NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Het is dan ook geen veroordeling.quote:Op donderdag 7 juni 2018 15:52 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Onzin. Zelfincriminatie is verboden, dus dat verhaal met 'een illegaal verplichten om mee te werken aan z'n veroordeling' maakt geen schijn van kans.
Pijnlijk weer
.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Is tbs voor onbepaalde tijd dat dan ook? Ik zou zeggen dat het pas inhumaan wordt wanneer er geen kans op vrijlating is. Bij tbs is dat zoiets als 'wanneer jij zodanig verbeterd bent dat het in redelijke mate veilig voor jou en je omgeving is', bij gevangenisstraf kan je onder bepaalde voorwaarden korting krijgen bij bewezen goed gedrag, en bij vreemdelingendetentie voor mensen die zelf niet meewerken zou dat dan simpelweg 'wel meewerken aan de asielzoekers en/of uitzettingsprocedure' zijn. Zit je alleen nog maar met de groep die zelf wel mee lijkt te werken maar waarvan het herkomstland niet mee wilt werken. En daar valt EU-breed wellicht nog wel wat aan te doen (lees: die landen vanuit de EU flink onder druk zetten).quote:Op donderdag 7 juni 2018 15:26 schreef Stoney3K het volgende:
[..]
Omdat bepaalde mensenrechten niet op gelijke voet staan.
Iemand voor onbepaalde tijd vasthouden is een inhumane behandeling en dat staat niet in verhouding met een 'eerlijke' behandeling tegenover anderen.
En ja, dan vind ik het eerlijk behandelen van welwillende hulpbehoevenden belangrijker dan het niet opsluiten van onwelwillende hulpbehoevenden.
"Pools are perfect for holding water"
quote:Op donderdag 7 juni 2018 15:53 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Het is dan ook geen veroordeling.
Pijnlijk weer
quote:Op donderdag 7 juni 2018 15:27 schreef Fir3fly het volgende:
Als hij niet meewerkt aan uitzetting.
Hij komt uit de gevangenis en krijgt gewoon een nieuwe kans om mee te werken zoals het hoort.
Dat kan en mag dus gewoon niet.quote:
[..]
Onzin. Als iemand na het uitzitten gewoon weer weigert mee te werken kan hij gewoon opnieuw veroordeeld worden.
Veroordeling? Je bedoelt 'dezelfde procedure die we bij elke andere asielzoeker volgen'?quote:
[..]
Onzin. Zelfincriminatie is verboden, dus dat verhaal met 'een illegaal verplichten om mee te werken aan z'n veroordeling' maakt geen schijn van kans.
"Pools are perfect for holding water"
Leuke one-liner.quote:Op donderdag 7 juni 2018 15:55 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
[..]
[..]
Dat kan en mag dus gewoon niet.
Het is nog steeds geen veroordeling. Ga je schamen.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Daar heb je het anders de hele tijd over. Wat je wil en opteert kan en mag gewoon niet, klaar.quote:
[..]
Leuke one-liner.
Het is nog steeds geen veroordeling.
Laten we mensen vrij om ze vervolgens weer op te pakken voor hetzelfde strafbare feit, ja? Of dwingen we verdachten om mee te werken aan hun veroordeling?quote:
[..]
Veroordeling? Je bedoelt 'dezelfde procedure die we bij elke andere asielzoeker volgen'?
Je bent echt niet goed snikquote:
[..]
Daar heb je het anders de hele tijd over.
. Ongelooflijk hoe blind iemand kan zijn, je verzint gewoon dingen die er totaal niet zijn. Laat je eens nakijken man.Voor de zoveelste keer: iemand die hier illegaal is moet meewerken aan uitzetting. Dat heeft niets maar dan ook niets te maken met een rechterlijke veroordeling.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Als ze dat feit weer plegen ja. Ooit van het woordje veelpleger gehoord?quote:
[..]
Laten we mensen vrij om ze vervolgens weer op te pakken voor hetzelfde strafbare feit, ja?
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Ze "plegen" alleen hetzelfde feit nog steeds.quote:
[..]
Als ze dat feit weer plegen ja. Ooit van het woordje veelpleger gehoord?
Hier had uw advertentie kunnen staan! -- On a hot summer night, would you offer your throat to the wolf with the red roses?
quote:
- Bewijslast omdraaien. Je krijgt één kans om volledig en naar waarheid je verhaal te vertellen. Voldoe je met dat verhaal niet aan de eisen of betrapt het IND je op een leugen, dan is het klaar. Is het meteen afgelopen met de mensen die bewust beperkte informatie verstrekken.
Dit kan dus niet.quote:
[..]
Dus moet het land van herkomst bekend worden. Dus moet de vreemdeling meewerken. Dus wordt de vreemdeling in bewaring gesteld.
quote:Het recht van een verdachte om te zwijgen, en ook het recht om zichzelf niet te hoeven incrimineren behoren tot de elementaire kenmerken van een eerlijke procedure, zoals bedoeld in het zesde EVRM-artikel. Deze rechten strekken tot bescherming van verdachten tegen onbehoorlijke dwang van de autoriteiten en kunnen daarom rechterlijke dwalingen voorkomen. Vooral het recht om zichzelf niet te incrimineren vooronderstelt dat de officier van justitie in een strafzaak het bewijsmateriaal verzamelt zonder zijn toevlucht te nemen tot methoden van onbehoorlijke dwang tegen de wil van de verdachte.
Het zwijgrecht is zelfs dubbel verankerd, omdat het behalve op het EVRM tevens kan stoelen op artikel 14.3.g van het Internationaal Verdrag inzake Burgerrechten en Politieke Rechten (IVBPR) dat bepaalt dat niemand kan worden gedwongen om tegen zichzelf te getuigen of een bekentenis af te leggen. Dit staat in de juridische praktijk bekend als het "verbod op zelfincriminatie" (nemo tenetur se ipsum accusare).
Nee, het strafbare feit is het niet meewerken aan terugkeer. Voor de zoveelste keer.quote:
[..]
Ze "plegen" alleen hetzelfde feit nog steeds.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Daar komt toch een vonnis of besluit bij te pas als iemand dat niet doet? Dat kan dus gewoon niet.quote:
Voor de zoveelste keer: iemand die hier illegaal is moet meewerken aan uitzetting. Dat heeft niets maar dan ook niets te maken met een rechterlijke veroordeling.
quote:
. Het is echt ongelooflijk.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
En dat kun je dus niet afdwingen.quote:Op donderdag 7 juni 2018 16:01 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Nee, het strafbare feit is het niet meewerken aan terugkeer. Voor de zoveelste keer.
Wat een gelul man. Als jij wordt veroordeeld tot een gevangenisstraf en je meldt je niet op de afgesproken tijd bij de gevangenis, dan zal de overheid er alles aan doen om je op te pakken. Of denk je soms dat als 'je niet meewerkt' dat je je tijd niet hoeft uit te zitten?quote:
[..]
Je hebt het nu over een staandehouding of arrestatie. Dat is wat anders dan een veroordeling. Wel blijven opletten.
"Vroeger toen alles beter was, was alles slechter"
Laten we in ieder geval eens beginnen met ze in ieder geval 1 keer op te pakken voor een strafbaar feit. (of nou ja, wat een strafbaar feit zou moeten zijn.)quote:
[..]
Laten we mensen vrij om ze vervolgens weer op te pakken voor hetzelfde strafbare feit, ja?
Geen veroordeling. Asielzoekersprocedure.quote:Of dwingen we verdachten om mee te werken aan hun veroordeling?
"Pools are perfect for holding water"
Dat is wat anders dan tegen jezelf getuigen, snuggere.quote:
[..]
Wat een gelul man. Als jij wordt veroordeeld tot een gevangenisstraf en je meldt je niet op de afgesproken tijd bij de gevangenis, dan zal de overheid er alles aan doen om je op te pakken. Of denk je soms dat als 'je niet meewerkt' dat je je tijd niet hoeft uit te zitten?
Je snapt er echt totaal niets van hequote:
[..]
Daar komt toch een vonnis of besluit bij te pas als iemand dat niet doet?
?Het 'besluit' is dat iemand hier illegaal is. Als dat besluit eenmaal genomen is moet men meewerken aan uitzetting. Dat heeft dus, voor de zoveelste keer, nul komma nul te maken met een veroordeling.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Ja, en hoe wil je die mensen precies dwingen om mee te werken?quote:
[..]
Laten we in ieder geval eens beginnen met ze in ieder geval 1 keer op te pakken voor een strafbaar feit. (of nou ja, wat een strafbaar feit zou moeten zijn.)
Lees eens terug wat je allemaal beweerd, suffie.quote:
[..]
Dat is wat anders dan tegen jezelf getuigen, snuggere.
"Vroeger toen alles beter was, was alles slechter"
Dat moet dus niet.quote:
[..]
Je snapt er echt totaal niets van he
Het 'besluit' is dat iemand hier illegaal is. Als dat besluit eenmaal genomen is moet men meewerken aan uitzetting.
quote:
[..]
Ja, en hoe wil je die mensen precies dwingen om mee te werken?
https://www.rijksoverheid(...)/gedwongen-terugkeerquote:Toezichtmaatregelen met het oog op uitzetting
Als de vertrektermijn is verlopen, moet de vreemdeling Nederland verlaten. De overheid kan met verschillende acties bevorderen dat een vreemdeling vertrekt. Deze acties heten toezichtmaatregelen.
Voorbeelden van toezichtmaatregelen zijn:
Met de vreemdeling afspreken dat hij zich regelmatig meldt bij de politie.
De vreemdeling een borgsom laten betalen. Meldt de vreemdeling zich op de luchthaven en verlaat hij Nederland echt? Dan krijgt hij de borgsom terug.
Documenten van de vreemdeling (zoals het paspoort) innemen.
De vreemdeling verplichten om de grenzen van een gemeente niet te verlaten.
Welke maatregel het meest effectief is, verschilt per vreemdeling. Belangrijke vragen hierbij zijn:
Wat zijn de persoonlijke omstandigheden van de vreemdeling?
Werkt de vreemdeling mee aan terugkeer?
Bestaat het risico dat de vreemdeling zich onttrekt aan het toezicht?
Ook combinaties van maatregelen zijn mogelijk. Is het niet mogelijk om een toezichtmaatregel op te leggen? Dan kan een vreemdeling onder voorwaarden in bewaring worden gesteld. Bijvoorbeeld als de vreemdeling op geen enkele manier meewerkt aan terugkeer.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
quote:
quote:Toezichtmaatregelen met het oog op uitzetting
Als de vertrektermijn is verlopen, moet de vreemdeling Nederland verlaten. De overheid kan met verschillende acties bevorderen dat een vreemdeling vertrekt. Deze acties heten toezichtmaatregelen.
Voorbeelden van toezichtmaatregelen zijn:
Met de vreemdeling afspreken dat hij zich regelmatig meldt bij de politie.
De vreemdeling een borgsom laten betalen. Meldt de vreemdeling zich op de luchthaven en verlaat hij Nederland echt? Dan krijgt hij de borgsom terug.
Documenten van de vreemdeling (zoals het paspoort) innemen.
De vreemdeling verplichten om de grenzen van een gemeente niet te verlaten.
Welke maatregel het meest effectief is, verschilt per vreemdeling. Belangrijke vragen hierbij zijn:
Wat zijn de persoonlijke omstandigheden van de vreemdeling?
Werkt de vreemdeling mee aan terugkeer?
Bestaat het risico dat de vreemdeling zich onttrekt aan het toezicht?
Ook combinaties van maatregelen zijn mogelijk. Is het niet mogelijk om een toezichtmaatregel op te leggen? Dan kan een vreemdeling onder voorwaarden in bewaring worden gesteld. Bijvoorbeeld als de vreemdeling op geen enkele manier meewerkt aan terugkeer.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Nou, dan meldt je je dus regelmatig bij de politie als illegaal maar dan is het probleem nog niet opgelost.quote:
[..]
[..]
https://www.rijksoverheid(...)/gedwongen-terugkeer
