POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Even serieus. Hoe kom je hierbij? Als ik bijvoorbeeld naar mijn eigen familiegeschiedenis kijk gaat het tot eeuwen terug. Mijn volledige familie is etnisch Nederlander.quote:Op vrijdag 3 augustus 2018 18:15 schreef Molurus het volgende:
[..]
Ja, mensen met 3 generaties voorouders in Nederland bestaan bijna niet.
Wij geven heel veel nieuwe Nederlanders uitkeringen, woningen, zorg, onderwijs ...... en wij krijgen heel weinig tot niets terug.quote:
[..]
De Nederlandse cultuur behoort tot de meest individualistische culturen ter wereld. Ik zou zeggen: mensen die niks teruggeven zijn buitengewoon goed aangepast aan de Nederlandse cultuur.
Het ligt aan de VVD-mafklappers dat Nederland bekend staat als een individualistische cultuur. Ik durf zelfs te stellen dat de rijken het meest egoļstisch zijn. Ik ben dan ook sterk voorstander van meer socialisme.
Het gaat er niet eens zozeer om wat we er voor terugkrijgen. Dit land is overvol. We kunnen er hier geen mensen meer bij hebben. Zo veel plek op de wereld en toch moeten ze allemaal hier naartoe komen.quote:
[..]
Wij geven heel veel nieuwe Nederlanders uitkeringen, woningen, zorg, onderwijs ...... en wij krijgen heel weinig tot niets terug.
Nogmaals, schuld van het systeem en de vluchtelingen lachen zich rot.
https://nos.nl/artikel/22(...)ege-denkbeelden.html
'Nederland weigert een op de vijf Syrische asielzoekers vanwege denkbeelden'
'Nederland weigert een op de vijf Syrische asielzoekers vanwege denkbeelden'
Een vijfde cultureel oninpasbaren vind ik wel weinig want volgens mij moet het 100% zijn.quote:Ongeveer een vijfde van de Syriėrs die via de Turkijedeal worden voorgedragen voor asiel in Nederland valt af vanwege extremistische sympathieėn of zeer conservatieve denkbeelden. Dat zegt Paul van Musscher, landelijk portefeuillehouder vreemdelingenzaken en migratiecriminaliteit in de Volkskrant. De VN-vluchtelingenorganisatie UNHCR bevestigt het aantal tegen de krant.
De UNHCR draagt kwetsbare vluchtelingen voor om vanuit Turkije overgenomen te worden door Europese landen. Daarna onderzoekt de politie, de immigratiedienst en het COA of de vluchteling in Nederland past. Daarbij wordt onder meer gekeken naar de vraag of er een gevaar is voor de nationale veiligheid, naar de denkbeelden van de vluchteling en zijn aanpassingsvermogen.
Volgens Van Musscher gaat het bijvoorbeeld om ideeėn over gelijkheid tussen man en vrouw. "Als jij zegt: mijn kinderen gaan koste wat het kost niet in gemengde klassen of er wordt niet samen gezwommen, dan gaat er een streep door je dossier en kom je Nederland niet in", citeert de krant Van Musscher.
Het ministerie van Justitie zegt tegen de Volkskrant dat een deel van de vluchtelingen zich uit eigen beweging terugtrekt. Dat zou bijvoorbeeld gebeuren als de vluchtelingen uitleg hebben gekregen over de Nederlandse normen en waarden op het gebied van diversiteit en de geldende ideeėn over gelijkheid tussen mannen en vrouwen.
De Volkskrant schrijft dat in totaal 15.000 Syriėrs zijn overgenomen door de EU, een fractie van de 3,6 miljoen Syrische vluchtelingen in Turkije en minder dan is toegezegd. Van alle lidstaten hebben Nederland en Duitsland relatief het grootste aantal Syriėrs opgenomen. Vorig jaar ging het in Nederland om 2100 Syriėrs en dit jaar nam het aantal tot en met juli af tot 288 mensen.
Volgens de krant gaat het cijfer van 20 procent afvallers alleen op voor vluchtelingen die worden voorgedragen door de UNHCR. In die gevallen worden andere eisen gesteld, omdat de migranten buiten de normale asielprocedure om naar Nederland komen. Bij een normale asielprocedure toetst Nederland te integratiekansen niet, omdat dat geen criterium is volgens het asielrecht, schrijft de krant.
Maar het meest belangrijke uit dat bericht:
Niet screenen/selecteren op succesvol integreren en extremistische denkbeelden, maar later zijn de politici en ambtenaren verbaast dat ze niet goed integreren, onze normen en waarden niet delen, en extremist zijn...
Onthoud dat goed mensen, we worden genaaid waar we bijstaan....quote:Volgens de krant gaat het cijfer van 20 procent afvallers alleen op voor vluchtelingen die worden voorgedragen door de UNHCR.
In die gevallen worden andere eisen gesteld, omdat de migranten buiten de normale asielprocedure om naar Nederland komen.
Bij een normale asielprocedure toetst Nederland te integratiekansen niet, omdat dat geen criterium is volgens het asielrecht, schrijft de krant.
Niet screenen/selecteren op succesvol integreren en extremistische denkbeelden, maar later zijn de politici en ambtenaren verbaast dat ze niet goed integreren, onze normen en waarden niet delen, en extremist zijn...
Goede toevoeging. Dank. Het geeft gewoon weer eens aan dat partijen als GroenLinks en PvdA het met de veiligheid van de Nederlandse samenleving niet zo nauw nemen. Ze zeiken liever de hele dag over de afschaffing van de dividendbelasting dan dat zij concrete maatregelen voorstellen om de Nederlandse burgers te beschermen tegen enge moslims.quote:Op woensdag 29 augustus 2018 09:33 schreef bluemoon23 het volgende:
Maar het meest belangrijke uit dat bericht:
[..]
Onthoud dat goed mensen, we worden genaaid waar we bijstaan....
Niet screenen/selecteren op succesvol integreren en extremistische denkbeelden, maar later zijn de politici en ambtenaren verbaast dat ze niet goed integreren, onze normen en waarden niet delen, en extremist zijn...
Ten eerste heeft het grootste deel van de nieuwe Nederlanders een baan, ten tweede heeft een groot deel van de oude Nederlanders die dit soort uitspraken doen geen baan.quote:
[..]
Wij geven heel veel nieuwe Nederlanders uitkeringen, woningen, zorg, onderwijs ...... en wij krijgen heel weinig tot niets terug.
Soms denk ik wel eens dat mensen dit soort dingen vooral roepen omdat ze bang zijn dat ze hun uitkering met iemand moeten delen.
[ Bericht 7% gewijzigd door Molurus op 29-08-2018 11:40:45 ]
Niet meer aanwezig in dit forum.
Huhquote:
[..]
Ja, mensen met 3 generaties voorouders in Nederland bestaan bijna niet. En dat is voor het soort land dat Nederland is ook niet zo vreemd. We zijn klein, en we zijn een handelsnatie.
Ben je ooit in Nederland geweest?
Is ook zo.quote:
[..]
Ten eerste heeft het grootste deel van de nieuwe Nederlanders een baan, ten tweede heeft een groot deel van de oude Nederlanders die dit soort uitspraken doen geen baan.
Soms denk ik wel eens dat mensen dit soort dingen vooral roept omdat ze bang zijn dat ze hun uitkering met iemand moeten delen.
1 + 1 = blauw
Nieuwe Nederlanders is nogal een heterogene groep, waarvan het merendeel uit migranten bestaat en daar andere regels voor gelden. Logisch dat zij een baan hebben. Hebben we het echter over vluchtelingen dan ziet het plaatje er anders uit.quote:
[..]
Ten eerste heeft het grootste deel van de nieuwe Nederlanders een baan, ten tweede heeft een groot deel van de oude Nederlanders die dit soort uitspraken doen geen baan.
Soms denk ik wel eens dat mensen dit soort dingen vooral roept omdat ze bang zijn dat ze hun uitkering met iemand moeten delen.
Feit blijft dat het opnemen van een grote groep vluchtelingen een belasting is op het welvaart systeem. Hoe dat geld wordt verdeeld mag best wel eens worden nagedacht, maar dat lijkt partijen zoals Groenlinks tegen het zere been te stoten. Iets wat ik redelijk kwalijk vind want uiteindelijk is iedereen erbij gebaat dat vluchtelingen zo snel mogelijk aan de slag kunnen als de doorsnee migrant en goed geļntegreerd zijn.
Ik ken een aantal vluchtelingen en zij mochten de eerste jaren niet werken/weg van het asielzoekerscentrum totdat de hele juridische procedure was doorlopen. In de tussentijd kregen ze een soort van zakgeld. Dan komt de volgende stap, die van statushouder en krijgen ze een appartement toegewezen. Het verschilt per gemeente, maar voor het kopen van meubileer kan een statushouder 10.000 euro tegoed krijgen. Dit los van de uitkering die zij krijgen omdat ze werkeloos zijn.
Qua welvaartsvoorzieningen worden de vluchtelingen goed verzorgt, maar als het op integratie aankomt is er een tenenkrommend beleid in Nederland. Zo is er nauwelijks aandacht voor hoe Nederland werkt en moeten vluchtelingen praktisch zelf onderwijs en taalcursussen regelen. Zo dacht een Eritrees meisje dat wanneer de tv en de verwarming tegelijkertijd werden aangemaakt de elektriciteit in het hele appartement uitviel. Haar Nederlands is na een paar jaar wonen in Nederland nog steeds belabberd en krijgt daardoor ook geen baan.
Is het dan heel verwonderlijk als mensen zoiets in het alledaagse leven zien gebeuren dat ze zich gaan ergeren. Wat betreft migranten stellen we redelijke eisen, maar als het op beleid voor vluchtelingen aankomt dan lijken we daar niet een fatsoenlijk beleid voor te hebben.
Terwijl dieren zich aanpassen aan de wereld om te overleven, veranderen mensen de wereld teneinde méér te zijn. - Paulo Freire
Jij bekijkt vermoed ik zelden stambomen.quote:Op woensdag 29 augustus 2018 11:21 schreef BEFEM het volgende:
[..]
Huh
Ben je ooit in Nederland geweest?
Niet meer aanwezig in dit forum.
Bekijk jij dagelijks stambomen?quote:
[..]
Jij bekijkt vermoed ik zelden stambomen.
De laatste tijd toevallig wel ja.quote:
ancestry.com, best grappig. Zo blijkt dat 1 van mijn overgrootvaders een fransman was.Maar goed, met gezond verstand kom je ook best een heel eind hoor. 3 generaties terug gaat het al om 8 mensen. De kans dat 1 daarvan een buitenlandse achtergrond heeft is al behoorlijk groot, zeker in een klein landje als Nederland.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Mwah. Als je mijn stamboom zo bekijkt, dan woonden mensen vroeger in Drenthe in een dorp, gingen misschien op den duur naar de grote stad in Utrecht en mixten daar dan met mensen die uit Zeeland uit het dorp kwamen; gingen naar de kolonien maar bleven daar dan met de Nederlanders onder elkaar... ik zou niet weten hoe daar ineens een buitenlander in moet passen.quote:
[..]
De laatste tijd toevallig wel ja.
Maar goed, met gezond verstand kom je ook best een heel eind hoor. 3 generaties terug gaat het al om 8 mensen. De kans dat 1 daarvan een buitenlandse achtergrond heeft is al behoorlijk groot, zeker in een klein landje als Nederland.
Maar ik heb geen idee hoe het in andere families zit en op welke manier die dan aan buitenlandse voorouders zijn gekomen.
[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 29-08-2018 12:19:27 ]
Tip dus: stuur je DNA eens op naar een club als ancestry.com of 23andme.com. De resultaten zouden je best eens kunnen verrassen.quote:
[..]
Mwah. Als je mijn stamboom zo bekijkt, dan woonden mensen vroeger in Drenthe in een dorp, gingen misschien op den duur naar de grote stad in Utrecht en mixten daar dan met mensen die uit Zeeland uit het dorp kwamen; gingen naar de kolonien maar bleven daar dan met de Nederlanders onder elkaar... ik zou niet weten hoe daar ineens een buitenlander in moet passen.
Overigens zeg ik niet dat als je "Nederlander met migratieachtergrond" definieert als "een mens die 3 generaties terug ergens een buitenlandse voorouder heeft" dat er dan geen Nederlanders zonder migratieachtergrond bestaan. Maar heel veel zijn het er ook niet.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Toevallig weleens. Genoeg families hier in het dorp die je 700 jaar terug kan herleiden. En zo komt dat vaak voor in Nederland.quote:
[..]
Jij bekijkt vermoed ik zelden stambomen.
Waarom denk je dat veel mensen 'Van dorpsnaam' heten? Die wonen er al sinds 1800.
Leo Lucassen legt in <Vijf eeuwen migratie> de lat ahw wel erg laag en stelt dan dat naar schatting 98% van de Nederlanders buitenlandse voorvaderen heeft. Nu bestond Nederland niet eens 5 eeuwen geleden, dus ik denk dat je je toch enigszins moet beperken. En jij wilt maar 3 generaties, en dus circa 75 jaar, teruggaan? Dan zit je vrijwel zeker niet ook maar in de buurt van dat cijfer van Leo Lucassen wrs. Laatste 75 jaar heb je vooral migratie ivm gastarbeiders, gezinshereniging en dekolonisatie namelijk en die mensen hebben zich niet echt vermengd met de bevolking die er al woonde.quote:
[..]
Tip dus: stuur je DNA eens op naar een club als ancestry.com of 23andme.com. De resultaten zouden je best eens kunnen verrassen.
Overigens zeg ik niet dat als je "Nederlander met migratieachtergrond" definieert als "een mens die 3 generaties terug ergens een buitenlandse voorouder heeft" dat er dan geen Nederlanders zonder migratieachtergrond bestaan. Maar heel veel zijn het er ook niet.
Leo Lucassens redenering volgend kun je zelf zeggen dat 100% van de NLers buitenlandse voorouders hebben, als je bijvoorbeeld maar lang genoeg teruggaat tot bij wijze van spreke de Romeinse tijd.
Wat ook lollig is, is dat je een omgekeerde piramide hebt.
[ Bericht 1% gewijzigd door Ryan3 op 29-08-2018 12:43:10 ]
I´m back.
Je kunt tegenwoordig via internet redelijk snel een partiėle stamboom opzoeken tot zeg de 16de ą 17de eeuw, maar dat is dan vaak maar een deel van je gehele stamboom natuurlijk. Voor de 17de eeuw wordt het vaak veel moeilijker alweer.quote:Op woensdag 29 augustus 2018 12:33 schreef BEFEM het volgende:
[..]
Toevallig weleens. Genoeg families hier in het dorp die je 700 jaar terug kan herleiden. En zo komt dat vaak voor in Nederland.
Waarom denk je dat veel mensen 'Van dorpsnaam' heten? Die wonen er al sinds 1800.
I´m back.
Bij de kerk kan je een hoop achterhalen.quote:
[..]
Je kunt tegenwoordig via internet redelijk snel een partiėle stamboom opzoeken tot zeg de 16de ą 17de eeuw, maar dat is dan vaak maar een deel van je gehele stamboom natuurlijk. Voor de 17de eeuw wordt het vaak veel moeilijker alweer.
Ja, maar dat is dus een veel moeilijkere zaak om uit te zoeken en vaak ontbreekt er natuurlijk wel wat.quote:
[..]
Bij de kerk kan je een hoop achterhalen.
I´m back.
Dat gaat tegenwoordig 100x sneller en goedkoper dan 30 jaar terug.quote:
[..]
Je kunt tegenwoordig via internet redelijk snel een partiėle stamboom opzoeken tot zeg de 16de ą 17de eeuw, maar dat is dan vaak maar een deel van je gehele stamboom natuurlijk. Voor de 17de eeuw wordt het vaak veel moeilijker alweer.
Zo kon ik van Buma en Rutte achterhalen dat zij ca 1700 Franse, resp Schotse voorouders hebben.
Maar dan zit je al op de 9e generatie terug. Niet 3 generaties.
Jesse Klaver is een nazaat van https://en.wikipedia.org/wiki/Mangkunegara_II ( 1768 geboren)
De media hebben dit nog niet ontdekt. Luie vlerken die journalisten.
Voor de 17de eeuw is het wel moeilijker, en zelfs begin 17de eeuw is het moeilijker, toch?quote:
[..]
Dat gaat tegenwoordig 100x sneller en goedkoper dan 30 jaar terug.
Zo kon ik van Buma en Rutte achterhalen dat zij ca 1700 Franse, resp Schotse voorouders hebben.
Maar dan zit je al op de 9e generatie terug. Niet 3 generaties.
Jesse Klaver is een nazaat van https://en.wikipedia.org/wiki/Mangkunegara_II ( 1768 geboren)
De media hebben dit nog niet ontdekt. Luie vlerken die journalisten.
I´m back.
Is dat op enigerlei wijze interessant?quote:
[..]
Dat gaat tegenwoordig 100x sneller en goedkoper dan 30 jaar terug.
Zo kon ik van Buma en Rutte achterhalen dat zij ca 1700 Franse, resp Schotse voorouders hebben.
Maar dan zit je al op de 9e generatie terug. Niet 3 generaties.
Jesse Klaver is een nazaat van https://en.wikipedia.org/wiki/Mangkunegara_II ( 1768 geboren)
De media hebben dit nog niet ontdekt. Luie vlerken die journalisten.
Dat wil ik niet, dat wil Thierry Baudet. In zijn ogen ben ik dan kennelijk een allochtoon, aangezien ik een franse overgrootvader heb.quote:
[..]
En jij wilt maar 3 generaties, en dus circa 75 jaar, teruggaan?
Ik ben an sich niet ontevreden over de gangbare definitie van het begrip "Nederlander met migratieachterond", en dat is "een persoon die zelf of waarvan tenminste 1 van de ouders in het buitenland is geboren".
Zo ver hoef je lang niet terug te gaan lijkt me. Wel iets meer dan 3 generaties, maar ook niet eens bizar veel meer dan dat.quote:
Leo Lucassens redenering volgend kun je zelf zeggen dat 100% van de NLers buitenlandse voorouders hebben, als je bijvoorbeeld maar lang genoeg teruggaat tot bij wijze van spreke de Romeinse tijd.
Niet meer aanwezig in dit forum.
