POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Even serieus. Hoe kom je hierbij? Als ik bijvoorbeeld naar mijn eigen familiegeschiedenis kijk gaat het tot eeuwen terug. Mijn volledige familie is etnisch Nederlander.quote:Op vrijdag 3 augustus 2018 18:15 schreef Molurus het volgende:
[..]
Ja, mensen met 3 generaties voorouders in Nederland bestaan bijna niet.
Wij geven heel veel nieuwe Nederlanders uitkeringen, woningen, zorg, onderwijs ...... en wij krijgen heel weinig tot niets terug.quote:
[..]
De Nederlandse cultuur behoort tot de meest individualistische culturen ter wereld. Ik zou zeggen: mensen die niks teruggeven zijn buitengewoon goed aangepast aan de Nederlandse cultuur.
Het ligt aan de VVD-mafklappers dat Nederland bekend staat als een individualistische cultuur. Ik durf zelfs te stellen dat de rijken het meest egoļstisch zijn. Ik ben dan ook sterk voorstander van meer socialisme.
Het gaat er niet eens zozeer om wat we er voor terugkrijgen. Dit land is overvol. We kunnen er hier geen mensen meer bij hebben. Zo veel plek op de wereld en toch moeten ze allemaal hier naartoe komen.quote:
[..]
Wij geven heel veel nieuwe Nederlanders uitkeringen, woningen, zorg, onderwijs ...... en wij krijgen heel weinig tot niets terug.
Nogmaals, schuld van het systeem en de vluchtelingen lachen zich rot.
https://nos.nl/artikel/22(...)ege-denkbeelden.html
'Nederland weigert een op de vijf Syrische asielzoekers vanwege denkbeelden'
'Nederland weigert een op de vijf Syrische asielzoekers vanwege denkbeelden'
Een vijfde cultureel oninpasbaren vind ik wel weinig want volgens mij moet het 100% zijn.quote:Ongeveer een vijfde van de Syriėrs die via de Turkijedeal worden voorgedragen voor asiel in Nederland valt af vanwege extremistische sympathieėn of zeer conservatieve denkbeelden. Dat zegt Paul van Musscher, landelijk portefeuillehouder vreemdelingenzaken en migratiecriminaliteit in de Volkskrant. De VN-vluchtelingenorganisatie UNHCR bevestigt het aantal tegen de krant.
De UNHCR draagt kwetsbare vluchtelingen voor om vanuit Turkije overgenomen te worden door Europese landen. Daarna onderzoekt de politie, de immigratiedienst en het COA of de vluchteling in Nederland past. Daarbij wordt onder meer gekeken naar de vraag of er een gevaar is voor de nationale veiligheid, naar de denkbeelden van de vluchteling en zijn aanpassingsvermogen.
Volgens Van Musscher gaat het bijvoorbeeld om ideeėn over gelijkheid tussen man en vrouw. "Als jij zegt: mijn kinderen gaan koste wat het kost niet in gemengde klassen of er wordt niet samen gezwommen, dan gaat er een streep door je dossier en kom je Nederland niet in", citeert de krant Van Musscher.
Het ministerie van Justitie zegt tegen de Volkskrant dat een deel van de vluchtelingen zich uit eigen beweging terugtrekt. Dat zou bijvoorbeeld gebeuren als de vluchtelingen uitleg hebben gekregen over de Nederlandse normen en waarden op het gebied van diversiteit en de geldende ideeėn over gelijkheid tussen mannen en vrouwen.
De Volkskrant schrijft dat in totaal 15.000 Syriėrs zijn overgenomen door de EU, een fractie van de 3,6 miljoen Syrische vluchtelingen in Turkije en minder dan is toegezegd. Van alle lidstaten hebben Nederland en Duitsland relatief het grootste aantal Syriėrs opgenomen. Vorig jaar ging het in Nederland om 2100 Syriėrs en dit jaar nam het aantal tot en met juli af tot 288 mensen.
Volgens de krant gaat het cijfer van 20 procent afvallers alleen op voor vluchtelingen die worden voorgedragen door de UNHCR. In die gevallen worden andere eisen gesteld, omdat de migranten buiten de normale asielprocedure om naar Nederland komen. Bij een normale asielprocedure toetst Nederland te integratiekansen niet, omdat dat geen criterium is volgens het asielrecht, schrijft de krant.
Maar het meest belangrijke uit dat bericht:
Niet screenen/selecteren op succesvol integreren en extremistische denkbeelden, maar later zijn de politici en ambtenaren verbaast dat ze niet goed integreren, onze normen en waarden niet delen, en extremist zijn...
Onthoud dat goed mensen, we worden genaaid waar we bijstaan....quote:Volgens de krant gaat het cijfer van 20 procent afvallers alleen op voor vluchtelingen die worden voorgedragen door de UNHCR.
In die gevallen worden andere eisen gesteld, omdat de migranten buiten de normale asielprocedure om naar Nederland komen.
Bij een normale asielprocedure toetst Nederland te integratiekansen niet, omdat dat geen criterium is volgens het asielrecht, schrijft de krant.
Niet screenen/selecteren op succesvol integreren en extremistische denkbeelden, maar later zijn de politici en ambtenaren verbaast dat ze niet goed integreren, onze normen en waarden niet delen, en extremist zijn...
Goede toevoeging. Dank. Het geeft gewoon weer eens aan dat partijen als GroenLinks en PvdA het met de veiligheid van de Nederlandse samenleving niet zo nauw nemen. Ze zeiken liever de hele dag over de afschaffing van de dividendbelasting dan dat zij concrete maatregelen voorstellen om de Nederlandse burgers te beschermen tegen enge moslims.quote:Op woensdag 29 augustus 2018 09:33 schreef bluemoon23 het volgende:
Maar het meest belangrijke uit dat bericht:
[..]
Onthoud dat goed mensen, we worden genaaid waar we bijstaan....
Niet screenen/selecteren op succesvol integreren en extremistische denkbeelden, maar later zijn de politici en ambtenaren verbaast dat ze niet goed integreren, onze normen en waarden niet delen, en extremist zijn...
Ten eerste heeft het grootste deel van de nieuwe Nederlanders een baan, ten tweede heeft een groot deel van de oude Nederlanders die dit soort uitspraken doen geen baan.quote:
[..]
Wij geven heel veel nieuwe Nederlanders uitkeringen, woningen, zorg, onderwijs ...... en wij krijgen heel weinig tot niets terug.
Soms denk ik wel eens dat mensen dit soort dingen vooral roepen omdat ze bang zijn dat ze hun uitkering met iemand moeten delen.
[ Bericht 7% gewijzigd door Molurus op 29-08-2018 11:40:45 ]
Niet meer aanwezig in dit forum.
Huhquote:
[..]
Ja, mensen met 3 generaties voorouders in Nederland bestaan bijna niet. En dat is voor het soort land dat Nederland is ook niet zo vreemd. We zijn klein, en we zijn een handelsnatie.
Ben je ooit in Nederland geweest?
Is ook zo.quote:
[..]
Ten eerste heeft het grootste deel van de nieuwe Nederlanders een baan, ten tweede heeft een groot deel van de oude Nederlanders die dit soort uitspraken doen geen baan.
Soms denk ik wel eens dat mensen dit soort dingen vooral roept omdat ze bang zijn dat ze hun uitkering met iemand moeten delen.
1 + 1 = blauw
Nieuwe Nederlanders is nogal een heterogene groep, waarvan het merendeel uit migranten bestaat en daar andere regels voor gelden. Logisch dat zij een baan hebben. Hebben we het echter over vluchtelingen dan ziet het plaatje er anders uit.quote:
[..]
Ten eerste heeft het grootste deel van de nieuwe Nederlanders een baan, ten tweede heeft een groot deel van de oude Nederlanders die dit soort uitspraken doen geen baan.
Soms denk ik wel eens dat mensen dit soort dingen vooral roept omdat ze bang zijn dat ze hun uitkering met iemand moeten delen.
Feit blijft dat het opnemen van een grote groep vluchtelingen een belasting is op het welvaart systeem. Hoe dat geld wordt verdeeld mag best wel eens worden nagedacht, maar dat lijkt partijen zoals Groenlinks tegen het zere been te stoten. Iets wat ik redelijk kwalijk vind want uiteindelijk is iedereen erbij gebaat dat vluchtelingen zo snel mogelijk aan de slag kunnen als de doorsnee migrant en goed geļntegreerd zijn.
Ik ken een aantal vluchtelingen en zij mochten de eerste jaren niet werken/weg van het asielzoekerscentrum totdat de hele juridische procedure was doorlopen. In de tussentijd kregen ze een soort van zakgeld. Dan komt de volgende stap, die van statushouder en krijgen ze een appartement toegewezen. Het verschilt per gemeente, maar voor het kopen van meubileer kan een statushouder 10.000 euro tegoed krijgen. Dit los van de uitkering die zij krijgen omdat ze werkeloos zijn.
Qua welvaartsvoorzieningen worden de vluchtelingen goed verzorgt, maar als het op integratie aankomt is er een tenenkrommend beleid in Nederland. Zo is er nauwelijks aandacht voor hoe Nederland werkt en moeten vluchtelingen praktisch zelf onderwijs en taalcursussen regelen. Zo dacht een Eritrees meisje dat wanneer de tv en de verwarming tegelijkertijd werden aangemaakt de elektriciteit in het hele appartement uitviel. Haar Nederlands is na een paar jaar wonen in Nederland nog steeds belabberd en krijgt daardoor ook geen baan.
Is het dan heel verwonderlijk als mensen zoiets in het alledaagse leven zien gebeuren dat ze zich gaan ergeren. Wat betreft migranten stellen we redelijke eisen, maar als het op beleid voor vluchtelingen aankomt dan lijken we daar niet een fatsoenlijk beleid voor te hebben.
Terwijl dieren zich aanpassen aan de wereld om te overleven, veranderen mensen de wereld teneinde méér te zijn. - Paulo Freire
Jij bekijkt vermoed ik zelden stambomen.quote:Op woensdag 29 augustus 2018 11:21 schreef BEFEM het volgende:
[..]
Huh
Ben je ooit in Nederland geweest?
Niet meer aanwezig in dit forum.
Bekijk jij dagelijks stambomen?quote:
[..]
Jij bekijkt vermoed ik zelden stambomen.
De laatste tijd toevallig wel ja.quote:
ancestry.com, best grappig. Zo blijkt dat 1 van mijn overgrootvaders een fransman was.Maar goed, met gezond verstand kom je ook best een heel eind hoor. 3 generaties terug gaat het al om 8 mensen. De kans dat 1 daarvan een buitenlandse achtergrond heeft is al behoorlijk groot, zeker in een klein landje als Nederland.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Mwah. Als je mijn stamboom zo bekijkt, dan woonden mensen vroeger in Drenthe in een dorp, gingen misschien op den duur naar de grote stad in Utrecht en mixten daar dan met mensen die uit Zeeland uit het dorp kwamen; gingen naar de kolonien maar bleven daar dan met de Nederlanders onder elkaar... ik zou niet weten hoe daar ineens een buitenlander in moet passen.quote:
[..]
De laatste tijd toevallig wel ja.
Maar goed, met gezond verstand kom je ook best een heel eind hoor. 3 generaties terug gaat het al om 8 mensen. De kans dat 1 daarvan een buitenlandse achtergrond heeft is al behoorlijk groot, zeker in een klein landje als Nederland.
Maar ik heb geen idee hoe het in andere families zit en op welke manier die dan aan buitenlandse voorouders zijn gekomen.
[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 29-08-2018 12:19:27 ]
Tip dus: stuur je DNA eens op naar een club als ancestry.com of 23andme.com. De resultaten zouden je best eens kunnen verrassen.quote:
[..]
Mwah. Als je mijn stamboom zo bekijkt, dan woonden mensen vroeger in Drenthe in een dorp, gingen misschien op den duur naar de grote stad in Utrecht en mixten daar dan met mensen die uit Zeeland uit het dorp kwamen; gingen naar de kolonien maar bleven daar dan met de Nederlanders onder elkaar... ik zou niet weten hoe daar ineens een buitenlander in moet passen.
Overigens zeg ik niet dat als je "Nederlander met migratieachtergrond" definieert als "een mens die 3 generaties terug ergens een buitenlandse voorouder heeft" dat er dan geen Nederlanders zonder migratieachtergrond bestaan. Maar heel veel zijn het er ook niet.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Toevallig weleens. Genoeg families hier in het dorp die je 700 jaar terug kan herleiden. En zo komt dat vaak voor in Nederland.quote:
[..]
Jij bekijkt vermoed ik zelden stambomen.
Waarom denk je dat veel mensen 'Van dorpsnaam' heten? Die wonen er al sinds 1800.
Leo Lucassen legt in <Vijf eeuwen migratie> de lat ahw wel erg laag en stelt dan dat naar schatting 98% van de Nederlanders buitenlandse voorvaderen heeft. Nu bestond Nederland niet eens 5 eeuwen geleden, dus ik denk dat je je toch enigszins moet beperken. En jij wilt maar 3 generaties, en dus circa 75 jaar, teruggaan? Dan zit je vrijwel zeker niet ook maar in de buurt van dat cijfer van Leo Lucassen wrs. Laatste 75 jaar heb je vooral migratie ivm gastarbeiders, gezinshereniging en dekolonisatie namelijk en die mensen hebben zich niet echt vermengd met de bevolking die er al woonde.quote:
[..]
Tip dus: stuur je DNA eens op naar een club als ancestry.com of 23andme.com. De resultaten zouden je best eens kunnen verrassen.
Overigens zeg ik niet dat als je "Nederlander met migratieachtergrond" definieert als "een mens die 3 generaties terug ergens een buitenlandse voorouder heeft" dat er dan geen Nederlanders zonder migratieachtergrond bestaan. Maar heel veel zijn het er ook niet.
Leo Lucassens redenering volgend kun je zelf zeggen dat 100% van de NLers buitenlandse voorouders hebben, als je bijvoorbeeld maar lang genoeg teruggaat tot bij wijze van spreke de Romeinse tijd.
Wat ook lollig is, is dat je een omgekeerde piramide hebt.
[ Bericht 1% gewijzigd door Ryan3 op 29-08-2018 12:43:10 ]
I´m back.
Je kunt tegenwoordig via internet redelijk snel een partiėle stamboom opzoeken tot zeg de 16de ą 17de eeuw, maar dat is dan vaak maar een deel van je gehele stamboom natuurlijk. Voor de 17de eeuw wordt het vaak veel moeilijker alweer.quote:Op woensdag 29 augustus 2018 12:33 schreef BEFEM het volgende:
[..]
Toevallig weleens. Genoeg families hier in het dorp die je 700 jaar terug kan herleiden. En zo komt dat vaak voor in Nederland.
Waarom denk je dat veel mensen 'Van dorpsnaam' heten? Die wonen er al sinds 1800.
I´m back.
Bij de kerk kan je een hoop achterhalen.quote:
[..]
Je kunt tegenwoordig via internet redelijk snel een partiėle stamboom opzoeken tot zeg de 16de ą 17de eeuw, maar dat is dan vaak maar een deel van je gehele stamboom natuurlijk. Voor de 17de eeuw wordt het vaak veel moeilijker alweer.
Ja, maar dat is dus een veel moeilijkere zaak om uit te zoeken en vaak ontbreekt er natuurlijk wel wat.quote:
[..]
Bij de kerk kan je een hoop achterhalen.
I´m back.
Dat gaat tegenwoordig 100x sneller en goedkoper dan 30 jaar terug.quote:
[..]
Je kunt tegenwoordig via internet redelijk snel een partiėle stamboom opzoeken tot zeg de 16de ą 17de eeuw, maar dat is dan vaak maar een deel van je gehele stamboom natuurlijk. Voor de 17de eeuw wordt het vaak veel moeilijker alweer.
Zo kon ik van Buma en Rutte achterhalen dat zij ca 1700 Franse, resp Schotse voorouders hebben.
Maar dan zit je al op de 9e generatie terug. Niet 3 generaties.
Jesse Klaver is een nazaat van https://en.wikipedia.org/wiki/Mangkunegara_II ( 1768 geboren)
De media hebben dit nog niet ontdekt. Luie vlerken die journalisten.
Voor de 17de eeuw is het wel moeilijker, en zelfs begin 17de eeuw is het moeilijker, toch?quote:
[..]
Dat gaat tegenwoordig 100x sneller en goedkoper dan 30 jaar terug.
Zo kon ik van Buma en Rutte achterhalen dat zij ca 1700 Franse, resp Schotse voorouders hebben.
Maar dan zit je al op de 9e generatie terug. Niet 3 generaties.
Jesse Klaver is een nazaat van https://en.wikipedia.org/wiki/Mangkunegara_II ( 1768 geboren)
De media hebben dit nog niet ontdekt. Luie vlerken die journalisten.
I´m back.
Is dat op enigerlei wijze interessant?quote:
[..]
Dat gaat tegenwoordig 100x sneller en goedkoper dan 30 jaar terug.
Zo kon ik van Buma en Rutte achterhalen dat zij ca 1700 Franse, resp Schotse voorouders hebben.
Maar dan zit je al op de 9e generatie terug. Niet 3 generaties.
Jesse Klaver is een nazaat van https://en.wikipedia.org/wiki/Mangkunegara_II ( 1768 geboren)
De media hebben dit nog niet ontdekt. Luie vlerken die journalisten.
Dat wil ik niet, dat wil Thierry Baudet. In zijn ogen ben ik dan kennelijk een allochtoon, aangezien ik een franse overgrootvader heb.quote:
[..]
En jij wilt maar 3 generaties, en dus circa 75 jaar, teruggaan?
Ik ben an sich niet ontevreden over de gangbare definitie van het begrip "Nederlander met migratieachterond", en dat is "een persoon die zelf of waarvan tenminste 1 van de ouders in het buitenland is geboren".
Zo ver hoef je lang niet terug te gaan lijkt me. Wel iets meer dan 3 generaties, maar ook niet eens bizar veel meer dan dat.quote:
Leo Lucassens redenering volgend kun je zelf zeggen dat 100% van de NLers buitenlandse voorouders hebben, als je bijvoorbeeld maar lang genoeg teruggaat tot bij wijze van spreke de Romeinse tijd.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Punt van Lucassen is: hoezo echte Nederlanders, er zijn bijna geen Nederlanders. Maar dat vind ik hol geouwehoer ergens.quote:
[..]
Dat wil ik niet, dat wil Thierry Baudet. In zijn ogen ben ik dan kennelijk een allochtoon, aangezien ik een franse overgrootvader heb.
Ik ben an sich niet ontevreden over de gangbare definitie van het begrip "Nederlander met migratieachterond", en dat is "een persoon die zelf of waarvan tenminste 1 van de ouders in het buitenland is geboren".
[..]
Zo ver hoef je lang niet terug te gaan lijkt me. Wel iets meer dan 3 generaties, maar ook niet eens bizar veel meer dan dat.
I´m back.
Jullie maken dat wel of geen allochtoon zijn ook veel ingewikkelder dan het is alleen om het zeiken op Thierry Baudet.quote:
[..]
Dat wil ik niet, dat wil Thierry Baudet. In zijn ogen ben ik dan kennelijk een allochtoon, aangezien ik een franse overgrootvader heb.
Ik ben an sich niet ontevreden over de gangbare definitie van het begrip "Nederlander met migratieachterond", en dat is "een persoon die zelf of waarvan tenminste 1 van de ouders in het buitenland is geboren".
[..]
Zo ver hoef je lang niet terug te gaan lijkt me. Wel iets meer dan 3 generaties, maar ook niet eens bizar veel meer dan dat.
Het hele onderscheid tussen "echte Nederlanders" en "Nederlanders met een migratieachtergrond" is hol geouwehoer, wat mij betreft.quote:
[..]
Punt van Lucassen is: hoezo echte Nederlanders, er zijn bijna geen Nederlanders. Maar dat vind ik hol geouwehoer ergens.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Wie zijn "jullie"?quote:
[..]
Jullie maken dat wel of geen allochtoon zijn ook veel ingewikkelder dan het is alleen om het zeuren zuigen zeiken op Thierry Baudet.
Maar er zijn kennelijk nogal wat mensen die "allochtoon" lekker simpel willen definieren als "heeft een andere huisdkleur, praat raar, is moslim, of eet graag shoarma". Sja... vanuit dergelijk simplisme de maatschappij beschouwen slaat al helemaal nergens op.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Nee, dat 'echte' hoeft er niet voor te staan wmb, maar mensen waarvan familieleden al 4 eeuwen in Nederland vertoeven zijn geen Nederlanders met een migratie achtergrond natuurlijk.quote:
[..]
Het hele onderscheid tussen "echte Nederlanders" en "Nederlanders met een migratie achtergrond" is hol geouwehoer, wat mij betreft.
I´m back.
Iedereen die erover valt.quote:
[..]
Wie zijn "jullie"?
Maar er zijn kennelijk nogal wat mensen die "allochtoon" lekker simpel willen definieren als "heeft een andere huisdkleur, praat raar, is moslim, of eet graag shoarma". Sja... vanuit dergelijk simplisme de maatschappij beschouwen slaat al helemaal nergens op.
Waarom gaat het toch altijd alleen over moslims en zwarten in zulke discussies over allochtoon versus autochtoon?
Omdat in de perceptie van blanke westerlingen moslims en zwarten vreemdelingen ("out-group") zijn en andere allochtonen/buitenlanders niet.quote:
[..]
Iedereen die erover valt.
Waarom gaat het toch altijd alleen over moslims en zwarten in zulke discussies over allochtoon versus autochtoon?
Naar mijn ervaring is het niet alleen een subjectieve (daar doel je denk ik op) perceptie. Maar zijn blanke mensen in Europa (of ze nu uit de Vs of Zweden komen) toch eenzelviger in doen/laten dan niet blanke culturen. Zij zijn veel meer vergelijkbaar.quote:
[..]
Omdat in de perceptie van blanke westerlingen moslims en zwarten vreemdelingen ("out-group") zijn en andere allochtonen/buitenlanders niet.
Nee, niet zozeer. Uit Amerikaans onderzoek onder blanke mensen is gebleken dat bijv. Aziaten en schizofrene mensen niet als enge vreemdelingen worden gezien, terwijl die ook een afwijkend uiterlijk respectievelijk problematisch gedrag hebben.quote:
[..]
Naar mijn ervaring is het niet alleen een subjectieve (daar doel je denk ik op) perceptie. Maar zijn blanke mensen in Europa (of ze nu uit de Vs of Zweden komen) toch eenzelviger in doen/laten dan niet blanke culturen. Zij zijn veel meer vergelijkbaar.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 29-08-2018 14:05:04 ]
Letterlijk wel....met migratie-achtergrond.quote:
[..]
Nee, dat 'echte' hoeft er niet voor te staan wmb, maar mensen waarvan familieleden al 4 eeuwen in Nederland vertoeven zijn geen Nederlanders met een migratie achtergrond natuurlijk.
Maar dan moet je onderscheid maken met nabije migrantenvoorouders en verderterug-migrantenvoorouders.
Overigens heeft Pechtold een Duitse voorvader Spiecker in 1824 geboren en als Pechtold generatie1 gemerkt word dan is die Duitser generatie 5...
Van de week Rene Froger gezien in tv programma Verborgen Verleden. Aan moederszijde is er een Italiaanse voorvader... ca 1800 naar Amsterdam.
Baudet heeft een overgrootmoeder Ernestine van Heemskerck in 1890 geboren in Indonesiėquote:
[..]
Dat wil ik niet, dat wil Thierry Baudet. In zijn ogen ben ik dan kennelijk een allochtoon, aangezien ik een franse overgrootvader heb.
Wel iets meer dan 3 generaties, maar ook niet eens bizar veel meer dan dat.
Baudet kun je generatie 1 noemen, teruggaande is Ernestine generatie 4
De naam Baudet kwam in Nederland door de stamvader die uit Belgiė vluchtte voor de dienstplicht van Napoleon
Je range van 3 generaties is veel te kort. Neem 12 generaties en dan kun je zeggen dat 90% van de Nederlanders buitenlandse voorouders hebben ( schatting losse pols)
CBS: ‘Syriėrs, Somaliėrs en Eritreėrs zitten hier bijna allemaal in de bijstand’quote:
[..]
Ten eerste heeft het grootste deel van de nieuwe Nederlanders een baan ..
http://www.dagelijksestan(...)maal-in-de-bijstand/
Veruit de meeste statushouders na 2,5 jaar niet aan het werk
https://nos.nl/artikel/22(...)et-aan-het-werk.html
NRC checkt: ‘In gevangenis en bijstand is 60 procent allochtoon’
https://www.nrc.nl/nieuws(...)oon-7372343-a1550349
[ Bericht 3% gewijzigd door Euribob op 29-08-2018 16:39:29 ]
Beetje vreemd onderzoek, een Aziaat vergelijken met een schizofreen, hebben ze toevallig ook meegenomen hoe blanken tegen clowns aan kijken? Veel mensen schijnen daar een fobie voor te hebben.quote:
n is gebleken dat bijv. Aziaten en schizofrene mensen niet als enge vreemdelingen worden gezien, terwijl die ook een afwijkend uiterlijk respe
Kortom, ik ben geļnteresseerd in de bron.
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4158363/quote:
[..]
Beetje vreemd onderzoek, een Aziaat vergelijken met een schizofreen, hebben ze toevallig ook meegenomen hoe blanken tegen clowns aan kijken? Veel mensen schijnen daar een fobie voor te hebben.
Kortom, ik ben geļnteresseerd in de bron.
Ik heb hierop gereageerd maar is verwjderd waarom weet ik niet.quote:
[..]
Nee, niet zozeer. Uit Amerikaans onderzoek onder blanke mensen is gebleken dat bijv. Aziaten en schizofrene mensen niet als enge vreemdelingen worden gezien, terwijl die ook een afwijkend uiterlijk respectievelijk problematisch gedrag hebben.
Aziaten hebben met net zoveel shuine ogen en discriminatie te maken denk ik hoor. Veel Moslims en zwarten zullen alleen extra de aandacht op zich halen door hun rothouding. Sterker nog ik denk dat Turken Marokkanen zwarten het hoe dan ook sociaal-maatschappelijk veel beter doen dan Aziaten. Bij die laatsten doen blanken nog een beetje afstandelijk. Met de Turk wordt vrijwel direkt geluld.
[ Bericht 1% gewijzigd door Unlucky1 op 29-08-2018 21:13:40 ]
Almere. Daar woont half Suriname volgens mij. Lelystad centrum is nu ook al hun hood.quote:
[..]
Op vakantie in Duitsland in de jaren '30 ja.
Omdat je in die groepen mensen vindt die duidelijk uitspreken dat zij zich geen Nederlander, maar bijv. Turk of Marokkaan voelen en op Nederlanders neerkijken. Ook al zijn ze derde of vierde generatie Nederlander en kennen ze het betreffende land alleen van een paar weekjes vakantie.quote:
[..]
Iedereen die erover valt.
Waarom gaat het toch altijd alleen over moslims en zwarten in zulke discussies over allochtoon versus autochtoon?
Misschien heerst een vergelijkbaar gevoel bij Chinezen, Duitsers etc - maar die hoor je minder.
Mja, zelfreportage, ik zal er maar niet teveel aan ophangen.quote:
[..]
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4158363/
Wat is jouw definitie van nieuwe Nederlander ?quote:
Ten eerste heeft het grootste deel van de nieuwe Nederlanders een baan,
Hoeveel jaar ga je terug ?, wie reken je allemaal mee ?
En bron&data graag.
Flauwekul, dat is je linkse onderbuikje die opspeelt.quote:ten tweede heeft een groot deel van de oude Nederlanders die dit soort uitspraken doen geen baan.
De Nederlanders die dit roepen zijn er strontziek van dat hun zuurverdiende belastinggeld verkwanseld wordt
Hoe moet ik dit soort opmerkingen van je plaatsen ?quote:Soms denk ik wel eens dat mensen dit soort dingen vooral roepen omdat ze bang zijn dat ze hun uitkering met iemand moeten delen.
Complete minachting voor mensen die kritiek hebben op migratie en denken dat het alleen om mesnen met een uitkering gaat ?
Nee, dat is niet zo.....quote:
Op Lul toch niet man, je bent denk ik zelf migrant en daarom plaats je dit soort idiote opmerkingen ?quote:
Ja, mensen met 3 generaties voorouders in Nederland bestaan bijna niet. En dat is voor het soort land dat Nederland is ook niet zo vreemd. We zijn klein, en we zijn een handelsnatie.
Verreweg het grootste deel van de autochtone Nederlanders heeft meer als 3 generaties als voorouder in Nederland, zo`n grote tijdspanne is 3 generaties niet hoor.
Dat boek van Lucassen "5 eeuwen migratie" is eigenlijk sowieso al redelijk absurd om dat je eigenlijk een scheiding moet maken in migratie van voor en na de verzorgingsstaat.quote:
Leo Lucassen legt in <Vijf eeuwen migratie> de lat ahw wel erg laag en stelt dan dat naar schatting 98% van de Nederlanders buitenlandse voorvaderen heeft.
Leo Lucassens redenering volgend kun je zelf zeggen dat 100% van de NLers buitenlandse voorouders hebben, als je bijvoorbeeld maar lang genoeg teruggaat tot bij wijze van spreke de Romeinse tijd.
Wat ook lollig is, is dat je een omgekeerde piramide hebt.
Oftewel: moet je als migrant werken om te (over)leven in Nederland, of niet....
Veel van hij migranten noemt kwamen uit de Zuidelijke Nederlanden naar de Noordelijke Nederlanden, kooplieden uit Antwerpen bijvoorbeeld.
Ook kwamen veel migranten als seizoensarbeider uit Duitsland, soms bleven die
Daar was natuurlijk amper cultuur en taalverschil tussen, de Duitse en Nederlandse dialecten in de grensstreek liepen in elkaar over, nu nog vaak....
Dat is heel wat anders dan een Somalier die hierheen komt.
Omdat dat eufemismen zijn.quote:
[..]
Iedereen die erover valt.
Waarom gaat het toch altijd alleen over moslims en zwarten in zulke discussies over allochtoon versus autochtoon?
Met allochtoon wordt zelden een allochtoon bedoelt, het woord verdoezelt dat meestal wordt bedoeld "crimineel met lichtgetinte huidskleur die zich moslim noemt."
Andere woorden mochten niet meer van de racismepolitie zeg maar. Daarom hebben we het niet meer over gastarbeiders, terwijl "persoon uit het gastarbeidersmilieu" heel wat helderder zou zijn, omdat je dan niet de Aziaten meeneemt een ook niet de Nederlanders die per ongeluk over de grens zijn geboren, maar mogelijk wel Italianen en Spanjaarden met dezelfde problemen.
Alleen was Indonesiė toen gewoon een deel van Nederland. En mijn voorouders uit de buurt van Antwerpen leefden toen gewoon in Nederland, want vóór 1830. Wat tot 1795 weer een onderdeel was van het heilige Roomse Rijk, dus zijn die "Nederlandse" voorouders allemaal Duitsers. Tenzij we toen toevallig onder het Franse rijk vielen.quote:
[..]
Baudet heeft een overgrootmoeder Ernestine van Heemskerck in 1890 geboren in Indonesiė
Baudet kun je generatie 1 noemen, teruggaande is Ernestine generatie 4
De naam Baudet kwam in Nederland door de stamvader die uit Belgiė vluchtte voor de dienstplicht van Napoleon
Je range van 3 generaties is veel te kort. Neem 12 generaties en dan kun je zeggen dat 90% van de Nederlanders buitenlandse voorouders hebben ( schatting losse pols)
Daarom moet je naar etniciteit kijken en niet naar landsgrenzen.
Ja, goed dat je dit opmerkt idd, want migratie 17de eeuw en 21ste eeuw zijn idd totaal niet met elkaar te vergelijken.quote:
[..]
Dat boek van Lucassen "5 eeuwen migratie" is eigenlijk sowieso al redelijk absurd om dat je eigenlijk een scheiding moet maken in migratie van voor en na de verzorgingsstaat.
Oftewel: moet je als migrant werken om te (over)leven in Nederland, of niet....
Veel van hij migranten noemt kwamen uit de Zuidelijke Nederlanden naar de Noordelijke Nederlanden, kooplieden uit Antwerpen bijvoorbeeld.
Ook kwamen veel migranten als seizoensarbeider uit Duitsland, soms bleven die
Daar was natuurlijk amper cultuur en taalverschil tussen, de Duitse en Nederlandse dialecten in de grensstreek liepen in elkaar over, nu nog vaak....
Dat is heel wat anders dan een Somalier die hierheen komt.
I´m back.
Ja, klopt, alleen was NL wel al vanaf 1648 (vrede van Münster, waarbij ook de Duitse 30-jarige oorlog werd belegd) officieel eigen landje en erkend als eigen landje, weliswaar niet onder die naam, maar geen lid meer van dat heilige Roomse Rijk hč als Republiek der 7 verenigde provinciėn.quote:
[..]
Alleen was Indonesiė toen gewoon een deel van Nederland. En mijn voorouders uit de buurt van Antwerpen leefden toen gewoon in Nederland, want vóór 1830. Wat tot 1795 weer een onderdeel was van het heilige Roomse Rijk, dus zijn die "Nederlandse" voorouders allemaal Duitsers. Tenzij we toen toevallig onder het Franse rijk vielen.
Daarom moet je naar etniciteit kijken en niet naar landsgrenzen.
. Dat stopte in 1795 even tot 1813, door toedoen van Napoleon. Toen kreeg je dus wel het Nederland zoals wij dat nu nog kennen en als eenheidsstaat.De Duitse Hanneke meiers, seizoensarbeiders (1600 tot soms zelfs 1900) die soms ook hier bleven, gingen dus wel naar een ander land, alleen ja talen waren idd ook geen standaardtalen nog en hierdoor liepen dialecten nog meer in elkaar over dan nadat er standaardtalen kwamen. Ook mentaliteitsschema's liepen meer in elkaar over dan tegenwoordig.
[ Bericht 2% gewijzigd door Ryan3 op 30-08-2018 11:54:18 ]
I´m back.
Alles is met alles te vergelijken.. Verwar deze bezigheid niet met 'gelijkstellen'quote:
[..]
Ja, goed dat je dit opmerkt idd, want migratie 17de eeuw en 21ste eeuw zijn idd totaal niet met elkaar te vergelijken.
Migratie van toen was om economische redenen en ook uit zoeken naar een veilig land. Nu ook.
Die motieven zijn eeuwig en internationaal .
Joden, diverse protestantse groepen uit het buitenland bleven nog heel lang bestaan. Net zoals de aparte groepen Nederlandse protestanten en Nederlands katholieken.
Dat niet direct oplossen in de dominante meerderheid zie je nu ook.
Je kunt niet het boek van Lucassen absurd noemen, als je het niet gelezen heb.
Dan reageer je uit vooroordelen.
Je kunt wel genuanceerd omschrijven waarom je denkt dat die migratiegolven verschillen van elkaar .
Maar lees eerst dat boek en lees eerst de eindconclusies daarin.
Ja, alleen connotatie in het woordspel met het woord 'vergelijken' is gelijk stellen dus, in die zin kon je dat niet doen. Ook de lieden die op de vlucht waren voor inquisitie, moesten eenmaal aangekomen in de Republiek hun handen uit de mouwen schudden, anders belandde je in de goot. De hoeveelheid zwervers, bedelaars, afgedankte huurlingen, armen in de Republiek was bijkans niet te overzien.quote:
[..]
Alles is met alles te vergelijken.. Verwar deze bezigheid niet met 'gelijkstellen'
Migratie van toen was om economische redenen en ook uit zoeken naar een veilig land. Nu ook.
Die motieven zijn eeuwig en internationaal .
Joden, diverse protestantse groepen uit het buitenland bleven nog heel lang bestaan. Net zoals de aparte groepen Nederlandse protestanten en Nederlands katholieken.
Dat niet direct oplossen in de dominante meerderheid zie je nu ook.
Je kunt niet het boek van Lucassen absurd noemen, als je het niet gelezen heb.
Dan reageer je uit vooroordelen.
Je kunt wel genuanceerd omschrijven waarom je denkt dat die migratiegolven verschillen van elkaar .
Maar lees eerst dat boek en lees eerst de eindconclusies daarin.
Verder suggereert Lucassen aldoor dat Nederland een land van migranten is en haalt daar zijn statistiekjes over de 17de eeuw bij aan, dit heeft hem op kritiek gestaan, maar dat negeert hij doorgaans. Niet zelden wordt-ie nu gezien als activistisch historicus.
I´m back.
Dat geld niet voor de hedendaagse opvattingen van allochtoon en migrantenachtergrond van mensen geboren daarquote:
Alleen was Indonesiė toen gewoon een deel van Nederland.
Overigens had overgrootmoeder Baudet de Nederlandse nationaliteit, bij geboorte
Ze zal wel opgegroeid zijn in de Indisch -Nederlandse kringen in Indonesiė .
Nederland had in die jaren 1585-1700 ook een toevloed aan migranten . Velen trokken naar Amsterdam, maar ook migreerden men vanuit andere Nederlandse regio's naar Amsterdam.quote:
.
Verder suggereert Lucassen aldoor dat Nederland een land van migranten is en haalt daar zijn statistiekjes over de 17de eeuw bij aan, dit heeft hem op kritiek gestaan, maar dat negeert hij doorgaans. Niet zelden wordt-ie nu gezien als activistisch historicus.
Wiki: In de 17e eeuw groeide de bevolking van 30.000 naar 210.000 inwoners.
Zo'n extreme groei is er nu niet en ook niet in andere steden toen aan de westkust.
En trek van platteland naar Amsterdam. Deze groei wordt niet verklaard puur en alleen door migratie uit andere delen van Europa. Overigens heeft NL nooit meer dan circa 1,3 miljoen inwoners gekend in die tijd, daar zitten de provinciėn buiten Holland ook bij. Grootste probleem was nu juist dat NL te weinig inwoners had voor bijvoorbeeld omvangrijke bevolkingsplantages, zoals Engeland wel deed. Hierdoor had het kolonialisme van de Republiek uiteindelijk een ander karakter dan dat van Engeland vermoedelijk ook.quote:
[..]
Nederland had in die jaren 1585-1700 ook een toevloed aan migranten . Velen trokken naar Amsterdam, maar ook migreerden men vanuit andere Nederlandse regio's naar Amsterdam.
Wiki: In de 17e eeuw groeide de bevolking van 30.000 naar 210.000 inwoners.
Zo'n extreme groei is er nu niet en ook niet in andere steden toen aan de westkust.
[ Bericht 0% gewijzigd door Ryan3 op 01-09-2018 08:56:00 ]
I´m back.
Klopt ook.. ik geef ook aan dat men ook van andere Nederlandse regio's naar Amsterdam ging.quote:
En trek van platteland naar Amsterdam. Deze groei wordt niet verklaard puur en alleen door migratie uit andere delen van Europa.
In hoeverre kwam men van elders in Europa ?
Ik las ooit dat in de grootste Hollandse steden gemiddeld in de 17e eeuw 25% van de inwoners niet gedoopt was in Nederland. Hun kinderen, gedoopt in Nederland zijn niet meegeteld., als ik het goed begreep
Tel je die wel erbij dan kom je dichter bij het cijfer wat men nu hanteert voor migranten, waar men ook de in Nederland geboren kinderen meetelt.
De volksplanting van JP Coen mislukte... oa omdat de huwbare geronselde meisjes niet zo van middenstandniveau was. De VOC gaf het toen op.quote:Hierdoor had het kolonialisme van de Republiek uiteindelijk een ander karakter dan die van Engeland vermoedelijk ook.
In Amerika had men veel leeg land om in te pikken, net als in Zuid-Afrika. Althans, waar de oorspronkelijke bevolking land claimden, ging men dat negeren .
Australiė begon als strafkolonie.....een naļef idee om Engeland zo te zuiveren van criminele ouders en dus moet de criminaliteit verdwijnen. Toen de Nederlandse Staat Indiė overnam van de VOC ca 1798 deed men ook niet pogingen tot massale volksplantingen.
Ik blijf erbij dat men het veel ingewikkelder maakt dan nodig is. Waarscjijnlijk juist zodat er lekker gestierd kan worden door de SJW deugmens. Want opeens is 99% van Nederland gewoon ook allochtoon. En is een blanke 100% hetzelfde als een Afrikaan. Dat is dus gewoon zuigen en vervelend doen.quote:
[..]
Omdat dat eufemismen zijn.
Met allochtoon wordt zelden een allochtoon bedoelt, het woord verdoezelt dat meestal wordt bedoeld "crimineel met lichtgetinte huidskleur die zich moslim noemt."
Andere woorden mochten niet meer van de racismepolitie zeg maar. Daarom hebben we het niet meer over gastarbeiders, terwijl "persoon uit het gastarbeidersmilieu" heel wat helderder zou zijn, omdat je dan niet de Aziaten meeneemt een ook niet de Nederlanders die per ongeluk over de grens zijn geboren, maar mogelijk wel Italianen en Spanjaarden met dezelfde problemen.
De burgerlijke stand kende men nog niet idd. Cijfers zijn sws dus slechts een benadering gebaseerd op primaire bronnen. Volgens mij groeide de bevolking van wat later de Republiek werd al vanaf begin 16de eeuw en steeg tot ongeveer medio 17de eeuw en vlakte toen al af.quote:
[..]
Klopt ook.. ik geef ook aan dat men ook van andere Nederlandse regio's naar Amsterdam ging.
In hoeverre kwam men van elders in Europa ?
Ik las ooit dat in de grootste Hollandse steden gemiddeld in de 17e eeuw 25% van de inwoners niet gedoopt was in Nederland. Hun kinderen, gedoopt in Nederland zijn niet meegeteld., als ik het goed begreep
Tel je die wel erbij dan kom je dichter bij het cijfer wat men nu hanteert voor migranten, waar men ook de in Nederland geboren kinderen meetelt.
[..]
Die probeerden zelfs Japanners bereid te vinden toch? En gebruikten en passant deze Japanners als huurlingen om op de specerij-eilanden de bevolking af te slachten...? Hoe dan ook werd de primaire doelstelling meer handelsposten inrichten. Engeland ook wel, maar doordat ze ongeveer 10 miljoen mensen hadden en in de 17de eeuw politiek en religieus een langdurig rusteloze fase inging, zie je toch veel meer het idee van een bevolkingsplantage. Zie ook de Schotten die naar Noord-Ierland overwipten.quote:De volksplanting van JP Coen mislukte... oa omdat de huwbare geronselde meisjes niet zo van middenstandniveau was. De VOC gaf het toen op.
Ja, Nederlands-Indiė onder de hoede van de Staat betekende wel een wijziging van het beleid van de VOC natuurlijk. Uiteindelijk werd cultuurstelsel ingevoerd en toen werden volgens mij wel mensen aangetrokken om daar plantages e.d. op te zetten. Dit leidde vervolgens tot wat Multatuli probeerde te hekelen.quote:waar de oorspronkelijke bevolking land claimden, ging men dat negeren .
Australiė begon als strafkolonie.....een naļef idee om Engeland zo te zuiveren van criminele ouders en dus moet de criminaliteit verdwijnen. Toen de Nederlandse Staat Indiė overnam van de VOC ca 1798 deed men ook niet pogingen tot massale volksplantingen.
I´m back.
Waarom vind je het nodig dit soort fantasietjes als feiten naar voren te schuiven ?quote:
[..]
Ik blijf erbij dat men het veel ingewikkelder maakt dan nodig is. Waarscjijnlijk juist zodat er lekker gestierd kan worden door de SJW deugmens. Want opeens is 99% van Nederland gewoon ook allochtoon. En is een blanke 100% hetzelfde als een Afrikaan. Dat is dus gewoon zuigen en vervelend doen.
Sta je zo zwak in je schoenen om een rationeel betoog op te zetten, onderbouwd met heusgebeurde feiten ?
Overigens .... ligt de oorsprong van de mensheid in Afrika. En men noemt deze mensheid, homo sapiens... Allemaal van hetzelfde soort, blank of Afrikaan.. wel of niet iets 100%
Dit is wel een erg ongenuanceerd verhaal. De grens van "homo sapiens" valt nauwelijks exact af te bakenen.quote:
[..]
Waarom vind je het nodig dit soort fantasietjes als feiten naar voren te schuiven ?
Sta je zo zwak in je schoenen om een rationeel betoog op te zetten, onderbouwd met heusgebeurde feiten ?
Overigens .... ligt de oorsprong van de mensheid in Afrika. En men noemt deze mensheid, homo sapiens... Allemaal van hetzelfde soort, blank of Afrikaan.. wel of niet iets 100%
https://en.wikipedia.org/wiki/Human_taxonomy
Nee... niet ongenuanceerd. Kort maar krachtig. Ik neem gewoon een wetenschappelijk standpunt over. Dat men nog steeds nieuwe feiten ontdekt en de ontwikkeling van menssoorten tot homo sapiens meer en meer kan reconstrueren, doet niet af aan de kern van de zaak: Men beschouwt de mensheid als één menssoort : homo sapiensquote:
[..]
Dit is wel een erg ongenuanceerd verhaal. De grens van "homo sapiens" valt nauwelijks exact af te bakenen.
[ afbeelding ]
https://en.wikipedia.org/wiki/Human_taxonomy
Die stelligheid geldt alleen als je bijv. de Neanderthalers ook tot de “homo sapiens” rekent. En dat is volgens mij niet universeel geaccepteerd.quote:
[..]
Nee... niet ongenuanceerd. Kort maar krachtig. Ik neem gewoon een wetenschappelijk standpunt over. Dat men nog steeds nieuwe feiten ontdekt en de ontwikkeling van menssoorten tot homo sapiens meer en meer kan reconstrueren, doet niet af aan de kern van de zaak: Men beschouwt de mensheid als één menssoort : homo sapiens
De opvatting is dat de neanderthalers zijn uitgestorven en geen tak waren van homo sapiens.quote:
[..]
Die stelligheid geldt alleen als je bijv. de Neanderthalers ook tot de “homo sapiens” rekent. En dat is volgens mij niet universeel geaccepteerd.
. Her en der waren er vermengingen met de homo sapiens in Europa, maar men beschouwt alleen de homo sapiens als enigst overgebleven menssoort
https://nl.wikipedia.org/wiki/Neanderthaler
Het begin van de eerste zin van je link:quote:
[..]
De opvatting is dat de neanderthalers zijn uitgestorven en geen tak waren van homo sapiens.
. Her en der waren er vermengingen met de homo sapiens in Europa, maar men beschouwt alleen de homo sapiens als enigst overgebleven menssoort
https://nl.wikipedia.org/wiki/Neanderthaler
Daar heb je het al.quote:Neanderthaler
De neanderthaler[1] (Homo neanderthalensis, ook wel Homo sapiens neanderthalensis[2])
Bestaan nog wel documentaires over een zoektocht naar Neanderthalers oid in Rusland. Of iig mensen die een sterke Neanderthaler lijn in hun stamboom hebben.quote:
[..]
Het begin van de eerste zin van je link:
[..]
Daar heb je het al.
I´m back.
Geen idee waar je over raaskalt. Als het over allochtonen gaat in de volksmond dan worden daar zelden of nooit mensen uit Nederlands-Indiė (of hun afstammelingen) mee bedoeld, tenzij ze worden aangezien voor Turk of Marokkaan.quote:
[..]
Dat geld niet voor de hedendaagse opvattingen van allochtoon en migrantenachtergrond van mensen geboren daar
Overigens had overgrootmoeder Baudet de Nederlandse nationaliteit, bij geboorte
Ze zal wel opgegroeid zijn in de Indisch -Nederlandse kringen in Indonesiė .
Dat statistisch gezien een andere definitie geldt, is al eerder over gesproken. Als je moeder d'r weeėn per ongeluk in het verkeerde deel van Baarle kreeg ben je al allochtoon.
Om verwarring te voorkomen, die met het eufemisme allochtoon onvermijdelijk is, probeert men het meestal nog iets aan te scherpen met "niet-westers allochtoon". Daarvoor hadden ze het nog een tijdje over NAFertjes.
Merk daarbij op dat alle vluchtelingen allochtoon zijn, maar dat zij doorgaans niet met allochtoon worden aangeduid. Bij "de allochtonen van hiernaast" denken de mensen eerst aan Marokkanen of Turken, daarna pas aan onaangepaste migranten uit vage landen. Bij "de vluchtelingen van hiernaast" is er doorgaans een positiever beeld. Bij "de buitenlandse mensen van hiernaast" is het beeld positief.
Je hebt het over de Gouden Eeuw. Geld zat en veel handjes nodig in Amsterdam. Voor de beeldvorming: als ze bij de VOC mee mochten als bemanningslid, was er zo'n 30% kans dat ze zouden overlijden voordat ze terugkeerden. Met zo'n verbruik heb je heel veel mensen nodig.quote:
[..]
Nederland had in die jaren 1585-1700 ook een toevloed aan migranten . Velen trokken naar Amsterdam, maar ook migreerden men vanuit andere Nederlandse regio's naar Amsterdam.
Wiki: In de 17e eeuw groeide de bevolking van 30.000 naar 210.000 inwoners.
Zo'n extreme groei is er nu niet en ook niet in andere steden toen aan de westkust.
Tegenwoordig is er nergens meer geld voor en is er geen werk, op enkele gespecialiseerde functies na.
Ja, en?quote:
[..]
Nee... niet ongenuanceerd. Kort maar krachtig. Ik neem gewoon een wetenschappelijk standpunt over. Dat men nog steeds nieuwe feiten ontdekt en de ontwikkeling van menssoorten tot homo sapiens meer en meer kan reconstrueren, doet niet af aan de kern van de zaak: Men beschouwt de mensheid als één menssoort : homo sapiens
Dat zegt niks over verschillende volkeren en verschillende culturen. Zoals je in de dierenwereld verschillende kuddes of roedels kunt hebben die het ondanks gedeelde genenafkomst niet echt met elkaar kunnen vinden.
Als je geen idee hebt dan veroordeel je me zonder kennis van zaken.quote:
[..]
Geen idee waar je over raaskalt.
Dat is niet waar.quote:Als het over allochtonen gaat in de volksmond dan worden daar zelden of nooit mensen uit Nederlands-Indiė (of hun afstammelingen) mee bedoeld,
Dat zegt ook niet zoveel idd. Maar daar had ik het ook niet over.quote:
[..]
Ja, en?
Dat zegt niks over verschillende volkeren en verschillende culturen.
Ik zie dat dit thread 2 is. Was al eerder ter sprake gekomen hoe absurd het is om te zeggen dat de Indonesiėrs zo goed en met wat kleine problemen geļntegreerd zijn?
Zijn we vergeten dat Indonesische immigranten basisscholen hebben gegijzeld en gedreigd hebben de onschuldige kinderen op te blazen met granaten?
Wat voor thread zou OP maken als morgen een groep Marokkanen een basisschool gijzelen en dreigen de kinderen op te blazen als de overheid geen Marokkaanse criminelen vrijlaat?
Zijn we vergeten dat Indonesische immigranten basisscholen hebben gegijzeld en gedreigd hebben de onschuldige kinderen op te blazen met granaten?
Wat voor thread zou OP maken als morgen een groep Marokkanen een basisschool gijzelen en dreigen de kinderen op te blazen als de overheid geen Marokkaanse criminelen vrijlaat?
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Er zijn niet zoveel Indonesiėrs in Nederland en die zijn best wel geļntegreerd.quote:
Ik zie dat dit thread 2 is. Was al eerder ter sprake gekomen hoe absurd het is om te zeggen dat de Indonesiėrs zo goed en met wat kleine problemen geļntegreerd zijn?
Wibi Soerjadi is een voorbeeld.
Maar kennelijk heb je het over Indische Nederlanders en je weet niet dat zij geen Indonesiėrs zijn ?
Voorbeelden van integratie van hun nazaten: Wieteke van Dort, Martin Schwab (rechercheur Keijzer uit Baantjer) , hockeyster Naomi van As, Georgina Verbaan, prinses Laurentien Brinkhorst en haar vader, Geert Wilders, Thierry Baudet, Jesse Klaver .
Toegegeven, Geert Wilders kun je absurd noemen.
1 basisschool door Molukse jongeren, die zich persé niet zien als Indonesiėrsquote:Zijn we vergeten dat Indonesische immigranten basisscholen hebben gegijzeld en gedreigd hebben de onschuldige kinderen op te blazen met granaten?
Indonesiėrs, Indische Nederlanders en hun nazaten veroordeelden meestal dit soort acties.
Ik zou niet zeggen dat Wilders nou zo goed geintegreerd is, als we kijken naar de mate waarin hij de Nederlandse normen en waarden omarmt.quote:
Toegegeven, Geert Wilders kun je absurd noemen.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Zijn normen en waarden staan haaks op een aantal Nederlandse kernwaarden, maar dat is heel normaal voor een grote groep Nederlanders. Dus goed geļntegreerd in deze etnische haat...quote:
[..]
Ik zou niet zeggen dat Wilders nou zo goed geintegreerd is, als we kijken naar de mate waarin hij de Nederlandse normen en waarden omarmt.
13 % van de Nederlandse kiezers ?
Ik had het over Molukkers inderdaad en eh ja veel Marokkanen voelen zich Amazigh, voor het topic is dat niet zo relevant.quote:
[..]
Er zijn niet zoveel Indonesiėrs in Nederland en die zijn best wel geļntegreerd.
Wibi Soerjadi is een voorbeeld.
Maar kennelijk heb je het over Indische Nederlanders en je weet niet dat zij geen Indonesiėrs zijn ?
Voorbeelden van integratie van hun nazaten: Wieteke van Dort, Martin Schwab (rechercheur Keijzer uit Baantjer) , hockeyster Naomi van As, Georgina Verbaan, prinses Laurentien Brinkhorst en haar vader, Geert Wilders, Thierry Baudet, Jesse Klaver .
Toegegeven, Geert Wilders kun je absurd noemen.
[..]
1 basisschool door Molukse jongeren, die zich persé niet zien als Indonesiėrs
Indonesiėrs, Indische Nederlanders en hun nazaten veroordeelden meestal dit soort acties.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Die grote groep bestaat eigenlijk voornamelijk uit zijn achterban.quote:
[..]
Zijn normen en waarden staan haaks op een aantal Nederlandse kernwaarden, maar dat is heel normaal voor een grote groep Nederlanders.
Wat dat betreft is de PVV wel 1 grote paradox. Als er 1 partij is die vrijheid en de Nederlandse normen en waarden verwerpt dan is dat de PVV.
[ Bericht 6% gewijzigd door Molurus op 01-09-2018 11:28:20 ]
Niet meer aanwezig in dit forum.
Wat een onzin, hij is geen hystericus die moord en doodslag roept vanwege een tekeningetje.quote:
[..]
Ik zou niet zeggen dat Wilders nou zo goed geintegreerd is, als we kijken naar de mate waarin hij de Nederlandse normen en waarden omarmt.
Deels, maar heel veel bleef precies hetzelfde als vóór 1648, zoals rechtsstelsel en gildensysteem. Waardoor de culturele verschillen met andere landen marginaal waren.quote:
[..]
Ja, klopt, alleen was NL wel al vanaf 1648 (vrede van Münster, waarbij ook de Duitse 30-jarige oorlog werd belegd) officieel eigen landje en erkend als eigen landje, weliswaar niet onder die naam, maar geen lid meer van dat heilige Roomse Rijk hč als Republiek der 7 verenigde provinciėn.
De Duitse Hanneke meiers, seizoensarbeiders (1600 tot soms zelfs 1900) die soms ook hier bleven, gingen dus wel naar een ander land, alleen ja talen waren idd ook geen standaardtalen nog en hierdoor liepen dialecten nog meer in elkaar over dan nadat er standaardtalen kwamen. Ook mentaliteitsschema's liepen meer in elkaar over dan tegenwoordig.
Dat is twee generaties terug en dat betreft alleen de Ambonezen.quote:
Ik zie dat dit thread 2 is. Was al eerder ter sprake gekomen hoe absurd het is om te zeggen dat de Indonesiėrs zo goed en met wat kleine problemen geļntegreerd zijn?
Zijn we vergeten dat Indonesische immigranten basisscholen hebben gegijzeld en gedreigd hebben de onschuldige kinderen op te blazen met granaten?
Wat voor thread zou OP maken als morgen een groep Marokkanen een basisschool gijzelen en dreigen de kinderen op te blazen als de overheid geen Marokkaanse criminelen vrijlaat?
Bluesdude had het volgens mij zelfs over Nederlanders die daar woonden en terugkeerden.
Maar buiten de activistische Ambonezen en de motorbwnde clashen de Indo's niet massaal met het establishment. Geen vergrote kans op werkloosheid, schooluitval, criminaliteit, etc. Het zijn wat dat betreft net Nederlanders. Verder praten ze normaal, al gooien ze er weleens een "Indonesisch" woord tussendoor, maar verder geen accent waar je ze aan kunt herkennen. Is toch tamelijk geslaagd.
Zijn die naar Nederland gekomen om zich te laten ombouwen? Ik dacht dat juist de klinieken in Marokko daar zo goed in waren.quote:
veel Marokkanen voelen zich Amazigh, voor het topic is dat niet zo relevant.
Cultureel zag men zich meer als behorend tot de Germaanse stam. Komt ook door het dialectcontinuüm. Dus Nederland bestond cultureel eigenlijk pas vanaf 1813, en toen onderging dat nog een aderlating, en pas eind 19de eeuw werd de Vaderlandse geschiedenis, een term die ze in andere landen trouwens niet kennen, eigenlijk pas uitgevonden en kwamen er overal standbeelden te staan van nationale helden in de zeevaart e.d. om het echt eigene van Nederland als apart landje te benadrukken. Ook de standaardtaal werd toen vastgelegd.quote:
[..]
Deels, maar heel veel bleef precies hetzelfde als vóór 1648, zoals rechtsstelsel en gildensysteem. Waardoor de culturele verschillen met andere landen marginaal waren.
Taal- en cultuurgrens lag dus eigenlijk voor wat toen Nederland was bij Frankrijk, Alpen en Polen.
[ Bericht 2% gewijzigd door Ryan3 op 01-09-2018 14:11:17 ]
I´m back.
Hij is wel een Nederlandse parlementarier die vanalles wil verbieden onder het mom van "vrijheid". Bovendien zijn er diverse Nederlandse kernwaarden die deze man verwerpt.quote:
[..]
Wat een onzin, hij is geen hystericus die moord en doodslag roept vanwege een tekeningetje.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Er niks mee met het bestrijden van aanhangers van de islam die onze vrijheid willen afschaffen. Neo-nazi's willen we ook niet meer.quote:
[..]
Hij is wel een Nederlandse parlementarier die vanalles wil verbieden onder het mom van "vrijheid".
Hoo even, hij wil moslims algemeen bestrijden. Niet alleen het soort moslim dat onze vrijheid wil afschaffen. Die laatste categorie komt nauwelijks voor in Nederland. Helaas hebben we wel een paar miljoen volgers van het gedrocht dat Wilders heet, en die een aantal fundamentele Nederlandse kernwaarden in de prullenbak willen gooien.quote:
[..]
Er niks mee met het bestrijden van aanhangers van de islam die onze vrijheid willen afschaffen. Neo-nazi's willen we ook niet meer.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Dat vat het goed samen. En daarom is het lastig van "een migratieachtergrond" te spreken als die mensen uit hetzelfde gebied kwamen. Strikt volgens het woord zijn het landverhuizers, maar de gevolgen zijn lang niet zo ingrijpend als bij een verhuizing vanuit een gebied met een wezenlijk andere cultuur (andere taal, godsdienst, rechtspraak, cuisine, etc).quote:
[..]
Cultureel zag men zich meer als behorend tot de Germaanse stam. Komt ook door het dialectcontinuüm. Dus Nederland bestond cultureel eigenlijk pas vanaf 1813, en toen onderging dat nog een aderlating, en pas eind 19de eeuw werd de Vaderlandse geschiedenis (een term die ze in andere landen trouwens niet) eigenlijk pas uitgevonden en kwamen er overal standbeelden te staan van nationale helden in de zeevaart e.d. om het echt eigene van Nederland als apart landje te benadrukken. Ook de standaardtaal werd toen vastgelegd.
Taal- en cultuurgrens lag dus eigenlijk voor wat toen Nederland was bij Frankrijk, Alpen en Polen.
Daar komt bij dat de elite vooral uit Franse adel bestond en de banden met Frankrijk en zijn voorgangers (waar we soms ook deel van waren) warm.
Vergeet niet dat veel mensen naar Rome moesten reizen, in het gevolg van een hotemetoot of als boetedoening. Of naar Santiago de C. En dat die Spanjolen hier lange tijd waren.
De elite van Nederland ? 1600-1900?quote:
Daar komt bij dat de elite vooral uit Franse adel bestond en de banden met Frankrijk en zijn voorgangers (waar we soms ook deel van waren) warm.
.
Veelal Nederlandse burgers zonder adellijke titel . Wel was men lang op Frankrijk georļenteerd. Frans kunnen spreken vond men belangrijk en sjiek. Nu is men meer anglo-saksisch gericht.
Wilders wil belangrijk vrijheden van ons afschaffen . Het bestaansrecht in Nederland voor niet-westerse mensen, mn moslims. Vrijheid van godsdienst. Vrijheid van meningsuiting van moslims.quote:
[..]
Er niks mee met het bestrijden van aanhangers van de islam die onze vrijheid willen afschaffen.
[ Bericht 0% gewijzigd door Bluesdude op 01-09-2018 15:34:22 ]
Dit dus ja. Er is geen partij in Nederland die zo veel vrijheden wil afschaffen als de Partij Voor de Vrijheid.quote:
[..]
Wilders wil belangrijk vrijheden van ons afschaffen . Het bestaansrecht in Nederland voor niet-westerse mensen, mn moslims. Vrijheid van godsdienst. Vrijheid va meningsuiting van moslims.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Ironie ten top.quote:
[..]
Dit dus ja. Er is geen partij in Nederland die zo veel vrijheden wil afschaffen als de Partij Voor de Vrijheid.
Wilders bestrijdt juist de mensen die onze vrijheid willen afschaffen. Jij vindt het dus prima dat de islamitische haatpaleizen mogen haatzaaien richting de 'ongelovigen' maar dat Wilders daar niks over mag zeggen? Jij bent zo'n figuur die de gehele beschaving van Nederland een worst zal wezen.quote:
[..]
Wilders wil belangrijk vrijheden van ons afschaffen . Het bestaansrecht in Nederland voor niet-westerse mensen, mn moslims. Vrijheid van godsdienst. Vrijheid van meningsuiting van moslims.
Haatzaaien is strafbaar, en niemand is een voorstander van het toelaten daarvan. (Als we Wilders ten aanzien van zijn eigen haatzaaien even vergeten natuurlijk.)quote:
[..]
Wilders bestrijdt juist de mensen die onze vrijheid willen afschaffen. Jij vindt het dus prima dat de islamitische haatpaleizen mogen haatzaaien richting de 'ongelovigen' maar dat Wilders daar niks over mag zeggen? Jij bent zo'n figuur die de gehele beschaving van Nederland een worst zal wezen.
Verder schiet Wilders voornamelijk met hagel door alles wat met de Islam te maken heeft te willen bestrijden.
Vrijheid willen beschermen door vrijheid af te schaffen is echt een ongelofelijk domme strategie. Dat we niet meer zo denken, *dat* is beschaving.
Niet meer aanwezig in dit forum.
In Amsterdam heeft gisteren een moslim 2 Amerikanen neergestoken. Het zoveelste incident van moslimterrorisme in Europa. Ik zou zeggen, denk eens na of stop met je linkse deugmenspraatjes.quote:
[..]
Haatzaaien is strafbaar, en niemand is een voorstander van het toelaten daarvan. (Als we Wilders ten aanzien van zijn eigen haatzaaien even vergeten natuurlijk.)
Verder schiet Wilders voornamelijk met hagel door alles wat met de Islam te maken heeft te willen bestrijden.
Vrijheid willen beschermen door vrijheid af te schaffen is echt een ongelofelijk domme strategie. Dat we niet meer zo denken, *dat* is beschaving.
Dus eerst zeg je "nee dat doet Wilders niet" en nu is het ineens "ja maar moslimterrorisme".quote:
[..]
In Amsterdam heeft gisteren een moslim 2 Amerikanen neergestoken. Het zoveelste incident van moslimterrorisme in Europa. Ik zou zeggen, denk eens na of stop met je linkse deugmenspraatjes.
Goed verhaal.
?quote:
[..]
Dus eerst zeg je "nee dat doet Wilders niet" en nu is het ineens "ja maar moslimterrorisme".
Goed verhaal.
Wij willen een tekenwedstrijdje organiseren en een paar duizend kilometer verderop worden "ze" boos waardoor het feest wordt afgelast. Dat is pas een goed verhaal over moslims en vrijheid.
Dit is een complete rode haring. Het zegt niets over de vraag of Wilders vrijheden wil afschaffen. Het antwoord op die vraag is: ja, dat wil hij. En niet alleen voor moslims die aan de andere kant van de wereld iets roepen.quote:
[..]
?
Wij willen een tekenwedstrijdje organiseren en een paar duizend kilometer verderop worden "ze" boos waardoor het feest wordt afgelast. Dat is pas een goed verhaal over moslims en vrijheid.
Als dit geen kinderachtige en doelbewuste poging was om te provoceren zou ik eventueel nog pleiten voor een betere beveiliging. Zoals het er nu voor staat, prima dat die cartoonwedstrijd is afgelast. Ga die wedstrijd maar lekker organiseren in Islamabad, dan heb je lef.
[ Bericht 5% gewijzigd door Molurus op 01-09-2018 17:18:59 ]
Niet meer aanwezig in dit forum.
Jij denkt dat ik het neersteken van mensen wel prima vind ofzo?quote:
[..]
In Amsterdam heeft gisteren een moslim 2 Amerikanen neergestoken. Het zoveelste incident van moslimterrorisme in Europa. Ik zou zeggen, denk eens na of stop met je linkse deugmenspraatjes.
Iedereen dient zich aan de wet te houden, dus ook moslims. Dat betekent niet dat je maatregelen kunt of mag nemen tegen mensen die zich wel aan de wet houden. Dat jij moslims algemeen niet vertrouwt is 100% jouw probleem en jouw verantwoordelijkheid.
Denk zelf eens na *en* stop met je domrechtse praatjes.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Maar wat hebben moslims hier daarmee te maken?quote:
[..]
?
Wij willen een tekenwedstrijdje organiseren en een paar duizend kilometer verderop worden "ze" boos waardoor het feest wordt afgelast. Dat is pas een goed verhaal over moslims en vrijheid.
Je roept maar wat zonder enige onderbouwing. Een aanzienlijk deel van de moslims in Nederland is wel degelijk een gevaar voor westerse waarden:quote:
[..]
Hoo even, hij wil moslims algemeen bestrijden. Niet alleen het soort moslim dat onze vrijheid wil afschaffen. Die laatste categorie komt nauwelijks voor in Nederland. Helaas hebben we wel een paar miljoen volgers van het gedrocht dat Wilders heet, en die een aantal fundamentele Nederlandse kernwaarden in de prullenbak willen gooien.
Daarnaast is het een feit dat een zeer groot deel van wereldwijde moslimgemeenschap bereid is om geweld te gebruiken uit naam van de islam:quote:,,Van de moslims van Turkse en Marokkaanse komaf in Nederland moet 45 procent als 'fundamentalistisch' worden beschouwd. Zij tolereren maar één interpretatie van de Koran en stellen die boven de Nederlandse wet. Bij deze groepen is er sprake van sterke segregratie: hun hele leven is ingericht op omgang met gelijkgezinden."
https://www.ad.nl/nieuws/(...)-opstellen~a6ac99b0/quote:Je moet vaststellen dat van het miljard moslims bijna de helft een intolerante vorm van de islam aanhangt, waarbinnen haat jegens afvalligen en homoseksuelen en het schenden van vrouwenrechten normaal zijn. Van die 500 miljoen mensen, blijkt uit onderzoek, is tien tot twintig procent bereid om geweld te accepteren - ook tegen burgers - om de islam te verdedigen. Dat zijn minstens 50 miljoen moslims. Dan weet je waar die 'eenzame wolven', die terreuraanslagen plegen, vandaan komen. Die zijn helemaal niet eenzaam."
Tot ca. 1500 veel Franse adel als leenheren en leenmannen. Van Oranjes: Frans. Onder Napoléon: Franstalige elite. Franse konijn.quote:
[..]
De elite van Nederland ? 1600-1900?
Veelal Nederlandse burgers zonder adellijke titel . Wel was men lang op Frankrijk georļenteerd. Frans kunnen spreken vond men belangrijk en sjiek. Nu is men meer anglo-saksisch gericht.
De meeste moslims behoren niet tot onze vrijheid, dus dat is nogal logisch.quote:
[..]
Wilders wil belangrijk vrijheden van ons afschaffen . Het bestaansrecht in Nederland voor niet-westerse mensen, mn moslims. Vrijheid van godsdienst. Vrijheid van meningsuiting van moslims.
Islamabad is niet onze vrijheid, daar hebben wij niks te zeggen. Het is daarom idioot dat Pakistani in onze vrijheid wat te zeggen hebben. Dat is hun vrijheid helemaal niet.quote:
Ga die wedstrijd maar lekker organiseren in Islamabad, dan heb je lef.
Dit is een onzintegenstelling. Godsdienstvrijheid, gelijke behandeling zijn onze vrijheden.quote:
[..]
De meeste moslims behoren niet tot onze vrijheid, dus dat is nogal logisch.
En die wilt Wilders verkrachten.
De “Nederlandse vrijheid” is de vrijheid van alle Nederlanders, ongeacht hun geloof of afkomst.quote:
Wilders wil de Nederlandse vrijheid versterken. Jullie verwarren vrijheid met willekeur.
Nee. Beperken. Hij wil bijvoorbeeld de vrijheid van meningsuiting beperken. Of de vrijheid van godsdienst. Dat is niet 'vrijheid versterken'.quote:
Wilders wil de Nederlandse vrijheid versterken. Jullie verwarren vrijheid met willekeur.
Het is een compleet bullshit argument. Een aanzienlijk deel van de bevolking van gevangenissen is man. Dat wil niet zeggen dat je mannen algemeen daarop kunt aanspreken.quote:
[..]
Je roept maar wat zonder enige onderbouwing. Een aanzienlijk deel van de moslims in Nederland is wel degelijk een gevaar voor westerse waarden:
Jij wil kennelijk, net als Wilders, schieten met hagel. Mensen verantwoordelijk houden voor wat andere mensen doen alleen omdat ze in jouw perceptie tot dezelfde groep behoren.
Dat is behoorlijk walgelijk.
Handhaaf de wet. Maar ga niet hele groepen op 1 grote hoop gooien. Dan veroordeel je ook ongelofelijk veel onschuldige mensen.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Leuk dat je me half quote. De hele quote was:quote:
[..]
Islamabad is niet onze vrijheid, daar hebben wij niks te zeggen. Het is daarom idioot dat Pakistani in onze vrijheid wat te zeggen hebben. Dat is hun vrijheid helemaal niet.
"Als dit geen kinderachtige en doelbewuste poging was om te provoceren zou ik eventueel nog pleiten voor een betere beveiliging. Zoals het er nu voor staat, prima dat die cartoonwedstrijd is afgelast. Ga die wedstrijd maar lekker organiseren in Islamabad, dan heb je lef."
Kortom: als je je doelbewust als klootzak gedraagt dan zorg je maar voor je eigen beveiliging. Ik keur geweld niet goed, maar ik kan ook geen medelijden hebben met iemand die ruzie zoekt en vervolgens klappen krijgt.
Heb je dat wel eens geprobeerd? In een cafe tegen iemand zeggen "heuh, wat heb jij een lelijke kop! Jah, vrijheid van meningsuiting hoor!" Zou ik vooral proberen.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Een klap zou je dus niet goedkeuren, maar wel begrijpen. Duidelijk.quote:
Heb je dat wel eens geprobeerd? In een cafe tegen iemand zeggen "heuh, wat heb jij een lelijke kop! Jah, vrijheid van meningsuiting hoor!" Zou ik vooral proberen.
Wanneer stopt ook het begrip voor het geweld ?
Als de man 15 vrienden belt en de belediger volledig in elkaar slaat ?
Als de man een mes pakt en steekt ?
Als de man een pistool pakt en schiet ?
Als de man een machinegeweer pakt en de hele tent neermaait ?
Als de man een bom pakt en de halve wijk opblaast ?
Of is daar geen grens aan ?
Persoonlijk denk ik dat de meerderheid van de moslims redelijke mensen zijn en geen kwaad in de zin hebben. Probleem is, en daar kan ik boze users geen ongelijk in geven, dat extreme moslim clubjes hier bepaalde vrijheden willen gaan inperken of althans trachten in te gaan perken. Hoe we ons hiertegen gaan verdedigen is op zich interessant. We hebben vrijheid van religie en vereniging hoog in het vaandel staan, maar hoe gaan we met de vrijheid van partijen om die anti-democratische of anti-westerse waarden hanteren. Als we die gaan inperken gaan we dus tegen ons eigen principe in. Als we dat niet doen kunnen hier nog wel eens onwenselijke zaken ingevoerd gaan worden en wellicht leiden tot een afbrokkeling van de democratie. Ik zag net in nws dat er een moslimpartij in Belgiė is wat als een van haar standpunten heeft om de scheiding tussen man en vrouw in de bus te bewerkstelligen. Dat gaat in tegen onze gelijkwaardige relatie tussen man en vrouw en is een stap terug richting de oude tijden. Krijgt zo'n partij veel stemmen, dan heeft het ook wat te brokkelen in de pap van het bestuur en kunnen er theoretisch zo'n maatregelen worden voorgesteld. Wilders is een ongenuanceerde brulaap, maar ik denk wel dat we als samenleving eens moeten gaan nadenken hoe we met dit soort extreme clubjes het beste kunnen omgaan.quote:
[..]
Het is een compleet bullshit argument. Een aanzienlijk deel van de bevolking van gevangenissen is man. Dat wil niet zeggen dat je mannen algemeen daarop kunt aanspreken.
Jij wil kennelijk, net als Wilders, schieten met hagel. Mensen verantwoordelijk houden voor wat andere mensen doen alleen omdat ze in jouw perceptie tot dezelfde groep behoren.
Dat is behoorlijk walgelijk.
Handhaaf de wet. Maar ga niet hele groepen op 1 grote hoop gooien. Dan veroordeel je ook ongelofelijk veel onschuldige mensen.
Terwijl dieren zich aanpassen aan de wereld om te overleven, veranderen mensen de wereld teneinde méér te zijn. - Paulo Freire
Nee. Dat is niet onze vrijheid. Dat zijn afspraken binnen onze vrijheid maar die gelden niet voor wie daarbuiten leeft.quote:
[..]
Dit is een onzintegenstelling. Godsdienstvrijheid, gelijke behandeling zijn onze vrijheden.
En die wilt Wilders verkrachten.
Wat? Die vrijheden gelden voor iedereen die hier woont of leeft.quote:
[..]
Nee. Dat is niet onze vrijheid. Dat zijn afspraken binnen onze vrijheid maar die gelden niet voor wie daarbuiten leeft.
Als ze maar binnen die vrijheid zijn en moslims zijn dat doorgaans niet. Die eisen hun eigen vrijheid, die willen niet in de onze.quote:
[..]
De “Nederlandse vrijheid” is de vrijheid van alle Nederlanders, ongeacht hun geloof of afkomst.
Jawel. Ze wonen en leven hier namelijk.quote:
[..]
Als ze maar binnen die vrijheid zijn en moslims zijn dat doorgaans niet.
Dat is een andere interpretatie van vrijheid. Vrijheid is geen vrijblijvendheid.quote:Op zaterdag 1 september 2018 23:37 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Wat? Die vrijheden gelden voor iedereen die hier woont of leeft.
Wat is hier precies? Jij hebt het niet over de grenzen van de vrijheid. Daar hebben ze zich doorgaans buiten gesteld door de regels van de Nederlandse vrijheid niet te accepteren.quote:
[..]
Jawel. Ze wonen en leven hier namelijk.
De vrijheid van meningsuiting is vooral vrijblijvend. Zolang je geen haat zaait of mensen lastert of in een vol theater roept dat je een bom bij je hebt. Hetzelfde geldt voor de vrijheid van meningsuiting.quote:
[..]
Dat is een andere interpretatie van vrijheid. Vrijheid is geen vrijblijvendheid.
Welke regels heb je het over? Waar kan ik die regels terug vinden?quote:
[..]
Wat is hier precies? Jij hebt het niet over de grenzen van de vrijheid. Daar hebben ze zich doorgaans buiten gesteld door de regels van de Nederlandse vrijheid niet te accepteren.
Vrijheid is altijd een beperking. Daarom is het niet vrijblijvend.quote:Op zaterdag 1 september 2018 22:38 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Nee. Beperken. Hij wil bijvoorbeeld de vrijheid van meningsuiting beperken. Of de vrijheid van godsdienst. Dat is niet 'vrijheid versterken'.
De vrijheid van meningsuiting houdt niet op bij moslims. Die houdt alleen op bij laster en smaad of haatzaaien.quote:
[..]
Vrijheid is altijd een beperking. Daarom is het niet vrijblijvend.
De criteria die jij er aan toe voegt zijn verzonnen en niet bepaald relevant.
Ja, dan kom je in een andere vrijheid. Het toont precies de beperking van vrijheid.quote:
Heb je dat wel eens geprobeerd? In een cafe tegen iemand zeggen "heuh, wat heb jij een lelijke kop! Jah, vrijheid van meningsuiting hoor!" Zou ik vooral proberen.
Je was je
achter dat stuk over Islamabad kennelijk vergeten.
In welke vrijheid geldt die regel?quote:
[..]
De vrijheid van meningsuiting houdt niet op bij moslims. Die houdt alleen op bij laster en smaad of haatzaaien.
De criteria die jij er aan toe voegt zijn verzonnen en niet bepaald relevant.
De doorgaans ongeschreven regels van een vrijheid.quote:
[..]
Welke regels heb je het over? Waar kan ik die regels terug vinden?
Je roept er gelijk wat beperkingen achteraan. Ik kan nog veel meer dingen noemen die een beschaafd mens binnen zijn vrijheid niet gaat roepen. Dat is intuļtie vanuit opvoeding en dus cultuur: zoiets doe je niet.quote:
[..]
De vrijheid van meningsuiting is vooral vrijblijvend. Zolang je geen haat zaait of mensen lastert of in een vol theater roept dat je een bom bij je hebt. Hetzelfde geldt voor de vrijheid van meningsuiting.
De regels van een vrijheid zitten in wellevendheid, niet in het wetboek.
Huh? Lekker gesprek dit zo. Jij zegt dat vrijheden niet voor moslims gelden omdat ze niet aan bepaalde regels voldoen en vervolgens vraag je mij waar die regels voor gelden.quote:
[..]
In welke vrijheid geldt die regel?
Aha. Even concreet, omdat moslims x doen kunnen ze geen beroep doen op vrijheid y.quote:
[..]
De doorgaans ongeschreven regels van een vrijheid.
Wat zijn x en y precies?
Gelijke behandeling , vrijheid van godsdienst ... gelden voor iedere burger die in Nederland leeft.quote:
[..]
Nee. Dat is niet onze vrijheid. Dat zijn afspraken binnen onze vrijheid maar die gelden niet voor wie daarbuiten leeft.
Ik ga dus in een trein, tram, bus of metro heel goed om mij heen kijken. Je kan ze gewoon niet op voorhand vertrouwen.quote:
[..]
Maar wat hebben moslims hier daarmee te maken?
Maar "Nederlandse" moslims willen juist onze vrijheid afpakken. Daarom is het goed dat Wilders voor de andere Nederlanders opkomt.quote:
[..]
De “Nederlandse vrijheid” is de vrijheid van alle Nederlanders, ongeacht hun geloof of afkomst.
Waarom snappen veel moslims dat uitgangspunt niet dan?quote:
[..]
Gelijke behandeling , vrijheid van godsdienst ... gelden voor iedere burger die in Nederland leeft.
Omdat ze zich niet in onze vrijheid bevinden.quote:
[..]
Waarom snappen veel moslims dat uitgangspunt niet dan?
En wat heeft dat met vrijheid te maken?quote:
[..]
Gelijke behandeling , vrijheid van godsdienst ... gelden voor iedere burger die in Nederland leeft.
Omdat moslims zich doorgaans op andere normen en waarden beroepen maken ze geen deel uit van onze vrijheid.quote:
[..]
Aha. Even concreet, omdat moslims x doen kunnen ze geen beroep doen op vrijheid y.
Wat zijn x en y precies?
Een van de kenmerkende normen van de islam is onderwerping aan Allah, een ander is dat Allah altijd gelijk heeft en dat de Koran geen fouten bevat, waarbij deze waarden worden gesteld boven al het andere, inclusief overheidsgezag en wetenschap.
Dat plaatst hen buiten een vrijheid waarin de rechtvaardigheid van de rechtsstaat het hoogste goed is en wetenschap naar waarheden zoekt.
Je kunt geen vrijheid hebben zonder gedeelde normen en waarden op dat niveau.
Die Nederlanders die jij nu tussen aanhalingstekens schrijft, horen ook bij “ons”.quote:
[..]
Maar "Nederlandse" moslims willen juist onze vrijheid afpakken. Daarom is het goed dat Wilders voor de andere Nederlanders opkomt.
Ik vind van niet. Juridisch gezien wel maar gevoelsmatig beschouw ik ze niet als landgenoten. Ze staan te ver van onze maatschappij af. Ze hebben bizarre culturele gewoonten, wijzen onze manier van leven af en vinden het prima dat een Nederlandse politicus met de dood wordt bedreigd omdat hij een tekenwedstrijdje wil organiseren. Ze horen hier niet thuis en van mij mogen ze in alle vrede leven in Verwegistan.quote:
[..]
Die Nederlanders die jij nu tussen aanhalingstekens schrijft, horen ook bij “ons”.
Dat laatste gaat niet gebeuren, dus de enige mogelijke aanpak is om hen te overtuigen van de juistheid van de vrije, seculiere staatsinrichting.quote:
[..]
Ik vind van niet. Juridisch gezien wel maar gevoelsmatig beschouw ik ze niet als landgenoten. Ze staan te ver van onze maatschappij af. Ze hebben bizarre culturele gewoonten, wijzen onze manier van leven af en vinden het prima dat een Nederlandse politicus met de dood wordt bedreigd omdat hij een tekenwedstrijdje wil organiseren. Ze horen hier niet thuis en van mij mogen ze in alle vrede leven in Verwegistan.
Of te capituleren en hen hun zin te geven. Ze zeiden het zelf 20 jaar terug al: "wacht maar, straks zijn wij de baas".quote:
[..]
Dat laatste gaat niet gebeuren, dus de enige mogelijke aanpak is om hen te overtuigen van de juistheid van de vrije, seculiere staatsinrichting.
Wat waarschijnlijk betekent dat we net zo ver afglijden als de landen waaruit ze gevlucht of geėmigreerd zijn; maar dat zij zo.
Maar even concreet, op welke grondrechten of vrijheden kunnen moslims zich nu niet beroepen?quote:
[..]
Omdat moslims zich doorgaans op andere normen en waarden beroepen maken ze geen deel uit van onze vrijheid.
Een van de kenmerkende normen van de islam is onderwerping aan Allah, een ander is dat Allah altijd gelijk heeft en dat de Koran geen fouten bevat, waarbij deze waarden worden gesteld boven al het andere, inclusief overheidsgezag en wetenschap.
Dat plaatst hen buiten een vrijheid waarin de rechtvaardigheid van de rechtsstaat het hoogste goed is en wetenschap naar waarheden zoekt.
Je kunt geen vrijheid hebben zonder gedeelde normen en waarden op dat niveau.
Nou, let jij inderdaad maar goed op.quote:
[..]
Ik ga dus in een trein, tram, bus of metro heel goed om mij heen kijken. Je kan ze gewoon niet op voorhand vertrouwen.
Neuh. De meeste daarvan willen net zo'n leven leiden als jij en ik.quote:
[..]
Maar "Nederlandse" moslims willen juist onze vrijheid afpakken. Daarom is het goed dat Wilders voor de andere Nederlanders opkomt.
Ik snap ook echt niet waar mensen dat soort waanbeelden vandaan halen.quote:
[..]
Neuh. De meeste daarvan willen net zo'n leven leiden als jij en ik.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Nope. De meesten willen een leven leiden waar de wetten van Allah leidend zijn in het dagelijkse leven. Ik zal mij altijd blijven verzetten tegen achterlijkheid en barbaarsheid.quote:
[..]
Neuh. De meeste daarvan willen net zo'n leven leiden als jij en ik.
Maar zijn ze ook bereid te accepteren wat ervoor nodig is om een maatschappij op te bouwen die zo'n leven mogelijk maakt?quote:
[..]
Neuh. De meeste daarvan willen net zo'n leven leiden als jij en ik.
Dan moet jij eens je zolderkamertje verlaten en onder de mensen komen. Dan ga jij veel meer begrijpen.quote:Op zondag 2 september 2018 14:18 schreef Molurus het volgende:
[..]
Ik snap ook echt niet waar mensen dat soort waanbeelden vandaan halen.
Kom eens van je zolderkamer af.quote:
[..]
Nope. De meesten willen een leven leiden waar de wetten van Allah leidend zijn in het dagelijkse leven. Ik zal mij altijd blijven verzetten tegen achterlijkheid en barbaarsheid.
Ooo, ze zijn dus binnen afzienbare tijd uit de bijstand?quote:
[..]
Neuh. De meeste daarvan willen net zo'n leven leiden als jij en ik.
quote:
[..]
Ooo, ze zijn dus binnen afzienbare tijd uit de bijstand?
quote:
[..]
Ooo, ze zijn dus binnen afzienbare tijd uit de bijstand?
Ik zwaai naar dieren.
Op die vrijheden waarvan ze vinden dat dat tegen de regels van hun religie in gaat, natuurlijk. En als sommige van die vrijheden volledige deelname aan deze maatschappij in de weg staan, hebben ze een probleem.quote:
[..]
Maar even concreet, op welke grondrechten of vrijheden kunnen moslims zich nu niet beroepen?
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Daar kunnen ze zich dan nog steeds op beroepen tenzij ze daar geen zin in hebben.quote:
[..]
Op die vrijheden waarvan ze vinden dat dat tegen de regels van hun religie in gaat, natuurlijk. En als sommige van die vrijheden volledige deelname aan deze maatschappij in de weg staan, hebben ze een probleem.
Dat zeggen ze nog steeds. Ik had een paar jaar geleden een evolutie-discussie met een Nederlandse moslima die studeerde op een Saudi-Arabische universiteit. Die eindigde met :"Laat maar, straks zijn we met meer"quote:
Ze zeiden het zelf 20 jaar terug al: "wacht maar, straks zijn wij de baas".
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
