Als iemand er dan voor kiest om in en uit de gevangenis te gaan moet hij dat dan maar weten. De meeste vreemdelingen werken sowieso al mee, door het illegaal te maken kun je ook het grootste gedeelte van de groep chanterende klootzakken mee krijgen.quote:Op donderdag 7 juni 2018 15:12 schreef Stoney3K het volgende:
[..]
Hoe je het ook wendt of keert, daar blijven beperkingen aan zitten dus vroeg of laat moet je iemand laten gaan.
Door in te breken heeft hij al een strafbaar feit gepleegd. Met een dergelijk gedrag laat hij weten dat hij maling heeft aan de regels en wetten van de noorderlingen.quote:Op donderdag 7 juni 2018 14:09 schreef Stoney3K het volgende:
[..]
Je moet hem straffen voor zijn eigen gedrag, dus als hij niets verkeerd doet, gewoon leven en laten leven?
Mijn punt is dus dat, als je illegaliteit strafbaar stelt, je dat "in en uit de gevangenis" niet kan doen.quote:Op donderdag 7 juni 2018 15:15 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Als iemand er dan voor kiest om in en uit de gevangenis te gaan moet hij dat dan maar weten.
Hoe kan je je beroepen op mensenrechten-wetgeving terwijl je door het naleven ervan juist de hele essentie achter die rechten (eerlijke behandeling van hulpbehoevenden) onteert door de mensen die om hulp vragen zo ongelijk te behandelen?quote:Op donderdag 7 juni 2018 15:12 schreef Stoney3K het volgende:
[..]
Hoe je het ook wendt of keert, daar blijven beperkingen aan zitten dus vroeg of laat moet je iemand laten gaan.
Onzin. Als iemand na het uitzitten gewoon weer weigert mee te werken kan hij gewoon opnieuw veroordeeld worden.quote:Op donderdag 7 juni 2018 15:21 schreef Stoney3K het volgende:
[..]
Mijn punt is dus dat, als je illegaliteit strafbaar stelt, je dat "in en uit de gevangenis" niet kan doen.
Je kan iemand maar één keer straffen voor illegaliteit
Omdat bepaalde mensenrechten niet op gelijke voet staan.quote:Op donderdag 7 juni 2018 15:22 schreef probeer het volgende:
[..]
Hoe kan je je beroepen op mensenrechten-wetgeving terwijl je door het naleven ervan juist de hele essentie achter die rechten (eerlijke behandeling van hulpbehoevenden) onteert door ze zo ongelijk te behandelen?
Dat is misschien op papier zo, maar op het moment dat je zo iemand bij de deur van de gevangenis in de kraag vat als hij naar buiten loopt, dan ben je in strijd met een hoop internationale verdragen.quote:Op donderdag 7 juni 2018 15:22 schreef Fir3fly het volgende:
Onzin. Als iemand na het uitzitten gewoon weer weigert mee te werken kan hij gewoon opnieuw veroordeeld worden.
Dat zeg ik dan ook niet. Lees nou eens een keertje. Als hij niet meewerkt aan uitzetting.quote:Op donderdag 7 juni 2018 15:26 schreef Stoney3K het volgende:
[..]
Dat is misschien op papier zo, maar op het moment dat je zo iemand bij de deur van de gevangenis in de kraag vat als hij naar buiten loopt
Ja, zo lang ze geen transport naar hun land hebben geregeld, blijven die criminelen vast op water en brood.quote:
Laten we dan gewoon even for the sake of argument ervanuit gaan dat hij dat niet zal doen, want de omstandigheden in zijn eigen land zijn slechter dan de omstandigheden in de gevangenis.quote:Op donderdag 7 juni 2018 15:27 schreef Fir3fly het volgende:
[..]Hij komt uit de gevangenis en krijgt gewoon een nieuwe kans om mee te werken zoals het hoort.
Het zou zo maar kunnen dat wij mensenrechten wat serieuzer nemen dan China. Er is een goede reden dat we iemand levenslang vastzetten op water en brood niet toelaten, ook niet voor moordenaars en verkrachters.quote:Op donderdag 7 juni 2018 15:31 schreef Old_Pal het volgende:
Ja, zo lang ze geen transport naar hun land hebben geregeld, blijven die criminelen vast op water en brood.
Trouwens, waarom denk je dat die criminelen naar Nederland en niet naar China zijn gegaan?
Hoe kan je mensenrechten-wetgeving handhaven als dieven, terroristen, geweldplegers, huizenrovers, hun gang mogen gaan?quote:Op donderdag 7 juni 2018 15:22 schreef probeer het volgende:
[..]
Hoe kan je je beroepen op mensenrechten-wetgeving terwijl je door het naleven ervan juist de hele essentie achter die rechten (eerlijke behandeling van hulpbehoevenden) onteert door de mensen die om hulp vragen zo ongelijk te behandelen?
Fout. Hij krijgt gewoon weer een kans. En voor de zoveelste keer 'maar verdrag' is geen argument.quote:Op donderdag 7 juni 2018 15:31 schreef Stoney3K het volgende:
[..]
Laten we dan gewoon even for the sake of argument ervanuit gaan dat hij dat niet zal doen, want de omstandigheden in zijn eigen land zijn slechter dan de omstandigheden in de gevangenis.
Dan blijft die cyclus zich dus eindeloos herhalen en is het dus feitelijk een detentie voor onbepaalde tijd.
Snap je wel wat mensenrechten inhouden?quote:Op donderdag 7 juni 2018 15:32 schreef Old_Pal het volgende:
[..]
Hoe kan je mensenrechten-wetgeving handhaven als dieven, terroristen, geweldplegers, huizenrovers, hun gang mogen gaan?
Niet meewerken aan je veroordeling is geen strafbaar feit.quote:Op donderdag 7 juni 2018 14:59 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
En dus moet men er alles aan doen om de persoon mee te laten werken. Tot opsluiting aan toe.
Nog afgezien van het feit dat er een ethische motivatie achter dat verdrag zit hebben verdragen wel degelijk juridische waarde. Niet voor die asielzoeker in kwestie, maar wel voor Den Haag.quote:Op donderdag 7 juni 2018 15:32 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
En voor de zoveelste keer 'maar verdrag' is geen argument.
Afgezien van het feit dat dat een heel doorzichtige ad-hominem is: Als we ons niet aan hogere ethische principes houden dan "deze lui", heeft het nooit zin om de normen en waarden van ons eigen land te handhaven. Want dan is het een race naar de bodem met Henk en Ingrid aan de leiding.quote:Op donderdag 7 juni 2018 15:32 schreef Fir3fly het volgende:
Betere vraag is eigenlijk wat jouw motivatie is voor het verdedigen van deze lui, want argumenten heb je eigenlijk niet.
Snap jij wel dat er moet worden opgetreden tegen illegalen en criminelen?quote:Op donderdag 7 juni 2018 15:34 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Snap je wel wat mensenrechten inhouden?
Snap je dat we daarvoor nog wel bepaalde principes hanteren?quote:Op donderdag 7 juni 2018 15:39 schreef Old_Pal het volgende:
[..]
Snap jij wel dat er moet worden opgetreden tegen illegalen en criminelen?
Als dat binnen de grenzen van de mensenrechten niet kan, dan is dat gewoon jammer maar helaas.quote:Op donderdag 7 juni 2018 15:39 schreef Old_Pal het volgende:
[..]
Snap jij wel dat er moet worden opgetreden tegen illegalen en criminelen?
Dat. Als we die principes loslaten en dus het doel de middelen laten heiligen, zijn we zelf net zo erg als de criminelen die we aan willen pakken.quote:Op donderdag 7 juni 2018 15:39 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Snap je dat we daarvoor nog wel bepaalde principes hanteren?
Wat een gelul. Als ik niet meewerk aan een veroordeling dan krijg ik een keiharde stomp in mijn bek van de ijzeren vuist van de overheid.quote:Op donderdag 7 juni 2018 15:36 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Niet meewerken aan je veroordeling is geen strafbaar feit.
Snap je dat de weg naar de hel is geplaveid met principes?quote:Op donderdag 7 juni 2018 15:39 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Snap je dat we daarvoor nog wel bepaalde principes hanteren?
Je hebt het nu over een staandehouding of arrestatie. Dat is wat anders dan een veroordeling. Wel blijven opletten.quote:Op donderdag 7 juni 2018 15:40 schreef Old_Pal het volgende:
[..]
Wat een gelul. Als ik niet meewerk aan een veroordeling dan krijg ik een keiharde stomp in mijn bek van de ijzeren vuist van de overheid.
Ook als je de combinatie van je brandkast niet vrijwillig opgeeft? Ga je dan de cel in, want medeplichtig of belemmering van de rechtsgang?quote:Op donderdag 7 juni 2018 15:40 schreef Old_Pal het volgende:
[..]
Wat een gelul. Als ik niet meewerk aan een veroordeling dan krijg ik een keiharde stomp in mijn bek van de ijzeren vuist van de overheid.
Goede voornemens of intenties bedoel je.quote:Op donderdag 7 juni 2018 15:41 schreef Old_Pal het volgende:
[..]
Snap je dat de weg naar de hel is geplaveid met principes?
Omdat, minder, minder, minder, natuurlijk! Nederland is vol! Hek eromheen!quote:Op donderdag 7 juni 2018 15:42 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Maar ok, dan gooien we alle principes overboord. Enig idee wat voor teringbende het hier dan gaat worden? Waarom zou je terug willen naar de Middeleeuwen?
De ethische motivatie van de illegaal komt niet in je op? Hij is geen asielzoeker meer.quote:Op donderdag 7 juni 2018 15:36 schreef Stoney3K het volgende:
[..]
Nog afgezien van het feit dat er een ethische motivatie achter dat verdrag zit hebben verdragen wel degelijk juridische waarde. Niet voor die asielzoeker in kwestie, maar wel voor Den Haag.
Je maakt een valse tegenstelling. Het is prima mogelijk deze criminele afpersers hard aan te pakken zonder welke normen of waarden dan ook maar te schenden. Sterker, we zijn het moreel verplicht om niet te zwichten voor pure chantage.quote:Afgezien van het feit dat dat een heel doorzichtige ad-hominem is: Als we ons niet aan hogere ethische principes houden dan "deze lui", heeft het nooit zin om de normen en waarden van ons eigen land te handhaven.
Onzin. Zelfincriminatie is verboden, dus dat verhaal met 'een illegaal verplichten om mee te werken aan z'n veroordeling' maakt geen schijn van kans.quote:Op donderdag 7 juni 2018 15:48 schreef Fir3fly het volgende:
Je antwoord is dus niets anders dan onderbuikgezever.
Het is dan ook geen veroordeling.quote:Op donderdag 7 juni 2018 15:52 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Onzin. Zelfincriminatie is verboden, dus dat verhaal met 'een illegaal verplichten om mee te werken aan z'n veroordeling' maakt geen schijn van kans.
Is tbs voor onbepaalde tijd dat dan ook? Ik zou zeggen dat het pas inhumaan wordt wanneer er geen kans op vrijlating is. Bij tbs is dat zoiets als 'wanneer jij zodanig verbeterd bent dat het in redelijke mate veilig voor jou en je omgeving is', bij gevangenisstraf kan je onder bepaalde voorwaarden korting krijgen bij bewezen goed gedrag, en bij vreemdelingendetentie voor mensen die zelf niet meewerken zou dat dan simpelweg 'wel meewerken aan de asielzoekers en/of uitzettingsprocedure' zijn. Zit je alleen nog maar met de groep die zelf wel mee lijkt te werken maar waarvan het herkomstland niet mee wilt werken. En daar valt EU-breed wellicht nog wel wat aan te doen (lees: die landen vanuit de EU flink onder druk zetten).quote:Op donderdag 7 juni 2018 15:26 schreef Stoney3K het volgende:
[..]
Omdat bepaalde mensenrechten niet op gelijke voet staan.
Iemand voor onbepaalde tijd vasthouden is een inhumane behandeling en dat staat niet in verhouding met een 'eerlijke' behandeling tegenover anderen.
quote:Op donderdag 7 juni 2018 15:53 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Het is dan ook geen veroordeling.
Pijnlijk weer.
quote:Op donderdag 7 juni 2018 15:27 schreef Fir3fly het volgende:
Als hij niet meewerkt aan uitzetting.
Hij komt uit de gevangenis en krijgt gewoon een nieuwe kans om mee te werken zoals het hoort.
Dat kan en mag dus gewoon niet.quote:Op donderdag 7 juni 2018 15:22 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Onzin. Als iemand na het uitzitten gewoon weer weigert mee te werken kan hij gewoon opnieuw veroordeeld worden.
Veroordeling? Je bedoelt 'dezelfde procedure die we bij elke andere asielzoeker volgen'?quote:Op donderdag 7 juni 2018 15:52 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Onzin. Zelfincriminatie is verboden, dus dat verhaal met 'een illegaal verplichten om mee te werken aan z'n veroordeling' maakt geen schijn van kans.
Leuke one-liner.quote:Op donderdag 7 juni 2018 15:55 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
[..]
[..]
Dat kan en mag dus gewoon niet.
Daar heb je het anders de hele tijd over. Wat je wil en opteert kan en mag gewoon niet, klaar.quote:Op donderdag 7 juni 2018 15:56 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Leuke one-liner.
Het is nog steeds geen veroordeling.
Laten we mensen vrij om ze vervolgens weer op te pakken voor hetzelfde strafbare feit, ja? Of dwingen we verdachten om mee te werken aan hun veroordeling?quote:Op donderdag 7 juni 2018 15:56 schreef probeer het volgende:
[..]
Veroordeling? Je bedoelt 'dezelfde procedure die we bij elke andere asielzoeker volgen'?
Je bent echt niet goed snikquote:Op donderdag 7 juni 2018 15:57 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Daar heb je het anders de hele tijd over.
Als ze dat feit weer plegen ja. Ooit van het woordje veelpleger gehoord?quote:Op donderdag 7 juni 2018 15:59 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Laten we mensen vrij om ze vervolgens weer op te pakken voor hetzelfde strafbare feit, ja?
Ze "plegen" alleen hetzelfde feit nog steeds.quote:Op donderdag 7 juni 2018 16:00 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Als ze dat feit weer plegen ja. Ooit van het woordje veelpleger gehoord?
quote:Op dinsdag 5 juni 2018 13:19 schreef probeer het volgende:
- Bewijslast omdraaien. Je krijgt één kans om volledig en naar waarheid je verhaal te vertellen. Voldoe je met dat verhaal niet aan de eisen of betrapt het IND je op een leugen, dan is het klaar. Is het meteen afgelopen met de mensen die bewust beperkte informatie verstrekken.
Dit kan dus niet.quote:Op donderdag 7 juni 2018 13:37 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Dus moet het land van herkomst bekend worden. Dus moet de vreemdeling meewerken. Dus wordt de vreemdeling in bewaring gesteld.
quote:Het recht van een verdachte om te zwijgen, en ook het recht om zichzelf niet te hoeven incrimineren behoren tot de elementaire kenmerken van een eerlijke procedure, zoals bedoeld in het zesde EVRM-artikel. Deze rechten strekken tot bescherming van verdachten tegen onbehoorlijke dwang van de autoriteiten en kunnen daarom rechterlijke dwalingen voorkomen. Vooral het recht om zichzelf niet te incrimineren vooronderstelt dat de officier van justitie in een strafzaak het bewijsmateriaal verzamelt zonder zijn toevlucht te nemen tot methoden van onbehoorlijke dwang tegen de wil van de verdachte.
Het zwijgrecht is zelfs dubbel verankerd, omdat het behalve op het EVRM tevens kan stoelen op artikel 14.3.g van het Internationaal Verdrag inzake Burgerrechten en Politieke Rechten (IVBPR) dat bepaalt dat niemand kan worden gedwongen om tegen zichzelf te getuigen of een bekentenis af te leggen. Dit staat in de juridische praktijk bekend als het "verbod op zelfincriminatie" (nemo tenetur se ipsum accusare).
Nee, het strafbare feit is het niet meewerken aan terugkeer. Voor de zoveelste keer.quote:Op donderdag 7 juni 2018 16:00 schreef Stoney3K het volgende:
[..]
Ze "plegen" alleen hetzelfde feit nog steeds.
Daar komt toch een vonnis of besluit bij te pas als iemand dat niet doet? Dat kan dus gewoon niet.quote:Op donderdag 7 juni 2018 15:59 schreef Fir3fly het volgende:
Voor de zoveelste keer: iemand die hier illegaal is moet meewerken aan uitzetting. Dat heeft niets maar dan ook niets te maken met een rechterlijke veroordeling.
quote:
En dat kun je dus niet afdwingen.quote:Op donderdag 7 juni 2018 16:01 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Nee, het strafbare feit is het niet meewerken aan terugkeer. Voor de zoveelste keer.
Wat een gelul man. Als jij wordt veroordeeld tot een gevangenisstraf en je meldt je niet op de afgesproken tijd bij de gevangenis, dan zal de overheid er alles aan doen om je op te pakken. Of denk je soms dat als 'je niet meewerkt' dat je je tijd niet hoeft uit te zitten?quote:Op donderdag 7 juni 2018 15:41 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Je hebt het nu over een staandehouding of arrestatie. Dat is wat anders dan een veroordeling. Wel blijven opletten.
Laten we in ieder geval eens beginnen met ze in ieder geval 1 keer op te pakken voor een strafbaar feit. (of nou ja, wat een strafbaar feit zou moeten zijn.)quote:Op donderdag 7 juni 2018 15:59 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Laten we mensen vrij om ze vervolgens weer op te pakken voor hetzelfde strafbare feit, ja?
Geen veroordeling. Asielzoekersprocedure.quote:Of dwingen we verdachten om mee te werken aan hun veroordeling?
Dat is wat anders dan tegen jezelf getuigen, snuggere.quote:Op donderdag 7 juni 2018 16:03 schreef Old_Pal het volgende:
[..]
Wat een gelul man. Als jij wordt veroordeeld tot een gevangenisstraf en je meldt je niet op de afgesproken tijd bij de gevangenis, dan zal de overheid er alles aan doen om je op te pakken. Of denk je soms dat als 'je niet meewerkt' dat je je tijd niet hoeft uit te zitten?
Je snapt er echt totaal niets van hequote:Op donderdag 7 juni 2018 16:02 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Daar komt toch een vonnis of besluit bij te pas als iemand dat niet doet?
Ja, en hoe wil je die mensen precies dwingen om mee te werken?quote:Op donderdag 7 juni 2018 16:03 schreef probeer het volgende:
[..]
Laten we in ieder geval eens beginnen met ze in ieder geval 1 keer op te pakken voor een strafbaar feit. (of nou ja, wat een strafbaar feit zou moeten zijn.)
Lees eens terug wat je allemaal beweerd, suffie.quote:Op donderdag 7 juni 2018 16:04 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Dat is wat anders dan tegen jezelf getuigen, snuggere.
Dat moet dus niet.quote:Op donderdag 7 juni 2018 16:04 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Je snapt er echt totaal niets van he?
Het 'besluit' is dat iemand hier illegaal is. Als dat besluit eenmaal genomen is moet men meewerken aan uitzetting.
quote:Op donderdag 7 juni 2018 16:04 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Ja, en hoe wil je die mensen precies dwingen om mee te werken?
https://www.rijksoverheid(...)/gedwongen-terugkeerquote:Toezichtmaatregelen met het oog op uitzetting
Als de vertrektermijn is verlopen, moet de vreemdeling Nederland verlaten. De overheid kan met verschillende acties bevorderen dat een vreemdeling vertrekt. Deze acties heten toezichtmaatregelen.
Voorbeelden van toezichtmaatregelen zijn:
Met de vreemdeling afspreken dat hij zich regelmatig meldt bij de politie.
De vreemdeling een borgsom laten betalen. Meldt de vreemdeling zich op de luchthaven en verlaat hij Nederland echt? Dan krijgt hij de borgsom terug.
Documenten van de vreemdeling (zoals het paspoort) innemen.
De vreemdeling verplichten om de grenzen van een gemeente niet te verlaten.
Welke maatregel het meest effectief is, verschilt per vreemdeling. Belangrijke vragen hierbij zijn:
Wat zijn de persoonlijke omstandigheden van de vreemdeling?
Werkt de vreemdeling mee aan terugkeer?
Bestaat het risico dat de vreemdeling zich onttrekt aan het toezicht?
Ook combinaties van maatregelen zijn mogelijk. Is het niet mogelijk om een toezichtmaatregel op te leggen? Dan kan een vreemdeling onder voorwaarden in bewaring worden gesteld. Bijvoorbeeld als de vreemdeling op geen enkele manier meewerkt aan terugkeer.
quote:
quote:Toezichtmaatregelen met het oog op uitzetting
Als de vertrektermijn is verlopen, moet de vreemdeling Nederland verlaten. De overheid kan met verschillende acties bevorderen dat een vreemdeling vertrekt. Deze acties heten toezichtmaatregelen.
Voorbeelden van toezichtmaatregelen zijn:
Met de vreemdeling afspreken dat hij zich regelmatig meldt bij de politie.
De vreemdeling een borgsom laten betalen. Meldt de vreemdeling zich op de luchthaven en verlaat hij Nederland echt? Dan krijgt hij de borgsom terug.
Documenten van de vreemdeling (zoals het paspoort) innemen.
De vreemdeling verplichten om de grenzen van een gemeente niet te verlaten.
Welke maatregel het meest effectief is, verschilt per vreemdeling. Belangrijke vragen hierbij zijn:
Wat zijn de persoonlijke omstandigheden van de vreemdeling?
Werkt de vreemdeling mee aan terugkeer?
Bestaat het risico dat de vreemdeling zich onttrekt aan het toezicht?
Ook combinaties van maatregelen zijn mogelijk. Is het niet mogelijk om een toezichtmaatregel op te leggen? Dan kan een vreemdeling onder voorwaarden in bewaring worden gesteld. Bijvoorbeeld als de vreemdeling op geen enkele manier meewerkt aan terugkeer.
Nou, dan meldt je je dus regelmatig bij de politie als illegaal maar dan is het probleem nog niet opgelost.quote:Op donderdag 7 juni 2018 16:05 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
[..]
https://www.rijksoverheid(...)/gedwongen-terugkeer
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |