quote:Op maandag 25 juni 2018 18:21 schreef ThePrinceTWP het volgende:
Nederland heeft als migratieland een lange geschiedenis met Nederlanders met een migratieachtergrond achter de rug. Vrijwel alle nieuwkomers kregen net als elders op de wereld te maken met bepaalde uitdagingen maar ondanks dat gegeven hebben enkele groeperingen nu onomstotelijk een plek bemachtigd binnen de Nederlandse samenleving en doen ze heel goed mee en bevinden zich dikwijls zelfs in de hoogste echelons van de samenleving.
Eén van de beste voorbeelden hiervan zijn naar mijn idee de Indonesische-Nederlanders. Je ziet bij hen bijvoorbeeld vaak dat zij de Indonesische wortels van hun grootouders een plekje hebben weten te geven naast hun Nederlandse identiteit.
Bij Turkse- en Marokkaanse-Nederlanders merk ik echter dat ze zichzelf in de regel echt zien als Turk of Marokkaan en ze zich bewust distanciëren van Nederland, de Nederlandse normen, waarden, cultuur en gebruiken. Dit alles ondanks het feit dat men hier is geboren, getogen en allerlei kansen aangeboden kreeg van de Nederlandse samenleving.
Naar mijn idee is dit fenomeen in toenemende mate problematisch en op lange termijn onhoudbaar. Welke oorzaak ligt ten grondslag aan dit probleem en (hoe) kan dat opgelost worden?
Op vakantie in Duitsland in de jaren '30 ja.quote:Op woensdag 1 augustus 2018 15:31 schreef Geerd het volgende:
Als Nederlander voelt het soms al of je ergens op vakantie bent
quote:Op woensdag 1 augustus 2018 15:35 schreef Molurus het volgende:
[..]
Op vakantie in Duitsland in de jaren '30 ja.
Dat je een compleet wereldvreemd iemand bent die geen idee heeft vd realiteit is duidelijk ja.quote:Op woensdag 1 augustus 2018 15:51 schreef Molurus het volgende:
[..]
Ja, daar bedoel ik inderdaad jou mee.
Hij is niet de enige die jou als rechtsextremist ziet.quote:Op woensdag 1 augustus 2018 16:09 schreef De_Onnoembare het volgende:
[..]
Dat je een compleet wereldvreemd iemand bent die geen idee heeft vd realiteit is duidelijk ja.
Zullen we het er weer hebben over wie jou allemaal als racist ziet hier (want dat zijn er nogal wat) of ga je dan weer alles snel proberen te verwijderen in FB?quote:Op woensdag 1 augustus 2018 16:16 schreef remlof het volgende:
[..]
Hij is niet de enige die jou als rechtsextremist ziet.
Bedoel je nu te zeggen dat dat beeld van jou niet klopt, en dat je eigenlijk geen racist bent?quote:Op woensdag 1 augustus 2018 16:26 schreef De_Onnoembare het volgende:
[..]
Zullen we het er weer hebben over wie jou allemaal als racist ziet hier (want dat zijn er nogal wat) of ga je dan weer alles snel proberen te verwijderen in FB?
Hij doet niet anders dan anderen beschuldigen van wat hij zelf is. En het posten van leugens en nepnieuws.quote:Op woensdag 1 augustus 2018 16:34 schreef Molurus het volgende:
[..]
Bedoel je nu te zeggen dat dat beeld van jou niet klopt, en dat je eigenlijk geen racist bent?
Ik krijg toch het gevoel dat je daar nogal omheen draait en nog uit de kast moet komen. Durf eens op te komen voor je standpunt! Dat wijzen naar andere begint wel een beetje een baard te krijgen.
Zo erg misdragen moslims zich nu ook weer niet.quote:Op woensdag 1 augustus 2018 15:35 schreef Molurus het volgende:
[..]
Op vakantie in Duitsland in de jaren '30 ja.
Men kan niet met staatsdwang of publieke dwang iemand een identiteit opdringen.quote:Op donderdag 2 augustus 2018 19:31 schreef Odaiba het volgende:
Omdat Nederland maar een klein nietig landje met een klein nietige cultuur heeft en de Nederlanders alle ruimte geven aan immigranten om vooral hun eigen identiteit te behouden.
Los van de vraag wat dan die 'Nederlandse identiteit' is en of je zoiets wel moet willen afdwingen is dit wel het kernvraagstuk in deze discussie inderdaad.quote:Op donderdag 2 augustus 2018 19:56 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Men kan niet met staatsdwang of publieke dwang iemand een identiteit opdringen.
Hoe wil je dat doen ?
De interactie tussen nieuwe Nederlanders en de rest van Nederland hoeft natuurlijk niet alleen maar via de staat te lopen. Beter van niet zelfs, zou ik zeggen.quote:Op donderdag 2 augustus 2018 19:56 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Men kan niet met staatsdwang of publieke dwang iemand een identiteit opdringen.
Hoe wil je dat doen ?
Identiteitsverandering door normale menselijke interactie.quote:Op donderdag 2 augustus 2018 20:00 schreef Igen het volgende:
[..]
De interactie tussen nieuwe Nederlanders en de rest van Nederland hoeft natuurlijk niet alleen maar via de staat te lopen. Beter van niet zelfs, zou ik zeggen.
Beginnen met het feit dat je een uitkering alleen in het Nederlands aan kan vragen, bijvoorbeeld. Of dat ze bij de gemeente überhaupt alleen maar Nederlands spreken.quote:Op donderdag 2 augustus 2018 19:56 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Men kan niet met staatsdwang of publieke dwang iemand een identiteit opdringen.
Hoe wil je dat doen ?
stupide en paternalistisch lijkt meer op pesterijquote:Op donderdag 2 augustus 2018 21:27 schreef BEFEM het volgende:
[..]
Beginnen met het feit dat je een uitkering alleen in het Nederlands aan kan vragen, bijvoorbeeld. Of dat ze bij de gemeente überhaupt alleen maar Nederlands spreken.
Lijkt me beter om uitkering automatisch stop te zetten als ze na 5 maanden bijv. nog geen nederlands kunnenquote:Op donderdag 2 augustus 2018 21:27 schreef BEFEM het volgende:
[..]
Beginnen met het feit dat je een uitkering alleen in het Nederlands aan kan vragen, bijvoorbeeld. Of dat ze bij de gemeente überhaupt alleen maar Nederlands spreken.
Gaat dit dan ook gelden voor autochtone Nederlanders die dezelfde taaltoets niet halen?quote:Op donderdag 2 augustus 2018 21:57 schreef Geytenbeekje het volgende:
[..]
Lijkt me beter om uitkering automatisch stop te zetten als ze na 5 maanden bijv. nog geen nederlands kunnen
Uhm ik weet niet waar je dat vandaan haalt, maar dat is wat de meeste naties, koninkrijken de afgelopen 5 duizend jaar gedaan hebben. Maar je hebt gelijk, zins de invoering van mensenrechten en al die andere zaken is dat bijna onmogelijk geworden. Dus we moeten alles maar op z'n beloop laten en dan zullen ze dominante bevolkingsgroepen het land van binnenuit transformeren.quote:Op donderdag 2 augustus 2018 19:56 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Men kan niet met staatsdwang of publieke dwang iemand een identiteit opdringen.
Hoe wil je dat doen ?
Je bedoelt hoop ik 'sinds'?quote:Op donderdag 2 augustus 2018 22:25 schreef Odaiba het volgende:
Maar je hebt gelijk, zins de invoering van mensenrechten en al die andere zaken is dat bijna onmogelijk geworden.
Ik maak die fout altijd, boeiendquote:Op donderdag 2 augustus 2018 22:34 schreef Molurus het volgende:
[..]
Je bedoelt hoop ik 'sinds'?
Hoe dan ook zou je je hierbij moeten afvragen of dat dan wel zo wenselijk is. Mensenrechten vind ik in elk geval wel iets belangrijker dan vage zorgen over het behoud van culturele identiteit.
Cultuur verandert continu, daar ga je sowieso weinig tegen doen. Wat nu "Nederlandse cultuur" heet is toch wel echt iets anders dan 100 jaar geleden, en zal ook in het jaar 2118 iets heel anders zijn.quote:Op donderdag 2 augustus 2018 22:36 schreef Odaiba het volgende:
[..]
Ik maak die fout altijd, boeiend
En het heeft gewoon met dominante cultuur tegenover zwakke cultuur te maken.
Nederlanders hebben een zwakke culturele identiteit en de mensen die we in Nederland binnen laten niet. Dus dan heb je over een paar 100 jaar een stuk minder Nederlandse cultuur.
Nee hoor....quote:Op donderdag 2 augustus 2018 22:36 schreef Odaiba het volgende:
Nederlanders hebben een zwakke culturele identiteit
Over 100 jaar denken Nederlanders natuurlijk anders. Dat is niet "minder" Het is net zoveel Nederlands als 2018 of 1918 of 1818.quote:en de mensen die we in Nederland binnen laten niet. Dus dan heb je over een paar 100 jaar een stuk minder Nederlandse cultuur.
Ik voel me al heel lang meer Europeaan dan Nederlander.quote:Op donderdag 2 augustus 2018 22:57 schreef Dven het volgende:
Waarom zou je je uberhaupt zonodig nederlander moeten voelen
Ik kan me er allemaal niet zo druk om maken. Ik ben geboren in Nederland, vanaf mn 16e overwegend in het buitenland gewoond en inmiddels al 6 jaar in Bulgarije. Voel ik mij Nederlander? Nouja, mn paspoort zegt het maar voor de rest? Net zo min als dat ik mij Bulgaar of wat dan ook voel. Ik kan gewoon enorm weinig met dat patriottische gedoe.quote:Op donderdag 2 augustus 2018 23:01 schreef remlof het volgende:
[..]
Ik voel me al heel lang meer Europeaan dan Nederlander.
Dat kan heel goed, kijk maar naar Denemarken. Daar zijn de sociaaldemocraten wakker geworden en erkennen ze de volledig mislukte integratie van migranten uit moslimlanden. Ze zijn met een migratieplan gekomen die migranten moeten dwingen tot integratie. Voor kinderen gaat er een minimale taaleis gelden en migrantenvrouwen moeten verplicht fulltime werken. Als ze daar niet aan voldoen verliezen ze alle uitkeringen. En om de migrantenghetto's tegen te gaan wordt er een maximum gesteld aan het aantal migranten per woonwijk. Daarnaast wilt men uberhaupt geen nieuwe migranten en vluchtelingen meer toelaten maar ze naar kampen in Afrika sturen.quote:Op donderdag 2 augustus 2018 19:56 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Men kan niet met staatsdwang of publieke dwang iemand een identiteit opdringen.
Hoe wil je dat doen ?
De integratie van immigranten uit moslimlanden is niet volledig mislukt.quote:Op donderdag 2 augustus 2018 23:21 schreef Arthur_Spooner het volgende:
[..]
Dat kan heel goed, kijk maar naar Denemarken. Daar zijn de sociaaldemocraten wakker geworden en erkennen ze de volledig mislukte integratie van migranten uit moslimlanden.
Maar lijkt dan bijv. een Bulgaar meer op jou, dan een Argentijn of een Australiër?quote:Op donderdag 2 augustus 2018 23:01 schreef remlof het volgende:
[..]
Ik voel me al heel lang meer Europeaan dan Nederlander.
Ja, tegenwoordig wel, want die heeft ook z’n roots in het vrije Europa.quote:Op donderdag 2 augustus 2018 23:28 schreef Igen het volgende:
[..]
Maar lijkt dan bijv. een Bulgaar meer op jou, dan een Argentijn of een Australiër?
Hoe is die precies gelukt dan? Op welk vlak?quote:Op donderdag 2 augustus 2018 23:26 schreef remlof het volgende:
[..]
De integratie van immigranten uit moslimlanden is niet volledig mislukt.
Die is zelfs behoorlijk goed gelukt.
Dat veel individuen uit die immigratiegroepen het zelfs geschopt hebben tot hoge bestuurdersfuncties en nog meer gewoon veel bijdragen aan onze economie.quote:Op vrijdag 3 augustus 2018 00:24 schreef madam-april het volgende:
[..]
Hoe is die precies gelukt dan? Op welk vlak?
Die paar die het wel goed doen is het niet waard ten opzichte van de ellende en de kosten wat het zich meebrengt.quote:Op vrijdag 3 augustus 2018 00:44 schreef remlof het volgende:
[..]
Dat veel individuen uit die immigratiegroepen het zelfs geschopt hebben tot hoge bestuurdersfuncties en nog meer gewoon veel bijdragen aan onze economie.
Waarvan veel waarschijnlijk een stuk meer meer dan jij.
Dit is natuurlijk een volstrekt willekeurige afbakening zonder enige argumentatie waarom nou net dit de maatstaf van “lijken op” zou zijn.quote:Op donderdag 2 augustus 2018 23:36 schreef remlof het volgende:
[..]
Ja, tegenwoordig wel, want die heeft ook z’n roots in het vrije Europa.
In de koude oorlog was dat een ander verhaal natuurlijk.
Identiteit heeft niks te maken met patriottisme. Wel met allochtonen die zich moeten aanpassen/onderwerpen aan de dominante, heersende cultuur van een land. Zoals Stef Blok recent terecht heeft opgemerkt leidt multiculturalisme tot grote spanningen in een samenleving. Kijk maar naar Nederland waar vele oninpasbare etnische bevolkingsgroepen met hun tamelijk achterlijke gewoonten er hier een rotzooitje van maken.quote:Op donderdag 2 augustus 2018 23:20 schreef Dven het volgende:
Ik kan gewoon enorm weinig met dat patriottische gedoe.
potassiumquote:Op vrijdag 3 augustus 2018 07:17 schreef Voice_Over het volgende:
[..]
Identiteit heeft niks te maken met patriottisme. Wel met allochtonen die zich moeten aanpassen/onderwerpen aan de dominante, heersende cultuur van een land. Zoals Stef Blok recent terecht heeft opgemerkt leidt multiculturalisme tot grote spanningen in een samenleving. Kijk maar naar Nederland waar vele oninpasbare etnische bevolkingsgroepen met hun tamelijk achterlijke gewoonten er hier een rotzooitje van maken.
Het merendeel heeft gewoon een baan hoor.quote:Op vrijdag 3 augustus 2018 02:58 schreef Geerd het volgende:
[..]
Die paar die het wel goed doen is het niet waard ten opzichte van de ellende en de kosten wat het zich meebrengt.
Als je een Nederlands paspoort hebt ben je gewoon een Nederlander hoor.quote:Op vrijdag 3 augustus 2018 10:33 schreef Oostwoud het volgende:
Je kunt niet iets voelen wat je niet bent.
Dat was een politieke keuze die in de natuur geen stand houd. Een keuze die bovendien ongedaan kan worden gemaakt, of er kan een andere, nieuwe keuze gemaakt worden.quote:Op vrijdag 3 augustus 2018 10:37 schreef Molurus het volgende:
[..]
Als je een Nederlands paspoort hebt ben je gewoon een Nederlander hoor.
Leuk zoals je de rest van m'n post wegknipt. Ik herhaal hem toch.quote:Op vrijdag 3 augustus 2018 10:40 schreef Oostwoud het volgende:
[..]
Dat was een politieke keuze die in de natuur geen stand houd. Een keuze die bovendien ongedaan kan worden gemaakt, of er kan een andere, nieuwe keuze gemaakt worden.
quote:Op vrijdag 3 augustus 2018 10:37 schreef Molurus het volgende:
[..]
Ik weet niet welke definitie ervan jij erop nahoudt, maar iets zegt me dat er op basis van die definitie maar weinig Nederlanders zijn.
Ja, je spreekt een vermoeden uit. Daar kan ik verder weinig mee.quote:Op vrijdag 3 augustus 2018 10:45 schreef Molurus het volgende:
[..]
Leuk zoals je de rest van m'n post wegknipt. Ik herhaal hem toch.
[..]
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |