abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  donderdag 7 juni 2018 @ 15:15:32 #201
128155 Fir3fly
Goodnight everybody!
pi_179655404
quote:
0s.gif Op donderdag 7 juni 2018 15:12 schreef Stoney3K het volgende:

[..]

Hoe je het ook wendt of keert, daar blijven beperkingen aan zitten dus vroeg of laat moet je iemand laten gaan.
Als iemand er dan voor kiest om in en uit de gevangenis te gaan moet hij dat dan maar weten. De meeste vreemdelingen werken sowieso al mee, door het illegaal te maken kun je ook het grootste gedeelte van de groep chanterende klootzakken mee krijgen.

"Het is niet perfect" is natuurlijk ook nooit een argument. Maar eigenlijk heb je nog geen enkele keer een argument gehad dus dat verbaast me niet.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
pi_179655479
quote:
0s.gif Op donderdag 7 juni 2018 14:09 schreef Stoney3K het volgende:

[..]

Je moet hem straffen voor zijn eigen gedrag, dus als hij niets verkeerd doet, gewoon leven en laten leven?
Door in te breken heeft hij al een strafbaar feit gepleegd. Met een dergelijk gedrag laat hij weten dat hij maling heeft aan de regels en wetten van de noorderlingen.
  donderdag 7 juni 2018 @ 15:21:37 #203
122053 Stoney3K
Flatsehats!
pi_179655494
quote:
14s.gif Op donderdag 7 juni 2018 15:15 schreef Fir3fly het volgende:

[..]

Als iemand er dan voor kiest om in en uit de gevangenis te gaan moet hij dat dan maar weten.
Mijn punt is dus dat, als je illegaliteit strafbaar stelt, je dat "in en uit de gevangenis" niet kan doen.

Je kan iemand maar één keer straffen voor illegaliteit, tenzij hij tussendoor misschien het land heeft verlaten of een verblijfsvergunning/visum heeft gekregen.

Anders is het gewoon een detentie voor onbepaalde tijd die je in stukjes van X maanden knipt. Dat klinkt heel slim, maar dat zal geen enkel internationaal gerechtshof goedkeuren.
Hier had uw advertentie kunnen staan! -- On a hot summer night, would you offer your throat to the wolf with the red roses?
pi_179655509
quote:
0s.gif Op donderdag 7 juni 2018 15:12 schreef Stoney3K het volgende:

[..]

Hoe je het ook wendt of keert, daar blijven beperkingen aan zitten dus vroeg of laat moet je iemand laten gaan.
Hoe kan je je beroepen op mensenrechten-wetgeving terwijl je door het naleven ervan juist de hele essentie achter die rechten (eerlijke behandeling van hulpbehoevenden) onteert door de mensen die om hulp vragen zo ongelijk te behandelen?
"Pools are perfect for holding water"
  donderdag 7 juni 2018 @ 15:22:43 #205
128155 Fir3fly
Goodnight everybody!
pi_179655510
quote:
0s.gif Op donderdag 7 juni 2018 15:21 schreef Stoney3K het volgende:

[..]

Mijn punt is dus dat, als je illegaliteit strafbaar stelt, je dat "in en uit de gevangenis" niet kan doen.

Je kan iemand maar één keer straffen voor illegaliteit
Onzin. Als iemand na het uitzitten gewoon weer weigert mee te werken kan hij gewoon opnieuw veroordeeld worden.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
  donderdag 7 juni 2018 @ 15:26:59 #206
122053 Stoney3K
Flatsehats!
pi_179655571
quote:
0s.gif Op donderdag 7 juni 2018 15:22 schreef probeer het volgende:

[..]

Hoe kan je je beroepen op mensenrechten-wetgeving terwijl je door het naleven ervan juist de hele essentie achter die rechten (eerlijke behandeling van hulpbehoevenden) onteert door ze zo ongelijk te behandelen?
Omdat bepaalde mensenrechten niet op gelijke voet staan.

Iemand voor onbepaalde tijd vasthouden is een inhumane behandeling en dat staat niet in verhouding met een 'eerlijke' behandeling tegenover anderen.

quote:
14s.gif Op donderdag 7 juni 2018 15:22 schreef Fir3fly het volgende:
Onzin. Als iemand na het uitzitten gewoon weer weigert mee te werken kan hij gewoon opnieuw veroordeeld worden.
Dat is misschien op papier zo, maar op het moment dat je zo iemand bij de deur van de gevangenis in de kraag vat als hij naar buiten loopt, dan ben je in strijd met een hoop internationale verdragen.

En dan kun je misschien zeggen, die internationale verdragen zijn niks waard, maar eigenlijk zeg je dan dat er dus een reden is om mensen onmenswaardig te behandelen.
Hier had uw advertentie kunnen staan! -- On a hot summer night, would you offer your throat to the wolf with the red roses?
  donderdag 7 juni 2018 @ 15:27:53 #207
128155 Fir3fly
Goodnight everybody!
pi_179655586
quote:
0s.gif Op donderdag 7 juni 2018 15:26 schreef Stoney3K het volgende:

[..]

Dat is misschien op papier zo, maar op het moment dat je zo iemand bij de deur van de gevangenis in de kraag vat als hij naar buiten loopt
Dat zeg ik dan ook niet. Lees nou eens een keertje. Als hij niet meewerkt aan uitzetting.

Hij komt uit de gevangenis en krijgt gewoon een nieuwe kans om mee te werken zoals het hoort.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
  donderdag 7 juni 2018 @ 15:31:02 #208
418547 Old_Pal
Meningfabriek
pi_179655620
quote:
0s.gif Op donderdag 7 juni 2018 13:19 schreef Stoney3K het volgende:

[..]

Voor onbepaalde tijd?

Ja, zo lang ze geen transport naar hun land hebben geregeld, blijven die criminelen vast op water en brood.

Trouwens, waarom denk je dat die criminelen naar Nederland en niet naar China zijn gegaan?
"Vroeger toen alles beter was, was alles slechter"
  donderdag 7 juni 2018 @ 15:31:30 #209
122053 Stoney3K
Flatsehats!
pi_179655630
quote:
14s.gif Op donderdag 7 juni 2018 15:27 schreef Fir3fly het volgende:
[..]Hij komt uit de gevangenis en krijgt gewoon een nieuwe kans om mee te werken zoals het hoort.
Laten we dan gewoon even for the sake of argument ervanuit gaan dat hij dat niet zal doen, want de omstandigheden in zijn eigen land zijn slechter dan de omstandigheden in de gevangenis.

Dan blijft die cyclus zich dus eindeloos herhalen en is het dus feitelijk een detentie voor onbepaalde tijd.

Het is gewoon iemand meppen en tegen hem zeggen "Nu vraag ik hetzelfde nog een keer", en hem zelf de schuld geven dat ie wordt afgeranseld omdat ie zijn mond houdt. Dat je dat nu met vrijheidsberoving doet en niet met lijfstraffen is verder niet relevant.
quote:
0s.gif Op donderdag 7 juni 2018 15:31 schreef Old_Pal het volgende:
Ja, zo lang ze geen transport naar hun land hebben geregeld, blijven die criminelen vast op water en brood.

Trouwens, waarom denk je dat die criminelen naar Nederland en niet naar China zijn gegaan?
Het zou zo maar kunnen dat wij mensenrechten wat serieuzer nemen dan China. Er is een goede reden dat we iemand levenslang vastzetten op water en brood niet toelaten, ook niet voor moordenaars en verkrachters.
Hier had uw advertentie kunnen staan! -- On a hot summer night, would you offer your throat to the wolf with the red roses?
  donderdag 7 juni 2018 @ 15:32:44 #210
418547 Old_Pal
Meningfabriek
pi_179655653
quote:
0s.gif Op donderdag 7 juni 2018 15:22 schreef probeer het volgende:

[..]

Hoe kan je je beroepen op mensenrechten-wetgeving terwijl je door het naleven ervan juist de hele essentie achter die rechten (eerlijke behandeling van hulpbehoevenden) onteert door de mensen die om hulp vragen zo ongelijk te behandelen?
Hoe kan je mensenrechten-wetgeving handhaven als dieven, terroristen, geweldplegers, huizenrovers, hun gang mogen gaan?
"Vroeger toen alles beter was, was alles slechter"
  donderdag 7 juni 2018 @ 15:32:54 #211
128155 Fir3fly
Goodnight everybody!
pi_179655659
quote:
0s.gif Op donderdag 7 juni 2018 15:31 schreef Stoney3K het volgende:

[..]

Laten we dan gewoon even for the sake of argument ervanuit gaan dat hij dat niet zal doen, want de omstandigheden in zijn eigen land zijn slechter dan de omstandigheden in de gevangenis.

Dan blijft die cyclus zich dus eindeloos herhalen en is het dus feitelijk een detentie voor onbepaalde tijd.
Fout. Hij krijgt gewoon weer een kans. En voor de zoveelste keer 'maar verdrag' is geen argument.

Betere vraag is eigenlijk wat jouw motivatie is voor het verdedigen van deze lui, want argumenten heb je eigenlijk niet.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
pi_179655696
quote:
0s.gif Op donderdag 7 juni 2018 15:32 schreef Old_Pal het volgende:

[..]

Hoe kan je mensenrechten-wetgeving handhaven als dieven, terroristen, geweldplegers, huizenrovers, hun gang mogen gaan?
Snap je wel wat mensenrechten inhouden?
pi_179655714
quote:
14s.gif Op donderdag 7 juni 2018 14:59 schreef Fir3fly het volgende:

[..]

En dus moet men er alles aan doen om de persoon mee te laten werken. Tot opsluiting aan toe.
Niet meewerken aan je veroordeling is geen strafbaar feit.
  donderdag 7 juni 2018 @ 15:36:20 #214
122053 Stoney3K
Flatsehats!
pi_179655715
quote:
14s.gif Op donderdag 7 juni 2018 15:32 schreef Fir3fly het volgende:

[..]

En voor de zoveelste keer 'maar verdrag' is geen argument.
Nog afgezien van het feit dat er een ethische motivatie achter dat verdrag zit hebben verdragen wel degelijk juridische waarde. Niet voor die asielzoeker in kwestie, maar wel voor Den Haag.

quote:
14s.gif Op donderdag 7 juni 2018 15:32 schreef Fir3fly het volgende:
Betere vraag is eigenlijk wat jouw motivatie is voor het verdedigen van deze lui, want argumenten heb je eigenlijk niet.
Afgezien van het feit dat dat een heel doorzichtige ad-hominem is: Als we ons niet aan hogere ethische principes houden dan "deze lui", heeft het nooit zin om de normen en waarden van ons eigen land te handhaven. Want dan is het een race naar de bodem met Henk en Ingrid aan de leiding.
Hier had uw advertentie kunnen staan! -- On a hot summer night, would you offer your throat to the wolf with the red roses?
  donderdag 7 juni 2018 @ 15:39:04 #215
418547 Old_Pal
Meningfabriek
pi_179655750
quote:
7s.gif Op donderdag 7 juni 2018 15:34 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Snap je wel wat mensenrechten inhouden?
Snap jij wel dat er moet worden opgetreden tegen illegalen en criminelen?
"Vroeger toen alles beter was, was alles slechter"
pi_179655765
quote:
0s.gif Op donderdag 7 juni 2018 15:39 schreef Old_Pal het volgende:

[..]

Snap jij wel dat er moet worden opgetreden tegen illegalen en criminelen?
Snap je dat we daarvoor nog wel bepaalde principes hanteren?
  donderdag 7 juni 2018 @ 15:39:59 #217
122053 Stoney3K
Flatsehats!
pi_179655769
quote:
0s.gif Op donderdag 7 juni 2018 15:39 schreef Old_Pal het volgende:

[..]

Snap jij wel dat er moet worden opgetreden tegen illegalen en criminelen?
Als dat binnen de grenzen van de mensenrechten niet kan, dan is dat gewoon jammer maar helaas.

quote:
7s.gif Op donderdag 7 juni 2018 15:39 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Snap je dat we daarvoor nog wel bepaalde principes hanteren?
Dat. Als we die principes loslaten en dus het doel de middelen laten heiligen, zijn we zelf net zo erg als de criminelen die we aan willen pakken.
Hier had uw advertentie kunnen staan! -- On a hot summer night, would you offer your throat to the wolf with the red roses?
  donderdag 7 juni 2018 @ 15:40:17 #218
418547 Old_Pal
Meningfabriek
pi_179655774
quote:
14s.gif Op donderdag 7 juni 2018 15:36 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Niet meewerken aan je veroordeling is geen strafbaar feit.
Wat een gelul. Als ik niet meewerk aan een veroordeling dan krijg ik een keiharde stomp in mijn bek van de ijzeren vuist van de overheid.
"Vroeger toen alles beter was, was alles slechter"
  donderdag 7 juni 2018 @ 15:41:04 #219
418547 Old_Pal
Meningfabriek
pi_179655791
quote:
7s.gif Op donderdag 7 juni 2018 15:39 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Snap je dat we daarvoor nog wel bepaalde principes hanteren?
Snap je dat de weg naar de hel is geplaveid met principes?
"Vroeger toen alles beter was, was alles slechter"
pi_179655802
quote:
0s.gif Op donderdag 7 juni 2018 15:40 schreef Old_Pal het volgende:

[..]

Wat een gelul. Als ik niet meewerk aan een veroordeling dan krijg ik een keiharde stomp in mijn bek van de ijzeren vuist van de overheid.
Je hebt het nu over een staandehouding of arrestatie. Dat is wat anders dan een veroordeling. Wel blijven opletten.
  donderdag 7 juni 2018 @ 15:41:53 #221
122053 Stoney3K
Flatsehats!
pi_179655809
quote:
0s.gif Op donderdag 7 juni 2018 15:40 schreef Old_Pal het volgende:

[..]

Wat een gelul. Als ik niet meewerk aan een veroordeling dan krijg ik een keiharde stomp in mijn bek van de ijzeren vuist van de overheid.
Ook als je de combinatie van je brandkast niet vrijwillig opgeeft? Ga je dan de cel in, want medeplichtig of belemmering van de rechtsgang?
Hier had uw advertentie kunnen staan! -- On a hot summer night, would you offer your throat to the wolf with the red roses?
pi_179655820
quote:
0s.gif Op donderdag 7 juni 2018 15:41 schreef Old_Pal het volgende:

[..]

Snap je dat de weg naar de hel is geplaveid met principes?
Goede voornemens of intenties bedoel je.

Man man man.

Maar ok, dan gooien we alle principes overboord. Enig idee wat voor teringbende het hier dan gaat worden? Waarom zou je terug willen naar de Middeleeuwen?
  donderdag 7 juni 2018 @ 15:43:30 #223
122053 Stoney3K
Flatsehats!
pi_179655833
quote:
10s.gif Op donderdag 7 juni 2018 15:42 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Maar ok, dan gooien we alle principes overboord. Enig idee wat voor teringbende het hier dan gaat worden? Waarom zou je terug willen naar de Middeleeuwen?
Omdat, minder, minder, minder, natuurlijk! Nederland is vol! Hek eromheen!

|:(
Hier had uw advertentie kunnen staan! -- On a hot summer night, would you offer your throat to the wolf with the red roses?
  donderdag 7 juni 2018 @ 15:48:40 #224
128155 Fir3fly
Goodnight everybody!
pi_179655901
quote:
0s.gif Op donderdag 7 juni 2018 15:36 schreef Stoney3K het volgende:

[..]

Nog afgezien van het feit dat er een ethische motivatie achter dat verdrag zit hebben verdragen wel degelijk juridische waarde. Niet voor die asielzoeker in kwestie, maar wel voor Den Haag.

De ethische motivatie van de illegaal komt niet in je op? Hij is geen asielzoeker meer.

De illegaal is welkom om zijn geluk te beproeven bij de gerechtshoven.

quote:
Afgezien van het feit dat dat een heel doorzichtige ad-hominem is: Als we ons niet aan hogere ethische principes houden dan "deze lui", heeft het nooit zin om de normen en waarden van ons eigen land te handhaven.
Je maakt een valse tegenstelling. Het is prima mogelijk deze criminele afpersers hard aan te pakken zonder welke normen of waarden dan ook maar te schenden. Sterker, we zijn het moreel verplicht om niet te zwichten voor pure chantage.

Je antwoord is dus niets anders dan onderbuikgezever.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
pi_179655956
quote:
14s.gif Op donderdag 7 juni 2018 15:48 schreef Fir3fly het volgende:
Je antwoord is dus niets anders dan onderbuikgezever.
Onzin. Zelfincriminatie is verboden, dus dat verhaal met 'een illegaal verplichten om mee te werken aan z'n veroordeling' maakt geen schijn van kans.
  donderdag 7 juni 2018 @ 15:53:30 #226
128155 Fir3fly
Goodnight everybody!
pi_179655980
quote:
7s.gif Op donderdag 7 juni 2018 15:52 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Onzin. Zelfincriminatie is verboden, dus dat verhaal met 'een illegaal verplichten om mee te werken aan z'n veroordeling' maakt geen schijn van kans.
Het is dan ook geen veroordeling.

Pijnlijk weer :').
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
pi_179655987
quote:
0s.gif Op donderdag 7 juni 2018 15:26 schreef Stoney3K het volgende:

[..]

Omdat bepaalde mensenrechten niet op gelijke voet staan.

Iemand voor onbepaalde tijd vasthouden is een inhumane behandeling en dat staat niet in verhouding met een 'eerlijke' behandeling tegenover anderen.
Is tbs voor onbepaalde tijd dat dan ook? Ik zou zeggen dat het pas inhumaan wordt wanneer er geen kans op vrijlating is. Bij tbs is dat zoiets als 'wanneer jij zodanig verbeterd bent dat het in redelijke mate veilig voor jou en je omgeving is', bij gevangenisstraf kan je onder bepaalde voorwaarden korting krijgen bij bewezen goed gedrag, en bij vreemdelingendetentie voor mensen die zelf niet meewerken zou dat dan simpelweg 'wel meewerken aan de asielzoekers en/of uitzettingsprocedure' zijn. Zit je alleen nog maar met de groep die zelf wel mee lijkt te werken maar waarvan het herkomstland niet mee wilt werken. En daar valt EU-breed wellicht nog wel wat aan te doen (lees: die landen vanuit de EU flink onder druk zetten).

En ja, dan vind ik het eerlijk behandelen van welwillende hulpbehoevenden belangrijker dan het niet opsluiten van onwelwillende hulpbehoevenden.
"Pools are perfect for holding water"
pi_179656003
quote:
10s.gif Op donderdag 7 juni 2018 15:53 schreef Fir3fly het volgende:

[..]

Het is dan ook geen veroordeling.

Pijnlijk weer :').
quote:
14s.gif Op donderdag 7 juni 2018 15:27 schreef Fir3fly het volgende:
Als hij niet meewerkt aan uitzetting.

Hij komt uit de gevangenis en krijgt gewoon een nieuwe kans om mee te werken zoals het hoort.
quote:
14s.gif Op donderdag 7 juni 2018 15:22 schreef Fir3fly het volgende:

[..]

Onzin. Als iemand na het uitzitten gewoon weer weigert mee te werken kan hij gewoon opnieuw veroordeeld worden.
Dat kan en mag dus gewoon niet.
pi_179656027
quote:
7s.gif Op donderdag 7 juni 2018 15:52 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Onzin. Zelfincriminatie is verboden, dus dat verhaal met 'een illegaal verplichten om mee te werken aan z'n veroordeling' maakt geen schijn van kans.
Veroordeling? Je bedoelt 'dezelfde procedure die we bij elke andere asielzoeker volgen'?
"Pools are perfect for holding water"
  donderdag 7 juni 2018 @ 15:56:49 #230
128155 Fir3fly
Goodnight everybody!
pi_179656032
quote:
9s.gif Op donderdag 7 juni 2018 15:55 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

[..]

[..]

Dat kan en mag dus gewoon niet.
Leuke one-liner.

Het is nog steeds geen veroordeling. Ga je schamen.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
pi_179656048
quote:
14s.gif Op donderdag 7 juni 2018 15:56 schreef Fir3fly het volgende:

[..]

Leuke one-liner.

Het is nog steeds geen veroordeling.
Daar heb je het anders de hele tijd over. Wat je wil en opteert kan en mag gewoon niet, klaar.
pi_179656072
quote:
0s.gif Op donderdag 7 juni 2018 15:56 schreef probeer het volgende:

[..]

Veroordeling? Je bedoelt 'dezelfde procedure die we bij elke andere asielzoeker volgen'?
Laten we mensen vrij om ze vervolgens weer op te pakken voor hetzelfde strafbare feit, ja? Of dwingen we verdachten om mee te werken aan hun veroordeling?
  donderdag 7 juni 2018 @ 15:59:55 #233
128155 Fir3fly
Goodnight everybody!
pi_179656090
quote:
10s.gif Op donderdag 7 juni 2018 15:57 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Daar heb je het anders de hele tijd over.
Je bent echt niet goed snik :'). Ongelooflijk hoe blind iemand kan zijn, je verzint gewoon dingen die er totaal niet zijn. Laat je eens nakijken man.

Voor de zoveelste keer: iemand die hier illegaal is moet meewerken aan uitzetting. Dat heeft niets maar dan ook niets te maken met een rechterlijke veroordeling.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
  donderdag 7 juni 2018 @ 16:00:25 #234
128155 Fir3fly
Goodnight everybody!
pi_179656097
quote:
7s.gif Op donderdag 7 juni 2018 15:59 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Laten we mensen vrij om ze vervolgens weer op te pakken voor hetzelfde strafbare feit, ja?
Als ze dat feit weer plegen ja. Ooit van het woordje veelpleger gehoord?
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
  donderdag 7 juni 2018 @ 16:00:54 #235
122053 Stoney3K
Flatsehats!
pi_179656101
quote:
10s.gif Op donderdag 7 juni 2018 16:00 schreef Fir3fly het volgende:

[..]

Als ze dat feit weer plegen ja. Ooit van het woordje veelpleger gehoord?
Ze "plegen" alleen hetzelfde feit nog steeds.
Hier had uw advertentie kunnen staan! -- On a hot summer night, would you offer your throat to the wolf with the red roses?
pi_179656106
quote:
0s.gif Op dinsdag 5 juni 2018 13:19 schreef probeer het volgende:
- Bewijslast omdraaien. Je krijgt één kans om volledig en naar waarheid je verhaal te vertellen. Voldoe je met dat verhaal niet aan de eisen of betrapt het IND je op een leugen, dan is het klaar. Is het meteen afgelopen met de mensen die bewust beperkte informatie verstrekken.
quote:
14s.gif Op donderdag 7 juni 2018 13:37 schreef Fir3fly het volgende:

[..]

Dus moet het land van herkomst bekend worden. Dus moet de vreemdeling meewerken. Dus wordt de vreemdeling in bewaring gesteld.
Dit kan dus niet.

quote:
Het recht van een verdachte om te zwijgen, en ook het recht om zichzelf niet te hoeven incrimineren behoren tot de elementaire kenmerken van een eerlijke procedure, zoals bedoeld in het zesde EVRM-artikel. Deze rechten strekken tot bescherming van verdachten tegen onbehoorlijke dwang van de autoriteiten en kunnen daarom rechterlijke dwalingen voorkomen. Vooral het recht om zichzelf niet te incrimineren vooronderstelt dat de officier van justitie in een strafzaak het bewijsmateriaal verzamelt zonder zijn toevlucht te nemen tot methoden van onbehoorlijke dwang tegen de wil van de verdachte.

Het zwijgrecht is zelfs dubbel verankerd, omdat het behalve op het EVRM tevens kan stoelen op artikel 14.3.g van het Internationaal Verdrag inzake Burgerrechten en Politieke Rechten (IVBPR) dat bepaalt dat niemand kan worden gedwongen om tegen zichzelf te getuigen of een bekentenis af te leggen. Dit staat in de juridische praktijk bekend als het "verbod op zelfincriminatie" (nemo tenetur se ipsum accusare).
  donderdag 7 juni 2018 @ 16:01:53 #237
128155 Fir3fly
Goodnight everybody!
pi_179656116
quote:
0s.gif Op donderdag 7 juni 2018 16:00 schreef Stoney3K het volgende:

[..]

Ze "plegen" alleen hetzelfde feit nog steeds.
Nee, het strafbare feit is het niet meewerken aan terugkeer. Voor de zoveelste keer.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
pi_179656120
quote:
10s.gif Op donderdag 7 juni 2018 15:59 schreef Fir3fly het volgende:
Voor de zoveelste keer: iemand die hier illegaal is moet meewerken aan uitzetting. Dat heeft niets maar dan ook niets te maken met een rechterlijke veroordeling.
Daar komt toch een vonnis of besluit bij te pas als iemand dat niet doet? Dat kan dus gewoon niet.
  donderdag 7 juni 2018 @ 16:02:31 #239
128155 Fir3fly
Goodnight everybody!
pi_179656130
quote:
7s.gif Op donderdag 7 juni 2018 16:01 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

[..]

Dit kan dus niet.

[..]

_O-. Het is echt ongelooflijk.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
pi_179656138
quote:
3s.gif Op donderdag 7 juni 2018 16:01 schreef Fir3fly het volgende:

[..]

Nee, het strafbare feit is het niet meewerken aan terugkeer. Voor de zoveelste keer.
En dat kun je dus niet afdwingen.
  donderdag 7 juni 2018 @ 16:03:17 #241
418547 Old_Pal
Meningfabriek
pi_179656148
quote:
7s.gif Op donderdag 7 juni 2018 15:41 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Je hebt het nu over een staandehouding of arrestatie. Dat is wat anders dan een veroordeling. Wel blijven opletten.
Wat een gelul man. Als jij wordt veroordeeld tot een gevangenisstraf en je meldt je niet op de afgesproken tijd bij de gevangenis, dan zal de overheid er alles aan doen om je op te pakken. Of denk je soms dat als 'je niet meewerkt' dat je je tijd niet hoeft uit te zitten? :')
"Vroeger toen alles beter was, was alles slechter"
pi_179656149
quote:
7s.gif Op donderdag 7 juni 2018 15:59 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Laten we mensen vrij om ze vervolgens weer op te pakken voor hetzelfde strafbare feit, ja?
Laten we in ieder geval eens beginnen met ze in ieder geval 1 keer op te pakken voor een strafbaar feit. (of nou ja, wat een strafbaar feit zou moeten zijn.)

quote:
Of dwingen we verdachten om mee te werken aan hun veroordeling?
Geen veroordeling. Asielzoekersprocedure.
"Pools are perfect for holding water"
pi_179656164
quote:
0s.gif Op donderdag 7 juni 2018 16:03 schreef Old_Pal het volgende:

[..]

Wat een gelul man. Als jij wordt veroordeeld tot een gevangenisstraf en je meldt je niet op de afgesproken tijd bij de gevangenis, dan zal de overheid er alles aan doen om je op te pakken. Of denk je soms dat als 'je niet meewerkt' dat je je tijd niet hoeft uit te zitten? :')
Dat is wat anders dan tegen jezelf getuigen, snuggere.
  donderdag 7 juni 2018 @ 16:04:30 #244
128155 Fir3fly
Goodnight everybody!
pi_179656172
quote:
10s.gif Op donderdag 7 juni 2018 16:02 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Daar komt toch een vonnis of besluit bij te pas als iemand dat niet doet?
Je snapt er echt totaal niets van he :')?

Het 'besluit' is dat iemand hier illegaal is. Als dat besluit eenmaal genomen is moet men meewerken aan uitzetting. Dat heeft dus, voor de zoveelste keer, nul komma nul te maken met een veroordeling.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
pi_179656175
quote:
0s.gif Op donderdag 7 juni 2018 16:03 schreef probeer het volgende:

[..]

Laten we in ieder geval eens beginnen met ze in ieder geval 1 keer op te pakken voor een strafbaar feit. (of nou ja, wat een strafbaar feit zou moeten zijn.)
Ja, en hoe wil je die mensen precies dwingen om mee te werken?
  donderdag 7 juni 2018 @ 16:05:07 #246
418547 Old_Pal
Meningfabriek
pi_179656186
quote:
10s.gif Op donderdag 7 juni 2018 16:04 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Dat is wat anders dan tegen jezelf getuigen, snuggere.
Lees eens terug wat je allemaal beweerd, suffie.
"Vroeger toen alles beter was, was alles slechter"
pi_179656194
quote:
10s.gif Op donderdag 7 juni 2018 16:04 schreef Fir3fly het volgende:

[..]

Je snapt er echt totaal niets van he :')?

Het 'besluit' is dat iemand hier illegaal is. Als dat besluit eenmaal genomen is moet men meewerken aan uitzetting.
Dat moet dus niet.
  donderdag 7 juni 2018 @ 16:05:21 #248
128155 Fir3fly
Goodnight everybody!
pi_179656197
quote:
7s.gif Op donderdag 7 juni 2018 16:04 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Ja, en hoe wil je die mensen precies dwingen om mee te werken?
quote:
Toezichtmaatregelen met het oog op uitzetting

Als de vertrektermijn is verlopen, moet de vreemdeling Nederland verlaten. De overheid kan met verschillende acties bevorderen dat een vreemdeling vertrekt. Deze acties heten toezichtmaatregelen.

Voorbeelden van toezichtmaatregelen zijn:

Met de vreemdeling afspreken dat hij zich regelmatig meldt bij de politie.
De vreemdeling een borgsom laten betalen. Meldt de vreemdeling zich op de luchthaven en verlaat hij Nederland echt? Dan krijgt hij de borgsom terug.
Documenten van de vreemdeling (zoals het paspoort) innemen.
De vreemdeling verplichten om de grenzen van een gemeente niet te verlaten.

Welke maatregel het meest effectief is, verschilt per vreemdeling. Belangrijke vragen hierbij zijn:

Wat zijn de persoonlijke omstandigheden van de vreemdeling?
Werkt de vreemdeling mee aan terugkeer?
Bestaat het risico dat de vreemdeling zich onttrekt aan het toezicht?

Ook combinaties van maatregelen zijn mogelijk. Is het niet mogelijk om een toezichtmaatregel op te leggen? Dan kan een vreemdeling onder voorwaarden in bewaring worden gesteld. Bijvoorbeeld als de vreemdeling op geen enkele manier meewerkt aan terugkeer.
https://www.rijksoverheid(...)/gedwongen-terugkeer
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
  donderdag 7 juni 2018 @ 16:05:58 #249
128155 Fir3fly
Goodnight everybody!
pi_179656208
quote:
10s.gif Op donderdag 7 juni 2018 16:05 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Dat moet dus niet.
quote:
Toezichtmaatregelen met het oog op uitzetting

Als de vertrektermijn is verlopen, moet de vreemdeling Nederland verlaten. De overheid kan met verschillende acties bevorderen dat een vreemdeling vertrekt. Deze acties heten toezichtmaatregelen.

Voorbeelden van toezichtmaatregelen zijn:

Met de vreemdeling afspreken dat hij zich regelmatig meldt bij de politie.
De vreemdeling een borgsom laten betalen. Meldt de vreemdeling zich op de luchthaven en verlaat hij Nederland echt? Dan krijgt hij de borgsom terug.
Documenten van de vreemdeling (zoals het paspoort) innemen.
De vreemdeling verplichten om de grenzen van een gemeente niet te verlaten.

Welke maatregel het meest effectief is, verschilt per vreemdeling. Belangrijke vragen hierbij zijn:

Wat zijn de persoonlijke omstandigheden van de vreemdeling?
Werkt de vreemdeling mee aan terugkeer?
Bestaat het risico dat de vreemdeling zich onttrekt aan het toezicht?

Ook combinaties van maatregelen zijn mogelijk. Is het niet mogelijk om een toezichtmaatregel op te leggen? Dan kan een vreemdeling onder voorwaarden in bewaring worden gesteld. Bijvoorbeeld als de vreemdeling op geen enkele manier meewerkt aan terugkeer.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
pi_179656227
quote:
Nou, dan meldt je je dus regelmatig bij de politie als illegaal maar dan is het probleem nog niet opgelost.
  donderdag 7 juni 2018 @ 16:07:12 #251
128155 Fir3fly
Goodnight everybody!
pi_179656235
quote:
10s.gif Op donderdag 7 juni 2018 16:06 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Nou, dan meldt je je dus regelmatig bij de politie als illegaal maar dan is het probleem nog niet opgelost.
Leuk staaltje doelpalen weer verschuiven _O-.

Nogmaals, ga je schamen.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
  donderdag 7 juni 2018 @ 16:08:01 #252
128155 Fir3fly
Goodnight everybody!
pi_179656245
quote:
10s.gif Op donderdag 7 juni 2018 16:04 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Dat is wat anders dan tegen jezelf getuigen, snuggere.
Dat is dan ook helemaal niet aan de orde hier.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
  donderdag 7 juni 2018 @ 16:08:31 #253
128155 Fir3fly
Goodnight everybody!
pi_179656252
quote:
0s.gif Op donderdag 7 juni 2018 16:03 schreef probeer het volgende:

[..]

Geen veroordeling. Asielzoekersprocedure.
Het is echt ongelooflijk dat dat maar niet door wil dringen. Het zal een bewuste blokkade zijn, kan niet anders :{.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
  donderdag 7 juni 2018 @ 16:10:26 #254
122053 Stoney3K
Flatsehats!
pi_179656280
quote:
14s.gif Op donderdag 7 juni 2018 16:08 schreef Fir3fly het volgende:

[..]

Het is echt ongelooflijk dat dat maar niet door wil dringen. Het zal een bewuste blokkade zijn, kan niet anders :{.
Het feit dat er nu al 3 mensen zijn die jouw beweringen aan het weerleggen zijn zegt toch iets over wie er nu de grootste gemene deler is hier. :')
Hier had uw advertentie kunnen staan! -- On a hot summer night, would you offer your throat to the wolf with the red roses?
pi_179656299
quote:
9s.gif Op donderdag 7 juni 2018 15:55 schreef Xa1pt het volgende:

[..]


[..]


[..]

Dat kan en mag dus gewoon niet.
En toch zitten de HvB's vol met illegalen die voor elk wissewasje worden opgepakt. Die zitten er dan een paar weken/maanden en worden in die tijd bezocht door ambtenaren die ze proberen te overtuigen te vertrekken. Doen ze dat niet, dan komen ze op een gegeven moment weer vrij, waarna ze een paar dagen/weken later weer worden opgepakt en het feest weer opnieuw begint.

Doen ze met de WAH-figuren niet omdat daar allerlei clubjes omheen hangen. Maar de enkele illegaal maakt dit al lang mee. Stukje anekdotisch bewijs: jochie hier uit de buurt zit gemiddeld een maand of negen per jaar in de lik. Draaideur gevalletje. Jongen is Marokkaans. Wil terug, maar lukt niet. Zit geen greintje kwaad in maar wordt wel steeds tussen geboefte gegooid. Heel sneu verhaal.
  donderdag 7 juni 2018 @ 16:11:32 #256
128155 Fir3fly
Goodnight everybody!
pi_179656303
quote:
0s.gif Op donderdag 7 juni 2018 16:10 schreef Stoney3K het volgende:

[..]

Het feit dat er nu al 3 mensen zijn die jouw beweringen aan het weerleggen zijn zegt toch iets over wie er nu de grootste gemene deler is hier. :')
Tja, weer iemand die totaal in een andere werkelijkheid leeft zo lijkt. Veel plezier met allemaal dingen verzinnen omdat je geen argumenten hebt.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
  donderdag 7 juni 2018 @ 16:12:31 #257
122053 Stoney3K
Flatsehats!
pi_179656327
quote:
1s.gif Op donderdag 7 juni 2018 16:11 schreef IntensiveGary het volgende:

[..]

En toch zitten de HvB's vol met illegalen die voor elk wissewasje worden opgepakt. Die zitten er dan een paar weken/maanden en worden in die tijd bezocht door ambtenaren die ze proberen te overtuigen te vertrekken. Doen ze dat niet, dan komen ze op een gegeven moment weer vrij, aarna ze een paar dagen/weken later weer worden opgepakt en het feest weer opnieuw begint.
Zolang ze dus geen 'wissewasjes' plegen kan de sterke arm ze niks maken.
Hier had uw advertentie kunnen staan! -- On a hot summer night, would you offer your throat to the wolf with the red roses?
  donderdag 7 juni 2018 @ 16:14:38 #258
455560 Logic91
Always stay rational
pi_179656359
quote:
0s.gif Op dinsdag 5 juni 2018 12:56 schreef TjjWester het volgende:

[..]

Nee de tweede kamer heeft er bewust voor gekozen om mensen die illegaal in nederland zijn niet te straffe, ze worden dus gedoogd.
Hoog tijd om hierin verandering aan te brengen zou ik zeggen. De huidige constructie van de wet zorgt er alleen maar voor dat er een aanzuigende werking ontstaat op immigranten die à priori kansloos zijn om een verblijfsvergunning te krijgen maar alsnog hierheen komen. Ze zijn immers toch niet strafbaar als ze illegaal in Nederland blijven.
''Men find their religions as they find their homelands, their lands, their homes and their fathers. They just find them, they do not search for them, do not understand them, do not choose them either.''
Abdullah al-Qasemi
pi_179656371
quote:
0s.gif Op donderdag 7 juni 2018 16:12 schreef Stoney3K het volgende:

[..]

Zolang ze dus geen 'wissewasjes' plegen kan de sterke arm ze niks maken.
"Identiteitsbewijs alstublieft"

Alstu, een wissewasje.
pi_179656391
quote:
7s.gif Op donderdag 7 juni 2018 16:01 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

[..]

Dit kan dus niet.
quote:
0s.gif Op donderdag 7 juni 2018 16:10 schreef Stoney3K het volgende:

[..]

quote:
Het recht van een verdachte om te zwijgen, en ook het recht om zichzelf niet te hoeven incrimineren behoren tot de elementaire kenmerken van een eerlijke procedure, zoals bedoeld in het zesde EVRM-artikel. Deze rechten strekken tot bescherming van verdachten tegen onbehoorlijke dwang van de autoriteiten en kunnen daarom rechterlijke dwalingen voorkomen. Vooral het recht om zichzelf niet te incrimineren vooronderstelt dat de officier van justitie in een strafzaak het bewijsmateriaal verzamelt zonder zijn toevlucht te nemen tot methoden van onbehoorlijke dwang tegen de wil van de verdachte.

Het zwijgrecht is zelfs dubbel verankerd, omdat het behalve op het EVRM tevens kan stoelen op artikel 14.3.g van het Internationaal Verdrag inzake Burgerrechten en Politieke Rechten (IVBPR) dat bepaalt dat niemand kan worden gedwongen om tegen zichzelf te getuigen of een bekentenis af te leggen. Dit staat in de juridische praktijk bekend als het "verbod op zelfincriminatie" (nemo tenetur se ipsum accusare).]
quote:
https://zoek.officielebek(...)rttype=1&sortorder=4

In het bestuursrecht, zoals het vreemdelingenrecht, gelden andere waarborgen dan in het strafrecht. In het strafrecht moet een verdachte inderdaad worden gewaarschuwd dat hetgeen hij verklaart tegen hem kan worden gebruikt in de strafrechtelijke procedure (de cautie). In het bestuursrecht bestaat een dergelijke regel niet. Waar nodig verzoekt de IND aan de minister van Buitenlandse Zaken onderzoek te doen. Dit is in lijn met de vereisten die het UNHCR-handbook stelt.


[ Bericht 8% gewijzigd door probeer op 07-06-2018 16:22:00 ]
"Pools are perfect for holding water"
pi_179656480
quote:
7s.gif Op donderdag 7 juni 2018 16:04 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Ja, en hoe wil je die mensen precies dwingen om mee te werken?
Niet dwingen. Opsluiten. Ze weten wat ze moeten doen om daarna niet nogmaals in overtreding te zijn: Meewerken aan de asielzoekersprocedure (die onder het vreemdelingenrecht valt).

En dan zit je, zoals eerder al gezegd, alleen nog maar met de groep die wel geheel meewerkt aan de (nogmaals, bestuursrechtelijke) procedure. En voor die (een stuk kleinere) groep valt imo wel wat te regelen terwijl we EU-breed die landen eens flink onder druk zetten.
"Pools are perfect for holding water"
pi_179660571
quote:
0s.gif Op donderdag 7 juni 2018 15:26 schreef Stoney3K het volgende:

[..]

Omdat bepaalde mensenrechten niet op gelijke voet staan.

Iemand voor onbepaalde tijd vasthouden is een inhumane behandeling en dat staat niet in verhouding met een 'eerlijke' behandeling tegenover anderen.

[..]

Dat is misschien op papier zo, maar op het moment dat je zo iemand bij de deur van de gevangenis in de kraag vat als hij naar buiten loopt, dan ben je in strijd met een hoop internationale verdragen.

En dan kun je misschien zeggen, die internationale verdragen zijn niks waard, maar eigenlijk zeg je dan dat er dus een reden is om mensen onmenswaardig te behandelen.
Die illegalen behandelen de noorderlingen toch zelf ook mensonwaardig. Dat die illegalen maar gezellig teruggaan naar het tropische zuiden.
  donderdag 7 juni 2018 @ 20:12:10 #263
15746 daNpy
Marathon Coupé
pi_179660838
quote:
0s.gif Op donderdag 7 juni 2018 15:39 schreef Stoney3K het volgende:

[..]

Als dat binnen de grenzen van de mensenrechten niet kan, dan is dat gewoon jammer maar helaas.

[..]

Dat. Als we die principes loslaten en dus het doel de middelen laten heiligen, zijn we zelf net zo erg als de criminelen die we aan willen pakken.
Ten koste van onschuldige burgers. Goed argument wel.
You can sleep in a racecar, but you can't race a house!
Op zaterdag 12 november 2022 13:41 schreef knoopie het volgende:
Daar kan je wel om lachen, maar de motorolie vervangen is een stuk handiger in de badkuip dan op je vloerkleed in de woonkamer.
  vrijdag 8 juni 2018 @ 09:10:50 #264
122053 Stoney3K
Flatsehats!
pi_179669140
quote:
0s.gif Op donderdag 7 juni 2018 19:58 schreef torentje het volgende:

[..]

Die illegalen behandelen de noorderlingen toch zelf ook mensonwaardig. Dat die illegalen maar gezellig teruggaan naar het tropische zuiden.
Dus als iemand aan het moorden gaat dan moeten we hem de doodstraf geven? Koekje van eigen deeg?

Is het dan nog wel 'straf' of dwingen tot meewerken, of wordt het dan gewoon ordinaire wraak?
Hier had uw advertentie kunnen staan! -- On a hot summer night, would you offer your throat to the wolf with the red roses?
pi_179670681
Misschien een idee om als ze daar ook weer wegmoeten, de huizen van Amsterdamse bestuurders te kraken die straks allemaal op vakantie gaan? Ben je toch weer vier weken onder dak.
pi_179686053
Rutger Groot Wassink: 24-uursopvang gaat er komen, ondanks kritiek uit Den Haag

De 24-uursopvang voor uitgeprocedeerde asielzoekers in Amsterdam gaat er zeker komen, ondanks het verzet uit Den Haag. Die belofte doet de kersverse GroenLinks-wethouder Rutger Groot Wassink vrijdagavond in AT5's Park Politiek.



Het nieuwe stadsbestuur wil op korte termijn een 24-uursopvang creëren voor 500 uitgeprocedeerde asielzoekers, die daar anderhalf jaar kunnen blijven, en kunnen werken aan 'perspectief'. Verantwoordelijk staatssecretaris Harbers liet tegenover de NOS weten weinig te zien in de plannen: 'Het geeft geen perspectief aan die mensen. Als je langdurig in de opvang zit, wordt je verblijf daar niet legaler van.'

'Niet strijdig'
Maar wethouder Groot Wassink verzekerde vanavond dat die opvang er komt. 'Het Rijk wil acht landelijke vreemdelingenlocaties, maar volgens mij hebben gemeentes gewoon de vrijheid daarnaast hun eigen voorzieningen in te richten, bijvoorbeeld zoals Groningen ook gewoon een 24-uursopvang heeft, dus volgens mij is dat niet per se strijdig met elkaar. Ik heb de staatssecretaris goed beluisterd, die een hoop commentaar had, maar op dat element van 24-uursopvang, volgens mij heeft hij niet gezegd dat dat niet zou kunnen.'

'Haaks op de praktijk'
In het regeerakkoord staat dat opvang zonder voorwaarden alleen mogelijk is voor de eerste twee weken, daarna moeten de asielzoekers meewerken aan terugkeer. Maar ook daarin ziet Groot Wassink geen belemmering: 'Het regeerakkoord in die zin staat ook een beetje haaks op de dagelijkse praktijk. Wij weten gewoon, dat zien we na de verschillende manieren van opvang die we hebben gehad, dat als je terugkeer als voorwaarde stelt, dat ze niet komen.'

'Dus in die zin moet je dat echt op een andere manier aanpakken en vind ik het regeerakkoord zoals dat al weer een tijdje geleden is opgeschreven ook niet heel werkzaam en heb ik het gevoel dat de discussie, ook landelijk, alweer een stap verder is dan het regeerakkoord.'
http://www.at5.nl/artikel(...)itiek-uit-den-haag--
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
pi_179686063
Met deze opstelling komt Amsterdam op een directe ramkoers met de Tweede Kamer te liggen.
Het interview is trouwens onder de link te zien.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
pi_179686286
quote:
0s.gif Op zaterdag 9 juni 2018 01:12 schreef voetbalmanager2 het volgende:
Rutger Groot Wassink: 24-uursopvang gaat er komen, ondanks kritiek uit Den Haag

De 24-uursopvang voor uitgeprocedeerde asielzoekers in Amsterdam gaat er zeker komen, ondanks het verzet uit Den Haag. Die belofte doet de kersverse GroenLinks-wethouder Rutger Groot Wassink vrijdagavond in AT5's Park Politiek.

[ link | afbeelding ]

Het nieuwe stadsbestuur wil op korte termijn een 24-uursopvang creëren voor 500 uitgeprocedeerde asielzoekers, die daar anderhalf jaar kunnen blijven, en kunnen werken aan 'perspectief'. Verantwoordelijk staatssecretaris Harbers liet tegenover de NOS weten weinig te zien in de plannen: 'Het geeft geen perspectief aan die mensen. Als je langdurig in de opvang zit, wordt je verblijf daar niet legaler van.'

'Niet strijdig'
Maar wethouder Groot Wassink verzekerde vanavond dat die opvang er komt. 'Het Rijk wil acht landelijke vreemdelingenlocaties, maar volgens mij hebben gemeentes gewoon de vrijheid daarnaast hun eigen voorzieningen in te richten, bijvoorbeeld zoals Groningen ook gewoon een 24-uursopvang heeft, dus volgens mij is dat niet per se strijdig met elkaar. Ik heb de staatssecretaris goed beluisterd, die een hoop commentaar had, maar op dat element van 24-uursopvang, volgens mij heeft hij niet gezegd dat dat niet zou kunnen.'

'Haaks op de praktijk'
In het regeerakkoord staat dat opvang zonder voorwaarden alleen mogelijk is voor de eerste twee weken, daarna moeten de asielzoekers meewerken aan terugkeer. Maar ook daarin ziet Groot Wassink geen belemmering: 'Het regeerakkoord in die zin staat ook een beetje haaks op de dagelijkse praktijk. Wij weten gewoon, dat zien we na de verschillende manieren van opvang die we hebben gehad, dat als je terugkeer als voorwaarde stelt, dat ze niet komen.'

'Dus in die zin moet je dat echt op een andere manier aanpakken en vind ik het regeerakkoord zoals dat al weer een tijdje geleden is opgeschreven ook niet heel werkzaam en heb ik het gevoel dat de discussie, ook landelijk, alweer een stap verder is dan het regeerakkoord.'
http://www.at5.nl/artikel(...)itiek-uit-den-haag--
:r :r
pi_179686332
quote:
1s.gif Op zaterdag 9 juni 2018 01:39 schreef madam-april het volgende:

[..]

:r :r
Ook leuk vandaag (of eigenlijk gisteren): Amsterdamse krakers hebben de voormalige ambassade van Indonesie gekraakt. De politie wist niet wat te doen omdat ze dachten dat het Indonesisch grondgebied was waar zij geen bevoegdheden hebben.

'Gelukkig' bleek het dat achteraf dat het slechts eigendom was van Indonesie en geen Indonesisch grondgebied. Anders was er een flinke diplomatieke rel ontstaan door het lakse gedrag van Amsterdam tov krakers.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
  zaterdag 9 juni 2018 @ 01:49:46 #270
168739 Red_85
'echt wel'
pi_179686406
Tjah. Er is op gestemd in Amsterdam. Dit is wat je dan krijgt.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
pi_179687263
quote:
Wij weten gewoon, dat zien we na de verschillende manieren van opvang die we hebben gehad, dat als je terugkeer als voorwaarde stelt, dat ze niet komen.'
Dit maakt duidelijk dat een groot deel van de betrokken migranten zelf niet wil meewerken aan terugkeer. Nu gaat het om een beperkt aantal migranten en zou van de 24 uurs opvang zonder eis mee te werken aan terugkeer geen aanzuigende werking uitgaan. Of dat werkelijk zo is kan je pas over een langere periode vaststellen lijkt me.
quote:
Asielopvang in Groningen: eigen kamer, 30 euro per week en 24 uur onderdak
Een vaak genoemd bezwaar is de aanzuigende werking van een dergelijke voorziening, in Groningen is daar geen sprake van, vertelt wethouder Ton Schroor. 'Het is geen luxe voorziening. Het is een kleine ruimte vaak met twee of drie personen. Wat je daar mee voorkomt is dat ze onnodig op straat zwerven of verblijven. Veel kiezen er voor overdag ook te blijven, dan gaan ze werken, werken ze aan hun terugkeer of werken ze aan hun toekomstperspectief. '


[ Bericht 21% gewijzigd door Digi2 op 09-06-2018 07:48:55 ]
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
pi_179687420
quote:
1s.gif Op zaterdag 9 juni 2018 01:39 schreef madam-april het volgende:

[..]

:r :r
Die Wassink is een hardcore anti-semitische antifa-communist.

Ik lach me kapot dat dat rooie rot 020 precies krijgt wat ze verdienen 😂

Ook zo mooi dat die zoon van die 'hoe meer asielzoekers hoe beter ' VVDer er zelf last van kreeg: karma! 😂😂
Iedereen mag cojona krijgen!!!!!
  zaterdag 9 juni 2018 @ 08:18:15 #273
38559 WheeledWarrior
More than meets the eye
pi_179687428
Amsterdam :')
  zaterdag 9 juni 2018 @ 10:11:53 #274
13456 AchJa
Shut up!!!
pi_179688388
quote:
0s.gif Op zaterdag 9 juni 2018 01:13 schreef voetbalmanager2 het volgende:
Met deze opstelling komt Amsterdam op een directe ramkoers met de Tweede Kamer te liggen.
Het interview is trouwens onder de link te zien.
Iedereen begint ondertussen aardig te muiten, zijn het die lui in Amsterdam niet dan is het wel Ollongren die haar eigen plan trekt... Als tweede kamer richt je lui die dit soort gedrag vertonen toch meteen naar rechts?
  zaterdag 9 juni 2018 @ 10:12:45 #275
13456 AchJa
Shut up!!!
pi_179688398
quote:
10s.gif Op zaterdag 9 juni 2018 08:15 schreef De_Onnoembare het volgende:

[..]

Die Wassink is een hardcore anti-semitische antifa-communist.
En zal ook wel nooit gewerkt hebben oid. Want naar iemand luisteren is hem nog nooit bijgebracht wsl.
pi_179779251
quote:
0s.gif Op zaterdag 9 juni 2018 10:11 schreef AchJa het volgende:

[..]

Iedereen begint ondertussen aardig te muiten, zijn het die lui in Amsterdam niet dan is het wel Ollongren die haar eigen plan trekt... Als tweede kamer richt je lui die dit soort gedrag vertonen toch meteen naar rechts?
Staatssecretaris: 'Amsterdamse plannen 24-uursopvang tegen de wet'

De plannen voor de opvang van uitgeprocedeerde asielzoekers, zoals die staan beschreven in het coalitie-akkoord, zijn tegen de wet. Dat zegt staatssecretaris Harbers van Veiligheid en Justitie. Harbers zou ondermeer verontwaardigd zijn over de afgesproken maximale verblijfsduur in de nog te realiseren 24-uursopvang. Dit meldt de Telegraaf. Zo zouden uitgeprocedeerde asielzoekers anderhalf jaar lang mogen verblijven in de opvang. Dit is volgens de staatssecretaris 'veel te royaal'.

Daarbij wil de coalitie iedereen die in de opvang komt te verblijven onderwijs bieden en helpen met het vinden van werk. De plannen ondermijnen volgens de VVD-er het landelijke terugkeerbeleid. 'Het staat heel duidelijk beschreven in de Nederlandse wet: dat kan niet'.

Harbers zegt de precieze plannen eerst af te wachten, maar wil in ieder geval in gesprek met het stadsbestuur. Verder wijst hij erop dat er 'instrumenten' bestaan waarmee de stad tot orde geroepen kan worden, mocht de coalitie de plannen toch doorzetten.

Wethouder Groot Wassink zei eerder tegen AT5 ervan overtuigd te zijn dat de 24-uursopvang er gaat komen: 'Volgens mij hebben gemeentes gewoon de vrijheid hun eigen voorzieningen in te richten, bijvoorbeeld zoals Groningen ook gewoon een 24-uursopvang heeft, dus volgens mij is dat niet per se strijdig met elkaar.'
http://www.at5.nl/artikel(...)sopvang-tegen-de-wet
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
  donderdag 14 juni 2018 @ 11:10:28 #277
229532 Twiitch
Speelt met zichzelf
pi_179779739
Nou andere grote steden in Nederland, deporteer uw illegalen maar lekker naar republiek Amsterdam.
  donderdag 14 juni 2018 @ 11:48:37 #278
250282 fluitbekzeenaald2.0
Oi u luzi chervona kalyna
pi_179780249
Wat een stad :')

Wat een land ;(
Fluitbekzeenaalden zijn verwant aan de zeenaalden, de zeepaardjes en de trompetzeenaalden.
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
pi_179780412
Mooi, indien de ambtenaren in Amsterdam de wet overtreden vervolgen en uit hun functie zetten! Blijf toch moeilijk voor een specifieke groep in de samenleving om de wet na te leven zodra die indruist tegen de idealen.
  donderdag 14 juni 2018 @ 12:01:36 #280
313152 Harvest89
Black Metal fan
pi_179780416
Lijkt me een stuk goedkoper om ze een enkel vliegreisje naar land van herkomst te geven, in plaats van deze onzin.
Deceit for a lifetime has taken it's toll.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
pi_179781403
quote:
0s.gif Op donderdag 14 juni 2018 12:01 schreef J.A.R.V.I.S. het volgende:
Mooi, indien de ambtenaren in Amsterdam de wet overtreden vervolgen en uit hun functie zetten! Blijf toch moeilijk voor een specifieke groep in de samenleving om de wet na te leven zodra die indruist tegen de idealen.
Mja ik heb liever dat het illegaal verblijvende gespuis centraal op 1 plek zit dan dat ze stad en land doorzwerven en overal inbreken om als illegaal in het land verblijvende ook nog eens illegaal in een leegstaand pand te gaan verblijven. (of zichzelf zoals we in dat ene filmpje konden zien opdringen aan mensen die in een, volgens hen, te royaal pand wonen waarvan ze denken dat er veel meer illegalen zouden kunnen wonen.)
Centraal opvangen en van daaruit kijken hoe je ze het land uit kunt flikkeren.
Probeer maar eens mensen er uit te trappen als ze overal rondzwerven en je geen zicht op hen hebt.
pi_179791825
Ik sprak vandaag een bekende van me. Haar zoon werkt voor een stichting die daklozen helpt in Amsterdam.

Het beeld dat ze schetste betreffende de werkwijze en houding van de We Are Here beweging was / is ronduit stuitend.

Bedreigen / intimideren en afdwingen : ja , het hoort er echt allemaal bij.

Een voorbeeld : een opvang voor daklozen moest dicht vanwege zomerstop zoals gebruikelijk : We Are Here werd er vervolgens toch gehuisvest en volop gepamperd.

Als zijn stichting verhaal ging / gaat halen als er bijvoorbeeld onterecht gebruik werd gemaakt van voorzieningen werden / worden ze regelrecht bedreigd door de illegalen.

Er loopt een Nederlandse huisarts rondom de beweging die (gratis en) op verzoek recepten verstrekt.

Rekenen op hulp van de gemeente hoeft de stichting niet. Die kiezen veelal de kant van de "kwetsbare" illegalen.

Die stad is echt de weg kwijt.

Er was bijvoorbeeld geld beschikbaar voor de Amsterdamse daklozen, dat werd niet aan hen besteed maar aan nieuwe fietsen voor (kansloze) Eritreeërs.

Ik hoorde nog meer voorbeelden uit de praktijk en m'n mond viel open van verbazing over zoveel debiele naïviteit.

Haar zoon was totaal veranderd qua politieke voorkeur. "De realiteit heeft hem ingehaald" zei ze.

Ik kon het geheel begrijpen.
pi_180040831
Linkse geitenwollensokken figuren die de asielzoekers verdedigen en een grote bek tegen de PowNed verslaggever opzetten. Die mensen zijn helemaal de weg kwijt. :')

pi_180041178
quote:
0s.gif Op maandag 25 juni 2018 19:13 schreef Infection het volgende:
Linkse geitenwollensokken figuren die de asielzoekers verdedigen en een grote bek tegen de PowNed verslaggever opzetten. Die mensen zijn helemaal de weg kwijt. :')

Volledig het padje kwijt ja. En waarom worden die knakkers niet gearresteerd? Illegaal, kraken en agressief.
Iedereen mag cojona krijgen!!!!!
  maandag 25 juni 2018 @ 19:25:23 #285
400841 Marcus_Zaagius
Ta eis heauton
pi_180041199
quote:
0s.gif Op maandag 25 juni 2018 19:13 schreef Infection het volgende:
Linkse geitenwollensokken figuren die de asielzoekers verdedigen en een grote bek tegen de PowNed verslaggever opzetten. Die mensen zijn helemaal de weg kwijt. :')

Wat een ongemakkelijke situatie daar. Arme wijkagent :N
pi_180041224
quote:
1s.gif Op maandag 25 juni 2018 19:24 schreef De_Onnoembare het volgende:

[..]

Volledig het padje kwijt ja. En waarom worden die knakkers niet gearresteerd? Illegaal, kraken en agressief.
Omdat dit land naar de klote is. Of in ieder geval Amsterdam.
pi_180041255
Arresteren, op het vliegtuig of de boot zetten naar land van herkomst.

Doei.
Whatever...
pi_180041377
quote:
0s.gif Op maandag 25 juni 2018 19:13 schreef Infection het volgende:
Linkse geitenwollensokken figuren die de asielzoekers verdedigen en een grote bek tegen de PowNed verslaggever opzetten. Die mensen zijn helemaal de weg kwijt. :')

Met verbazing naar het filmpje gekeken. Duidelijk te zien dat deze mensen uit een land komen waar het recht van de sterkste geldt en nog niet zijn geïntegreerd. Wel complimenten voor Dennis. Hij is de enige die deze man te hulp schiet.
pi_180041661
quote:
0s.gif Op maandag 25 juni 2018 19:30 schreef maan_man het volgende:

[..]

Met verbazing naar het filmpje gekeken. Duidelijk te zien dat deze mensen uit een land komen waar het recht van de sterkste geldt en nog niet zijn geïntegreerd. Wel complimenten voor Dennis. Hij is de enige die deze man te hulp schiet.
Tja. Maar het linkse rappaille wordt dan boos op hem!
Iedereen mag cojona krijgen!!!!!
pi_180041760
We Are Here naar nachtopvang Havenstraat: 'We willen niet meer kraken'

De groep ongedocumenteerden van We Are Here gaat vanmiddag nog naar de nachtopvang bij de Havenstraat. Dat meldt de woordvoerder van de groep Khalid Jone aan AT5. 'De rechter heeft ons verteld dat er een alternatief is. Daar gaan we nu naar kijken', zegt Jone. De advocaat van de gemeente liet vandaag al weten dat er in de voormalige gevangenis aan de Havenstraat voldoende ruimte is voor de groep van zo'n zestig ongedocumenteerden.



Niet meer kraken
De groep stelt liever ook niet meer te willen gaan kraken. 'We hopen snel te horen wat de plannen zijn voor de 24-uurs opvang', zegt Jone.
De Havenstraat is een tijdelijke opvang voor ongedocumenteerden en telt maximaal 150 plaatsen. De locatie blijft open tot Amsterdam een nieuw vreemdelingenbeleid heeft, maar uiterlijk tot 1 september. Dan loopt het huurcontract van het pand af.



De opvang aan de Havenstraat opent elke dag om 16:00 uur en sluit om 9:00 uur ‘s ochtends. De mensen die er komen, krijgen een bed, een douche, een warme maaltijd en ontbijt. Ook hebben zij een vast aanspreekpunt die hen helpt om een langdurige oplossing te vinden, zoals terugkeer of legaal verblijf.
http://www.at5.nl/artikel(...)len-niet-meer-kraken
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
pi_180041790
quote:
0s.gif Op maandag 25 juni 2018 19:30 schreef maan_man het volgende:

[..]

Met verbazing naar het filmpje gekeken. Duidelijk te zien dat deze mensen uit een land komen waar het recht van de sterkste geldt en nog niet zijn geïntegreerd. Wel complimenten voor Dennis. Hij is de enige die deze man te hulp schiet.
Ja maar die jongen heeft PTSS, het maken van foto's doet hem weer denken aan bommen en kogels.
pi_180041809
Geven ze de hoop op een verblijf in Europa op?
Een verblijf in de 24-uursopvang heeft als voorwaarde namelijk dat je meewerkt aan een terugkeer.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
pi_180041847
quote:
0s.gif Op maandag 25 juni 2018 19:41 schreef voetbalmanager2 het volgende:
We Are Here naar nachtopvang Havenstraat: 'We willen niet meer kraken'

De groep ongedocumenteerden van We Are Here gaat vanmiddag nog naar de nachtopvang bij de Havenstraat. Dat meldt de woordvoerder van de groep Khalid Jone aan AT5. 'De rechter heeft ons verteld dat er een alternatief is. Daar gaan we nu naar kijken', zegt Jone. De advocaat van de gemeente liet vandaag al weten dat er in de voormalige gevangenis aan de Havenstraat voldoende ruimte is voor de groep van zo'n zestig ongedocumenteerden.

[ link | afbeelding ]

Niet meer kraken
De groep stelt liever ook niet meer te willen gaan kraken. 'We hopen snel te horen wat de plannen zijn voor de 24-uurs opvang', zegt Jone.
De Havenstraat is een tijdelijke opvang voor ongedocumenteerden en telt maximaal 150 plaatsen. De locatie blijft open tot Amsterdam een nieuw vreemdelingenbeleid heeft, maar uiterlijk tot 1 september. Dan loopt het huurcontract van het pand af.

[ link | afbeelding ]

De opvang aan de Havenstraat opent elke dag om 16:00 uur en sluit om 9:00 uur ‘s ochtends. De mensen die er komen, krijgen een bed, een douche, een warme maaltijd en ontbijt. Ook hebben zij een vast aanspreekpunt die hen helpt om een langdurige oplossing te vinden, zoals terugkeer of legaal verblijf.
http://www.at5.nl/artikel(...)len-niet-meer-kraken
Als ze daarmee ervoor kunnen zorgen dat ze terugkeren, prima!
pi_180041975
quote:
1s.gif Op maandag 25 juni 2018 19:38 schreef De_Onnoembare het volgende:

[..]

Tja. Maar het linkse rappaille wordt dan boos op hem!
Ik denk dat dit iets is om trots op te zijn.
pi_180042195
Ik vraag me af wanneer er eens een paar moedige landelijke politici opstaan die het uitzetbeleid concreet vorm gaan geven en die ervoor zorgen dat deze uitgeprocedeerde asielzoekers nu eindelijk eens echt vertrekken.

Het kan niet zo zijn dat mensen illegaal in dit land verblijven en hun vertrek maanden- of zelfs jarenlang frustreren en dan uiteindelijk ook nog beloond worden. Stel illegaliteit strafbaar, maak een concreet uitzetbeleid. Van de gemeente Amsterdam, een soort Vrijstaat in Nederland, gaat dit niet komen. De landelijke politiek moet hoognodig ingrijpen en orde op zaken stellen.
pi_180042709
Ik vind het wel jammer dat bij de mainstream media (het NOS journaal van 18:00) een paar beelden liet zien van vredelievende kleurlingen die zonder slag of stoot het gebouw verlieten en deze beelden (de beelden van agressie) alleen op internet te vinden zijn.
pi_180042864
quote:
0s.gif Op maandag 25 juni 2018 20:08 schreef maan_man het volgende:
Ik vind het wel jammer dat bij de mainstream media (het NOS journaal van 18:00) een paar beelden liet zien van vredelievende kleurlingen die zonder slag of stoot het gebouw verlieten en deze beelden (de beelden van agressie) alleen op internet te vinden zijn.
Laat dat maar aan de NOS over. In de media duikt ook steeds vaker de term "ongedocumenteerde vluchtelingen" op. Een soort dubbele leugen. Als deze mensen echt vluchteling waren, hadden ze een verblijfsstatus gekregen. Dit zijn gewoon migranten van wie na een zorgvuldige procedure vast is komen te staan dat ze GEEN recht op verblijf in Nederland hebben. En ongedocumenteerd is ook onzin. Migranten verzwijgen bewust hun nationaliteit of hebben zelf hun paspoort vernietigd.

Taalgebruik - zie ook de opmars van "witte" in plaats van blanke - doet ertoe. En zeker de met publiek geld gefinancierde NOS hoort volstrekt objectief te zijn.
  maandag 25 juni 2018 @ 20:13:58 #298
280416 Whiskers2009
Maak dat de kat wijs!!
pi_180042946
quote:
0s.gif Op maandag 25 juni 2018 20:12 schreef Elfletterig het volgende:

[..]

Laat dat maar aan de NOS over. In de media duikt ook steeds vaker de term "ongedocumenteerde vluchtelingen" op. Een soort dubbele leugen. Als deze mensen echt vluchteling waren, hadden ze een verblijfsstatus gekregen. Dit zijn gewoon migranten van wie na een zorgvuldige procedure vast is komen te staan dat ze GEEN recht op verblijf in Nederland hebben. En ongedocumenteerd is ook onzin. Migranten verzwijgen bewust hun nationaliteit of hebben zelf hun paspoort vernietigd.

Taalgebruik - zie ook de opmars van "witte" in plaats van blanke - doet ertoe. En zeker de met publiek geld gefinancierde NOS hoort volstrekt objectief te zijn.
De term ongedocumenteerden wordt al jarenlang gebruikt.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
pi_180042981
quote:
0s.gif Op maandag 25 juni 2018 20:12 schreef Elfletterig het volgende:

[..]

Laat dat maar aan de NOS over. In de media duikt ook steeds vaker de term "ongedocumenteerde vluchtelingen" op. Een soort dubbele leugen. Als deze mensen echt vluchteling waren, hadden ze een verblijfsstatus gekregen. Dit zijn gewoon migranten van wie na een zorgvuldige procedure vast is komen te staan dat ze GEEN recht op verblijf in Nederland hebben. En ongedocumenteerd is ook onzin. Migranten verzwijgen bewust hun nationaliteit of hebben zelf hun paspoort vernietigd.

Taalgebruik - zie ook de opmars van "witte" in plaats van blanke - doet ertoe. En zeker de met publiek geld gefinancierde NOS hoort volstrekt objectief te zijn.
Ik kocht het AD afgelopen weekend omdat ik er zelf instond.

Ook zij gebruiken nu opeens de links-extremistische term wit ipv blank.
Iedereen mag cojona krijgen!!!!!
  maandag 25 juni 2018 @ 20:17:54 #300
22794 Enchanter
Right you are Ken!!!
pi_180043146
quote:
0s.gif Op maandag 25 juni 2018 19:13 schreef Infection het volgende:
Linkse geitenwollensokken figuren die de asielzoekers verdedigen en een grote bek tegen de PowNed verslaggever opzetten. Die mensen zijn helemaal de weg kwijt. :')

Wat een tuig weer en dan zijn er mensen die ze allemaal binnen willen halen.


:r
:r
:r
Ik ben inmiddels overleden
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')