NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
quote:
https://www.rijksoverheid(...)/gedwongen-terugkeerquote:Is het niet mogelijk om een toezichtmaatregel op te leggen? Dan kan een vreemdeling onder voorwaarden in bewaring worden gesteld. Bijvoorbeeld als de vreemdeling op geen enkele manier meewerkt aan terugkeer.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Stel we wijzigen dat en we maken illegaliteit strafbaar. Hoe denk je dat in te kleden?quote:Op donderdag 7 juni 2018 13:31 schreef probeer het volgende:
[..]
Helaas klopt dat ja. Is echter makkelijk te wijzigen.
Want er zal geen straf zijn dat iemand "voor onbepaalde tijd of tot uitzetting" in de gevangenis gaat blijven, dus ze zullen altijd na X maanden of jaren weer op vrije voeten komen.
En daarna kun je ze niet meer zomaar pakken, want dan veroordeel je iemand 2 keer voor hetzelfde feit.
Hier had uw advertentie kunnen staan! -- On a hot summer night, would you offer your throat to the wolf with the red roses?
quote:Op donderdag 7 juni 2018 13:33 schreef Fir3fly het volgende:
https://www.rijksoverheid(...)/gedwongen-terugkeer
Als het land van herkomst dus onbekend is dan is een gedwongen terugkeerprocedure niet mogelijk.quote:Land van herkomst moet meewerken
Gedwongen vertrek is alleen mogelijk als het land van herkomst hieraan meewerkt. Bijvoorbeeld als het land (vervangende) reisdocumenten afgeeft.
Hier had uw advertentie kunnen staan! -- On a hot summer night, would you offer your throat to the wolf with the red roses?
Klopt.quote:
[..]
Stel we wijzigen dat en we maken illegaliteit strafbaar. Hoe denk je dat in te kleden?
Want er zal geen straf zijn dat iemand "voor onbepaalde tijd of tot uitzetting" in de gevangenis gaat blijven, dus ze zullen altijd na X maanden of jaren weer op vrije voeten komen.
Nee hoor. Ze begaan dan simpelweg nog een keer hetzelfde strafbare feit. En daar kan je iemand makkelijk voor veroordelen.quote:En daarna kun je ze niet meer zomaar pakken, want dan veroordeel je iemand 2 keer voor hetzelfde feit.
"Pools are perfect for holding water"
Dus moet het land van herkomst bekend worden. Dus moet de vreemdeling meewerken. Dus wordt de vreemdeling in bewaring gesteld.quote:
[..]
[..]
Als het land van herkomst dus onbekend is dan is een gedwongen terugkeerprocedure niet mogelijk.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Ik denk dat een Hof voor de Rechten van de Mens hierover toch anders oordeelt, want dat is gewoon een juridisch trucje om iemand voor onbepaalde tijd op te sluiten. Straftermijn loopt af, en de politie staat zo iemand zeker al op te wachten bij de deur van de gevangenis om hem weer naar binnen te slepen zekerquote:
[..]
Klopt.
[..]
Nee hoor. Ze begaan dan simpelweg nog een keer hetzelfde strafbare feit. En daar kan je iemand makkelijk voor veroordelen.
Vreemdeling kan er niets aan doen want zijn verblijfsvergunning gaat ie nooit krijgen, en in de gevangenis heeft ie nog altijd een beter leven dan in een (ongastvrij) thuisland.
Dus er is geen enkele reden voor die vreemdeling om mee te werken aan zijn eigen uitzetting.
EVRM zegt nou eenmaal dat je niemand mag verplichten om mee te werken aan zijn eigen veroordeling. Dus dat vliegertje zal nooit op die manier opgaan.quote:
Dus moet het land van herkomst bekend worden. Dus moet de vreemdeling meewerken. Dus wordt de vreemdeling in bewaring gesteld.
Hier had uw advertentie kunnen staan! -- On a hot summer night, would you offer your throat to the wolf with the red roses?
Gewoon meewerken aan de uitzetting. Nogmaals, kappen met valse informatie verspreiden.quote:
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Dat zal die vreemdeling nooit doen, want hij heeft hier zijn natje en zijn droogje. Beter dan teruggeschopt worden naar je thuisland waar je niets hebt, toch?quote:
Hier had uw advertentie kunnen staan! -- On a hot summer night, would you offer your throat to the wolf with the red roses?
Ja, dat was wel zo'n beetje wat ik in gedachten had.quote:
[..]
Ik denk dat een Hof voor de Rechten van de Mens hierover toch anders oordeelt, want dat is gewoon een juridisch trucje om iemand voor onbepaalde tijd op te sluiten. Straftermijn loopt af, en de politie staat zo iemand zeker al op te wachten bij de deur van de gevangenis om hem weer naar binnen te slepen zeker
Diegene kan er wel wat aan doen. Meewerken aan zijn/haar uitzetting.quote:Vreemdeling kan er niets aan doen want zijn verblijfsvergunning gaat ie nooit krijgen, en in de gevangenis heeft ie nog altijd een beter leven dan in een (ongastvrij) thuisland.
Wellicht vinden ze de gevangenisstraf niet leuk. Lijkt mij een goede reden om mee te werken.quote:Dus er is geen enkele reden voor die vreemdeling om mee te werken aan zijn eigen uitzetting.
"Pools are perfect for holding water"
Geen idee. Hun keuze. Niet ons probleem. Of nou ja ... Gedeeltelijk ons probleem, maar voornamelijk het zijne.quote:
[..]
Dat zal die vreemdeling nooit doen, want hij heeft hier zijn natje en zijn droogje. Beter dan teruggeschopt worden naar je thuisland waar je niets hebt, toch?
Maar jij bent dus van mening dat wanneer iemand onze staat voor het blok zet, de staat maar toe moet geven?
"Pools are perfect for holding water"
En dat zou hij niet moeten hebben. Dus in bewaring. Wat hij verder in zijn eigen land heeft is niet ons probleem.quote:
[..]
Dat zal die vreemdeling nooit doen, want hij heeft hier zijn natje en zijn droogje.
En dat zie je niet als probleem?
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
In bewaring krijg je geen bed, douche en eten?quote:
[..]
En dat zou hij niet moeten hebben. Dus in bewaring.
Hier had uw advertentie kunnen staan! -- On a hot summer night, would you offer your throat to the wolf with the red roses?
quote:
quote:
[..]
Vind je dat zelf nou niet bizar? Dat wij dat ons probleem laten worden wanneer een ander niet mee wilt werken terwijl hij hier verblijfsrecht zoekt?
"Pools are perfect for holding water"
Jawel, maar dat is voor deze mensen niet voldoende.quote:
[..]
In bewaring krijg je geen bed, douche en eten?
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Bron?quote:Op donderdag 7 juni 2018 13:45 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Jawel, maar dat is voor deze mensen niet voldoende.
Hier had uw advertentie kunnen staan! -- On a hot summer night, would you offer your throat to the wolf with the red roses?
quote:
Staat gewoon in de OP.quote:De opvang, die wordt afgekeurd door de landelijke regering en de plaatselijke VVD, is nog niet klaar. Maar zelfs als dat wel zo was, wil We Are Here daar niet heen.
"Ik waardeer de moeite van de coalitie. Wij vinden het heel goed dat de gemeente een plan maakt, maar wij willen een definitieve oplossing", zegt We Are Here-woordvoerder Khalid Jones. Een oplossing is volgens hem een "normaal leven in Nederland". Hij vindt dat de landelijke overheid daarvoor moet zorgen.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Dan heb je het ook over die We Are Here-figuren, niet over alle illegalen in Nederland. Die We Are Here lui moeten ze gewoon oppakken want ze plegen misdrijven en ze hangen het ook nog eens aan de grote klok.quote:
Hier had uw advertentie kunnen staan! -- On a hot summer night, would you offer your throat to the wolf with the red roses?
Daar gaat het hele topic overquote:
[..]
Dan heb je het ook over die We Are Here-figuren
?
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Een uitzetting is geen veroordeling. De vreemdeling is al ongewenst verklaard, de procedure is klaar.quote:
[..]
EVRM zegt nou eenmaal dat je niemand mag verplichten om mee te werken aan zijn eigen veroordeling. Dus dat vliegertje zal nooit op die manier opgaan.
Kom op zeg, kun je misschien eens proberen een post te maken waarin je geen onzin uitkraamt?
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Ja, alleen denken sommigen dat de enige oplossing is om illegaliteit strafbaar te stellen en iedereen zonder verblijfsvergunning de cel in te kiepen tot ze zeggen waar ze vandaan komen, zodat ze op het eerste vliegtuig terug kunnen.quote:
Hier had uw advertentie kunnen staan! -- On a hot summer night, would you offer your throat to the wolf with the red roses?
Dat is dan ook een goede oplossing. Tot nu toe heb jij nog helemaal niets ingebracht op dat gebied, het enige dat je doet is volledige onzin blaten en de doelpalen verschuiven als je daar op gewezen wordt.quote:
[..]
Ja, alleen denken sommigen dat de enige oplossing is om illegaliteit strafbaar te stellen en iedereen zonder verblijfsvergunning de cel in te kiepen tot ze zeggen waar ze vandaan komen, zodat ze op het eerste vliegtuig terug kunnen.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Alleen hierom oppakken en actief uitzetten op de goedkoopst mogelijk manier.quote:"Ik waardeer de moeite van de coalitie. Wij vinden het heel goed dat de gemeente een plan maakt, maar wij willen een definitieve oplossing", zegt We Are Here-woordvoerder Khalid Jones. Een oplossing is volgens hem een "normaal leven in Nederland". Hij vindt dat de landelijke overheid daarvoor moet zorgen.
Als gelukszoeker hierheen komen en dan dingen eisen en als dat niet lukt illegale activiteiten uitvoeren. Dat wordt nooit wat met die lui dus welke slappe hap is daar nog mee begaan?
De Euro was een goed idee ... en dat had het moeten blijven.
En jij denkt blijkbaar dat wanneer iemand rechten eist terwijl diegene zich onwelwillend opstelt, onze enige optie is om maar toe te geven en deze onwelwillende persoon op te nemen?quote:
[..]
Ja, alleen denken sommigen dat de enige oplossing is om illegaliteit strafbaar te stellen en iedereen zonder verblijfsvergunning de cel in te kiepen tot ze zeggen waar ze vandaan komen, zodat ze op het eerste vliegtuig terug kunnen.
"Pools are perfect for holding water"
Ik bepleit vooral dat illegaliteit strafbaar stellen enerzijds in strijd is met allerlei mensenrechtenverdragen waar we niet zomaar onderuit kunnen (onder andere mensen voor onbepaalde tijd opsluiten doen we niet) en anderzijds omdat het voor veel illegalen niets oplost, want dan verhuizen ze alleen maar van een opvangcentrum naar een gevangenis.quote:
[..]
Dat is dan ook een goede oplossing. Tot nu toe heb jij nog helemaal niets ingebracht op dat gebied, het enige dat je doet is volledige onzin blaten en de doelpalen verschuiven als je daar op gewezen wordt.
Het probleem blijft nog altijd binnen onze grenzen.
Ja, want het blijft een mens en je onwelwillend opstellen ontslaat je niet van het recht op basale mensenrechten.quote:
[..]
En jij denkt blijkbaar dat wanneer iemand rechten eist terwijl diegene zich onwelwillend opstelt, onze enige optie is om maar toe te geven en deze onwelwillende persoon op te nemen?
Hier had uw advertentie kunnen staan! -- On a hot summer night, would you offer your throat to the wolf with the red roses?
Maar soms weten we wel waar ze vandaan komen en dan werkt het land van herkomst niet mee, dus moeten we die landen dwingen,waarom doen we dat niet ?quote:
[..]
Ja, alleen denken sommigen dat de enige oplossing is om illegaliteit strafbaar te stellen en iedereen zonder verblijfsvergunning de cel in te kiepen tot ze zeggen waar ze vandaan komen, zodat ze op het eerste vliegtuig terug kunnen.
https://www.volkskrant.nl(...)-gemeente-~beea3a54/
Deze man komt uit Soedan, land van herkomst is dus wel degelijk bekend
