NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Blijkbaar hebben wij volgens sommigen vanuit morele overwegingen de plicht om de problemen van de rest van de wereld op ons te nemen, zelfs wanneer ze ons opgedrongen worden door mensen die zelf niet mee willen werken.quote:Op donderdag 7 juni 2018 14:01 schreef torentje het volgende:
[..]
Moeten wij dan gestraft worden met een verplichting hem te accepteren zoals hij is?
"Pools are perfect for holding water"
Je moet hem straffen voor zijn eigen gedrag, dus als hij niets verkeerd doet, gewoon leven en laten leven?quote:
[..]
Moeten wij dan gestraft worden met een verplichting hem te accepteren zoals hij is?
Hier had uw advertentie kunnen staan! -- On a hot summer night, would you offer your throat to the wolf with the red roses?
Niet meewerken aan naleving van de regels mbt vluchtelingenopvang noem jij 'niets verkeerd doen'?quote:
[..]
Je moet hem straffen voor zijn eigen gedrag, dus als hij niets verkeerd doet, gewoon leven en laten leven?
"Pools are perfect for holding water"
In dit geval is het 'verkeerd doen' het inbreken en kraken van gebouwen, en algemeen rotzooi trappen.quote:
[..]
Niet meewerken aan naleving van de regels mbt vluchtelingenopvang noem jij 'niets verkeerd doen'?
Of is er een (strafbare) verplichting om als uitgeprocedeerde asielzoeker de opvang niet te verlaten?
Hier had uw advertentie kunnen staan! -- On a hot summer night, would you offer your throat to the wolf with the red roses?
Mee eens.quote:
[..]
In dit geval is het 'verkeerd doen' het inbreken en kraken van gebouwen, en algemeen rotzooi trappen.
Strafbaar helaas niet nee. Maar het lijkt me evident dat ze zich niet aan de regels van de procedure houden (ze keren immers niet terug naar hun thuisland).quote:Of is er een (strafbare) verplichting om als uitgeprocedeerde asielzoeker de opvang niet te verlaten?
En dat hoeft van mij niet beloond te worden. Vind ik ook niet uit te leggen aan de mensen die zich daar wel aan hielden, en terug gegaan zijn. Hoe zie jij dat?
"Tsja meneer ... Ik zie dat u helemaal netjes meegewerkt heeft aan de procedure, maar helaas komt u niet in aanmerking voor een verblijfsvergunning dus u moet terug naar uw thuisland. Maar uw buurman op de COA-locatie deed zijn uiterste best om niet mee te werken door geen volledige informatie te verschaffen. En omdat wij onze onszelf bepaalde regels opgelegd hebben kunnen we hem niet dwingen of vastzetten, dus hij mag gewoon de poort vrijelijk uit lopen. Heeft u hulp nodig met uw bagage, of kunt u die zelf wel in het IND-busje laden?"
Ik voel een verantwoordelijkheid naar degenen die zich wel aan de regels houden. Dat degenen die dat niet doen daar geen voordelen aan over houden tov degenen die dat wel doen. En die morele verantwoordelijkheid is groter dan de morele verantwoordelijkheid die voortkomt uit het hanteren van bepaalde aspecten van zelfopgelegde mensenrechten-verdragen jegens onwelwillenden.
[ Bericht 2% gewijzigd door probeer op 07-06-2018 14:32:12 ]
"Pools are perfect for holding water"
Hoe ga je bevestigen dat iemand 100% naar waarheid en volledig antwoordt? Want als het herkomstland niet bekend is dan kun je nooit controleren of iemand de waarheid spreekt of gewoon verzonnen informatie geeft. Als iemand zegt dat ie Bruce heet en uit Australië komt dan moet je hem maar op zijn blauwe ogen geloven?quote:
"Tsja meneer ... Ik zie dat u helemaal netjes meegewerkt heeft aan de procedure, maar helaas komt u niet in aanmerking voor een verblijfsvergunning dus u moet terug naar uw thuisland. Maar uw buurman op de COA-locatie deed zijn uiterste best om niet mee te werken door geen volledige informatie te verschaffen."
Dat zet de deur open voor machtsmisbruik want je kan dan altijd beweren dat gegeven informatie vals is en dus iemand vastzetten zonder reden. Daarom is "vastzetten tot meewerken" niet toegestaan in mensenrechtenverdragen.
[ Bericht 4% gewijzigd door Stoney3K op 07-06-2018 14:49:30 ]
Hier had uw advertentie kunnen staan! -- On a hot summer night, would you offer your throat to the wolf with the red roses?
Niet, dat kan niet en is ook helemaal niet nodig. Anders kun je de rechtspraak ook wel afschaffen.quote:
[..]
Hoe ga je bevestigen dat iemand 100% naar waarheid en volledig antwoordt?
Wederom onzin dus.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
En het illegaal verblijven in Nederland en niet meewerken aan terugkeer.quote:
[..]
In dit geval is het 'verkeerd doen' het inbreken en kraken van gebouwen, en algemeen rotzooi trappen.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
In de rechtspraak geloof je iemand ook niet puur op zijn blauwe ogen, maar zoek je andere bronnen om de informatie boven water te halen die je moet hebben. Als die bronnen het niet met elkaar eens zijn, dan is de informatie niet volledig, of vervalst.quote:Op donderdag 7 juni 2018 14:53 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Niet, dat kan niet en is ook helemaal niet nodig. Anders kun je de rechtspraak ook wel afschaffen.
Bij de identiteit van een anoniem persoon wordt dat lastig en ben je volledig afhankelijk van de medewerking van die persoon. Wat je hooguit kan doen, is proberen de claim van zijn identiteit te bevestigen, maar dat kan alleen als een land dus ook meewerkt.
Dat is niet strafbaar en zou IMO ook niet strafbaar moeten zijn, mits de mensen zich verder gedragen. Ik ben het er wel mee eens dat ze gewoon in de opvang moeten blijven en dat er sancties op moeten staan als ze zich niet bij die opvang melden, maar wat die sancties precies moeten zijn, goeie vraag. Want met een gevangenisstraf raak je dit soort mensen niet: Ze hebben toch al geen leven.quote:
En het illegaal verblijven in Nederland en niet meewerken aan terugkeer.
Hier had uw advertentie kunnen staan! -- On a hot summer night, would you offer your throat to the wolf with the red roses?
En dus moet men er alles aan doen om de persoon mee te laten werken. Tot opsluiting aan toe.quote:
[..]
In de rechtspraak geloof je iemand ook niet puur op zijn blauwe ogen, maar zoek je andere bronnen om de informatie boven water te halen die je moet hebben.
Bij de identiteit van een anoniem persoon wordt dat lastig en ben je volledig afhankelijk van de medewerking van die persoon. Wat je hooguit kan doen, is proberen de claim van zijn identiteit te bevestigen, maar dat kan alleen als een land dus ook meewerkt.
Maakt niet uit, het is wel ongewenst.quote:Dat is niet strafbaar
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
En hoe ver moet dat volgens jou gaan? 1 maand? 6 maanden? Een jaar? Desnoods levenslang?quote:
En dus moet men er alles aan doen om de persoon mee te laten werken. Tot opsluiting aan toe.
Want volgens mij heeft de VN daar toch nog best wat over te zeggen.
Hier had uw advertentie kunnen staan! -- On a hot summer night, would you offer your throat to the wolf with the red roses?
Wat dan?quote:
[..]
Want volgens mij heeft de VN daar toch nog best wat over te zeggen.
En dat is dus een uitstekende reden om illegaal verblijf strafbaar te maken.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Dat kan je inderdaad niet altijd 100% bewijzen. En ik begrijp technisch gezien waarom het zo werkt zoals het nu doet.quote:
[..]
Hoe ga je bevestigen dat iemand 100% naar waarheid en volledig antwoordt? Want als het herkomstland niet bekend is dan kun je nooit controleren of iemand de waarheid spreekt of gewoon verzonnen informatie geeft.
Dat zet de deur open voor machtsmisbruik want je kan dan altijd beweren dat gegeven informatie vals is en dus iemand vastzetten zonder reden. Daarom is "vastzetten tot meewerken" niet toegestaan in mensenrechtenverdragen.
Mijn post ging echter over de ethiek achter onze huidige handelswijze. Dat ik het ethisch gezien niet correct vind om mensen die niet meewerken aan uitzetting een voordeel te geven ten opzichte van mensen die wel meewerken aan uitzetting. Dat ik het onjuist vind om ons daarbij te verschuilen achter ethische principes of morele waarden in mensenrechten-wetgeving, terwijl we juist door het hanteren van die mensenrechten een situatie creëren waarin we zeer onrechtvaardig handelen (mee-werkers uitzetten, tegen-werkers voorzien in verblijf) jegens de voornaamste doelgroep die diezelfde mensenrechten-wetgeving onder andere dient te beschermen (in dit geval, vluchtelingen). Dat we door het hanteren van die regels de mensen die wel meewerken meer onrecht aandoen dan het onrecht wat we de mensen die niet meewerken aan doen wanneer we die regels niet zouden hanteren.
Want nu zitten we in een situatie waarin we schermen met het moeten naleven van mensenrechten, terwijl we de mensen die niet meewerken bij onze poging tot naleving van die mensenrechten beter behandelen dan de mensen die dat wel doen. Bizar.
En nu is mijn vraag: Hoe denk jij daar over?
"Pools are perfect for holding water"
Detentie voor onbepaalde tijd mag alleen bij zeer zware misdrijven?quote:
Op En ga nu niet beweren dat je een illegaal net zo onethisch vindt als een serieverkrachter of een moordenaar.
Hier had uw advertentie kunnen staan! -- On a hot summer night, would you offer your throat to the wolf with the red roses?
Wie heeft het daar over?quote:
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Dat is toch echt wat jij voorstelt? Asielzoeker vasthouden tot hij meewerkt, we gaan er even vanuit dat hij nooit mee zal werken, dus hij zit voor de rest van zijn leven vast.quote:
Op Dan kun je wel heel erg hard zeggen "Dat heeft ie aan zichzelf te danken", maar het enige wat ie doet is niet zeggen wat jij wil horen.
Er zijn wetten voor dat dat soort praktijken bij krijgsgevangenen niet mogen, dus bij vreemdelingen al helemaal niet.
Hier had uw advertentie kunnen staan! -- On a hot summer night, would you offer your throat to the wolf with the red roses?
Nope.quote:
[..]
Dat is toch echt wat jij voorstelt?
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Leg dan eens uit hoe je de medewerking van zo iemand af wil dwingen, en wat je van plan bent om te doen als hij blijft weigeren.quote:
Hier had uw advertentie kunnen staan! -- On a hot summer night, would you offer your throat to the wolf with the red roses?
Door het illegaal te maken krijg je veel meer mogelijkheden. Waaronder een veroordeling en gevangenisstraf.quote:
[..]
Leg dan eens uit hoe je de medewerking van zo iemand af wil dwingen.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Hoe je het ook wendt of keert, daar blijven beperkingen aan zitten dus vroeg of laat moet je iemand laten gaan.quote:
[..]
Door het illegaal te maken krijg je veel meer mogelijkheden. Waaronder een veroordeling en gevangenisstraf.
Hier had uw advertentie kunnen staan! -- On a hot summer night, would you offer your throat to the wolf with the red roses?
Als iemand er dan voor kiest om in en uit de gevangenis te gaan moet hij dat dan maar weten. De meeste vreemdelingen werken sowieso al mee, door het illegaal te maken kun je ook het grootste gedeelte van de groep chanterende klootzakken mee krijgen.quote:
[..]
Hoe je het ook wendt of keert, daar blijven beperkingen aan zitten dus vroeg of laat moet je iemand laten gaan.
"Het is niet perfect" is natuurlijk ook nooit een argument. Maar eigenlijk heb je nog geen enkele keer een argument gehad dus dat verbaast me niet.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Door in te breken heeft hij al een strafbaar feit gepleegd. Met een dergelijk gedrag laat hij weten dat hij maling heeft aan de regels en wetten van de noorderlingen.quote:
[..]
Je moet hem straffen voor zijn eigen gedrag, dus als hij niets verkeerd doet, gewoon leven en laten leven?
Mijn punt is dus dat, als je illegaliteit strafbaar stelt, je dat "in en uit de gevangenis" niet kan doen.quote:
[..]
Als iemand er dan voor kiest om in en uit de gevangenis te gaan moet hij dat dan maar weten.
Je kan iemand maar één keer straffen voor illegaliteit, tenzij hij tussendoor misschien het land heeft verlaten of een verblijfsvergunning/visum heeft gekregen.
Anders is het gewoon een detentie voor onbepaalde tijd die je in stukjes van X maanden knipt. Dat klinkt heel slim, maar dat zal geen enkel internationaal gerechtshof goedkeuren.
Hier had uw advertentie kunnen staan! -- On a hot summer night, would you offer your throat to the wolf with the red roses?
Hoe kan je je beroepen op mensenrechten-wetgeving terwijl je door het naleven ervan juist de hele essentie achter die rechten (eerlijke behandeling van hulpbehoevenden) onteert door de mensen die om hulp vragen zo ongelijk te behandelen?quote:
[..]
Hoe je het ook wendt of keert, daar blijven beperkingen aan zitten dus vroeg of laat moet je iemand laten gaan.
"Pools are perfect for holding water"
Onzin. Als iemand na het uitzitten gewoon weer weigert mee te werken kan hij gewoon opnieuw veroordeeld worden.quote:
[..]
Mijn punt is dus dat, als je illegaliteit strafbaar stelt, je dat "in en uit de gevangenis" niet kan doen.
Je kan iemand maar één keer straffen voor illegaliteit
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Omdat bepaalde mensenrechten niet op gelijke voet staan.quote:
[..]
Hoe kan je je beroepen op mensenrechten-wetgeving terwijl je door het naleven ervan juist de hele essentie achter die rechten (eerlijke behandeling van hulpbehoevenden) onteert door ze zo ongelijk te behandelen?
Iemand voor onbepaalde tijd vasthouden is een inhumane behandeling en dat staat niet in verhouding met een 'eerlijke' behandeling tegenover anderen.
Dat is misschien op papier zo, maar op het moment dat je zo iemand bij de deur van de gevangenis in de kraag vat als hij naar buiten loopt, dan ben je in strijd met een hoop internationale verdragen.quote:
Onzin. Als iemand na het uitzitten gewoon weer weigert mee te werken kan hij gewoon opnieuw veroordeeld worden.
En dan kun je misschien zeggen, die internationale verdragen zijn niks waard, maar eigenlijk zeg je dan dat er dus een reden is om mensen onmenswaardig te behandelen.
Hier had uw advertentie kunnen staan! -- On a hot summer night, would you offer your throat to the wolf with the red roses?
Dat zeg ik dan ook niet. Lees nou eens een keertje. Als hij niet meewerkt aan uitzetting.quote:
[..]
Dat is misschien op papier zo, maar op het moment dat je zo iemand bij de deur van de gevangenis in de kraag vat als hij naar buiten loopt
Hij komt uit de gevangenis en krijgt gewoon een nieuwe kans om mee te werken zoals het hoort.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Ja, zo lang ze geen transport naar hun land hebben geregeld, blijven die criminelen vast op water en brood.quote:
Trouwens, waarom denk je dat die criminelen naar Nederland en niet naar China zijn gegaan?
"Vroeger toen alles beter was, was alles slechter"
Laten we dan gewoon even for the sake of argument ervanuit gaan dat hij dat niet zal doen, want de omstandigheden in zijn eigen land zijn slechter dan de omstandigheden in de gevangenis.quote:
[..]Hij komt uit de gevangenis en krijgt gewoon een nieuwe kans om mee te werken zoals het hoort.
Dan blijft die cyclus zich dus eindeloos herhalen en is het dus feitelijk een detentie voor onbepaalde tijd.
Het is gewoon iemand meppen en tegen hem zeggen "Nu vraag ik hetzelfde nog een keer", en hem zelf de schuld geven dat ie wordt afgeranseld omdat ie zijn mond houdt. Dat je dat nu met vrijheidsberoving doet en niet met lijfstraffen is verder niet relevant.
Het zou zo maar kunnen dat wij mensenrechten wat serieuzer nemen dan China. Er is een goede reden dat we iemand levenslang vastzetten op water en brood niet toelaten, ook niet voor moordenaars en verkrachters.quote:
Ja, zo lang ze geen transport naar hun land hebben geregeld, blijven die criminelen vast op water en brood.
Trouwens, waarom denk je dat die criminelen naar Nederland en niet naar China zijn gegaan?
Hier had uw advertentie kunnen staan! -- On a hot summer night, would you offer your throat to the wolf with the red roses?
Hoe kan je mensenrechten-wetgeving handhaven als dieven, terroristen, geweldplegers, huizenrovers, hun gang mogen gaan?quote:
[..]
Hoe kan je je beroepen op mensenrechten-wetgeving terwijl je door het naleven ervan juist de hele essentie achter die rechten (eerlijke behandeling van hulpbehoevenden) onteert door de mensen die om hulp vragen zo ongelijk te behandelen?
"Vroeger toen alles beter was, was alles slechter"
Fout. Hij krijgt gewoon weer een kans. En voor de zoveelste keer 'maar verdrag' is geen argument.quote:
[..]
Laten we dan gewoon even for the sake of argument ervanuit gaan dat hij dat niet zal doen, want de omstandigheden in zijn eigen land zijn slechter dan de omstandigheden in de gevangenis.
Dan blijft die cyclus zich dus eindeloos herhalen en is het dus feitelijk een detentie voor onbepaalde tijd.
Betere vraag is eigenlijk wat jouw motivatie is voor het verdedigen van deze lui, want argumenten heb je eigenlijk niet.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Snap je wel wat mensenrechten inhouden?quote:
[..]
Hoe kan je mensenrechten-wetgeving handhaven als dieven, terroristen, geweldplegers, huizenrovers, hun gang mogen gaan?
Niet meewerken aan je veroordeling is geen strafbaar feit.quote:
[..]
En dus moet men er alles aan doen om de persoon mee te laten werken. Tot opsluiting aan toe.
Nog afgezien van het feit dat er een ethische motivatie achter dat verdrag zit hebben verdragen wel degelijk juridische waarde. Niet voor die asielzoeker in kwestie, maar wel voor Den Haag.quote:
[..]
En voor de zoveelste keer 'maar verdrag' is geen argument.
Afgezien van het feit dat dat een heel doorzichtige ad-hominem is: Als we ons niet aan hogere ethische principes houden dan "deze lui", heeft het nooit zin om de normen en waarden van ons eigen land te handhaven. Want dan is het een race naar de bodem met Henk en Ingrid aan de leiding.quote:
Betere vraag is eigenlijk wat jouw motivatie is voor het verdedigen van deze lui, want argumenten heb je eigenlijk niet.
Hier had uw advertentie kunnen staan! -- On a hot summer night, would you offer your throat to the wolf with the red roses?
Snap jij wel dat er moet worden opgetreden tegen illegalen en criminelen?quote:Op donderdag 7 juni 2018 15:34 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Snap je wel wat mensenrechten inhouden?
"Vroeger toen alles beter was, was alles slechter"
Snap je dat we daarvoor nog wel bepaalde principes hanteren?quote:
[..]
Snap jij wel dat er moet worden opgetreden tegen illegalen en criminelen?
Als dat binnen de grenzen van de mensenrechten niet kan, dan is dat gewoon jammer maar helaas.quote:
[..]
Snap jij wel dat er moet worden opgetreden tegen illegalen en criminelen?
Dat. Als we die principes loslaten en dus het doel de middelen laten heiligen, zijn we zelf net zo erg als de criminelen die we aan willen pakken.quote:
[..]
Snap je dat we daarvoor nog wel bepaalde principes hanteren?
Hier had uw advertentie kunnen staan! -- On a hot summer night, would you offer your throat to the wolf with the red roses?
Wat een gelul. Als ik niet meewerk aan een veroordeling dan krijg ik een keiharde stomp in mijn bek van de ijzeren vuist van de overheid.quote:
[..]
Niet meewerken aan je veroordeling is geen strafbaar feit.
"Vroeger toen alles beter was, was alles slechter"
Snap je dat de weg naar de hel is geplaveid met principes?quote:
[..]
Snap je dat we daarvoor nog wel bepaalde principes hanteren?
"Vroeger toen alles beter was, was alles slechter"
Je hebt het nu over een staandehouding of arrestatie. Dat is wat anders dan een veroordeling. Wel blijven opletten.quote:
[..]
Wat een gelul. Als ik niet meewerk aan een veroordeling dan krijg ik een keiharde stomp in mijn bek van de ijzeren vuist van de overheid.
Ook als je de combinatie van je brandkast niet vrijwillig opgeeft? Ga je dan de cel in, want medeplichtig of belemmering van de rechtsgang?quote:
[..]
Wat een gelul. Als ik niet meewerk aan een veroordeling dan krijg ik een keiharde stomp in mijn bek van de ijzeren vuist van de overheid.
Hier had uw advertentie kunnen staan! -- On a hot summer night, would you offer your throat to the wolf with the red roses?
Goede voornemens of intenties bedoel je.quote:
[..]
Snap je dat de weg naar de hel is geplaveid met principes?
Man man man.
Maar ok, dan gooien we alle principes overboord. Enig idee wat voor teringbende het hier dan gaat worden? Waarom zou je terug willen naar de Middeleeuwen?
Omdat, minder, minder, minder, natuurlijk! Nederland is vol! Hek eromheen!quote:Op donderdag 7 juni 2018 15:42 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Maar ok, dan gooien we alle principes overboord. Enig idee wat voor teringbende het hier dan gaat worden? Waarom zou je terug willen naar de Middeleeuwen?
Hier had uw advertentie kunnen staan! -- On a hot summer night, would you offer your throat to the wolf with the red roses?
De ethische motivatie van de illegaal komt niet in je op? Hij is geen asielzoeker meer.quote:
[..]
Nog afgezien van het feit dat er een ethische motivatie achter dat verdrag zit hebben verdragen wel degelijk juridische waarde. Niet voor die asielzoeker in kwestie, maar wel voor Den Haag.
De illegaal is welkom om zijn geluk te beproeven bij de gerechtshoven.
Je maakt een valse tegenstelling. Het is prima mogelijk deze criminele afpersers hard aan te pakken zonder welke normen of waarden dan ook maar te schenden. Sterker, we zijn het moreel verplicht om niet te zwichten voor pure chantage.quote:Afgezien van het feit dat dat een heel doorzichtige ad-hominem is: Als we ons niet aan hogere ethische principes houden dan "deze lui", heeft het nooit zin om de normen en waarden van ons eigen land te handhaven.
Je antwoord is dus niets anders dan onderbuikgezever.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Onzin. Zelfincriminatie is verboden, dus dat verhaal met 'een illegaal verplichten om mee te werken aan z'n veroordeling' maakt geen schijn van kans.quote:
Je antwoord is dus niets anders dan onderbuikgezever.
Het is dan ook geen veroordeling.quote:
[..]
Onzin. Zelfincriminatie is verboden, dus dat verhaal met 'een illegaal verplichten om mee te werken aan z'n veroordeling' maakt geen schijn van kans.
Pijnlijk weer
.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Is tbs voor onbepaalde tijd dat dan ook? Ik zou zeggen dat het pas inhumaan wordt wanneer er geen kans op vrijlating is. Bij tbs is dat zoiets als 'wanneer jij zodanig verbeterd bent dat het in redelijke mate veilig voor jou en je omgeving is', bij gevangenisstraf kan je onder bepaalde voorwaarden korting krijgen bij bewezen goed gedrag, en bij vreemdelingendetentie voor mensen die zelf niet meewerken zou dat dan simpelweg 'wel meewerken aan de asielzoekers en/of uitzettingsprocedure' zijn. Zit je alleen nog maar met de groep die zelf wel mee lijkt te werken maar waarvan het herkomstland niet mee wilt werken. En daar valt EU-breed wellicht nog wel wat aan te doen (lees: die landen vanuit de EU flink onder druk zetten).quote:
[..]
Omdat bepaalde mensenrechten niet op gelijke voet staan.
Iemand voor onbepaalde tijd vasthouden is een inhumane behandeling en dat staat niet in verhouding met een 'eerlijke' behandeling tegenover anderen.
En ja, dan vind ik het eerlijk behandelen van welwillende hulpbehoevenden belangrijker dan het niet opsluiten van onwelwillende hulpbehoevenden.
"Pools are perfect for holding water"
quote:
[..]
Het is dan ook geen veroordeling.
Pijnlijk weer
quote:
Als hij niet meewerkt aan uitzetting.
Hij komt uit de gevangenis en krijgt gewoon een nieuwe kans om mee te werken zoals het hoort.
Dat kan en mag dus gewoon niet.quote:
[..]
Onzin. Als iemand na het uitzitten gewoon weer weigert mee te werken kan hij gewoon opnieuw veroordeeld worden.
Veroordeling? Je bedoelt 'dezelfde procedure die we bij elke andere asielzoeker volgen'?quote:
[..]
Onzin. Zelfincriminatie is verboden, dus dat verhaal met 'een illegaal verplichten om mee te werken aan z'n veroordeling' maakt geen schijn van kans.
"Pools are perfect for holding water"
Leuke one-liner.quote:Op donderdag 7 juni 2018 15:55 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
[..]
[..]
Dat kan en mag dus gewoon niet.
Het is nog steeds geen veroordeling. Ga je schamen.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Daar heb je het anders de hele tijd over. Wat je wil en opteert kan en mag gewoon niet, klaar.quote:
[..]
Leuke one-liner.
Het is nog steeds geen veroordeling.
Laten we mensen vrij om ze vervolgens weer op te pakken voor hetzelfde strafbare feit, ja? Of dwingen we verdachten om mee te werken aan hun veroordeling?quote:
[..]
Veroordeling? Je bedoelt 'dezelfde procedure die we bij elke andere asielzoeker volgen'?
Je bent echt niet goed snikquote:
[..]
Daar heb je het anders de hele tijd over.
. Ongelooflijk hoe blind iemand kan zijn, je verzint gewoon dingen die er totaal niet zijn. Laat je eens nakijken man.Voor de zoveelste keer: iemand die hier illegaal is moet meewerken aan uitzetting. Dat heeft niets maar dan ook niets te maken met een rechterlijke veroordeling.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Als ze dat feit weer plegen ja. Ooit van het woordje veelpleger gehoord?quote:
[..]
Laten we mensen vrij om ze vervolgens weer op te pakken voor hetzelfde strafbare feit, ja?
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Ze "plegen" alleen hetzelfde feit nog steeds.quote:
[..]
Als ze dat feit weer plegen ja. Ooit van het woordje veelpleger gehoord?
Hier had uw advertentie kunnen staan! -- On a hot summer night, would you offer your throat to the wolf with the red roses?
quote:
- Bewijslast omdraaien. Je krijgt één kans om volledig en naar waarheid je verhaal te vertellen. Voldoe je met dat verhaal niet aan de eisen of betrapt het IND je op een leugen, dan is het klaar. Is het meteen afgelopen met de mensen die bewust beperkte informatie verstrekken.
Dit kan dus niet.quote:
[..]
Dus moet het land van herkomst bekend worden. Dus moet de vreemdeling meewerken. Dus wordt de vreemdeling in bewaring gesteld.
quote:Het recht van een verdachte om te zwijgen, en ook het recht om zichzelf niet te hoeven incrimineren behoren tot de elementaire kenmerken van een eerlijke procedure, zoals bedoeld in het zesde EVRM-artikel. Deze rechten strekken tot bescherming van verdachten tegen onbehoorlijke dwang van de autoriteiten en kunnen daarom rechterlijke dwalingen voorkomen. Vooral het recht om zichzelf niet te incrimineren vooronderstelt dat de officier van justitie in een strafzaak het bewijsmateriaal verzamelt zonder zijn toevlucht te nemen tot methoden van onbehoorlijke dwang tegen de wil van de verdachte.
Het zwijgrecht is zelfs dubbel verankerd, omdat het behalve op het EVRM tevens kan stoelen op artikel 14.3.g van het Internationaal Verdrag inzake Burgerrechten en Politieke Rechten (IVBPR) dat bepaalt dat niemand kan worden gedwongen om tegen zichzelf te getuigen of een bekentenis af te leggen. Dit staat in de juridische praktijk bekend als het "verbod op zelfincriminatie" (nemo tenetur se ipsum accusare).
Nee, het strafbare feit is het niet meewerken aan terugkeer. Voor de zoveelste keer.quote:
[..]
Ze "plegen" alleen hetzelfde feit nog steeds.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Daar komt toch een vonnis of besluit bij te pas als iemand dat niet doet? Dat kan dus gewoon niet.quote:
Voor de zoveelste keer: iemand die hier illegaal is moet meewerken aan uitzetting. Dat heeft niets maar dan ook niets te maken met een rechterlijke veroordeling.
quote:
. Het is echt ongelooflijk.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
En dat kun je dus niet afdwingen.quote:Op donderdag 7 juni 2018 16:01 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Nee, het strafbare feit is het niet meewerken aan terugkeer. Voor de zoveelste keer.
