NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Stel we wijzigen dat en we maken illegaliteit strafbaar. Hoe denk je dat in te kleden?quote:Op donderdag 7 juni 2018 13:31 schreef probeer het volgende:
[..]
Helaas klopt dat ja. Is echter makkelijk te wijzigen.
Want er zal geen straf zijn dat iemand "voor onbepaalde tijd of tot uitzetting" in de gevangenis gaat blijven, dus ze zullen altijd na X maanden of jaren weer op vrije voeten komen.
En daarna kun je ze niet meer zomaar pakken, want dan veroordeel je iemand 2 keer voor hetzelfde feit.
Hier had uw advertentie kunnen staan! -- On a hot summer night, would you offer your throat to the wolf with the red roses?
quote:Op donderdag 7 juni 2018 13:33 schreef Fir3fly het volgende:
https://www.rijksoverheid(...)/gedwongen-terugkeer
Als het land van herkomst dus onbekend is dan is een gedwongen terugkeerprocedure niet mogelijk.quote:Land van herkomst moet meewerken
Gedwongen vertrek is alleen mogelijk als het land van herkomst hieraan meewerkt. Bijvoorbeeld als het land (vervangende) reisdocumenten afgeeft.
Hier had uw advertentie kunnen staan! -- On a hot summer night, would you offer your throat to the wolf with the red roses?
Klopt.quote:
[..]
Stel we wijzigen dat en we maken illegaliteit strafbaar. Hoe denk je dat in te kleden?
Want er zal geen straf zijn dat iemand "voor onbepaalde tijd of tot uitzetting" in de gevangenis gaat blijven, dus ze zullen altijd na X maanden of jaren weer op vrije voeten komen.
Nee hoor. Ze begaan dan simpelweg nog een keer hetzelfde strafbare feit. En daar kan je iemand makkelijk voor veroordelen.quote:En daarna kun je ze niet meer zomaar pakken, want dan veroordeel je iemand 2 keer voor hetzelfde feit.
"Pools are perfect for holding water"
Dus moet het land van herkomst bekend worden. Dus moet de vreemdeling meewerken. Dus wordt de vreemdeling in bewaring gesteld.quote:
[..]
[..]
Als het land van herkomst dus onbekend is dan is een gedwongen terugkeerprocedure niet mogelijk.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Ik denk dat een Hof voor de Rechten van de Mens hierover toch anders oordeelt, want dat is gewoon een juridisch trucje om iemand voor onbepaalde tijd op te sluiten. Straftermijn loopt af, en de politie staat zo iemand zeker al op te wachten bij de deur van de gevangenis om hem weer naar binnen te slepen zekerquote:
[..]
Klopt.
[..]
Nee hoor. Ze begaan dan simpelweg nog een keer hetzelfde strafbare feit. En daar kan je iemand makkelijk voor veroordelen.
Vreemdeling kan er niets aan doen want zijn verblijfsvergunning gaat ie nooit krijgen, en in de gevangenis heeft ie nog altijd een beter leven dan in een (ongastvrij) thuisland.
Dus er is geen enkele reden voor die vreemdeling om mee te werken aan zijn eigen uitzetting.
EVRM zegt nou eenmaal dat je niemand mag verplichten om mee te werken aan zijn eigen veroordeling. Dus dat vliegertje zal nooit op die manier opgaan.quote:
Dus moet het land van herkomst bekend worden. Dus moet de vreemdeling meewerken. Dus wordt de vreemdeling in bewaring gesteld.
Hier had uw advertentie kunnen staan! -- On a hot summer night, would you offer your throat to the wolf with the red roses?
Gewoon meewerken aan de uitzetting. Nogmaals, kappen met valse informatie verspreiden.quote:
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Dat zal die vreemdeling nooit doen, want hij heeft hier zijn natje en zijn droogje. Beter dan teruggeschopt worden naar je thuisland waar je niets hebt, toch?quote:
Hier had uw advertentie kunnen staan! -- On a hot summer night, would you offer your throat to the wolf with the red roses?
Ja, dat was wel zo'n beetje wat ik in gedachten had.quote:
[..]
Ik denk dat een Hof voor de Rechten van de Mens hierover toch anders oordeelt, want dat is gewoon een juridisch trucje om iemand voor onbepaalde tijd op te sluiten. Straftermijn loopt af, en de politie staat zo iemand zeker al op te wachten bij de deur van de gevangenis om hem weer naar binnen te slepen zeker
Diegene kan er wel wat aan doen. Meewerken aan zijn/haar uitzetting.quote:Vreemdeling kan er niets aan doen want zijn verblijfsvergunning gaat ie nooit krijgen, en in de gevangenis heeft ie nog altijd een beter leven dan in een (ongastvrij) thuisland.
Wellicht vinden ze de gevangenisstraf niet leuk. Lijkt mij een goede reden om mee te werken.quote:Dus er is geen enkele reden voor die vreemdeling om mee te werken aan zijn eigen uitzetting.
"Pools are perfect for holding water"
Geen idee. Hun keuze. Niet ons probleem. Of nou ja ... Gedeeltelijk ons probleem, maar voornamelijk het zijne.quote:
[..]
Dat zal die vreemdeling nooit doen, want hij heeft hier zijn natje en zijn droogje. Beter dan teruggeschopt worden naar je thuisland waar je niets hebt, toch?
Maar jij bent dus van mening dat wanneer iemand onze staat voor het blok zet, de staat maar toe moet geven?
"Pools are perfect for holding water"
En dat zou hij niet moeten hebben. Dus in bewaring. Wat hij verder in zijn eigen land heeft is niet ons probleem.quote:
[..]
Dat zal die vreemdeling nooit doen, want hij heeft hier zijn natje en zijn droogje.
En dat zie je niet als probleem?
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
In bewaring krijg je geen bed, douche en eten?quote:
[..]
En dat zou hij niet moeten hebben. Dus in bewaring.
Hier had uw advertentie kunnen staan! -- On a hot summer night, would you offer your throat to the wolf with the red roses?
quote:
quote:
[..]
Vind je dat zelf nou niet bizar? Dat wij dat ons probleem laten worden wanneer een ander niet mee wilt werken terwijl hij hier verblijfsrecht zoekt?
"Pools are perfect for holding water"
Jawel, maar dat is voor deze mensen niet voldoende.quote:
[..]
In bewaring krijg je geen bed, douche en eten?
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Bron?quote:Op donderdag 7 juni 2018 13:45 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Jawel, maar dat is voor deze mensen niet voldoende.
Hier had uw advertentie kunnen staan! -- On a hot summer night, would you offer your throat to the wolf with the red roses?
quote:
Staat gewoon in de OP.quote:De opvang, die wordt afgekeurd door de landelijke regering en de plaatselijke VVD, is nog niet klaar. Maar zelfs als dat wel zo was, wil We Are Here daar niet heen.
"Ik waardeer de moeite van de coalitie. Wij vinden het heel goed dat de gemeente een plan maakt, maar wij willen een definitieve oplossing", zegt We Are Here-woordvoerder Khalid Jones. Een oplossing is volgens hem een "normaal leven in Nederland". Hij vindt dat de landelijke overheid daarvoor moet zorgen.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Dan heb je het ook over die We Are Here-figuren, niet over alle illegalen in Nederland. Die We Are Here lui moeten ze gewoon oppakken want ze plegen misdrijven en ze hangen het ook nog eens aan de grote klok.quote:
Hier had uw advertentie kunnen staan! -- On a hot summer night, would you offer your throat to the wolf with the red roses?
Daar gaat het hele topic overquote:
[..]
Dan heb je het ook over die We Are Here-figuren
?
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Een uitzetting is geen veroordeling. De vreemdeling is al ongewenst verklaard, de procedure is klaar.quote:
[..]
EVRM zegt nou eenmaal dat je niemand mag verplichten om mee te werken aan zijn eigen veroordeling. Dus dat vliegertje zal nooit op die manier opgaan.
Kom op zeg, kun je misschien eens proberen een post te maken waarin je geen onzin uitkraamt?
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Ja, alleen denken sommigen dat de enige oplossing is om illegaliteit strafbaar te stellen en iedereen zonder verblijfsvergunning de cel in te kiepen tot ze zeggen waar ze vandaan komen, zodat ze op het eerste vliegtuig terug kunnen.quote:
Hier had uw advertentie kunnen staan! -- On a hot summer night, would you offer your throat to the wolf with the red roses?
Dat is dan ook een goede oplossing. Tot nu toe heb jij nog helemaal niets ingebracht op dat gebied, het enige dat je doet is volledige onzin blaten en de doelpalen verschuiven als je daar op gewezen wordt.quote:
[..]
Ja, alleen denken sommigen dat de enige oplossing is om illegaliteit strafbaar te stellen en iedereen zonder verblijfsvergunning de cel in te kiepen tot ze zeggen waar ze vandaan komen, zodat ze op het eerste vliegtuig terug kunnen.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Alleen hierom oppakken en actief uitzetten op de goedkoopst mogelijk manier.quote:"Ik waardeer de moeite van de coalitie. Wij vinden het heel goed dat de gemeente een plan maakt, maar wij willen een definitieve oplossing", zegt We Are Here-woordvoerder Khalid Jones. Een oplossing is volgens hem een "normaal leven in Nederland". Hij vindt dat de landelijke overheid daarvoor moet zorgen.
Als gelukszoeker hierheen komen en dan dingen eisen en als dat niet lukt illegale activiteiten uitvoeren. Dat wordt nooit wat met die lui dus welke slappe hap is daar nog mee begaan?
De Euro was een goed idee ... en dat had het moeten blijven.
En jij denkt blijkbaar dat wanneer iemand rechten eist terwijl diegene zich onwelwillend opstelt, onze enige optie is om maar toe te geven en deze onwelwillende persoon op te nemen?quote:
[..]
Ja, alleen denken sommigen dat de enige oplossing is om illegaliteit strafbaar te stellen en iedereen zonder verblijfsvergunning de cel in te kiepen tot ze zeggen waar ze vandaan komen, zodat ze op het eerste vliegtuig terug kunnen.
"Pools are perfect for holding water"
Ik bepleit vooral dat illegaliteit strafbaar stellen enerzijds in strijd is met allerlei mensenrechtenverdragen waar we niet zomaar onderuit kunnen (onder andere mensen voor onbepaalde tijd opsluiten doen we niet) en anderzijds omdat het voor veel illegalen niets oplost, want dan verhuizen ze alleen maar van een opvangcentrum naar een gevangenis.quote:
[..]
Dat is dan ook een goede oplossing. Tot nu toe heb jij nog helemaal niets ingebracht op dat gebied, het enige dat je doet is volledige onzin blaten en de doelpalen verschuiven als je daar op gewezen wordt.
Het probleem blijft nog altijd binnen onze grenzen.
Ja, want het blijft een mens en je onwelwillend opstellen ontslaat je niet van het recht op basale mensenrechten.quote:
[..]
En jij denkt blijkbaar dat wanneer iemand rechten eist terwijl diegene zich onwelwillend opstelt, onze enige optie is om maar toe te geven en deze onwelwillende persoon op te nemen?
Hier had uw advertentie kunnen staan! -- On a hot summer night, would you offer your throat to the wolf with the red roses?
Maar soms weten we wel waar ze vandaan komen en dan werkt het land van herkomst niet mee, dus moeten we die landen dwingen,waarom doen we dat niet ?quote:
[..]
Ja, alleen denken sommigen dat de enige oplossing is om illegaliteit strafbaar te stellen en iedereen zonder verblijfsvergunning de cel in te kiepen tot ze zeggen waar ze vandaan komen, zodat ze op het eerste vliegtuig terug kunnen.
https://www.volkskrant.nl(...)-gemeente-~beea3a54/
Deze man komt uit Soedan, land van herkomst is dus wel degelijk bekend
Ook dat nog eens. Moet deze man uit Soedan gestraft worden omdat zijn 'vaderland' hem niet terug wil hebben?quote:
[..]
Maar soms weten we wel waar ze vandaan komen en dan werkt het land van herkomst niet mee, dus moeten we die landen dwingen,waarom doen we dat niet ?
Hier had uw advertentie kunnen staan! -- On a hot summer night, would you offer your throat to the wolf with the red roses?
Is een verblijfsvergunning een basaal mensenrecht in jouw ogen?quote:
[..]
Ja, want het blijft een mens en je onwelwillend opstellen ontslaat je niet van het recht op basale mensenrechten.
Waarom hanteren we dan überhaupt nog voorwaarden aan een verblijfsvergunning / naturalisatie?
En gaan we ze dan meteen wereldwijd uitdelen, of geven we ze alleen aan degenen die hier op eigen kracht binnen komen maar vervolgens niet mee willen werken?
"Pools are perfect for holding water"
Het probleem wordt dan een stuk minder omdat er harder opgetreden kan worden tegen dit soort figuren. Bovendien is het beter om dit soort idioten in ieder geval tijdelijk achter de tralies te zetten dan ze ongestraft inbraken te laten plegen.quote:
[..]
Ik bepleit vooral dat illegaliteit strafbaar stellen enerzijds in strijd is met allerlei mensenrechtenverdragen waar we niet zomaar onderuit kunnen (onder andere mensen voor onbepaalde tijd opsluiten doen we niet) en anderzijds omdat het voor veel illegalen niets oplost, want dan verhuizen ze alleen maar van een opvangcentrum naar een gevangenis.
Het probleem blijft nog altijd binnen onze grenzen.
Al die verdragen hebben er niet zoveel mee te maken. Bovendien lul je weer uit je nek, zoals gezegd kunnen we nu ook gewoon vreemdelingen die niet meewerken opsluiten.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Het merendeel van de uitgeprocedeerden werkt gewoon mee aan hun terugkeer zodra het hun duidelijk is dat ze geen enkele procedure op kunnen zetten om alsnog een verblijfsvergunning te kunnen krijgen.quote:
[..]
Dat wordt dus knap lastig als ze zwijgen als het graf over hun herkomst. Wat wil je dan doen, ze net zo lang slaan tot ze zeggen waar ze vandaan komen?
[..]
Beschrijf vooral "heel streng en afschrikwekkend" eens. Hou daarbij vooral rekening met het kopje "mensenrechten", ook al vinden sommige droeftoeters hier dat mensenrechten voor bepaalde mensen niet op gaan.
Bovendien kun je ze niet straffen als ze terugkomen want ze doen nog altijd niks strafbaars. Je kan ze hooguit weer uitzetten, maar dan wordt het dus gewoon heen en weer tennissen van mensen.
Een kleinere groep, zoals 'We Are Here' weigert hun medewerking. WAH was 6 jaar geleden een kleine groep toen ze begonnen met kraken. Toen ze merkten dat ze dit ongestraft konden doen en zelfs hulp kregen van enkele linkse organisaties in de vorm van juridisch advies, eten/drinken en spullen om in de gekraakte panden een leven op te bouwen, is de groep gegroeid.
Jaar na jaar konden ze als illegalen panden kraken. Soms kregen ze zelfs onderdak in gemeentelijke panden en vaak konden ze lange tijd in een pand blijven voor ze eruit moesten.
Langzaam is de groep gegroeid tot wat het nu is.
Er zijn al genoeg juridische mogelijkheden om deze groep aan te pakken. Kraken is sinds die tijd illegaal gemaakt door de politiek.
Zodra een burger of organisatie aangifte doet en een rechter geeft toestemming voor ontruiming kan je ook krakers gaan vervolgen. Daar is nu alleen geen enkele prioriteit voor in Amsterdam.
Momenteel is de Tweede Kamer de kraakwet aan het evalueren om te kijken of er veel sneller tot ontruiming over gegaan kan worden. De wet kan met een beetje goede wil aangepast worden.
'De oplossing' zoals jij die vraagt is heel simpel: weiger als gemeente om ook maar iets te doen
voor deze groep zolang dat wettelijk niet hoeft (bed, bad, brood) Spoor burgers en instellingen juist aan om aangifte te doen wanneer hun eigendom gekraakt word. Ontruim zodra je de juridische bevoegdheid daartoe hebt.
Op het moment dat een normaal leven voor hun hier onmogelijk word en er 0 kans is om alsnog een verblijfsvergunning te krijgen, dan ben je van de aanzuigende werking af en zal ook het merendeel van deze groep mee gaan werken. Je zal altijd een enkeling hebben die alsnog weigert, maar die behandel je maar zoals sommige hardnekkige draaideurcrimineel vaak ook behandeld worden: blijvend op de huid zitten en aanpakken waar mogelijk.
Zo'n aanpak is vele malen goedkoper dan het probleem faciliteren en groter later worden en het is een heel stuk beter uit te leggen aan de burger.
En blijf iedere uitgeprocedeerde een kans geven om mee te werken aan een terugkeer. Voor zulke asielzoekers zijn al een hoop regelingen.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Moeten wij dan gestraft worden met een verplichting hem te accepteren zoals hij is?quote:
[..]
Ook dat nog eens. Moet deze man uit Soedan gestraft worden omdat zijn 'vaderland' hem niet terug wil hebben?
Blijkbaar hebben wij volgens sommigen vanuit morele overwegingen de plicht om de problemen van de rest van de wereld op ons te nemen, zelfs wanneer ze ons opgedrongen worden door mensen die zelf niet mee willen werken.quote:
[..]
Moeten wij dan gestraft worden met een verplichting hem te accepteren zoals hij is?
"Pools are perfect for holding water"
Je moet hem straffen voor zijn eigen gedrag, dus als hij niets verkeerd doet, gewoon leven en laten leven?quote:
[..]
Moeten wij dan gestraft worden met een verplichting hem te accepteren zoals hij is?
Hier had uw advertentie kunnen staan! -- On a hot summer night, would you offer your throat to the wolf with the red roses?
Niet meewerken aan naleving van de regels mbt vluchtelingenopvang noem jij 'niets verkeerd doen'?quote:
[..]
Je moet hem straffen voor zijn eigen gedrag, dus als hij niets verkeerd doet, gewoon leven en laten leven?
"Pools are perfect for holding water"
In dit geval is het 'verkeerd doen' het inbreken en kraken van gebouwen, en algemeen rotzooi trappen.quote:
[..]
Niet meewerken aan naleving van de regels mbt vluchtelingenopvang noem jij 'niets verkeerd doen'?
Of is er een (strafbare) verplichting om als uitgeprocedeerde asielzoeker de opvang niet te verlaten?
Hier had uw advertentie kunnen staan! -- On a hot summer night, would you offer your throat to the wolf with the red roses?
Mee eens.quote:
[..]
In dit geval is het 'verkeerd doen' het inbreken en kraken van gebouwen, en algemeen rotzooi trappen.
Strafbaar helaas niet nee. Maar het lijkt me evident dat ze zich niet aan de regels van de procedure houden (ze keren immers niet terug naar hun thuisland).quote:Of is er een (strafbare) verplichting om als uitgeprocedeerde asielzoeker de opvang niet te verlaten?
En dat hoeft van mij niet beloond te worden. Vind ik ook niet uit te leggen aan de mensen die zich daar wel aan hielden, en terug gegaan zijn. Hoe zie jij dat?
"Tsja meneer ... Ik zie dat u helemaal netjes meegewerkt heeft aan de procedure, maar helaas komt u niet in aanmerking voor een verblijfsvergunning dus u moet terug naar uw thuisland. Maar uw buurman op de COA-locatie deed zijn uiterste best om niet mee te werken door geen volledige informatie te verschaffen. En omdat wij onze onszelf bepaalde regels opgelegd hebben kunnen we hem niet dwingen of vastzetten, dus hij mag gewoon de poort vrijelijk uit lopen. Heeft u hulp nodig met uw bagage, of kunt u die zelf wel in het IND-busje laden?"
Ik voel een verantwoordelijkheid naar degenen die zich wel aan de regels houden. Dat degenen die dat niet doen daar geen voordelen aan over houden tov degenen die dat wel doen. En die morele verantwoordelijkheid is groter dan de morele verantwoordelijkheid die voortkomt uit het hanteren van bepaalde aspecten van zelfopgelegde mensenrechten-verdragen jegens onwelwillenden.
[ Bericht 2% gewijzigd door probeer op 07-06-2018 14:32:12 ]
"Pools are perfect for holding water"
Hoe ga je bevestigen dat iemand 100% naar waarheid en volledig antwoordt? Want als het herkomstland niet bekend is dan kun je nooit controleren of iemand de waarheid spreekt of gewoon verzonnen informatie geeft. Als iemand zegt dat ie Bruce heet en uit Australië komt dan moet je hem maar op zijn blauwe ogen geloven?quote:
"Tsja meneer ... Ik zie dat u helemaal netjes meegewerkt heeft aan de procedure, maar helaas komt u niet in aanmerking voor een verblijfsvergunning dus u moet terug naar uw thuisland. Maar uw buurman op de COA-locatie deed zijn uiterste best om niet mee te werken door geen volledige informatie te verschaffen."
Dat zet de deur open voor machtsmisbruik want je kan dan altijd beweren dat gegeven informatie vals is en dus iemand vastzetten zonder reden. Daarom is "vastzetten tot meewerken" niet toegestaan in mensenrechtenverdragen.
[ Bericht 4% gewijzigd door Stoney3K op 07-06-2018 14:49:30 ]
Hier had uw advertentie kunnen staan! -- On a hot summer night, would you offer your throat to the wolf with the red roses?
Niet, dat kan niet en is ook helemaal niet nodig. Anders kun je de rechtspraak ook wel afschaffen.quote:
[..]
Hoe ga je bevestigen dat iemand 100% naar waarheid en volledig antwoordt?
Wederom onzin dus.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
En het illegaal verblijven in Nederland en niet meewerken aan terugkeer.quote:
[..]
In dit geval is het 'verkeerd doen' het inbreken en kraken van gebouwen, en algemeen rotzooi trappen.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
In de rechtspraak geloof je iemand ook niet puur op zijn blauwe ogen, maar zoek je andere bronnen om de informatie boven water te halen die je moet hebben. Als die bronnen het niet met elkaar eens zijn, dan is de informatie niet volledig, of vervalst.quote:
[..]
Niet, dat kan niet en is ook helemaal niet nodig. Anders kun je de rechtspraak ook wel afschaffen.
Bij de identiteit van een anoniem persoon wordt dat lastig en ben je volledig afhankelijk van de medewerking van die persoon. Wat je hooguit kan doen, is proberen de claim van zijn identiteit te bevestigen, maar dat kan alleen als een land dus ook meewerkt.
Dat is niet strafbaar en zou IMO ook niet strafbaar moeten zijn, mits de mensen zich verder gedragen. Ik ben het er wel mee eens dat ze gewoon in de opvang moeten blijven en dat er sancties op moeten staan als ze zich niet bij die opvang melden, maar wat die sancties precies moeten zijn, goeie vraag. Want met een gevangenisstraf raak je dit soort mensen niet: Ze hebben toch al geen leven.quote:
En het illegaal verblijven in Nederland en niet meewerken aan terugkeer.
Hier had uw advertentie kunnen staan! -- On a hot summer night, would you offer your throat to the wolf with the red roses?
En dus moet men er alles aan doen om de persoon mee te laten werken. Tot opsluiting aan toe.quote:
[..]
In de rechtspraak geloof je iemand ook niet puur op zijn blauwe ogen, maar zoek je andere bronnen om de informatie boven water te halen die je moet hebben.
Bij de identiteit van een anoniem persoon wordt dat lastig en ben je volledig afhankelijk van de medewerking van die persoon. Wat je hooguit kan doen, is proberen de claim van zijn identiteit te bevestigen, maar dat kan alleen als een land dus ook meewerkt.
Maakt niet uit, het is wel ongewenst.quote:Dat is niet strafbaar
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
En hoe ver moet dat volgens jou gaan? 1 maand? 6 maanden? Een jaar? Desnoods levenslang?quote:
En dus moet men er alles aan doen om de persoon mee te laten werken. Tot opsluiting aan toe.
Want volgens mij heeft de VN daar toch nog best wat over te zeggen.
Hier had uw advertentie kunnen staan! -- On a hot summer night, would you offer your throat to the wolf with the red roses?
Wat dan?quote:
[..]
Want volgens mij heeft de VN daar toch nog best wat over te zeggen.
En dat is dus een uitstekende reden om illegaal verblijf strafbaar te maken.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Dat kan je inderdaad niet altijd 100% bewijzen. En ik begrijp technisch gezien waarom het zo werkt zoals het nu doet.quote:
[..]
Hoe ga je bevestigen dat iemand 100% naar waarheid en volledig antwoordt? Want als het herkomstland niet bekend is dan kun je nooit controleren of iemand de waarheid spreekt of gewoon verzonnen informatie geeft.
Dat zet de deur open voor machtsmisbruik want je kan dan altijd beweren dat gegeven informatie vals is en dus iemand vastzetten zonder reden. Daarom is "vastzetten tot meewerken" niet toegestaan in mensenrechtenverdragen.
Mijn post ging echter over de ethiek achter onze huidige handelswijze. Dat ik het ethisch gezien niet correct vind om mensen die niet meewerken aan uitzetting een voordeel te geven ten opzichte van mensen die wel meewerken aan uitzetting. Dat ik het onjuist vind om ons daarbij te verschuilen achter ethische principes of morele waarden in mensenrechten-wetgeving, terwijl we juist door het hanteren van die mensenrechten een situatie creëren waarin we zeer onrechtvaardig handelen (mee-werkers uitzetten, tegen-werkers voorzien in verblijf) jegens de voornaamste doelgroep die diezelfde mensenrechten-wetgeving onder andere dient te beschermen (in dit geval, vluchtelingen). Dat we door het hanteren van die regels de mensen die wel meewerken meer onrecht aandoen dan het onrecht wat we de mensen die niet meewerken aan doen wanneer we die regels niet zouden hanteren.
Want nu zitten we in een situatie waarin we schermen met het moeten naleven van mensenrechten, terwijl we de mensen die niet meewerken bij onze poging tot naleving van die mensenrechten beter behandelen dan de mensen die dat wel doen. Bizar.
En nu is mijn vraag: Hoe denk jij daar over?
"Pools are perfect for holding water"
Detentie voor onbepaalde tijd mag alleen bij zeer zware misdrijven?quote:
En ga nu niet beweren dat je een illegaal net zo onethisch vindt als een serieverkrachter of een moordenaar.
Hier had uw advertentie kunnen staan! -- On a hot summer night, would you offer your throat to the wolf with the red roses?
Wie heeft het daar over?quote:
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Dat is toch echt wat jij voorstelt? Asielzoeker vasthouden tot hij meewerkt, we gaan er even vanuit dat hij nooit mee zal werken, dus hij zit voor de rest van zijn leven vast.quote:
Op Dan kun je wel heel erg hard zeggen "Dat heeft ie aan zichzelf te danken", maar het enige wat ie doet is niet zeggen wat jij wil horen.
Er zijn wetten voor dat dat soort praktijken bij krijgsgevangenen niet mogen, dus bij vreemdelingen al helemaal niet.
Hier had uw advertentie kunnen staan! -- On a hot summer night, would you offer your throat to the wolf with the red roses?
Nope.quote:
[..]
Dat is toch echt wat jij voorstelt?
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Leg dan eens uit hoe je de medewerking van zo iemand af wil dwingen, en wat je van plan bent om te doen als hij blijft weigeren.quote:
Hier had uw advertentie kunnen staan! -- On a hot summer night, would you offer your throat to the wolf with the red roses?
Door het illegaal te maken krijg je veel meer mogelijkheden. Waaronder een veroordeling en gevangenisstraf.quote:
[..]
Leg dan eens uit hoe je de medewerking van zo iemand af wil dwingen.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Hoe je het ook wendt of keert, daar blijven beperkingen aan zitten dus vroeg of laat moet je iemand laten gaan.quote:
[..]
Door het illegaal te maken krijg je veel meer mogelijkheden. Waaronder een veroordeling en gevangenisstraf.
Hier had uw advertentie kunnen staan! -- On a hot summer night, would you offer your throat to the wolf with the red roses?
Als iemand er dan voor kiest om in en uit de gevangenis te gaan moet hij dat dan maar weten. De meeste vreemdelingen werken sowieso al mee, door het illegaal te maken kun je ook het grootste gedeelte van de groep chanterende klootzakken mee krijgen.quote:
[..]
Hoe je het ook wendt of keert, daar blijven beperkingen aan zitten dus vroeg of laat moet je iemand laten gaan.
"Het is niet perfect" is natuurlijk ook nooit een argument. Maar eigenlijk heb je nog geen enkele keer een argument gehad dus dat verbaast me niet.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Door in te breken heeft hij al een strafbaar feit gepleegd. Met een dergelijk gedrag laat hij weten dat hij maling heeft aan de regels en wetten van de noorderlingen.quote:
[..]
Je moet hem straffen voor zijn eigen gedrag, dus als hij niets verkeerd doet, gewoon leven en laten leven?
Mijn punt is dus dat, als je illegaliteit strafbaar stelt, je dat "in en uit de gevangenis" niet kan doen.quote:
[..]
Als iemand er dan voor kiest om in en uit de gevangenis te gaan moet hij dat dan maar weten.
Je kan iemand maar één keer straffen voor illegaliteit, tenzij hij tussendoor misschien het land heeft verlaten of een verblijfsvergunning/visum heeft gekregen.
Anders is het gewoon een detentie voor onbepaalde tijd die je in stukjes van X maanden knipt. Dat klinkt heel slim, maar dat zal geen enkel internationaal gerechtshof goedkeuren.
Hier had uw advertentie kunnen staan! -- On a hot summer night, would you offer your throat to the wolf with the red roses?
Hoe kan je je beroepen op mensenrechten-wetgeving terwijl je door het naleven ervan juist de hele essentie achter die rechten (eerlijke behandeling van hulpbehoevenden) onteert door de mensen die om hulp vragen zo ongelijk te behandelen?quote:
[..]
Hoe je het ook wendt of keert, daar blijven beperkingen aan zitten dus vroeg of laat moet je iemand laten gaan.
"Pools are perfect for holding water"
Onzin. Als iemand na het uitzitten gewoon weer weigert mee te werken kan hij gewoon opnieuw veroordeeld worden.quote:
[..]
Mijn punt is dus dat, als je illegaliteit strafbaar stelt, je dat "in en uit de gevangenis" niet kan doen.
Je kan iemand maar één keer straffen voor illegaliteit
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Omdat bepaalde mensenrechten niet op gelijke voet staan.quote:
[..]
Hoe kan je je beroepen op mensenrechten-wetgeving terwijl je door het naleven ervan juist de hele essentie achter die rechten (eerlijke behandeling van hulpbehoevenden) onteert door ze zo ongelijk te behandelen?
Iemand voor onbepaalde tijd vasthouden is een inhumane behandeling en dat staat niet in verhouding met een 'eerlijke' behandeling tegenover anderen.
Dat is misschien op papier zo, maar op het moment dat je zo iemand bij de deur van de gevangenis in de kraag vat als hij naar buiten loopt, dan ben je in strijd met een hoop internationale verdragen.quote:
Onzin. Als iemand na het uitzitten gewoon weer weigert mee te werken kan hij gewoon opnieuw veroordeeld worden.
En dan kun je misschien zeggen, die internationale verdragen zijn niks waard, maar eigenlijk zeg je dan dat er dus een reden is om mensen onmenswaardig te behandelen.
Hier had uw advertentie kunnen staan! -- On a hot summer night, would you offer your throat to the wolf with the red roses?
Dat zeg ik dan ook niet. Lees nou eens een keertje. Als hij niet meewerkt aan uitzetting.quote:
[..]
Dat is misschien op papier zo, maar op het moment dat je zo iemand bij de deur van de gevangenis in de kraag vat als hij naar buiten loopt
Hij komt uit de gevangenis en krijgt gewoon een nieuwe kans om mee te werken zoals het hoort.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Ja, zo lang ze geen transport naar hun land hebben geregeld, blijven die criminelen vast op water en brood.quote:
Trouwens, waarom denk je dat die criminelen naar Nederland en niet naar China zijn gegaan?
"Vroeger toen alles beter was, was alles slechter"
Laten we dan gewoon even for the sake of argument ervanuit gaan dat hij dat niet zal doen, want de omstandigheden in zijn eigen land zijn slechter dan de omstandigheden in de gevangenis.quote:
[..]Hij komt uit de gevangenis en krijgt gewoon een nieuwe kans om mee te werken zoals het hoort.
Dan blijft die cyclus zich dus eindeloos herhalen en is het dus feitelijk een detentie voor onbepaalde tijd.
Het is gewoon iemand meppen en tegen hem zeggen "Nu vraag ik hetzelfde nog een keer", en hem zelf de schuld geven dat ie wordt afgeranseld omdat ie zijn mond houdt. Dat je dat nu met vrijheidsberoving doet en niet met lijfstraffen is verder niet relevant.
Het zou zo maar kunnen dat wij mensenrechten wat serieuzer nemen dan China. Er is een goede reden dat we iemand levenslang vastzetten op water en brood niet toelaten, ook niet voor moordenaars en verkrachters.quote:
Ja, zo lang ze geen transport naar hun land hebben geregeld, blijven die criminelen vast op water en brood.
Trouwens, waarom denk je dat die criminelen naar Nederland en niet naar China zijn gegaan?
Hier had uw advertentie kunnen staan! -- On a hot summer night, would you offer your throat to the wolf with the red roses?
Hoe kan je mensenrechten-wetgeving handhaven als dieven, terroristen, geweldplegers, huizenrovers, hun gang mogen gaan?quote:
[..]
Hoe kan je je beroepen op mensenrechten-wetgeving terwijl je door het naleven ervan juist de hele essentie achter die rechten (eerlijke behandeling van hulpbehoevenden) onteert door de mensen die om hulp vragen zo ongelijk te behandelen?
"Vroeger toen alles beter was, was alles slechter"
Fout. Hij krijgt gewoon weer een kans. En voor de zoveelste keer 'maar verdrag' is geen argument.quote:
[..]
Laten we dan gewoon even for the sake of argument ervanuit gaan dat hij dat niet zal doen, want de omstandigheden in zijn eigen land zijn slechter dan de omstandigheden in de gevangenis.
Dan blijft die cyclus zich dus eindeloos herhalen en is het dus feitelijk een detentie voor onbepaalde tijd.
Betere vraag is eigenlijk wat jouw motivatie is voor het verdedigen van deze lui, want argumenten heb je eigenlijk niet.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Snap je wel wat mensenrechten inhouden?quote:
[..]
Hoe kan je mensenrechten-wetgeving handhaven als dieven, terroristen, geweldplegers, huizenrovers, hun gang mogen gaan?
Niet meewerken aan je veroordeling is geen strafbaar feit.quote:
[..]
En dus moet men er alles aan doen om de persoon mee te laten werken. Tot opsluiting aan toe.
Nog afgezien van het feit dat er een ethische motivatie achter dat verdrag zit hebben verdragen wel degelijk juridische waarde. Niet voor die asielzoeker in kwestie, maar wel voor Den Haag.quote:
[..]
En voor de zoveelste keer 'maar verdrag' is geen argument.
Afgezien van het feit dat dat een heel doorzichtige ad-hominem is: Als we ons niet aan hogere ethische principes houden dan "deze lui", heeft het nooit zin om de normen en waarden van ons eigen land te handhaven. Want dan is het een race naar de bodem met Henk en Ingrid aan de leiding.quote:
Betere vraag is eigenlijk wat jouw motivatie is voor het verdedigen van deze lui, want argumenten heb je eigenlijk niet.
Hier had uw advertentie kunnen staan! -- On a hot summer night, would you offer your throat to the wolf with the red roses?
Snap jij wel dat er moet worden opgetreden tegen illegalen en criminelen?quote:Op donderdag 7 juni 2018 15:34 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Snap je wel wat mensenrechten inhouden?
"Vroeger toen alles beter was, was alles slechter"
Snap je dat we daarvoor nog wel bepaalde principes hanteren?quote:
[..]
Snap jij wel dat er moet worden opgetreden tegen illegalen en criminelen?
Als dat binnen de grenzen van de mensenrechten niet kan, dan is dat gewoon jammer maar helaas.quote:
[..]
Snap jij wel dat er moet worden opgetreden tegen illegalen en criminelen?
Dat. Als we die principes loslaten en dus het doel de middelen laten heiligen, zijn we zelf net zo erg als de criminelen die we aan willen pakken.quote:
[..]
Snap je dat we daarvoor nog wel bepaalde principes hanteren?
Hier had uw advertentie kunnen staan! -- On a hot summer night, would you offer your throat to the wolf with the red roses?
Wat een gelul. Als ik niet meewerk aan een veroordeling dan krijg ik een keiharde stomp in mijn bek van de ijzeren vuist van de overheid.quote:
[..]
Niet meewerken aan je veroordeling is geen strafbaar feit.
"Vroeger toen alles beter was, was alles slechter"
Snap je dat de weg naar de hel is geplaveid met principes?quote:
[..]
Snap je dat we daarvoor nog wel bepaalde principes hanteren?
"Vroeger toen alles beter was, was alles slechter"
Je hebt het nu over een staandehouding of arrestatie. Dat is wat anders dan een veroordeling. Wel blijven opletten.quote:
[..]
Wat een gelul. Als ik niet meewerk aan een veroordeling dan krijg ik een keiharde stomp in mijn bek van de ijzeren vuist van de overheid.
Ook als je de combinatie van je brandkast niet vrijwillig opgeeft? Ga je dan de cel in, want medeplichtig of belemmering van de rechtsgang?quote:
[..]
Wat een gelul. Als ik niet meewerk aan een veroordeling dan krijg ik een keiharde stomp in mijn bek van de ijzeren vuist van de overheid.
Hier had uw advertentie kunnen staan! -- On a hot summer night, would you offer your throat to the wolf with the red roses?
Goede voornemens of intenties bedoel je.quote:
[..]
Snap je dat de weg naar de hel is geplaveid met principes?
Man man man.
Maar ok, dan gooien we alle principes overboord. Enig idee wat voor teringbende het hier dan gaat worden? Waarom zou je terug willen naar de Middeleeuwen?
Omdat, minder, minder, minder, natuurlijk! Nederland is vol! Hek eromheen!quote:Op donderdag 7 juni 2018 15:42 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Maar ok, dan gooien we alle principes overboord. Enig idee wat voor teringbende het hier dan gaat worden? Waarom zou je terug willen naar de Middeleeuwen?
Hier had uw advertentie kunnen staan! -- On a hot summer night, would you offer your throat to the wolf with the red roses?
De ethische motivatie van de illegaal komt niet in je op? Hij is geen asielzoeker meer.quote:
[..]
Nog afgezien van het feit dat er een ethische motivatie achter dat verdrag zit hebben verdragen wel degelijk juridische waarde. Niet voor die asielzoeker in kwestie, maar wel voor Den Haag.
De illegaal is welkom om zijn geluk te beproeven bij de gerechtshoven.
Je maakt een valse tegenstelling. Het is prima mogelijk deze criminele afpersers hard aan te pakken zonder welke normen of waarden dan ook maar te schenden. Sterker, we zijn het moreel verplicht om niet te zwichten voor pure chantage.quote:Afgezien van het feit dat dat een heel doorzichtige ad-hominem is: Als we ons niet aan hogere ethische principes houden dan "deze lui", heeft het nooit zin om de normen en waarden van ons eigen land te handhaven.
Je antwoord is dus niets anders dan onderbuikgezever.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Onzin. Zelfincriminatie is verboden, dus dat verhaal met 'een illegaal verplichten om mee te werken aan z'n veroordeling' maakt geen schijn van kans.quote:
Je antwoord is dus niets anders dan onderbuikgezever.
Het is dan ook geen veroordeling.quote:
[..]
Onzin. Zelfincriminatie is verboden, dus dat verhaal met 'een illegaal verplichten om mee te werken aan z'n veroordeling' maakt geen schijn van kans.
Pijnlijk weer
.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Is tbs voor onbepaalde tijd dat dan ook? Ik zou zeggen dat het pas inhumaan wordt wanneer er geen kans op vrijlating is. Bij tbs is dat zoiets als 'wanneer jij zodanig verbeterd bent dat het in redelijke mate veilig voor jou en je omgeving is', bij gevangenisstraf kan je onder bepaalde voorwaarden korting krijgen bij bewezen goed gedrag, en bij vreemdelingendetentie voor mensen die zelf niet meewerken zou dat dan simpelweg 'wel meewerken aan de asielzoekers en/of uitzettingsprocedure' zijn. Zit je alleen nog maar met de groep die zelf wel mee lijkt te werken maar waarvan het herkomstland niet mee wilt werken. En daar valt EU-breed wellicht nog wel wat aan te doen (lees: die landen vanuit de EU flink onder druk zetten).quote:
[..]
Omdat bepaalde mensenrechten niet op gelijke voet staan.
Iemand voor onbepaalde tijd vasthouden is een inhumane behandeling en dat staat niet in verhouding met een 'eerlijke' behandeling tegenover anderen.
En ja, dan vind ik het eerlijk behandelen van welwillende hulpbehoevenden belangrijker dan het niet opsluiten van onwelwillende hulpbehoevenden.
"Pools are perfect for holding water"
quote:
[..]
Het is dan ook geen veroordeling.
Pijnlijk weer
quote:
Als hij niet meewerkt aan uitzetting.
Hij komt uit de gevangenis en krijgt gewoon een nieuwe kans om mee te werken zoals het hoort.
Dat kan en mag dus gewoon niet.quote:
[..]
Onzin. Als iemand na het uitzitten gewoon weer weigert mee te werken kan hij gewoon opnieuw veroordeeld worden.
Veroordeling? Je bedoelt 'dezelfde procedure die we bij elke andere asielzoeker volgen'?quote:
[..]
Onzin. Zelfincriminatie is verboden, dus dat verhaal met 'een illegaal verplichten om mee te werken aan z'n veroordeling' maakt geen schijn van kans.
"Pools are perfect for holding water"
Leuke one-liner.quote:Op donderdag 7 juni 2018 15:55 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
[..]
[..]
Dat kan en mag dus gewoon niet.
Het is nog steeds geen veroordeling. Ga je schamen.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Daar heb je het anders de hele tijd over. Wat je wil en opteert kan en mag gewoon niet, klaar.quote:
[..]
Leuke one-liner.
Het is nog steeds geen veroordeling.
Laten we mensen vrij om ze vervolgens weer op te pakken voor hetzelfde strafbare feit, ja? Of dwingen we verdachten om mee te werken aan hun veroordeling?quote:
[..]
Veroordeling? Je bedoelt 'dezelfde procedure die we bij elke andere asielzoeker volgen'?
Je bent echt niet goed snikquote:
[..]
Daar heb je het anders de hele tijd over.
. Ongelooflijk hoe blind iemand kan zijn, je verzint gewoon dingen die er totaal niet zijn. Laat je eens nakijken man.Voor de zoveelste keer: iemand die hier illegaal is moet meewerken aan uitzetting. Dat heeft niets maar dan ook niets te maken met een rechterlijke veroordeling.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Als ze dat feit weer plegen ja. Ooit van het woordje veelpleger gehoord?quote:
[..]
Laten we mensen vrij om ze vervolgens weer op te pakken voor hetzelfde strafbare feit, ja?
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Ze "plegen" alleen hetzelfde feit nog steeds.quote:
[..]
Als ze dat feit weer plegen ja. Ooit van het woordje veelpleger gehoord?
Hier had uw advertentie kunnen staan! -- On a hot summer night, would you offer your throat to the wolf with the red roses?
quote:
- Bewijslast omdraaien. Je krijgt één kans om volledig en naar waarheid je verhaal te vertellen. Voldoe je met dat verhaal niet aan de eisen of betrapt het IND je op een leugen, dan is het klaar. Is het meteen afgelopen met de mensen die bewust beperkte informatie verstrekken.
Dit kan dus niet.quote:
[..]
Dus moet het land van herkomst bekend worden. Dus moet de vreemdeling meewerken. Dus wordt de vreemdeling in bewaring gesteld.
quote:Het recht van een verdachte om te zwijgen, en ook het recht om zichzelf niet te hoeven incrimineren behoren tot de elementaire kenmerken van een eerlijke procedure, zoals bedoeld in het zesde EVRM-artikel. Deze rechten strekken tot bescherming van verdachten tegen onbehoorlijke dwang van de autoriteiten en kunnen daarom rechterlijke dwalingen voorkomen. Vooral het recht om zichzelf niet te incrimineren vooronderstelt dat de officier van justitie in een strafzaak het bewijsmateriaal verzamelt zonder zijn toevlucht te nemen tot methoden van onbehoorlijke dwang tegen de wil van de verdachte.
Het zwijgrecht is zelfs dubbel verankerd, omdat het behalve op het EVRM tevens kan stoelen op artikel 14.3.g van het Internationaal Verdrag inzake Burgerrechten en Politieke Rechten (IVBPR) dat bepaalt dat niemand kan worden gedwongen om tegen zichzelf te getuigen of een bekentenis af te leggen. Dit staat in de juridische praktijk bekend als het "verbod op zelfincriminatie" (nemo tenetur se ipsum accusare).
Nee, het strafbare feit is het niet meewerken aan terugkeer. Voor de zoveelste keer.quote:
[..]
Ze "plegen" alleen hetzelfde feit nog steeds.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Daar komt toch een vonnis of besluit bij te pas als iemand dat niet doet? Dat kan dus gewoon niet.quote:
Voor de zoveelste keer: iemand die hier illegaal is moet meewerken aan uitzetting. Dat heeft niets maar dan ook niets te maken met een rechterlijke veroordeling.
quote:
. Het is echt ongelooflijk.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
En dat kun je dus niet afdwingen.quote:Op donderdag 7 juni 2018 16:01 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Nee, het strafbare feit is het niet meewerken aan terugkeer. Voor de zoveelste keer.
Wat een gelul man. Als jij wordt veroordeeld tot een gevangenisstraf en je meldt je niet op de afgesproken tijd bij de gevangenis, dan zal de overheid er alles aan doen om je op te pakken. Of denk je soms dat als 'je niet meewerkt' dat je je tijd niet hoeft uit te zitten?quote:
[..]
Je hebt het nu over een staandehouding of arrestatie. Dat is wat anders dan een veroordeling. Wel blijven opletten.
"Vroeger toen alles beter was, was alles slechter"
Laten we in ieder geval eens beginnen met ze in ieder geval 1 keer op te pakken voor een strafbaar feit. (of nou ja, wat een strafbaar feit zou moeten zijn.)quote:
[..]
Laten we mensen vrij om ze vervolgens weer op te pakken voor hetzelfde strafbare feit, ja?
Geen veroordeling. Asielzoekersprocedure.quote:Of dwingen we verdachten om mee te werken aan hun veroordeling?
"Pools are perfect for holding water"
Dat is wat anders dan tegen jezelf getuigen, snuggere.quote:
[..]
Wat een gelul man. Als jij wordt veroordeeld tot een gevangenisstraf en je meldt je niet op de afgesproken tijd bij de gevangenis, dan zal de overheid er alles aan doen om je op te pakken. Of denk je soms dat als 'je niet meewerkt' dat je je tijd niet hoeft uit te zitten?
Je snapt er echt totaal niets van hequote:
[..]
Daar komt toch een vonnis of besluit bij te pas als iemand dat niet doet?
?Het 'besluit' is dat iemand hier illegaal is. Als dat besluit eenmaal genomen is moet men meewerken aan uitzetting. Dat heeft dus, voor de zoveelste keer, nul komma nul te maken met een veroordeling.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Ja, en hoe wil je die mensen precies dwingen om mee te werken?quote:
[..]
Laten we in ieder geval eens beginnen met ze in ieder geval 1 keer op te pakken voor een strafbaar feit. (of nou ja, wat een strafbaar feit zou moeten zijn.)
Lees eens terug wat je allemaal beweerd, suffie.quote:
[..]
Dat is wat anders dan tegen jezelf getuigen, snuggere.
"Vroeger toen alles beter was, was alles slechter"
Dat moet dus niet.quote:
[..]
Je snapt er echt totaal niets van he
Het 'besluit' is dat iemand hier illegaal is. Als dat besluit eenmaal genomen is moet men meewerken aan uitzetting.
quote:
[..]
Ja, en hoe wil je die mensen precies dwingen om mee te werken?
https://www.rijksoverheid(...)/gedwongen-terugkeerquote:Toezichtmaatregelen met het oog op uitzetting
Als de vertrektermijn is verlopen, moet de vreemdeling Nederland verlaten. De overheid kan met verschillende acties bevorderen dat een vreemdeling vertrekt. Deze acties heten toezichtmaatregelen.
Voorbeelden van toezichtmaatregelen zijn:
Met de vreemdeling afspreken dat hij zich regelmatig meldt bij de politie.
De vreemdeling een borgsom laten betalen. Meldt de vreemdeling zich op de luchthaven en verlaat hij Nederland echt? Dan krijgt hij de borgsom terug.
Documenten van de vreemdeling (zoals het paspoort) innemen.
De vreemdeling verplichten om de grenzen van een gemeente niet te verlaten.
Welke maatregel het meest effectief is, verschilt per vreemdeling. Belangrijke vragen hierbij zijn:
Wat zijn de persoonlijke omstandigheden van de vreemdeling?
Werkt de vreemdeling mee aan terugkeer?
Bestaat het risico dat de vreemdeling zich onttrekt aan het toezicht?
Ook combinaties van maatregelen zijn mogelijk. Is het niet mogelijk om een toezichtmaatregel op te leggen? Dan kan een vreemdeling onder voorwaarden in bewaring worden gesteld. Bijvoorbeeld als de vreemdeling op geen enkele manier meewerkt aan terugkeer.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
quote:
quote:Toezichtmaatregelen met het oog op uitzetting
Als de vertrektermijn is verlopen, moet de vreemdeling Nederland verlaten. De overheid kan met verschillende acties bevorderen dat een vreemdeling vertrekt. Deze acties heten toezichtmaatregelen.
Voorbeelden van toezichtmaatregelen zijn:
Met de vreemdeling afspreken dat hij zich regelmatig meldt bij de politie.
De vreemdeling een borgsom laten betalen. Meldt de vreemdeling zich op de luchthaven en verlaat hij Nederland echt? Dan krijgt hij de borgsom terug.
Documenten van de vreemdeling (zoals het paspoort) innemen.
De vreemdeling verplichten om de grenzen van een gemeente niet te verlaten.
Welke maatregel het meest effectief is, verschilt per vreemdeling. Belangrijke vragen hierbij zijn:
Wat zijn de persoonlijke omstandigheden van de vreemdeling?
Werkt de vreemdeling mee aan terugkeer?
Bestaat het risico dat de vreemdeling zich onttrekt aan het toezicht?
Ook combinaties van maatregelen zijn mogelijk. Is het niet mogelijk om een toezichtmaatregel op te leggen? Dan kan een vreemdeling onder voorwaarden in bewaring worden gesteld. Bijvoorbeeld als de vreemdeling op geen enkele manier meewerkt aan terugkeer.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Nou, dan meldt je je dus regelmatig bij de politie als illegaal maar dan is het probleem nog niet opgelost.quote:
[..]
[..]
https://www.rijksoverheid(...)/gedwongen-terugkeer
Leuk staaltje doelpalen weer verschuivenquote:
[..]
Nou, dan meldt je je dus regelmatig bij de politie als illegaal maar dan is het probleem nog niet opgelost.
.Nogmaals, ga je schamen.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Dat is dan ook helemaal niet aan de orde hier.quote:
[..]
Dat is wat anders dan tegen jezelf getuigen, snuggere.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Het is echt ongelooflijk dat dat maar niet door wil dringen. Het zal een bewuste blokkade zijn, kan niet andersquote:
[..]
Geen veroordeling. Asielzoekersprocedure.
.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Het feit dat er nu al 3 mensen zijn die jouw beweringen aan het weerleggen zijn zegt toch iets over wie er nu de grootste gemene deler is hier.quote:
[..]
Het is echt ongelooflijk dat dat maar niet door wil dringen. Het zal een bewuste blokkade zijn, kan niet anders
Hier had uw advertentie kunnen staan! -- On a hot summer night, would you offer your throat to the wolf with the red roses?
En toch zitten de HvB's vol met illegalen die voor elk wissewasje worden opgepakt. Die zitten er dan een paar weken/maanden en worden in die tijd bezocht door ambtenaren die ze proberen te overtuigen te vertrekken. Doen ze dat niet, dan komen ze op een gegeven moment weer vrij, waarna ze een paar dagen/weken later weer worden opgepakt en het feest weer opnieuw begint.quote:
[..]
[..]
[..]
Dat kan en mag dus gewoon niet.
Doen ze met de WAH-figuren niet omdat daar allerlei clubjes omheen hangen. Maar de enkele illegaal maakt dit al lang mee. Stukje anekdotisch bewijs: jochie hier uit de buurt zit gemiddeld een maand of negen per jaar in de lik. Draaideur gevalletje. Jongen is Marokkaans. Wil terug, maar lukt niet. Zit geen greintje kwaad in maar wordt wel steeds tussen geboefte gegooid. Heel sneu verhaal.
Tja, weer iemand die totaal in een andere werkelijkheid leeft zo lijkt. Veel plezier met allemaal dingen verzinnen omdat je geen argumenten hebt.quote:
[..]
Het feit dat er nu al 3 mensen zijn die jouw beweringen aan het weerleggen zijn zegt toch iets over wie er nu de grootste gemene deler is hier.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Zolang ze dus geen 'wissewasjes' plegen kan de sterke arm ze niks maken.quote:Op donderdag 7 juni 2018 16:11 schreef IntensiveGary het volgende:
[..]
En toch zitten de HvB's vol met illegalen die voor elk wissewasje worden opgepakt. Die zitten er dan een paar weken/maanden en worden in die tijd bezocht door ambtenaren die ze proberen te overtuigen te vertrekken. Doen ze dat niet, dan komen ze op een gegeven moment weer vrij, aarna ze een paar dagen/weken later weer worden opgepakt en het feest weer opnieuw begint.
Hier had uw advertentie kunnen staan! -- On a hot summer night, would you offer your throat to the wolf with the red roses?
Hoog tijd om hierin verandering aan te brengen zou ik zeggen. De huidige constructie van de wet zorgt er alleen maar voor dat er een aanzuigende werking ontstaat op immigranten die à priori kansloos zijn om een verblijfsvergunning te krijgen maar alsnog hierheen komen. Ze zijn immers toch niet strafbaar als ze illegaal in Nederland blijven.quote:
[..]
Nee de tweede kamer heeft er bewust voor gekozen om mensen die illegaal in nederland zijn niet te straffe, ze worden dus gedoogd.
''Men find their religions as they find their homelands, their lands, their homes and their fathers. They just find them, they do not search for them, do not understand them, do not choose them either.''
Abdullah al-Qasemi
Abdullah al-Qasemi
"Identiteitsbewijs alstublieft"quote:
[..]
Zolang ze dus geen 'wissewasjes' plegen kan de sterke arm ze niks maken.
Alstu, een wissewasje.
quote:
quote:
quote:Het recht van een verdachte om te zwijgen, en ook het recht om zichzelf niet te hoeven incrimineren behoren tot de elementaire kenmerken van een eerlijke procedure, zoals bedoeld in het zesde EVRM-artikel. Deze rechten strekken tot bescherming van verdachten tegen onbehoorlijke dwang van de autoriteiten en kunnen daarom rechterlijke dwalingen voorkomen. Vooral het recht om zichzelf niet te incrimineren vooronderstelt dat de officier van justitie in een strafzaak het bewijsmateriaal verzamelt zonder zijn toevlucht te nemen tot methoden van onbehoorlijke dwang tegen de wil van de verdachte.
Het zwijgrecht is zelfs dubbel verankerd, omdat het behalve op het EVRM tevens kan stoelen op artikel 14.3.g van het Internationaal Verdrag inzake Burgerrechten en Politieke Rechten (IVBPR) dat bepaalt dat niemand kan worden gedwongen om tegen zichzelf te getuigen of een bekentenis af te leggen. Dit staat in de juridische praktijk bekend als het "verbod op zelfincriminatie" (nemo tenetur se ipsum accusare).]
quote:https://zoek.officielebek(...)rttype=1&sortorder=4
In het bestuursrecht, zoals het vreemdelingenrecht, gelden andere waarborgen dan in het strafrecht. In het strafrecht moet een verdachte inderdaad worden gewaarschuwd dat hetgeen hij verklaart tegen hem kan worden gebruikt in de strafrechtelijke procedure (de cautie). In het bestuursrecht bestaat een dergelijke regel niet. Waar nodig verzoekt de IND aan de minister van Buitenlandse Zaken onderzoek te doen. Dit is in lijn met de vereisten die het UNHCR-handbook stelt.
[ Bericht 8% gewijzigd door probeer op 07-06-2018 16:22:00 ]
"Pools are perfect for holding water"
Niet dwingen. Opsluiten. Ze weten wat ze moeten doen om daarna niet nogmaals in overtreding te zijn: Meewerken aan de asielzoekersprocedure (die onder het vreemdelingenrecht valt).quote:
[..]
Ja, en hoe wil je die mensen precies dwingen om mee te werken?
En dan zit je, zoals eerder al gezegd, alleen nog maar met de groep die wel geheel meewerkt aan de (nogmaals, bestuursrechtelijke) procedure. En voor die (een stuk kleinere) groep valt imo wel wat te regelen terwijl we EU-breed die landen eens flink onder druk zetten.
"Pools are perfect for holding water"
Die illegalen behandelen de noorderlingen toch zelf ook mensonwaardig. Dat die illegalen maar gezellig teruggaan naar het tropische zuiden.quote:
[..]
Omdat bepaalde mensenrechten niet op gelijke voet staan.
Iemand voor onbepaalde tijd vasthouden is een inhumane behandeling en dat staat niet in verhouding met een 'eerlijke' behandeling tegenover anderen.
[..]
Dat is misschien op papier zo, maar op het moment dat je zo iemand bij de deur van de gevangenis in de kraag vat als hij naar buiten loopt, dan ben je in strijd met een hoop internationale verdragen.
En dan kun je misschien zeggen, die internationale verdragen zijn niks waard, maar eigenlijk zeg je dan dat er dus een reden is om mensen onmenswaardig te behandelen.
Ten koste van onschuldige burgers. Goed argument wel.quote:
[..]
Als dat binnen de grenzen van de mensenrechten niet kan, dan is dat gewoon jammer maar helaas.
[..]
Dat. Als we die principes loslaten en dus het doel de middelen laten heiligen, zijn we zelf net zo erg als de criminelen die we aan willen pakken.
You can sleep in a racecar, but you can't race a house!
Op zaterdag 12 november 2022 13:41 schreef knoopie het volgende:
Daar kan je wel om lachen, maar de motorolie vervangen is een stuk handiger in de badkuip dan op je vloerkleed in de woonkamer.
Op zaterdag 12 november 2022 13:41 schreef knoopie het volgende:
Daar kan je wel om lachen, maar de motorolie vervangen is een stuk handiger in de badkuip dan op je vloerkleed in de woonkamer.
Dus als iemand aan het moorden gaat dan moeten we hem de doodstraf geven? Koekje van eigen deeg?quote:
[..]
Die illegalen behandelen de noorderlingen toch zelf ook mensonwaardig. Dat die illegalen maar gezellig teruggaan naar het tropische zuiden.
Is het dan nog wel 'straf' of dwingen tot meewerken, of wordt het dan gewoon ordinaire wraak?
Hier had uw advertentie kunnen staan! -- On a hot summer night, would you offer your throat to the wolf with the red roses?
Misschien een idee om als ze daar ook weer wegmoeten, de huizen van Amsterdamse bestuurders te kraken die straks allemaal op vakantie gaan? Ben je toch weer vier weken onder dak.
Rutger Groot Wassink: 24-uursopvang gaat er komen, ondanks kritiek uit Den Haag
De 24-uursopvang voor uitgeprocedeerde asielzoekers in Amsterdam gaat er zeker komen, ondanks het verzet uit Den Haag. Die belofte doet de kersverse GroenLinks-wethouder Rutger Groot Wassink vrijdagavond in AT5's Park Politiek.
Het nieuwe stadsbestuur wil op korte termijn een 24-uursopvang creëren voor 500 uitgeprocedeerde asielzoekers, die daar anderhalf jaar kunnen blijven, en kunnen werken aan 'perspectief'. Verantwoordelijk staatssecretaris Harbers liet tegenover de NOS weten weinig te zien in de plannen: 'Het geeft geen perspectief aan die mensen. Als je langdurig in de opvang zit, wordt je verblijf daar niet legaler van.'
'Niet strijdig'
Maar wethouder Groot Wassink verzekerde vanavond dat die opvang er komt. 'Het Rijk wil acht landelijke vreemdelingenlocaties, maar volgens mij hebben gemeentes gewoon de vrijheid daarnaast hun eigen voorzieningen in te richten, bijvoorbeeld zoals Groningen ook gewoon een 24-uursopvang heeft, dus volgens mij is dat niet per se strijdig met elkaar. Ik heb de staatssecretaris goed beluisterd, die een hoop commentaar had, maar op dat element van 24-uursopvang, volgens mij heeft hij niet gezegd dat dat niet zou kunnen.'
'Haaks op de praktijk'
In het regeerakkoord staat dat opvang zonder voorwaarden alleen mogelijk is voor de eerste twee weken, daarna moeten de asielzoekers meewerken aan terugkeer. Maar ook daarin ziet Groot Wassink geen belemmering: 'Het regeerakkoord in die zin staat ook een beetje haaks op de dagelijkse praktijk. Wij weten gewoon, dat zien we na de verschillende manieren van opvang die we hebben gehad, dat als je terugkeer als voorwaarde stelt, dat ze niet komen.'
'Dus in die zin moet je dat echt op een andere manier aanpakken en vind ik het regeerakkoord zoals dat al weer een tijdje geleden is opgeschreven ook niet heel werkzaam en heb ik het gevoel dat de discussie, ook landelijk, alweer een stap verder is dan het regeerakkoord.'
http://www.at5.nl/artikel(...)itiek-uit-den-haag--
De 24-uursopvang voor uitgeprocedeerde asielzoekers in Amsterdam gaat er zeker komen, ondanks het verzet uit Den Haag. Die belofte doet de kersverse GroenLinks-wethouder Rutger Groot Wassink vrijdagavond in AT5's Park Politiek.
Het nieuwe stadsbestuur wil op korte termijn een 24-uursopvang creëren voor 500 uitgeprocedeerde asielzoekers, die daar anderhalf jaar kunnen blijven, en kunnen werken aan 'perspectief'. Verantwoordelijk staatssecretaris Harbers liet tegenover de NOS weten weinig te zien in de plannen: 'Het geeft geen perspectief aan die mensen. Als je langdurig in de opvang zit, wordt je verblijf daar niet legaler van.'
'Niet strijdig'
Maar wethouder Groot Wassink verzekerde vanavond dat die opvang er komt. 'Het Rijk wil acht landelijke vreemdelingenlocaties, maar volgens mij hebben gemeentes gewoon de vrijheid daarnaast hun eigen voorzieningen in te richten, bijvoorbeeld zoals Groningen ook gewoon een 24-uursopvang heeft, dus volgens mij is dat niet per se strijdig met elkaar. Ik heb de staatssecretaris goed beluisterd, die een hoop commentaar had, maar op dat element van 24-uursopvang, volgens mij heeft hij niet gezegd dat dat niet zou kunnen.'
'Haaks op de praktijk'
In het regeerakkoord staat dat opvang zonder voorwaarden alleen mogelijk is voor de eerste twee weken, daarna moeten de asielzoekers meewerken aan terugkeer. Maar ook daarin ziet Groot Wassink geen belemmering: 'Het regeerakkoord in die zin staat ook een beetje haaks op de dagelijkse praktijk. Wij weten gewoon, dat zien we na de verschillende manieren van opvang die we hebben gehad, dat als je terugkeer als voorwaarde stelt, dat ze niet komen.'
'Dus in die zin moet je dat echt op een andere manier aanpakken en vind ik het regeerakkoord zoals dat al weer een tijdje geleden is opgeschreven ook niet heel werkzaam en heb ik het gevoel dat de discussie, ook landelijk, alweer een stap verder is dan het regeerakkoord.'
http://www.at5.nl/artikel(...)itiek-uit-den-haag--
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Met deze opstelling komt Amsterdam op een directe ramkoers met de Tweede Kamer te liggen.
Het interview is trouwens onder de link te zien.
Het interview is trouwens onder de link te zien.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
quote:
Rutger Groot Wassink: 24-uursopvang gaat er komen, ondanks kritiek uit Den Haag
De 24-uursopvang voor uitgeprocedeerde asielzoekers in Amsterdam gaat er zeker komen, ondanks het verzet uit Den Haag. Die belofte doet de kersverse GroenLinks-wethouder Rutger Groot Wassink vrijdagavond in AT5's Park Politiek.
[ link | afbeelding ]
Het nieuwe stadsbestuur wil op korte termijn een 24-uursopvang creëren voor 500 uitgeprocedeerde asielzoekers, die daar anderhalf jaar kunnen blijven, en kunnen werken aan 'perspectief'. Verantwoordelijk staatssecretaris Harbers liet tegenover de NOS weten weinig te zien in de plannen: 'Het geeft geen perspectief aan die mensen. Als je langdurig in de opvang zit, wordt je verblijf daar niet legaler van.'
'Niet strijdig'
Maar wethouder Groot Wassink verzekerde vanavond dat die opvang er komt. 'Het Rijk wil acht landelijke vreemdelingenlocaties, maar volgens mij hebben gemeentes gewoon de vrijheid daarnaast hun eigen voorzieningen in te richten, bijvoorbeeld zoals Groningen ook gewoon een 24-uursopvang heeft, dus volgens mij is dat niet per se strijdig met elkaar. Ik heb de staatssecretaris goed beluisterd, die een hoop commentaar had, maar op dat element van 24-uursopvang, volgens mij heeft hij niet gezegd dat dat niet zou kunnen.'
'Haaks op de praktijk'
In het regeerakkoord staat dat opvang zonder voorwaarden alleen mogelijk is voor de eerste twee weken, daarna moeten de asielzoekers meewerken aan terugkeer. Maar ook daarin ziet Groot Wassink geen belemmering: 'Het regeerakkoord in die zin staat ook een beetje haaks op de dagelijkse praktijk. Wij weten gewoon, dat zien we na de verschillende manieren van opvang die we hebben gehad, dat als je terugkeer als voorwaarde stelt, dat ze niet komen.'
'Dus in die zin moet je dat echt op een andere manier aanpakken en vind ik het regeerakkoord zoals dat al weer een tijdje geleden is opgeschreven ook niet heel werkzaam en heb ik het gevoel dat de discussie, ook landelijk, alweer een stap verder is dan het regeerakkoord.'
http://www.at5.nl/artikel(...)itiek-uit-den-haag--
Ook leuk vandaag (of eigenlijk gisteren): Amsterdamse krakers hebben de voormalige ambassade van Indonesie gekraakt. De politie wist niet wat te doen omdat ze dachten dat het Indonesisch grondgebied was waar zij geen bevoegdheden hebben.quote:
'Gelukkig' bleek het dat achteraf dat het slechts eigendom was van Indonesie en geen Indonesisch grondgebied. Anders was er een flinke diplomatieke rel ontstaan door het lakse gedrag van Amsterdam tov krakers.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Tjah. Er is op gestemd in Amsterdam. Dit is wat je dan krijgt.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Dit maakt duidelijk dat een groot deel van de betrokken migranten zelf niet wil meewerken aan terugkeer. Nu gaat het om een beperkt aantal migranten en zou van de 24 uurs opvang zonder eis mee te werken aan terugkeer geen aanzuigende werking uitgaan. Of dat werkelijk zo is kan je pas over een langere periode vaststellen lijkt me.quote:Wij weten gewoon, dat zien we na de verschillende manieren van opvang die we hebben gehad, dat als je terugkeer als voorwaarde stelt, dat ze niet komen.'
quote:Asielopvang in Groningen: eigen kamer, 30 euro per week en 24 uur onderdak
Een vaak genoemd bezwaar is de aanzuigende werking van een dergelijke voorziening, in Groningen is daar geen sprake van, vertelt wethouder Ton Schroor. 'Het is geen luxe voorziening. Het is een kleine ruimte vaak met twee of drie personen. Wat je daar mee voorkomt is dat ze onnodig op straat zwerven of verblijven. Veel kiezen er voor overdag ook te blijven, dan gaan ze werken, werken ze aan hun terugkeer of werken ze aan hun toekomstperspectief. '
[ Bericht 21% gewijzigd door Digi2 op 09-06-2018 07:48:55 ]
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Die Wassink is een hardcore anti-semitische antifa-communist.quote:
Ik lach me kapot dat dat rooie rot 020 precies krijgt wat ze verdienen 😂
Ook zo mooi dat die zoon van die 'hoe meer asielzoekers hoe beter ' VVDer er zelf last van kreeg: karma! 😂😂
Iedereen mag cojona krijgen!!!!!
Iedereen begint ondertussen aardig te muiten, zijn het die lui in Amsterdam niet dan is het wel Ollongren die haar eigen plan trekt... Als tweede kamer richt je lui die dit soort gedrag vertonen toch meteen naar rechts?quote:
Met deze opstelling komt Amsterdam op een directe ramkoers met de Tweede Kamer te liggen.
Het interview is trouwens onder de link te zien.
En zal ook wel nooit gewerkt hebben oid. Want naar iemand luisteren is hem nog nooit bijgebracht wsl.quote:
[..]
Die Wassink is een hardcore anti-semitische antifa-communist.
Staatssecretaris: 'Amsterdamse plannen 24-uursopvang tegen de wet'quote:Op zaterdag 9 juni 2018 10:11 schreef AchJa het volgende:
[..]
Iedereen begint ondertussen aardig te muiten, zijn het die lui in Amsterdam niet dan is het wel Ollongren die haar eigen plan trekt... Als tweede kamer richt je lui die dit soort gedrag vertonen toch meteen naar rechts?
De plannen voor de opvang van uitgeprocedeerde asielzoekers, zoals die staan beschreven in het coalitie-akkoord, zijn tegen de wet. Dat zegt staatssecretaris Harbers van Veiligheid en Justitie. Harbers zou ondermeer verontwaardigd zijn over de afgesproken maximale verblijfsduur in de nog te realiseren 24-uursopvang. Dit meldt de Telegraaf. Zo zouden uitgeprocedeerde asielzoekers anderhalf jaar lang mogen verblijven in de opvang. Dit is volgens de staatssecretaris 'veel te royaal'.
Daarbij wil de coalitie iedereen die in de opvang komt te verblijven onderwijs bieden en helpen met het vinden van werk. De plannen ondermijnen volgens de VVD-er het landelijke terugkeerbeleid. 'Het staat heel duidelijk beschreven in de Nederlandse wet: dat kan niet'.
Harbers zegt de precieze plannen eerst af te wachten, maar wil in ieder geval in gesprek met het stadsbestuur. Verder wijst hij erop dat er 'instrumenten' bestaan waarmee de stad tot orde geroepen kan worden, mocht de coalitie de plannen toch doorzetten.
Wethouder Groot Wassink zei eerder tegen AT5 ervan overtuigd te zijn dat de 24-uursopvang er gaat komen: 'Volgens mij hebben gemeentes gewoon de vrijheid hun eigen voorzieningen in te richten, bijvoorbeeld zoals Groningen ook gewoon een 24-uursopvang heeft, dus volgens mij is dat niet per se strijdig met elkaar.'
http://www.at5.nl/artikel(...)sopvang-tegen-de-wet
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Wat een stad 
Wat een land
Wat een land
Fluitbekzeenaalden zijn verwant aan de zeenaalden, de zeepaardjes en de trompetzeenaalden.
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
Mooi, indien de ambtenaren in Amsterdam de wet overtreden vervolgen en uit hun functie zetten! Blijf toch moeilijk voor een specifieke groep in de samenleving om de wet na te leven zodra die indruist tegen de idealen.
Lijkt me een stuk goedkoper om ze een enkel vliegreisje naar land van herkomst te geven, in plaats van deze onzin.
Deceit for a lifetime has taken it's toll.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
Mja ik heb liever dat het illegaal verblijvende gespuis centraal op 1 plek zit dan dat ze stad en land doorzwerven en overal inbreken om als illegaal in het land verblijvende ook nog eens illegaal in een leegstaand pand te gaan verblijven. (of zichzelf zoals we in dat ene filmpje konden zien opdringen aan mensen die in een, volgens hen, te royaal pand wonen waarvan ze denken dat er veel meer illegalen zouden kunnen wonen.)quote:
Mooi, indien de ambtenaren in Amsterdam de wet overtreden vervolgen en uit hun functie zetten! Blijf toch moeilijk voor een specifieke groep in de samenleving om de wet na te leven zodra die indruist tegen de idealen.
Centraal opvangen en van daaruit kijken hoe je ze het land uit kunt flikkeren.
Probeer maar eens mensen er uit te trappen als ze overal rondzwerven en je geen zicht op hen hebt.
Ik sprak vandaag een bekende van me. Haar zoon werkt voor een stichting die daklozen helpt in Amsterdam.
Het beeld dat ze schetste betreffende de werkwijze en houding van de We Are Here beweging was / is ronduit stuitend.
Bedreigen / intimideren en afdwingen : ja , het hoort er echt allemaal bij.
Een voorbeeld : een opvang voor daklozen moest dicht vanwege zomerstop zoals gebruikelijk : We Are Here werd er vervolgens toch gehuisvest en volop gepamperd.
Als zijn stichting verhaal ging / gaat halen als er bijvoorbeeld onterecht gebruik werd gemaakt van voorzieningen werden / worden ze regelrecht bedreigd door de illegalen.
Er loopt een Nederlandse huisarts rondom de beweging die (gratis en) op verzoek recepten verstrekt.
Rekenen op hulp van de gemeente hoeft de stichting niet. Die kiezen veelal de kant van de "kwetsbare" illegalen.
Die stad is echt de weg kwijt.
Er was bijvoorbeeld geld beschikbaar voor de Amsterdamse daklozen, dat werd niet aan hen besteed maar aan nieuwe fietsen voor (kansloze) Eritreeërs.
Ik hoorde nog meer voorbeelden uit de praktijk en m'n mond viel open van verbazing over zoveel debiele naïviteit.
Haar zoon was totaal veranderd qua politieke voorkeur. "De realiteit heeft hem ingehaald" zei ze.
Ik kon het geheel begrijpen.
Het beeld dat ze schetste betreffende de werkwijze en houding van de We Are Here beweging was / is ronduit stuitend.
Bedreigen / intimideren en afdwingen : ja , het hoort er echt allemaal bij.
Een voorbeeld : een opvang voor daklozen moest dicht vanwege zomerstop zoals gebruikelijk : We Are Here werd er vervolgens toch gehuisvest en volop gepamperd.
Als zijn stichting verhaal ging / gaat halen als er bijvoorbeeld onterecht gebruik werd gemaakt van voorzieningen werden / worden ze regelrecht bedreigd door de illegalen.
Er loopt een Nederlandse huisarts rondom de beweging die (gratis en) op verzoek recepten verstrekt.
Rekenen op hulp van de gemeente hoeft de stichting niet. Die kiezen veelal de kant van de "kwetsbare" illegalen.
Die stad is echt de weg kwijt.
Er was bijvoorbeeld geld beschikbaar voor de Amsterdamse daklozen, dat werd niet aan hen besteed maar aan nieuwe fietsen voor (kansloze) Eritreeërs.
Ik hoorde nog meer voorbeelden uit de praktijk en m'n mond viel open van verbazing over zoveel debiele naïviteit.
Haar zoon was totaal veranderd qua politieke voorkeur. "De realiteit heeft hem ingehaald" zei ze.
Ik kon het geheel begrijpen.
Linkse geitenwollensokken figuren die de asielzoekers verdedigen en een grote bek tegen de PowNed verslaggever opzetten. Die mensen zijn helemaal de weg kwijt.
Volledig het padje kwijt ja. En waarom worden die knakkers niet gearresteerd? Illegaal, kraken en agressief.quote:
Linkse geitenwollensokken figuren die de asielzoekers verdedigen en een grote bek tegen de PowNed verslaggever opzetten. Die mensen zijn helemaal de weg kwijt.
Iedereen mag cojona krijgen!!!!!
Wat een ongemakkelijke situatie daar. Arme wijkagentquote:
Linkse geitenwollensokken figuren die de asielzoekers verdedigen en een grote bek tegen de PowNed verslaggever opzetten. Die mensen zijn helemaal de weg kwijt.
Omdat dit land naar de klote is. Of in ieder geval Amsterdam.quote:Op maandag 25 juni 2018 19:24 schreef De_Onnoembare het volgende:
[..]
Volledig het padje kwijt ja. En waarom worden die knakkers niet gearresteerd? Illegaal, kraken en agressief.
Met verbazing naar het filmpje gekeken. Duidelijk te zien dat deze mensen uit een land komen waar het recht van de sterkste geldt en nog niet zijn geïntegreerd. Wel complimenten voor Dennis. Hij is de enige die deze man te hulp schiet.quote:
Linkse geitenwollensokken figuren die de asielzoekers verdedigen en een grote bek tegen de PowNed verslaggever opzetten. Die mensen zijn helemaal de weg kwijt.
Tja. Maar het linkse rappaille wordt dan boos op hem!quote:
[..]
Met verbazing naar het filmpje gekeken. Duidelijk te zien dat deze mensen uit een land komen waar het recht van de sterkste geldt en nog niet zijn geïntegreerd. Wel complimenten voor Dennis. Hij is de enige die deze man te hulp schiet.
Iedereen mag cojona krijgen!!!!!
We Are Here naar nachtopvang Havenstraat: 'We willen niet meer kraken'
De groep ongedocumenteerden van We Are Here gaat vanmiddag nog naar de nachtopvang bij de Havenstraat. Dat meldt de woordvoerder van de groep Khalid Jone aan AT5. 'De rechter heeft ons verteld dat er een alternatief is. Daar gaan we nu naar kijken', zegt Jone. De advocaat van de gemeente liet vandaag al weten dat er in de voormalige gevangenis aan de Havenstraat voldoende ruimte is voor de groep van zo'n zestig ongedocumenteerden.
Niet meer kraken
De groep stelt liever ook niet meer te willen gaan kraken. 'We hopen snel te horen wat de plannen zijn voor de 24-uurs opvang', zegt Jone.
De Havenstraat is een tijdelijke opvang voor ongedocumenteerden en telt maximaal 150 plaatsen. De locatie blijft open tot Amsterdam een nieuw vreemdelingenbeleid heeft, maar uiterlijk tot 1 september. Dan loopt het huurcontract van het pand af.
De opvang aan de Havenstraat opent elke dag om 16:00 uur en sluit om 9:00 uur ‘s ochtends. De mensen die er komen, krijgen een bed, een douche, een warme maaltijd en ontbijt. Ook hebben zij een vast aanspreekpunt die hen helpt om een langdurige oplossing te vinden, zoals terugkeer of legaal verblijf.
http://www.at5.nl/artikel(...)len-niet-meer-kraken
De groep ongedocumenteerden van We Are Here gaat vanmiddag nog naar de nachtopvang bij de Havenstraat. Dat meldt de woordvoerder van de groep Khalid Jone aan AT5. 'De rechter heeft ons verteld dat er een alternatief is. Daar gaan we nu naar kijken', zegt Jone. De advocaat van de gemeente liet vandaag al weten dat er in de voormalige gevangenis aan de Havenstraat voldoende ruimte is voor de groep van zo'n zestig ongedocumenteerden.
Niet meer kraken
De groep stelt liever ook niet meer te willen gaan kraken. 'We hopen snel te horen wat de plannen zijn voor de 24-uurs opvang', zegt Jone.
De Havenstraat is een tijdelijke opvang voor ongedocumenteerden en telt maximaal 150 plaatsen. De locatie blijft open tot Amsterdam een nieuw vreemdelingenbeleid heeft, maar uiterlijk tot 1 september. Dan loopt het huurcontract van het pand af.
De opvang aan de Havenstraat opent elke dag om 16:00 uur en sluit om 9:00 uur ‘s ochtends. De mensen die er komen, krijgen een bed, een douche, een warme maaltijd en ontbijt. Ook hebben zij een vast aanspreekpunt die hen helpt om een langdurige oplossing te vinden, zoals terugkeer of legaal verblijf.
http://www.at5.nl/artikel(...)len-niet-meer-kraken
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Ja maar die jongen heeft PTSS, het maken van foto's doet hem weer denken aan bommen en kogels.quote:
[..]
Met verbazing naar het filmpje gekeken. Duidelijk te zien dat deze mensen uit een land komen waar het recht van de sterkste geldt en nog niet zijn geïntegreerd. Wel complimenten voor Dennis. Hij is de enige die deze man te hulp schiet.
Geven ze de hoop op een verblijf in Europa op?
Een verblijf in de 24-uursopvang heeft als voorwaarde namelijk dat je meewerkt aan een terugkeer.
Een verblijf in de 24-uursopvang heeft als voorwaarde namelijk dat je meewerkt aan een terugkeer.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Als ze daarmee ervoor kunnen zorgen dat ze terugkeren, prima!quote:
We Are Here naar nachtopvang Havenstraat: 'We willen niet meer kraken'
De groep ongedocumenteerden van We Are Here gaat vanmiddag nog naar de nachtopvang bij de Havenstraat. Dat meldt de woordvoerder van de groep Khalid Jone aan AT5. 'De rechter heeft ons verteld dat er een alternatief is. Daar gaan we nu naar kijken', zegt Jone. De advocaat van de gemeente liet vandaag al weten dat er in de voormalige gevangenis aan de Havenstraat voldoende ruimte is voor de groep van zo'n zestig ongedocumenteerden.
[ link | afbeelding ]
Niet meer kraken
De groep stelt liever ook niet meer te willen gaan kraken. 'We hopen snel te horen wat de plannen zijn voor de 24-uurs opvang', zegt Jone.
De Havenstraat is een tijdelijke opvang voor ongedocumenteerden en telt maximaal 150 plaatsen. De locatie blijft open tot Amsterdam een nieuw vreemdelingenbeleid heeft, maar uiterlijk tot 1 september. Dan loopt het huurcontract van het pand af.
[ link | afbeelding ]
De opvang aan de Havenstraat opent elke dag om 16:00 uur en sluit om 9:00 uur ‘s ochtends. De mensen die er komen, krijgen een bed, een douche, een warme maaltijd en ontbijt. Ook hebben zij een vast aanspreekpunt die hen helpt om een langdurige oplossing te vinden, zoals terugkeer of legaal verblijf.
http://www.at5.nl/artikel(...)len-niet-meer-kraken
Ik denk dat dit iets is om trots op te zijn.quote:
[..]
Tja. Maar het linkse rappaille wordt dan boos op hem!
Ik vraag me af wanneer er eens een paar moedige landelijke politici opstaan die het uitzetbeleid concreet vorm gaan geven en die ervoor zorgen dat deze uitgeprocedeerde asielzoekers nu eindelijk eens echt vertrekken.
Het kan niet zo zijn dat mensen illegaal in dit land verblijven en hun vertrek maanden- of zelfs jarenlang frustreren en dan uiteindelijk ook nog beloond worden. Stel illegaliteit strafbaar, maak een concreet uitzetbeleid. Van de gemeente Amsterdam, een soort Vrijstaat in Nederland, gaat dit niet komen. De landelijke politiek moet hoognodig ingrijpen en orde op zaken stellen.
Het kan niet zo zijn dat mensen illegaal in dit land verblijven en hun vertrek maanden- of zelfs jarenlang frustreren en dan uiteindelijk ook nog beloond worden. Stel illegaliteit strafbaar, maak een concreet uitzetbeleid. Van de gemeente Amsterdam, een soort Vrijstaat in Nederland, gaat dit niet komen. De landelijke politiek moet hoognodig ingrijpen en orde op zaken stellen.
Ik vind het wel jammer dat bij de mainstream media (het NOS journaal van 18:00) een paar beelden liet zien van vredelievende kleurlingen die zonder slag of stoot het gebouw verlieten en deze beelden (de beelden van agressie) alleen op internet te vinden zijn.
Laat dat maar aan de NOS over. In de media duikt ook steeds vaker de term "ongedocumenteerde vluchtelingen" op. Een soort dubbele leugen. Als deze mensen echt vluchteling waren, hadden ze een verblijfsstatus gekregen. Dit zijn gewoon migranten van wie na een zorgvuldige procedure vast is komen te staan dat ze GEEN recht op verblijf in Nederland hebben. En ongedocumenteerd is ook onzin. Migranten verzwijgen bewust hun nationaliteit of hebben zelf hun paspoort vernietigd.quote:
Ik vind het wel jammer dat bij de mainstream media (het NOS journaal van 18:00) een paar beelden liet zien van vredelievende kleurlingen die zonder slag of stoot het gebouw verlieten en deze beelden (de beelden van agressie) alleen op internet te vinden zijn.
Taalgebruik - zie ook de opmars van "witte" in plaats van blanke - doet ertoe. En zeker de met publiek geld gefinancierde NOS hoort volstrekt objectief te zijn.
De term ongedocumenteerden wordt al jarenlang gebruikt.quote:
[..]
Laat dat maar aan de NOS over. In de media duikt ook steeds vaker de term "ongedocumenteerde vluchtelingen" op. Een soort dubbele leugen. Als deze mensen echt vluchteling waren, hadden ze een verblijfsstatus gekregen. Dit zijn gewoon migranten van wie na een zorgvuldige procedure vast is komen te staan dat ze GEEN recht op verblijf in Nederland hebben. En ongedocumenteerd is ook onzin. Migranten verzwijgen bewust hun nationaliteit of hebben zelf hun paspoort vernietigd.
Taalgebruik - zie ook de opmars van "witte" in plaats van blanke - doet ertoe. En zeker de met publiek geld gefinancierde NOS hoort volstrekt objectief te zijn.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Ik kocht het AD afgelopen weekend omdat ik er zelf instond.quote:
[..]
Laat dat maar aan de NOS over. In de media duikt ook steeds vaker de term "ongedocumenteerde vluchtelingen" op. Een soort dubbele leugen. Als deze mensen echt vluchteling waren, hadden ze een verblijfsstatus gekregen. Dit zijn gewoon migranten van wie na een zorgvuldige procedure vast is komen te staan dat ze GEEN recht op verblijf in Nederland hebben. En ongedocumenteerd is ook onzin. Migranten verzwijgen bewust hun nationaliteit of hebben zelf hun paspoort vernietigd.
Taalgebruik - zie ook de opmars van "witte" in plaats van blanke - doet ertoe. En zeker de met publiek geld gefinancierde NOS hoort volstrekt objectief te zijn.
Ook zij gebruiken nu opeens de links-extremistische term wit ipv blank.
Iedereen mag cojona krijgen!!!!!
Wat een tuig weer en dan zijn er mensen die ze allemaal binnen willen halen.quote:
Linkse geitenwollensokken figuren die de asielzoekers verdedigen en een grote bek tegen de PowNed verslaggever opzetten. Die mensen zijn helemaal de weg kwijt.
![Riots of refugees in[Europe] Italy, Austria 2017-2015 cd3+Epic music+16](https://i.ytimg.com/vi/hgD7AYy-yos/0.jpg)
Ik ben inmiddels overleden
Ik heb me nog het meest geërgerd aan die vrouw van middelbare leeftijd met het rode haar.quote:
Linkse geitenwollensokken figuren die de asielzoekers verdedigen en een grote bek tegen de PowNed verslaggever opzetten. Die mensen zijn helemaal de weg kwijt.
Die asielzoeker vliegt een oude man aan, de pownews-verslaggever komt er tussen staan en die vrouw wordt helemaal boos op pownews
.
