van Heemskerck in 1890 geboren in Indonesiëquote:
[..]
Dat wil ik niet, dat wil Thierry Baudet. In zijn ogen ben ik dan kennelijk een allochtoon, aangezien ik een franse overgrootvader heb.
Wel iets meer dan 3 generaties, maar ook niet eens bizar veel meer dan dat.
Baudet kun je generatie 1 noemen, teruggaande is Ernestine generatie 4
De naam Baudet kwam in Nederland door de stamvader die uit België vluchtte voor de dienstplicht van Napoleon
Je range van 3 generaties is veel te kort. Neem 12 generaties en dan kun je zeggen dat 90% van de Nederlanders buitenlandse voorouders hebben ( schatting losse pols)
CBS: ‘Syriërs, Somaliërs en Eritreërs zitten hier bijna allemaal in de bijstand’quote:
[..]
Ten eerste heeft het grootste deel van de nieuwe Nederlanders een baan ..
http://www.dagelijksestan(...)maal-in-de-bijstand/
Veruit de meeste statushouders na 2,5 jaar niet aan het werk
https://nos.nl/artikel/22(...)et-aan-het-werk.html
NRC checkt: ‘In gevangenis en bijstand is 60 procent allochtoon’
https://www.nrc.nl/nieuws(...)oon-7372343-a1550349
[ Bericht 3% gewijzigd door Euribob op 29-08-2018 16:39:29 ]
Op
Beetje vreemd onderzoek, een Aziaat vergelijken met een schizofreen, hebben ze toevallig ook meegenomen hoe blanken tegen clowns aan kijken? Veel mensen schijnen daar een fobie voor te hebben.quote:
n is gebleken dat bijv. Aziaten en schizofrene mensen niet als enge vreemdelingen worden gezien, terwijl die ook een afwijkend uiterlijk respe
Kortom, ik ben geïnteresseerd in de bron.
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4158363/quote:
[..]
Beetje vreemd onderzoek, een Aziaat vergelijken met een schizofreen, hebben ze toevallig ook meegenomen hoe blanken tegen clowns aan kijken? Veel mensen schijnen daar een fobie voor te hebben.
Kortom, ik ben geïnteresseerd in de bron.
Ik heb hierop gereageerd maar is verwjderd waarom weet ik niet.quote:
[..]
Nee, niet zozeer. Uit Amerikaans onderzoek onder blanke mensen is gebleken dat bijv. Aziaten en schizofrene mensen niet als enge vreemdelingen worden gezien, terwijl die ook een afwijkend uiterlijk respectievelijk problematisch gedrag hebben.
Aziaten hebben met net zoveel shuine ogen en discriminatie te maken denk ik hoor. Veel Moslims en zwarten zullen alleen extra de aandacht op zich halen door hun rothouding. Sterker nog ik denk dat Turken Marokkanen zwarten het hoe dan ook sociaal-maatschappelijk veel beter doen dan Aziaten. Bij die laatsten doen blanken nog een beetje afstandelijk. Met de Turk wordt vrijwel direkt geluld.
[ Bericht 1% gewijzigd door Unlucky1 op 29-08-2018 21:13:40 ]
Almere. Daar woont half Suriname volgens mij. Lelystad centrum is nu ook al hun hood.quote:
[..]
Op vakantie in Duitsland in de jaren '30 ja.
Omdat je in die groepen mensen vindt die duidelijk uitspreken dat zij zich geen Nederlander, maar bijv. Turk of Marokkaan voelen en op Nederlanders neerkijken. Ook al zijn ze derde of vierde generatie Nederlander en kennen ze het betreffende land alleen van een paar weekjes vakantie.quote:
[..]
Iedereen die erover valt.
Waarom gaat het toch altijd alleen over moslims en zwarten in zulke discussies over allochtoon versus autochtoon?
Misschien heerst een vergelijkbaar gevoel bij Chinezen, Duitsers etc - maar die hoor je minder.
Mja, zelfreportage, ik zal er maar niet teveel aan ophangen.quote:
[..]
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4158363/
Wat is jouw definitie van nieuwe Nederlander ?quote:
Ten eerste heeft het grootste deel van de nieuwe Nederlanders een baan,
Hoeveel jaar ga je terug ?, wie reken je allemaal mee ?
En bron&data graag.
Flauwekul, dat is je linkse onderbuikje die opspeelt.quote:ten tweede heeft een groot deel van de oude Nederlanders die dit soort uitspraken doen geen baan.
De Nederlanders die dit roepen zijn er strontziek van dat hun zuurverdiende belastinggeld verkwanseld wordt
Hoe moet ik dit soort opmerkingen van je plaatsen ?quote:Soms denk ik wel eens dat mensen dit soort dingen vooral roepen omdat ze bang zijn dat ze hun uitkering met iemand moeten delen.
Complete minachting voor mensen die kritiek hebben op migratie en denken dat het alleen om mesnen met een uitkering gaat ?
Nee, dat is niet zo.....quote:
Op 
Lul toch niet man, je bent denk ik zelf migrant en daarom plaats je dit soort idiote opmerkingen ?quote:
Ja, mensen met 3 generaties voorouders in Nederland bestaan bijna niet. En dat is voor het soort land dat Nederland is ook niet zo vreemd. We zijn klein, en we zijn een handelsnatie.
Verreweg het grootste deel van de autochtone Nederlanders heeft meer als 3 generaties als voorouder in Nederland, zo`n grote tijdspanne is 3 generaties niet hoor.
Dat boek van Lucassen "5 eeuwen migratie" is eigenlijk sowieso al redelijk absurd om dat je eigenlijk een scheiding moet maken in migratie van voor en na de verzorgingsstaat.quote:
Leo Lucassen legt in <Vijf eeuwen migratie> de lat ahw wel erg laag en stelt dan dat naar schatting 98% van de Nederlanders buitenlandse voorvaderen heeft.
Leo Lucassens redenering volgend kun je zelf zeggen dat 100% van de NLers buitenlandse voorouders hebben, als je bijvoorbeeld maar lang genoeg teruggaat tot bij wijze van spreke de Romeinse tijd.
Wat ook lollig is, is dat je een omgekeerde piramide hebt.
Oftewel: moet je als migrant werken om te (over)leven in Nederland, of niet....
Veel van hij migranten noemt kwamen uit de Zuidelijke Nederlanden naar de Noordelijke Nederlanden, kooplieden uit Antwerpen bijvoorbeeld.
Ook kwamen veel migranten als seizoensarbeider uit Duitsland, soms bleven die
Daar was natuurlijk amper cultuur en taalverschil tussen, de Duitse en Nederlandse dialecten in de grensstreek liepen in elkaar over, nu nog vaak....
Dat is heel wat anders dan een Somalier die hierheen komt.
Omdat dat eufemismen zijn.quote:
[..]
Iedereen die erover valt.
Waarom gaat het toch altijd alleen over moslims en zwarten in zulke discussies over allochtoon versus autochtoon?
Met allochtoon wordt zelden een allochtoon bedoelt, het woord verdoezelt dat meestal wordt bedoeld "crimineel met lichtgetinte huidskleur die zich moslim noemt."
Andere woorden mochten niet meer van de racismepolitie zeg maar. Daarom hebben we het niet meer over gastarbeiders, terwijl "persoon uit het gastarbeidersmilieu" heel wat helderder zou zijn, omdat je dan niet de Aziaten meeneemt een ook niet de Nederlanders die per ongeluk over de grens zijn geboren, maar mogelijk wel Italianen en Spanjaarden met dezelfde problemen.
Alleen was Indonesië toen gewoon een deel van Nederland. En mijn voorouders uit de buurt van Antwerpen leefden toen gewoon in Nederland, want vóór 1830. Wat tot 1795 weer een onderdeel was van het heilige Roomse Rijk, dus zijn die "Nederlandse" voorouders allemaal Duitsers. Tenzij we toen toevallig onder het Franse rijk vielen.quote:
[..]
Baudet heeft een overgrootmoeder Ernestine van Heemskerck in 1890 geboren in Indonesië
Baudet kun je generatie 1 noemen, teruggaande is Ernestine generatie 4
De naam Baudet kwam in Nederland door de stamvader die uit België vluchtte voor de dienstplicht van Napoleon
Je range van 3 generaties is veel te kort. Neem 12 generaties en dan kun je zeggen dat 90% van de Nederlanders buitenlandse voorouders hebben ( schatting losse pols)
Daarom moet je naar etniciteit kijken en niet naar landsgrenzen.
Ja, goed dat je dit opmerkt idd, want migratie 17de eeuw en 21ste eeuw zijn idd totaal niet met elkaar te vergelijken.quote:
[..]
Dat boek van Lucassen "5 eeuwen migratie" is eigenlijk sowieso al redelijk absurd om dat je eigenlijk een scheiding moet maken in migratie van voor en na de verzorgingsstaat.
Oftewel: moet je als migrant werken om te (over)leven in Nederland, of niet....
Veel van hij migranten noemt kwamen uit de Zuidelijke Nederlanden naar de Noordelijke Nederlanden, kooplieden uit Antwerpen bijvoorbeeld.
Ook kwamen veel migranten als seizoensarbeider uit Duitsland, soms bleven die
Daar was natuurlijk amper cultuur en taalverschil tussen, de Duitse en Nederlandse dialecten in de grensstreek liepen in elkaar over, nu nog vaak....
Dat is heel wat anders dan een Somalier die hierheen komt.
I´m back.
