POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
OP:
quote:Op maandag 25 juni 2018 18:21 schreef ThePrinceTWP het volgende:
Nederland heeft als migratieland een lange geschiedenis met Nederlanders met een migratieachtergrond achter de rug. Vrijwel alle nieuwkomers kregen net als elders op de wereld te maken met bepaalde uitdagingen maar ondanks dat gegeven hebben enkele groeperingen nu onomstotelijk een plek bemachtigd binnen de Nederlandse samenleving en doen ze heel goed mee en bevinden zich dikwijls zelfs in de hoogste echelons van de samenleving.
Eén van de beste voorbeelden hiervan zijn naar mijn idee de Indonesische-Nederlanders. Je ziet bij hen bijvoorbeeld vaak dat zij de Indonesische wortels van hun grootouders een plekje hebben weten te geven naast hun Nederlandse identiteit.
Bij Turkse- en Marokkaanse-Nederlanders merk ik echter dat ze zichzelf in de regel echt zien als Turk of Marokkaan en ze zich bewust distanciëren van Nederland, de Nederlandse normen, waarden, cultuur en gebruiken. Dit alles ondanks het feit dat men hier is geboren, getogen en allerlei kansen aangeboden kreeg van de Nederlandse samenleving.
Naar mijn idee is dit fenomeen in toenemende mate problematisch en op lange termijn onhoudbaar. Welke oorzaak ligt ten grondslag aan dit probleem en (hoe) kan dat opgelost worden?
I´m back.
Op vakantie in Duitsland in de jaren '30 ja.quote:
Als Nederlander voelt het soms al of je ergens op vakantie bent
Niet meer aanwezig in dit forum.
quote:Op woensdag 1 augustus 2018 15:35 schreef Molurus het volgende:
[..]
Op vakantie in Duitsland in de jaren '30 ja.
Iedereen mag cojona krijgen!!!!!
Een moslim in Nederland kan je vergelijken met een Nederlander in Spanje; muziek en vlag mee en lang leven de lol. Alleen gaan wij weer terug en laten ons geld daar achter.
AMG heten en dan een Volvo rijden...
Dat je een compleet wereldvreemd iemand bent die geen idee heeft vd realiteit is duidelijk ja.quote:Op woensdag 1 augustus 2018 15:51 schreef Molurus het volgende:
[..]
Ja, daar bedoel ik inderdaad jou mee.
Iedereen mag cojona krijgen!!!!!
Hij is niet de enige die jou als rechtsextremist ziet.quote:Op woensdag 1 augustus 2018 16:09 schreef De_Onnoembare het volgende:
[..]
Dat je een compleet wereldvreemd iemand bent die geen idee heeft vd realiteit is duidelijk ja.
Zullen we het er weer hebben over wie jou allemaal als racist ziet hier (want dat zijn er nogal wat) of ga je dan weer alles snel proberen te verwijderen in FB?quote:Op woensdag 1 augustus 2018 16:16 schreef remlof het volgende:
[..]
Hij is niet de enige die jou als rechtsextremist ziet.
Iedereen mag cojona krijgen!!!!!
Bedoel je nu te zeggen dat dat beeld van jou niet klopt, en dat je eigenlijk geen racist bent?quote:
[..]
Zullen we het er weer hebben over wie jou allemaal als racist ziet hier (want dat zijn er nogal wat) of ga je dan weer alles snel proberen te verwijderen in FB?
Ik krijg toch het gevoel dat je daar nogal omheen draait en nog uit de kast moet komen. Durf eens op te komen voor je standpunt! Dat wijzen naar andere begint wel een beetje een baard te krijgen.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Hij doet niet anders dan anderen beschuldigen van wat hij zelf is. En het posten van leugens en nepnieuws.quote:
[..]
Bedoel je nu te zeggen dat dat beeld van jou niet klopt, en dat je eigenlijk geen racist bent?
Ik krijg toch het gevoel dat je daar nogal omheen draait en nog uit de kast moet komen. Durf eens op te komen voor je standpunt! Dat wijzen naar andere begint wel een beetje een baard te krijgen.
Ik hoop dat ie daarvoor betaald wordt anders is het wel een intens sneu figuur.
Zo erg misdragen moslims zich nu ook weer niet.quote:
[..]
Op vakantie in Duitsland in de jaren '30 ja.
Searchers after horror haunt strange, far places.
Omdat Nederland maar een klein nietig landje met een klein nietige cultuur heeft en de Nederlanders alle ruimte geven aan immigranten om vooral hun eigen identiteit te behouden.
Men kan niet met staatsdwang of publieke dwang iemand een identiteit opdringen.quote:
Omdat Nederland maar een klein nietig landje met een klein nietige cultuur heeft en de Nederlanders alle ruimte geven aan immigranten om vooral hun eigen identiteit te behouden.
Hoe wil je dat doen ?
Los van de vraag wat dan die 'Nederlandse identiteit' is en of je zoiets wel moet willen afdwingen is dit wel het kernvraagstuk in deze discussie inderdaad.quote:
[..]
Men kan niet met staatsdwang of publieke dwang iemand een identiteit opdringen.
Hoe wil je dat doen ?
Degenen die zich het drukst maken over de Nederlandse cultuur zijn over het algemeen drukker bezig met wijzen naar anderen dan met het beantwoorden van dit soort vragen.
'Cultuur afdwingen' klinkt mij heel eng in de oren in elk geval, hoe men dat ook wil doen.
Niet meer aanwezig in dit forum.
De interactie tussen nieuwe Nederlanders en de rest van Nederland hoeft natuurlijk niet alleen maar via de staat te lopen. Beter van niet zelfs, zou ik zeggen.quote:
[..]
Men kan niet met staatsdwang of publieke dwang iemand een identiteit opdringen.
Hoe wil je dat doen ?
Identiteitsverandering door normale menselijke interactie.quote:
[..]
De interactie tussen nieuwe Nederlanders en de rest van Nederland hoeft natuurlijk niet alleen maar via de staat te lopen. Beter van niet zelfs, zou ik zeggen.
Prima....menselijk gebeuren.
Beginnen met het feit dat je een uitkering alleen in het Nederlands aan kan vragen, bijvoorbeeld. Of dat ze bij de gemeente überhaupt alleen maar Nederlands spreken.quote:
[..]
Men kan niet met staatsdwang of publieke dwang iemand een identiteit opdringen.
Hoe wil je dat doen ?
stupide en paternalistisch lijkt meer op pesterijquote:
[..]
Beginnen met het feit dat je een uitkering alleen in het Nederlands aan kan vragen, bijvoorbeeld. Of dat ze bij de gemeente überhaupt alleen maar Nederlands spreken.
Lijkt me beter om uitkering automatisch stop te zetten als ze na 5 maanden bijv. nog geen nederlands kunnenquote:
[..]
Beginnen met het feit dat je een uitkering alleen in het Nederlands aan kan vragen, bijvoorbeeld. Of dat ze bij de gemeente überhaupt alleen maar Nederlands spreken.
Gaat dit dan ook gelden voor autochtone Nederlanders die dezelfde taaltoets niet halen?quote:
[..]
Lijkt me beter om uitkering automatisch stop te zetten als ze na 5 maanden bijv. nog geen nederlands kunnen
Kan nog een interessante rel worden. Ongeveer 8% van de autochtone bevolking is 'laaggeletterd'.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Uhm ik weet niet waar je dat vandaan haalt, maar dat is wat de meeste naties, koninkrijken de afgelopen 5 duizend jaar gedaan hebben. Maar je hebt gelijk, zins de invoering van mensenrechten en al die andere zaken is dat bijna onmogelijk geworden. Dus we moeten alles maar op z'n beloop laten en dan zullen ze dominante bevolkingsgroepen het land van binnenuit transformeren.quote:
[..]
Men kan niet met staatsdwang of publieke dwang iemand een identiteit opdringen.
Hoe wil je dat doen ?
Je bedoelt hoop ik 'sinds'?quote:
Maar je hebt gelijk, zins de invoering van mensenrechten en al die andere zaken is dat bijna onmogelijk geworden.
Hoe dan ook zou je je hierbij moeten afvragen of dat dan wel zo wenselijk is. Mensenrechten vind ik in elk geval wel iets belangrijker dan vage zorgen over het behoud van culturele identiteit.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Ik maak die fout altijd, boeiendquote:
[..]
Je bedoelt hoop ik 'sinds'?
Hoe dan ook zou je je hierbij moeten afvragen of dat dan wel zo wenselijk is. Mensenrechten vind ik in elk geval wel iets belangrijker dan vage zorgen over het behoud van culturele identiteit.
En het heeft gewoon met dominante cultuur tegenover zwakke cultuur te maken.
Nederlanders hebben een zwakke culturele identiteit en de mensen die we in Nederland binnen laten niet. Dus dan heb je over een paar 100 jaar een stuk minder Nederlandse cultuur.
Cultuur verandert continu, daar ga je sowieso weinig tegen doen. Wat nu "Nederlandse cultuur" heet is toch wel echt iets anders dan 100 jaar geleden, en zal ook in het jaar 2118 iets heel anders zijn.quote:
[..]
Ik maak die fout altijd, boeiend
En het heeft gewoon met dominante cultuur tegenover zwakke cultuur te maken.
Nederlanders hebben een zwakke culturele identiteit en de mensen die we in Nederland binnen laten niet. Dus dan heb je over een paar 100 jaar een stuk minder Nederlandse cultuur.
Als het gevecht tegen verandering betekent dat de mensenrechten de prullenbak in moeten, laat dan maar. Sterker nog, dat zou evengoed het einde van de Nederlandse cultuur zijn. Zo doen wij dat niet.
Leuk, die zorgen over culturele identiteit... maar los van het feit dat ik die niet deel blijft de vraag overeind: wat wil je daar dan eigenlijk mee gaan doen?
Niet meer aanwezig in dit forum.
