De bedenker van wat nu al de tuintegeltaks wordt genoemd, is de Aalburgse wethouder Pim Bouman. “Een hele hoop mensen zijn positief. Ik hoor positieve reacties van mensen die weleens te maken hebben gehad met wateroverlast. En ik hoor ook reacties van mensen van waar bemoei je je mee.”
Bouman heeft het plan gelanceerd in opmaat naar de fusie van de gemeenten Aalburg, Woudrichem en Werkendam. Als die op 1 januari 2019 fuseren tot de gemeente Altena, moet er ook een nieuwe rioolbelasting worden ingevoerd.
Klinklare onzin
Fel tegenstander van de tuintegeltaks is Angelique de Bok uit Woudrichem. Haar voor- en achtertuin zijn helemaal dichtgelegd met tegels. “Dit is mijn terras, mijn tuin. Daar heeft de gemeente geen last van in mijn ogen. Ik vind het klinkklare onzin.”
De Bok heeft bij de aanleg van de tuin bewust gekozen voor bestrating. “Wij hebben hier voor gekozen omdat het heel erg makkelijk is en daarom zouden wij tuintegeltaks moeten gaan betalen. Nou sorry, nee.”
Controle via luchtfoto's
Als de tuintegeltaks doorgaat, zal de nieuwe gemeente Altena ook moeten weten wie een groene tuin heeft en wie zijn tuin heeft vol gegooid met beton. “Als je dat gaat controleren, dan kan dat bijna niet anders dan met luchtfoto’s. Je moet zorgen dat er dan een goed digitaal systeem draait, zodat we met één druk op de knop kunnen zien waar het groen of beton is. We mogen gewoon niet heel veel uren daar aan uit gaan geven.”
Dat er nauwelijks sprake is van een groene tuin bij het huidige gemeentehuis van Aalburg doet de wethouder af met de verklaring dat er ook geparkeerd moet worden en er soms evenementen plaatsvinden bij het gemeentehuis.
Bron Geniet ook even van Angelique de Bok in het filmpje in de link
de gemeente/ de buitenruimte heeft wel degelijk last van (te)veel verhard oppervlak. Dit geeft meer druk op het rioolsysteem omdat het water niet in de grond kan trekken!
.!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!Eens.quote:Op donderdag 20 juli 2017 11:25 schreef Worteltjestaart het volgende:
De grote hoeveelheid bestrating is inderdaad een risico in geval van bovengemiddelde neerslaghoeveelheden. Hoewel ik meer zie in voorlichting dan in belasting heffen, snap ik het idee wel.
Ik noem dat echt geen tuinen...
Daar gaat het mis: mevrouw snapt niet hoe het drainagesysteem van de wijk werkt en welke rol de absorberende grond van een niet-betegelde tuin daarbij speelt. Ook ziet ze niet in welke schade die volledig betegelde tuin geeft aan de omgeving -schade die de gemeente moet betalen. En de overlast die het geeft, op meerdere vlakken, daar heeft ze geen benul van.quote:“Dit is mijn terras, mijn tuin. Daar heeft de gemeente geen last van in mijn ogen. Ik vind het klinkklare onzin.”
De gemeente zou een voorlichtingsavond kunnen geven maar iets zegt me dat mevrouw daar Oostindisch doof gaat zitten zijn, als ze er al is.
Dit.quote:
[..]
Daar gaat het mis: mevrouw snapt niet hoe het drainagesysteem van de wijk werkt en welke rol de absorberende grond van een niet-betegelde tuin daarbij speelt. Ook ziet ze niet in welke schade die volledig betegelde geeft aan de omgeving -schade die de gemeente moet betalen. En de overlast die het geeft, op meerdere vlakken, daar heeft ze geen benul van.
De gemeente zou een voorlichtingsavond kunnen geven maar iets zegt me dat mevrouw daar Oostindisch doof gaat zitten zijn, als ze er al is.
De gezelligheid straalt er van af.
De gemeente calculeert grond in die niet van hun is. Daarmee gaat je hele verhaal al mank.quote:
[..]
Daar gaat het mis: mevrouw snapt niet hoe het drainagesysteem van de wijk werkt en welke rol de absorberende grond van een niet-betegelde tuin daarbij speelt. Ook ziet ze niet in welke schade die volledig betegelde geeft aan de omgeving -schade die de gemeente moet betalen. En de overlast die het geeft, op meerdere vlakken, daar heeft ze geen benul van.
De gemeente zou een voorlichtingsavond kunnen geven maar iets zegt me dat mevrouw daar Oostindisch doof gaat zitten zijn, als ze er al is.
Eens. Maar Angelique komt niet verder dan het VMBO.quote:Op donderdag 20 juli 2017 11:29 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
Daar gaat het mis: mevrouw snapt niet hoe het drainagesysteem van de wijk werkt en welke rol de absorberende grond van een niet-betegelde tuin daarbij speelt. Ook ziet ze niet in welke schade die volledig betegelde tuin geeft aan de omgeving -schade die de gemeente moet betalen. En de overlast die het geeft, op meerdere vlakken, daar heeft ze geen benul van.
De gemeente zou een voorlichtingsavond kunnen geven maar iets zegt me dat mevrouw daar Oostindisch doof gaat zitten zijn, als ze er al is.
De gemeente krijgt extra kosten door de slechte drainage, deze kunnen ze doorberekenen aan de bewoners. Ze hadden het misschien wat slimmer en groener kunnen aanpakken door een verhoging van de gemeentebelasting voor mensen met groene tuinen te verlagen.quote:Op donderdag 20 juli 2017 11:31 schreef daNpy het volgende:
[..]
De gemeente calculeert grond in die niet van hun is. Daarmee gaat je hele verhaal al mank.
Samen met die plastic stoelen inderdaad. Gruwel. Wat mij betreft komt daar een dikke tax op.quote:
Tegeltuin genot.
De gezelligheid straalt er van af.
[ afbeelding ]
Zorg dan dat het water dat uit lucht op jouw grond valt ook lekker op jouw grond blijft.quote:
[..]
De gemeente calculeert grond in die niet van hun is. Daarmee gaat je hele verhaal al mank.
Het niet/slecht onderhouden/vernieuwen van het rioolnet is een groter risico. Was wachten op een gemeente die een manier zou vinden om het op de burger af te wenden.quote:
De grote hoeveelheid bestrating is inderdaad een risico in geval van bovengemiddelde neerslaghoeveelheden. Hoewel ik meer zie in voorlichting dan in belasting heffen, snap ik het idee wel.
Dat doen ze ook met mooi weer dat staat er vast zo'n plastic zwembad op de stoep.quote:
[..]
Zorg dan dat het water dat uit lucht op jouw grond valt ook lekker op jouw grond blijft.
Nah, dat is wel het minste wat ze kunnen doen. Gister kwam dit ook ter sprake bij Jinek, en daar was de algemene reactie ook waar bemoeien ze zich mee/hebben ze niks beter te doen, tot een vogelaar uitleg gaf over de drainage waarna er stante pede meer begrip voor het idee was.quote:
[..]
Daar gaat het mis: mevrouw snapt niet hoe het drainagesysteem van de wijk werkt en welke rol de absorberende grond van een niet-betegelde tuin daarbij speelt. Ook ziet ze niet in welke schade die volledig betegelde tuin geeft aan de omgeving -schade die de gemeente moet betalen. En de overlast die het geeft, op meerdere vlakken, daar heeft ze geen benul van.
De gemeente zou een voorlichtingsavond kunnen geven maar iets zegt me dat mevrouw daar Oostindisch doof gaat zitten zijn, als ze er al is.
Nee hoor.quote:Op donderdag 20 juli 2017 11:33 schreef nogeenoudebekende het volgende:
Het niet/slecht onderhouden/vernieuwen van het rioolnet is een groter risico.
Huidige riool is op veel plekken niet opgewassen tegen de grote hoeveelheden die tegenwoordig steeds vaker uit de lucht komt in korte tijd.quote:
[..]
Het niet/slecht onderhouden/vernieuwen van het rioolnet is een groter risico. Was wachten op een gemeente die een manier zou vinden om het op de burger af te wenden.
Ze rekent voor ruimtelijke ordening ook met auto's die niet van hunnie zijn en kinderen die niet van hunnie zijn.quote:
[..]
De gemeente calculeert grond in die niet van hun is. Daarmee gaat je hele verhaal al mank.
Dus als ze moeten meerekenen dat de tuinen 100% betegeld zijn dan maken ze kleinere tuinen of minder parkeerplekken in de wijk.
50% betegeld is meestal de norm en als de tegeltokkies flink in goede drainage zouden investeren zou de overlast al minder zijn, maar de strategie is meestal om alle hemelwater naat buren of achterpaden te laten afvloeien, waar dan overstromingen en verzakkingen ontstaan.
Die vette flamingozeug?quote:
Op controlequote:
De manier van controleren riep bij mij trouwens meer afkeer op, luchtcontrolle met drones, behoorlijke inbreuk op de privacy lijkt mij?
En leuk toch? Topless plaatjes van de buurvrouw maken.
Denk om je knieën, op die tegels!quote:
Kop als een stoeptegel.quote:Op donderdag 20 juli 2017 11:39 schreef De_cameraman_uit_Colombia het volgende:
[..]
Die vette flamingozeug?
In de gemeente waar ik woon kampen ze ook met regenwater dat niet weg kan, dus wat gaan ze doen als oplossing? Juist, bomen kappen, meer betegelen en parkeerplaatsen bouwen..
Ik zou speciaal een hond nemen om hem erop te kunnen laten schijten.quote:
[..]
Kop als een stoeptegel.
Doet mij denken aan die South Park aflevering met die fappende ambtenaar.quote:
[..]
controle
En leuk toch? Topless plaatjes van de buurvrouw maken.
Klimaatleugens. Het riool is niet opgewassen tegen al die tegeltuinen waardoor al het water in een keer het riool in moet in plaats van lekker door de tuingrond te sijpelen en zo in sloten en vijvers te komen.quote:
[..]
Huidige riool is op veel plekken niet opgewassen tegen de grote hoeveelheden die tegenwoordig steeds vaker uit de lucht komt in korte tijd.
Leg je toch groene tegelsquote:
“Als je dat gaat controleren, dan kan dat bijna niet anders dan met luchtfoto’s. Je moet zorgen dat er dan een goed digitaal systeem draait, zodat we met één druk op de knop kunnen zien waar het groen of beton is. We mogen gewoon niet heel veel uren daar aan uit gaan geven.”
Afgehaaktquote:
Camouflagenetje er overheen. Heb je nog een smaakvolle aankleding ook.quote:
Gat in de markt: poreuze tuintegelsquote:
Of zo'n heel natuurlijke kunstgrasmat.quote:
Dat lijkt mij niet eens een gek idee, als die lui graag tegels leggen, dan zullen er toch wel drainerende tegels te vinden zijn?quote:
Infrarood... die tegels houden de warmte veel langer vast. Ook een punt van overlast, die verhoogde temperatuur, naast de extra geluidsoverlast.quote:
quote:
Je belast de gemeenschap er immers ook mee. Bijkomend voordeel is dat veel mensen zullen kiezen voor wat meer groen in de tuin, wat dan vervolgens de bijen, vogels, vlinders etc weer ten goede komt. Een klein stukje groen in de tuin zorgt al voor een verscheidenheid van klein leven.
Het zorgt ook voor een koelere omgeving. Steen werkt als een straalkachel als de zon er de hele dag op staat.
Er zijn ook huizen beschikbaar zonder tuin voor dat soort mensen.quote:
Er zijn natuurlijk ook mensen die werken en geen tijd hebben om een tuin bij te houden.
quote:
De vloek van iedere ambtenaar die volledig in een andere betegelde wereld leeft.quote:
Er zijn natuurlijk ook mensen die werken en geen tijd hebben om een tuin bij te houden.
Of tuinmannen.quote:
[..]
Er zijn ook huizen beschikbaar zonder tuin voor dat soort mensen.
Daarbij een tegeltuin heeft ook onderhoud nodig, onkruid tussen de tegels, groene aanslag etc.
Hier heeft niemand een tegeltuin, maar doordat de gemeente te beroerd is het riool fatsoenlijk aan te pakken staat het wel regelmatig blank.
Daarbij denk ik dat er vooral meer gezeur is dat de boel af en toe blank staat, dat stond het namelijk "vroeger", toen iedereen nog een gewone tuin had, ook wel eens als het met bakken uit de lucht viel.
En misschien moeten ze in nieuwbouwwijken eens wat meer ruimte voor groen inplannen....
En heel veel mensen die zo'n huis willen ruilen voor een huis met tuin (zonder tegels).quote:
[..]
Er zijn ook huizen beschikbaar zonder tuin voor dat soort mensen.
Die huizen heb ik eigenlijk nog nooit gezien. Moet ook eerlijk zeggen dat ik er nog nooit op gelet heb trouwens.quote:
[..]
Er zijn ook huizen beschikbaar zonder tuin voor dat soort mensen.
Dus... Voor iedereen de rioolbelasting omhoog!quote:
Of de gemeente neemt gewoon eens haar verantwoordelijkheid en zorgt dat het riool dusdanig onderhouden wordt dat het de regenval aankan.
Als ze het niet kunnen onderhouden van de rioolbelasting die nu betaald wordt wel ja, als ze de ontvangen rioolbelasting ergens anders aan uitgeven dan moeten ze hun inkomsten en uitgaven herstructureren.quote:Op donderdag 20 juli 2017 11:51 schreef SicSicSics het volgende:
[..]
Dus... Voor iedereen de rioolbelasting omhoog!
dit lijkt me een stuk goedkoper dan met drones tuinen controleren en aparte rekeningen maken.quote:
[..]
Dus... Voor iedereen de rioolbelasting omhoog!
Maar aangezien wij drones vliegen vind ik het een goed idee. En meer groen enzo super belangrijk!
Dan heb je meteen een incentive als bewoner om er wat aan te doen...
Niet elke gemeente denkt exclusief in ¤. Er zijn er ook die daadwerkelijk een betere samenleving voor ogen hebben.quote:
dit lijkt me een stuk goedkoper dan met drones tuinen controleren en aparte rekeningen maken.
Of... Je zoekt naar alternatieve oplossingen. Uiteraard in combinatie met fatsoenlijk onderhoud. Feit is wel dat het rioolstelsel overal onder druk staat door meer regenval. Elke gemeente/ waterschap in Nederland is hier mee bezig.quote:
Als ze het niet kunnen onderhouden van de rioolbelasting die nu betaald wordt wel ja, als ze de ontvangen rioolbelasting ergens anders aan uitgeven dan moeten ze hun inkomsten en uitgaven herstructureren.
Droogtestress. Hittestress. Wateroverlast en extreme buien. Vaak betekend een riool wat extreme buien moet weerstaan een dusdanige investering dat de raad hier niet aan wil of kan en dan worden dit soort proefballonnetjes opgelaten. Tevens leg je dan een overcapaciteit aan die maar een of tweemaal per jaar wordt benut. Geen gunstige businesscase.
Ik vind controlerende drones nou niet echt een vooruitgang eigenlijk.quote:
In het kader van 'de vervuiler betaalt' zou ik dan liever die tuintegeltaks hebben dan een algemene verhoging van de rioolheffing voor ieder huishouden.
Dan heb je meteen een incentive als bewoner om er wat aan te doen...
[..]
Niet elke gemeente denkt exclusief in ¤. Er zijn er ook die daadwerkelijk een betere samenleving voor ogen hebben.
quote:
Niet elke gemeente denkt exclusief in ¤. Er zijn er ook die daadwerkelijk een betere samenleving voor ogen hebben.
Sarcasm, I love it.
Drones mogen niet boven bebouwd gebied vliegen... Via luchtfoto's kun je al veel tegenwoordig. Er is vergelijkingssoftware beschikbaar en die wordt steeds beter. Luchtfoto's worden toch jaarlijks gevlogen.quote:
dit lijkt me een stuk goedkoper dan met drones tuinen controleren en aparte rekeningen maken.
Maar aangezien wij drones vliegen vind ik het een goed idee. En meer groen enzo super belangrijk!
Zoals ik eerder al zei: het is niet alleen van nu, vroeger stond de boel ook gewoon 2 keer per jaar blank.quote:
[..]
Of... Je zoekt naar alternatieve oplossingen. Uiteraard in combinatie met fatsoenlijk onderhoud. Feit is wel dat het rioolstelsel overal onder druk staat door meer regenval. Elke gemeente/ waterschap in Nederland is hier mee bezig.
Droogtestress. Hittestress. Wateroverlast en extreme buien. Vaak betekend een riool wat extreme buien moet weerstaan een dusdanige investering dat de raad hier niet aan wil of kan en dan worden dit soort proefballonnetjes opgelaten. Tevens leg je dan een overcapaciteit aan die maar een of tweemaal per jaar wordt benut. Geen gunstige businesscase.
Wat wel vervelend werd toen de putdeksels omhoog kwamen trouwens.
Rioolheffing mag alleen aan die bestemming besteed worden, winst maken mag niet.quote:
[..]
Als ze het niet kunnen onderhouden van de rioolbelasting die nu betaald wordt wel ja, als ze de ontvangen rioolbelasting ergens anders aan uitgeven dan moeten ze hun inkomsten en uitgaven herstructureren.
https://vng.nl/producten-(...)een-rij/rioolheffingquote:Wat regelt de wet?
De Gemeentewet schrijft geen criteria voor waaraan de rioolheffing moet voldoen. Wel zijn er enkele beperkingen die uit de aard van de rioolheffing voortvloeien. De wet bepaalt bijvoorbeeld dat er sprake is van een bestemmingsheffing doordat de belastingopbrengst bedoeld is om daarmee de kosten van de gemeentelijke watertaak te dekken.
Een belangrijk aandachtspunt bij een bestemmingsbelasting zoals de rioolheffing is het verbod om winst te maken. De geraamde baten uit de rioolheffing mogen de geraamde lasten van de gerelateerde taken niet overschrijden. Het is van belang dat de gemeenteraad hier op let. Het wordt sterk aangeraden de ramingen deel te laten uitmaken van de besluitvorming bij de invoering of wijziging van de belastingverordening.
Als de gemeenteraad ervoor kiest om alleen voor de afvoer van afvalwater belasting te heffen of alleen voor de afvoer van hemelwater, moet men er alert op zijn dat alleen de kosten voor die betreffende taak worden verhaald
Problemen worden aantoonbaar steeds groter, dus het is wel degelijk een probleem van nu.quote:
Zoals ik eerder al zei: het is niet alleen van nu, vroeger stond de boel ook gewoon 2 keer per jaar blank.
Wat wel vervelend werd toen de putdeksels omhoog kwamen trouwens.
https://www.knmi.nl/kenni(...)t-anders-dan-vroeger
Het is niet alsof het riool in droge tijden je tuin water geeft ofzoquote:
Krijgen ze dan ook een vergoeding omdat die tuinen minder water nodig hebben in tijden van droogte?
quote:
[..]
Rioolheffing mag alleen aan die bestemming besteed worden, winst maken mag niet.
is het vandaag sarcasmedag of wat?Nee, maar je gebruikt wel drinkwater om je tuin te sproeien, en dat zou per saldo wel eens wat kostbaarder kunnen zijn....quote:
[..]
Het is niet alsof het riool in droge tijden je tuin water geeft ofzo
Maar niet voor de gemeente natuurlijk, de toevoer van water is haar taak immers niet (meer).
En voor water betaal je ook al naar verbruik.quote:
[..]
Nee, maar je gebruikt wel drinkwater om je tuin te sproeien, en dat zou per saldo wel eens wat kostbaarder kunnen zijn....
Maar niet voor de gemeente natuurlijk, de toevoer van water is haar taak immers niet (meer).
quote:
Koning van het drogredeneren, jij.quote:Op donderdag 20 juli 2017 12:02 schreef De_cameraman_uit_Colombia het volgende:
Het waterleidingbedrijf zal er in elk geval niet blij mee zijn.quote:
[..]
Het is niet alsof het riool in droge tijden je tuin water geeft ofzo
http://www.destentor.nl/z(...)door-hitte~ac00cf77/quote:Het bedrijf gaf twee dagen geleden een waarschuwing af: gebruik tijdens piekuren in de ochtend (tussen 6 en 9 uur) en avond (tussen 18 en 22 uur) zo min mogelijk water. ,,We zijn gewoontedieren en douchen het liefst op ongeveer hetzelfde tijdstip. Vergelijk het met de spits op de weg. Als je een ander moment kunt kiezen om te douchen, doe dat! Datzelfde geldt voor het vullen van zwembadjes en sproeien van de tuin. Vooral dat laatste kost veel water."
Slechts een van de vele oproepen die jaarlijks terugkomen.
Volgens mij mag bij nieuwbouw de HWA al niet meer op het riool lozen?quote:
Afkoppeling is trouwens ook een maatregel waarbij de burger gevraagd wordt om het riool te ontlasten. Daar werd voorheen ook vaak subsidie voor beschikbaar gesteld.
anders zouden alle drone regelgevingen ook volledig herzien moeten worden ja. Zou ons een hoop gedoe schelenquote:
[..]
Drones mogen niet boven bebouwd gebied vliegen... Via luchtfoto's kun je al veel tegenwoordig. Er is vergelijkingssoftware beschikbaar en die wordt steeds beter. Luchtfoto's worden toch jaarlijks gevlogen.
Eensch.quote:
[..]
anders zouden alle drone regelgevingen ook volledig herzien moeten worden ja. Zou ons een hoop gedoe schelen
Militaire of Gestapodrones, geen probleem. Maar de burger die gewoon gave filmpjes wil schieten is de crimineel.
Oh okay, dus als er in een gortdroge zomer wordt opgeroepen niet te sproeien dan kun je dat gewoon negeren omdat je water toch naar verbruik betaalt?quote:
[..]
En voor water betaal je ook al naar verbruik.
Ja. Maar ook daar gaan de tegeltuinmensen met zwembadjes dus niet vrijuitquote:
[..]
Het waterleidingbedrijf zal er in elk geval niet blij mee zijn.
[..]
http://www.destentor.nl/z(...)door-hitte~ac00cf77/
Slechts een van de vele oproepen die jaarlijks terugkomen.
Dat is weer iets heel anders.quote:
[..]
Oh okay, dus als er in een gortdroge zomer wordt opgeroepen niet te sproeien dan kun je dat gewoon negeren omdat je water toch naar verbruik betaalt?
Als je in Las Vegas woont dan kun je misschien idd beter een tegeltuin nemen dan een groene tuin die steeds moet worden besproeid. Maar is dat de situatie in Nederland?
Dat zal per gemeente verschillen. Volgens mij staat hier niet direct iets over in het bouwbesluit, maar ik kan me vergissen.quote:
Volgens mij mag bij nieuwbouw de HWA al niet meer op het riool lozen?
Moet je het filmpje eens pauzeren op 15 seconden. Man, man, man, wat een zooi!quote:
Die tuin staat ook vol met zooi, ze is gewoon bang dat ze d'r stortplaats kwijt raakt.
Hier in Helmond is het geloof ik per 2024 verplicht om je regenwater van het riool ontkoppeld te hebben.
Wij, manlief en ik, zijn nu bezig met het (laten) bouwen van een garage, vervangen van de dakgoten en op niet al te lange termijn het aanleggen van een groot terras.
Om te voldoen aan de eisen die er aan zitten te komen, gaan we nu al rekening houden met het milieu.
Het garagedak wordt geschikt gemaakt om een groen dak op aan te leggen.
Het dak van de aanbouw, ook plat, moet vernieuwd worden, maar ook daar willen we in de toekomst een groen dak op hebben.
Alle regenpijpen gaan uitmonden in regentonnen, met een overloop naar een flexibele buis die onder de terrassen gelegd gaan worden. Tegen de erfgrens komt een lijngoot die ook weer af gaat lopen naar de border. In de borders en onder de tuin komen drainagepijpen, waardoor we minder hoeven te sproeien met warm weer. En waar we al het regenwater kwijt kunnen.
Er komt tevens een vijver met een deel moeras, waar ook het regenwater naartoe kan.
Aan de voorkant gaan we ook het regenwater de tuin in leiden, eventueel naar een wadi.
Dat moeten we nog bekijken hoe en wat.
We hebben straks 3 terrassen, 60 m2, 16 m2 en 12 m2, maar toch al het regenwater afgekoppeld van het riool.
Wellicht gaan we ook nog het regenwater opvangen om als toiletspoeling te gebruiken, maar dat is dan in een verdere toekomst.
Gaat dit tergende tegeltopic nu ook al over moslims?quote:
Al verbeterd. Ben net op.quote:
[..]
Gaat dit tergende tegeltopic nu ook al over moslims?
Mogguh dan. Lekker uitgeslapen dus.quote:
Gezien de oproepen wel.quote:
[..]
Dat is weer iets heel anders.
Als je in Las Vegas woont dan kun je misschien idd beter een tegeltuin nemen dan een groene tuin die steeds moet worden besproeid. Maar is dat de situatie in Nederland?
Blijkt trouwens gewoon weer wanbestuur te zijn waarvan de kosten afgewenteld worden op de burgers.
http://www.bd.nl/aalburg/(...)en-betalen~a45dc746/quote:De rioolheffing moet kostendekkend zijn. Doordat steeds meer riolen aan vervanging toe zijn, is een stijging niet te voorkomen, zo schrijven de drie gemeenten.
Vervanging van een rioolstelsel is iets wat ze bij de aanleg daarvan al hadden moeten zien aankomen.
Dat negeer ik sowieso want mijn tuin is me veel waard.quote:
[..]
Oh okay, dus als er in een gortdroge zomer wordt opgeroepen niet te sproeien dan kun je dat gewoon negeren omdat je water toch naar verbruik betaalt?
Gemeente: dit is ons probleem (duidelijke uitleg)
Tokkie: nou ik zie echt niet in wat voor probleem jullie kunnen hebbuh!
Ah wat leuk jullie beginnen een muggenkwekerij.quote:
[..]
Moet je het filmpje eens pauzeren op 15 seconden. Man, man, man, wat een zooi!
Hier in Helmond is het geloof ik per 2024 verplicht om je regenwater van het riool ontkoppeld te hebben.
Wij, manlief en ik, zijn nu bezig met het (laten) bouwen van een garage, vervangen van de dakgoten en op niet al te lange termijn het aanleggen van een groot terras.
Om te voldoen aan de eisen die er aan zitten te komen, gaan we nu al rekening houden met het milieu.
Het garagedak wordt geschikt gemaakt om een groen dak op aan te leggen.
Het dak van de aanbouw, ook plat, moet vernieuwen worden, maar ook daar willen we in de toekomst een groen dak op hebben.
Alle regenpijpen gaan uitmonden in regentonnen, met een overloop naar een flexibele buis die onder de terrassen gelegd gaan worden. Tegen de erfgrens komt een lijngoot die ook weer af gaat lopen naar de border. In de borders en onder de tuin komen drainagepijpen, waardoor we minder hoeven te sproeien met warm weer. En waar we al het regenwater kwijt kunnen.
Er komt tevens een vijver met een deel moeras, waar ook het regenwater naartoe kan.
Aan de voorkant gaan we ook het regenwater de tuin in leiden, eventueel naar een wadi.
Dat moeten we nog bekijken hoe en wat.
We hebben straks 3 terrassen, 60 m2, 16 m2 en 12 m2, maar toch al het regenwater afgekoppeld van het riool.
Wellicht gaan we ook nog het regenwater opvangen om als toiletspoeling te gebruiken, maar dat is dan in een verdere toekomst.
Blij dat ik niet naast jullie woon
Tuurlijk. Het mag vooral niks kosten, alleen opleveren.quote:
Waarom niet andersom? Veel gras/ groene tuinen belonen? Of is dat weer te ingewikkeld...
gif in je tuin willenquote:
Het 'leuke' van al die tegeltuinliefhebbers is dat ze ook graag gif sproeien omdat ze als de dood zijn dat er onkruid omhoog piept tussen de tegels. Zelf eruit plukken is natuurlijk teveel gevraagd.
Nog iets wat ik niet begrijp inderdaad.Nee dat kost geld. En dat mag natuurlijk nietquote:
Waarom niet andersom? Veel gras/ groene tuinen belonen? Of is dat weer te ingewikkeld...
.Ik ook niet! Mijn buren doen het en buurman gaf mij die tip ook, toen ik in mijn voortuin bezig was met onkruid eruit halen..wat een malloot.quote:
[..]
gif in je tuin willen
Ik heb toen gezegd dat ik graag een beetje aan het milieu denk. Iemand moet het doen als anderen er schijt aan hebben.
Is dit de luchtplaats van de Bijlmerbajes?quote:
Tegeltuin genot.
De gezelligheid straalt er van af.
[ afbeelding ]
Vooral dat laatste. Wel plannen zonder enig groen, postzegeltuintjes en lekker goedkope openbare ruimte goedkeuren (= steen) en dan tegen mensen die wat tegels in hun tuin leggen zeggen dat ze verplicht hun tuin anders moeten inrichten? Ze hebben die grond godverdikke van de gemeente gekocht zeg,quote:
Of de gemeente neemt gewoon eens haar verantwoordelijkheid en zorgt dat het riool dusdanig onderhouden wordt dat het de regenval aankan.
Hier heeft niemand een tegeltuin, maar doordat de gemeente te beroerd is het riool fatsoenlijk aan te pakken staat het wel regelmatig blank.
Daarbij denk ik dat er vooral meer gezeur is dat de boel af en toe blank staat, dat stond het namelijk "vroeger", toen iedereen nog een gewone tuin had, ook wel eens als het met bakken uit de lucht viel.
En misschien moeten ze in nieuwbouwwijken eens wat meer ruimte voor groen inplannen....
Ik heb zelf veel groen in mijn tuin, maar ik vind ook dat de gemeente zich er niet mee moet bemoeien.
Vervanging is geen cent goedkoper als je ervoor spaart. Dan was de rioolheffing in het verleden al hoger geweest.quote:
[..]
Gezien de oproepen wel.
Blijkt trouwens gewoon weer wanbestuur te zijn waarvan de kosten afgewenteld worden op de burgers.
[..]
http://www.bd.nl/aalburg/(...)en-betalen~a45dc746/
Vervanging van een rioolstelsel is iets wat ze bij de aanleg daarvan al hadden moeten zien aankomen.
Je mag sowieso niet doen met de grond wat je wil. Je hebt een bestemmingplan en daarin staat dat het tuin is. Je mag het ongetwijfeld ook niet met een serre ofzo volbouwen.quote:
[..]
Vooral dat laatste. Wel plannen zonder enig groen, postzegeltuintjes en lekker goedkope openbare ruimte goedkeuren (= steen) en dan tegen mensen die wat tegels in hun tuin leggen zeggen dat ze verplicht hun tuin anders moeten inrichten? Ze hebben die grond godverdikke van de gemeente gekocht zeg,
Ik heb zelf veel groen in mijn tuin, maar ik vind ook dat de gemeente zich er niet mee moet bemoeien.
Nee, dat mag niet. Maar dit gaat wel heel ver.quote:
[..]
Je mag sowieso niet doen met de grond wat je wil. Je hebt een bestemmingplan en daarin staat dat het tuin is. Je mag het ongetwijfeld ook niet met een serre ofzo volbouwen.
De tiefus met je tegeltaks. Tegel op hun hoofd kunnen ze krijgen, en gauw.Dat is maar hoe je het bekijkt.quote:
[..]
Nee, dat mag niet. Maar dit gaat wel heel ver.
In Duitsland bijv. zijn gemeentes juist verplicht om de rioolheffing afhankelijk te maken van de oppervlakte aan bebouwing en betegeling, omdat rechters hebben geoordeeld dat het onrechtvaardig is om gemeentelijke kosten niet naar verbruik af te rekenen.
Je kan zelf een tegel op je hoofd krijgen.quote:
Alsof die veganistische GroenLinks ecto's voldoende eiwitten binnenkrijgen om überhaupt een tegel op te kunnen tillen, laat staan te gooien.quote:
[..]
Je kan zelf een tegel op je hoofd krijgen.
Tegeltuintokkie gespotquote:
[..]
Alsof die veganistische GroenLinks ecto's voldoende eiwitten binnenkrijgen om überhaupt een tegel op te kunnen tillen, laat staan te gooien.
En wat als iemand z'n tuin vol kunstgras heeft met daaronder beton? Dat loopt ook niet weg maar de gemeente denkt he gras, geen extra heffing. En vanaf hoeveel m2 ga je heffen? De helft van je tuin met tegels mag? Onuitvoerbaar plan omdat je dus nooit hard kan maken vanuit een luchtfoto of een tuin wel of niet goed regenwater verwerkt.
Ikzelf heb bijvoorbeeld klassieke siertegels in de tuin, daar zit veel ruimte tussen de tegels, hoeken uit de tegels ed. Daarnaast een drainage goot (juist gemaakt ivm verwerking regenwater) en aan de zijkant grote bloembakken waar dus ook het water direct de grond ingaat. Vanuit de lucht lijkt het ongetwijfeld op een dichtgetegelde tuin, terwijl het regenwater dus weldegelijk goed wegloopt. Zelfs bij hevige regenbuien geen last van water in de tuin.
Als je ervoor spaart kom je niet in een keer voor een grote uitgave te staan die je vervolgens verhelpt met een flinke belastingverhoging. Hadden ze de belasting in het verleden al verhoogd dan was dat bovendien met een lager percentage geweest.quote:
[..]
Vervanging is geen cent goedkoper als je ervoor spaart. Dan was de rioolheffing in het verleden al hoger geweest.
Simpel toch.
ja halloquote:
Of de gemeente neemt gewoon eens haar verantwoordelijkheid en zorgt dat het riool dusdanig onderhouden wordt dat het de regenval aankan.
Hier heeft niemand een tegeltuin, maar doordat de gemeente te beroerd is het riool fatsoenlijk aan te pakken staat het wel regelmatig blank.
Daarbij denk ik dat er vooral meer gezeur is dat de boel af en toe blank staat, dat stond het namelijk "vroeger", toen iedereen nog een gewone tuin had, ook wel eens als het met bakken uit de lucht viel.
En misschien moeten ze in nieuwbouwwijken eens wat meer ruimte voor groen inplannen....
de overheid heeft gewoon meer werk nodig, een groot project om bij iedereen in de achtertuin te kijken en tot op de cm nauwkeurig te meten hoeveel tegels er in een tuin liggen en dan exacte prijzen te beschikking te stellen. kost toch al gauw 4 uur per huis door 3 mensen. daarnaast nog de bezwaren commissie.
Hoe gaan ze om met mensen die een vijver hebben, ja daar kan regen in opgevangen worden maar als die vol zit stroomt ie alsnog over, op de tegels, telt het dan wel of niet mee in de belastingen?
vragen vragen vragen
Het water in de vijver willen we bewegend hebben door het rond te pompen met een watervallen of zo.quote:
Ah wat leuk jullie beginnen een muggenkwekerij.
Blij dat ik niet naast jullie woon
Daarbij hebben we in de halve straat een 'riviertje', wat binnenkort doorgetrokken gaat worden in de rest van de straat. Daar doet ons vijvertje niets aan af.
Het barst hier ook van de gierzwaluwen die veel insecten weg vangen en we hopen op libellen, zien er af en toe een, die vreten ook muggen.
Tot slot zetten we veel planten waar muggen een hekel aan hebben, vooral naast de erfgrenzen.
De meeste gemeentes vliegen al over de huizen om zo te zien of er geen illegale bouwsels staan. Kleine moeite om dan ff te kijken naar de tegels in de tuin.quote:
[..]
ja hallo
de overheid heeft gewoon meer werk nodig, een groot project om bij iedereen in de achtertuin te kijken en tot op de cm nauwkeurig te meten hoeveel tegels er in een tuin liggen en dan exacte prijzen te beschikking te stellen. kost toch al gauw 4 uur per huis door 3 mensen. daarnaast nog de bezwaren commissie.
Hoe gaan ze om met mensen die een vijver hebben, ja daar kan regen in opgevangen worden maar als die vol zit stroomt ie alsnog over, op de tegels, telt het dan wel of niet mee in de belastingen?
vragen vragen vragen
Buurman heeft toch zeker wel horren?quote:
[..]
Het water in de vijver willen we bewegend hebben door het rond te pompen met een watervallen of zo.
Daarbij hebben we in de halve straat een 'riviertje', wat binnenkort doorgetrokken gaat worden in de rest van de straat. Daar doet ons vijvertje niets aan af.
Het barst hier ook van de gierzwaluwen die veel insecten weg vangen en we hopen op libellen, zien er af en toe een, die vreten ook muggen.
Tot slot zetten we veel planten waar muggen een hekel aan hebben, vooral naast de erfgrenzen.
Hier is nu subsidie te krijgen voor de aanleg van groene daken. Helaas zijn we daar nu nog niet aan toe. Zul je zien dat het is afgeschaft als wij daar aan gaan beginnen.quote:
Tuurlijk. Het mag vooral niks kosten, alleen opleveren.
Ach ja, we willen het toch.
Deze stoere boi, man man man.quote:
[..]
Alsof die veganistische GroenLinks ecto's voldoende eiwitten binnenkrijgen om überhaupt een tegel op te kunnen tillen, laat staan te gooien.
Komt de trap nog niet af als zijn mamma 'm roept om te vreten zo dik issie, maar dan wel op een forum zichzelf als Schwarzenegger profileren.
Triest.
grote kans dat ze het dan verkeerd doen, begroeide pergola over mijn vijverquote:
[..]
De meeste gemeentes vliegen al over de huizen om zo te zien of er geen illegale bouwsels staan. Kleine moeite om dan ff te kijken naar de tegels in de tuin.
Dat hebben ze dan al jaren geleden kunnen zien...quote:
[..]
grote kans dat ze het dan verkeerd doen, begroeide pergola over mijn vijver
er is echt geen ambtenaar die op een tekening van 6 jaar geleden gaat kijken wat er onder die pergola staat, daarnaast was daar eerst grasquote:
[..]
Dat hebben ze dan al jaren geleden kunnen zien...
tekening?quote:
[..]
er is echt geen ambtenaar die op een tekening van 6 jaar geleden gaat kijken wat er onder die pergola staat, daarnaast was daar eerst gras
Luchtfoto's en die leggen ze jaarlijks over elkaar, waarop elke uitbouw/aanbouw of bouwwerk, denk ook aan dakkapellen direct zichtbaar is.
de gemeente heeft geen tekening van je achtertuin, alleen van de gebouwen, niet of er gras, tegels of een vijver staat en waar die staat.quote:
[..]
tekening?
Luchtfoto's en die leggen ze jaarlijks over elkaar, waarop elke uitbouw/aanbouw of bouwwerk, denk ook aan dakkapellen direct zichtbaar is.
komop, je realiseert je toch zelf ook wel dat dit een debiel onuitvoerbaar idee is?
quote:
[..]
de gemeente heeft geen tekening van je achtertuin, alleen van de gebouwen, niet of er gras, tegels of een vijver staat en waar die staat.
komop, je realiseert je toch zelf ook wel dat dit een debiel onuitvoerbaar idee is?
deze onwetende Mooi man.
Als ze i infrarood gebruiken zie je gelijk het verschil tussen tegels en groen.quote:
[..]
tekening?
Luchtfoto's en die leggen ze jaarlijks over elkaar, waarop elke uitbouw/aanbouw of bouwwerk, denk ook aan dakkapellen direct zichtbaar is.
Waarom? De gemiddelde brave burger vult gewoon netjes in hoeveel vierkante meter tegels hij in zijn tuin heeft liggen. Dan kun je zelfs zo nu en dan nog een controleur op pad sturen om te controleren of men de waarheid heeft opgegeven. Vroeger had je ook weleens controle voor de hondenbelasting aan de deur. Er is vast nog wel een ambtenaar die tegen zijn pensioen aan zit en alleen maar heel de dag uit het raam zit te staren.quote:
[..]
de gemeente heeft geen tekening van je achtertuin, alleen van de gebouwen, niet of er gras, tegels of een vijver staat en waar die staat.
komop, je realiseert je toch zelf ook wel dat dit een debiel onuitvoerbaar idee is?
Je reageert als een tegeltuintokkie.quote:
[..]
Alsof die veganistische GroenLinks ecto's voldoende eiwitten binnenkrijgen om überhaupt een tegel op te kunnen tillen, laat staan te gooien.
ps de betreffende wethouder is van de BAB: Belangen Aalburgse Burgers
Tegenwoordig mag je al veel vergunningsvrij bouwen. Wat kunnen dan nog illegale bouwwerken zijn?quote:
De meeste gemeentes vliegen al over de huizen om zo te zien of er geen illegale bouwsels staan. Kleine moeite om dan ff te kijken naar de tegels in de tuin.
Dat wat niet vergunningsvrij is, dûh.quote:
Tegenwoordig mag je al veel vergunningsvrij bouwen. Wat kunnen dan nog illegale bouwwerken zijn?
Tegen de tijd dat we klaar zijn hebben we zo'n 88 m2 aan betegeld terras. Dit kunnen ze op een luchtfoto zien. Dat daar afwateringsbuizen onder liggen die overgaan in een drainagebuizen systeem, is niet te zien.quote:
Waarom? De gemiddelde brave burger vult gewoon netjes in hoeveel vierkante meter tegels hij in zijn tuin heeft liggen.
Maar goed, we maken wel foto's tijdens de aanleg. Kunnen we het altijd nog bewijzen.
Zoals? Duh!quote:
Dat wat niet vergunningsvrij is, dûh.
Voorlichting helpt niet bij zulke tokkies.quote:
De grote hoeveelheid bestrating is inderdaad een risico in geval van bovengemiddelde neerslaghoeveelheden. Hoewel ik meer zie in voorlichting dan in belasting heffen, snap ik het idee wel.
Prima, stoppen ze daarmee. Dan kun je met je tuin doen wat je wilt.quote:
[..]
De gemeente calculeert grond in die niet van hun is. Daarmee gaat je hele verhaal al mank.
Maar dan ga je alsnog meer belasting betalen, omdat de verbeterde waterafvoer ook aangelegd en onderhouden moet worden.
Hoe bedoel je?quote:
Te triest voor woorden. En al helemaal voor koophuizen.
Ik zie juist vooral de huizenbezitters de boel bestraten. Wat gaan we doen met huurders die de dupe worden van de bestratingshobby's van buren die kopen?
Waarom moet de gemeente 'jouw' probleem oplossen? De regen komt in jouw tuin terecht en vervolgens wil je dit niet zelf afvoeren en laat je de gemeente het maar oplossen en de gemeenschap ervoor opdraaien.quote:
Te triest voor woorden. En al helemaal voor koophuizen.
Straks wordt je ook nog boos als de kelder of keuken onder water staat of als de belastingen omhoog gaan omdat de riolering aangepast moet worden vanwege het vele extra regenwater wat al die mensen met stenen tuintjes (wat eigenlijk geen tuin is...maar dat is smaak) niet willen afvoeren.
Lekker je auto voor je woonkamerraam parkeren, staat echt gezellig in de wijk.
Keigezellig! Hier parkeergelegenheid voor iedereen, mooi centraal maar ze hebben die stinkbak toch liever voor het raam en mijn raam . Een garage is er niks bijquote:
Mijn overbuurman heeft van zijn hele voortuin een parkeerplaats gemaakt.
Lekker je auto voor je woonkamerraam parkeren, staat echt gezellig in de wijk.
Die aansluiten op het afvoer van het dak.
Kun je meteen mooi de wc mee doorspoelen en plantenwatergeven.
Woon jij tegenover mijquote:
Mijn overbuurman heeft van zijn hele voortuin een parkeerplaats gemaakt.
Lekker je auto voor je woonkamerraam parkeren, staat echt gezellig in de wijk.
Alle bouwwerken buiten het achtererfgebied.quote:
Alle bouwwerken grenzend aan waterkanten.
Alle bouwwerken buiten de rooilijnen volgens het bestemmingsplan.
Bijvoorbeeld.
Stopwoordje aan het worden?
Niks mis mee. Kan het water ook gelijk gezuiverd worden en hebben we weer extra zoet water.quote:
Gewoon iedereen zo een water bak van een kuub geven.
Die aansluiten op het afvoer van het dak.
Kun je meteen mooi de wc mee doorspoelen en plantenwatergeven.
Tuintegelterreur.quote:
Nu is de tuintegeleigenaar weer een tokkie?
Stopwoordje aan het worden?
quote:
Ik vind dat soort tuinen echt vreselijk en je ziet ze helaas steeds meer. Tyf op naar een appartement ofzo
Ook helemaal niet goed/leuk voor al die diertjes die veel baat hebben bij groen...
Hier echt van de week nog precies hetzelfdequote:
[..]
Ik ook niet! Mijn buren doen het en buurman gaf mij die tip ook, toen ik in mijn voortuin bezig was met onkruid eruit halen..wat een malloot.
Ik heb toen gezegd dat ik graag een beetje aan het milieu denk. Iemand moet het doen als anderen er schijt aan hebben.
Rijke mensen hebben toch een gazon en een oprit van netjes aangeharkt grind.quote:
Ik heb in mijn voortuin juist veel bestrating, zodat ik twee auto's kwijt kan op de oprit ipv een plek aan de weg. Oh, en voor mensen die tegels voor paupers vinden, het zijn geen betontegels
Ik heb het dan ook over mijn vierde huis.quote:
[..]
Rijke mensen hebben toch een gazon en een oprit van netjes aangeharkt grind.
Wat heet rijk als je voor alles wat je wenst een lening afsluit?quote:
[..]
Rijke mensen hebben toch een gazon en een oprit van netjes aangeharkt grind.
Ah, zeg dat dan meteenquote:
[..]
Ik heb het dan ook over mijn vierde huis.
Dus ipv meer geld binnen te krijgen om beter om te kunnen gaan met het water moet er meer geld uitgegeven worden aan mensen die het toch al goed doen? Lijkt mij op de een of andere manier niet zo handig.quote:
Kunnen ze geen subsidie van bijvoorbeeld 50 ct per m2 per jaar onbetegelde/onbebouwde grond (binnen de bebouwde kom) invoeren? Dat lijkt me een positievere benadering!
Doe je wat goed voor de buurt, eigen auto's op de eigen oprit, wordt je er nog voor gestraft...quote:
Ik heb in mijn voortuin juist veel bestrating, zodat ik twee auto's kwijt kan op de oprit ipv een plek aan de weg. Oh, en voor mensen die tegels voor paupers vinden, het zijn geen betontegels
Had ik al genoemd, ook als opsporingsmethode. Net als de extra geluidsoverlast door harde materialen waar niemand aan denkt.quote:
Vergeet ook niet dat zo'n tuintje vol aan tegels een heleboel warmte opneemt en die 's nachts weer afgeeft, thermal mass enzo. Misschien ook handig om daar aan te denken.
Ik voorzie allemaal beroepszaken bij de gemeente met argumenten dat het nodig is voor parkeren en manouvreren van auto's, scootmobielen, rollators, kinderwagens enz. enz.
Of hele meet- en rekensessies als het gaat om het uitrekenen van verhoudingen/aantal m2.
Ik zou het toch ook gooien op voorlichting en stimulering. Het kan geen kwaad om mensen in ieder geval bewust te maken.
Als je wat goeds wil doen voor de buurt doe je sowieso één auto de deur uit, elektrificeer je die ander, fiets je alles binnen een straal van 20km en neem je nooit meer het vliegtuig.quote:
[..]
Doe je wat goed voor de buurt, eigen auto's op de eigen oprit, wordt je er nog voor gestraft...
quote:
[..]
Als je wat goeds wil doen voor de buurt doe je sowieso één auto de deur uit, elektrificeer je die ander, fiets je alles binnen een straal van 20km en neem je nooit meer het vliegtuig.
Onzin. Ik weet niet beter of mijn hele leven heb je al heftige buien. Ik kan je ook vertellen dat 10 jaar geleden bij mij in de buurt de afwatering is aangepast, nieuwe buizen in de grond. Deze waren te dun, dunner dan de oude buizen. Maar verzekerde men ons inclusief mijn 86 jaar oude buurman, de buizen kunnen dat makkelijk aan want het was uitgerekend door de specialisten, de kenners. Goed, als jullie kenners het zeggen. Eerstvolgende zware bui stond de straat blank. Je moet ook vooral niet luisteren naar 80 jaar kennis uit de omgeving.quote:
[..]
Huidige riool is op veel plekken niet opgewassen tegen de grote hoeveelheden die tegenwoordig steeds vaker uit de lucht komt in korte tijd.
Ga er maar vanuit dat dat de komende jaren beleid gaat worden.quote:
Zal best, dat mag m'n werkgever dan gaan oplossen.quote:
[..]
Ga er maar vanuit dat dat de komende jaren beleid gaat worden.
En dan heb ik het over 61 m2 plat dak, een mansarde dak met goten en nog zo'n 80 m2 terras.
Hoppa, allemaal de achter en voortuin in.
Ook zouden we wel willen investeren in zonnenpanelen, maar ik vrees dat daar tzt wel weer een belasting voor uitgevonden gaat worden, voor die mensen die er geld aan verdienen. Dus, laat voorlopig maar.
Onzin? Op basis van welke kennis zeg jij dat het onzin is? Omdat je altijd al heftige buien hebt meegemaakt? Het is zeker op niets gebaseerd dat RWA stelsels steeds vaker op bui 9 in plaats van bui 8 worden gedimensioneerd? Ter info, bui 8 is een synthetische bui die wordt gebruikt om rioolstelsels te dimensioneren. Dit is een bui met een herhalingstijd van 2 jaar die het riool moet kunnen verwerken zonder dat er water op straat optreedt. Bui 9 heeft een herhalingstijd van 5 jaar.quote:
[..]
Onzin. Ik weet niet beter of mijn hele leven heb je al heftige buien. Ik kan je ook vertellen dat 10 jaar geleden bij mij in de buurt de afwatering is aangepast, nieuwe buizen in de grond. Deze waren te dun, dunner dan de oude buizen. Maar verzekerde men ons inclusief mijn 86 jaar oude buurman, de buizen kunnen dat makkelijk aan want het was uitgerekend door de specialisten, de kenners. Goed, als jullie kenners het zeggen. Eerstvolgende zware bui stond de straat blank. Je moet ook vooral niet luisteren naar 80 jaar kennis uit de omgeving.
Alle waterberging die je vooraf kunt realiseren is winst. Een rioolstelsel heeft 7mm waterschijf aan berging van het totaal aangesloten verhard oppervlak en een pompovercapaciteit van 0.7mm/uur oftewel lediging binnen 10 uur. Een bui 8 met een waterschijf van 20mm kan je niet bergen zonder overstorten of je moet de buizen drie keer zo groot maken. De berging zit dus niet in het riool zelf maar in de toestroom naar het riool of in het oppervlaktewater achter de overstorten en bergbezinkbassins. Verminder de toestroom en je hebt lagere overstortdebieten en minder rigoreuze investeringen in het riool nodig.
Het klinkt alsof je verstand van hebt.quote:
[..]
Onzin? Op basis van welke kennis zeg jij dat het onzin is? Omdat je altijd al heftige buien hebt meegemaakt? Het is zeker op niets gebaseerd dat RWA stelsels steeds vaker op bui 9 in plaats van bui 8 worden gedimensioneerd? Ter info, bui 8 is een synthetische bui die wordt gebruikt om rioolstelsels te dimensioneren. Dit is een bui met een herhalingstijd van 2 jaar die het riool moet kunnen verwerken zonder dat er water op straat optreedt. Bui 9 heeft een herhalingstijd van 5 jaar.
Alle waterberging die je vooraf kunt realiseren is winst. Een rioolstelsel heeft 7mm waterschijf aan berging van het totaal aangesloten verhard oppervlak en een pompovercapaciteit van 0.7mm/uur oftewel lediging binnen 10 uur. Een bui 8 met een waterschijf van 20mm kan je niet bergen zonder overstorten of je moet de buizen drie keer zo groot maken. De berging zit dus niet in het riool zelf maar in de toestroom naar het riool of in het oppervlaktewater achter de overstorten en bergbezinkbassins. Verminder de toestroom en je hebt lagere overstortdebieten en minder rigoreuze investeringen in het riool nodig.
Kun je mij uitleggen wat het beste is voor onze voortuin? Wij willen een grindkoffer ingraven, maar moet je dat met grof of fijn grind vullen? En hoe groot moet die zijn voor een voortuin van 40 m2?
Een eventueel te veel zouden we kunnen afvoeren via een molgoot naar de beukenhaag op de erfgrens.
Te zot voor woorden inderdaad. Als iemand tegels in zijn tuin wil in plaats van gras dan is dat iemands eigen vrije keuze.quote:
Ik word inmiddels kotsmisselijk van die klimaat-hoax hysterie en de dito gevoerde propaganda.
Het is mijn werkquote:
[..]
Het klinkt alsof je verstand van hebt.
Kun je mij uitleggen wat het beste is voor onze voortuin? Wij willen een grindkoffer ingraven, maar moet je dat met grof of fijn grind vullen? En hoe groot moet die zijn voor een voortuin van 40 m2?
Een eventueel te veel zouden we kunnen afvoeren via een molgoot naar de beukenhaag op de erfgrens.
Als je de koffer met grof grind vult heb je een hogere infiltratiecapaciteit en zakt het water sneller weg. Nou is grind sowieso vrij goed doorlatend ten opzichte van klei, veen of zelfs zand. Hou er wel rekening mee dat met te grof grind je er niet meer goed overheen kan lopen
Voor een voortuin van 40 m2 heb je niet veel nodig. Ga maar na: Als je bijvoorbeeld een bui van 15 mm wil verwerken op eigen terrein (daarmee heb je de buien die jaarlijks optreden te pakken) en je gaat er vanuit dat er niks wegzakt heb je dus 40 * 0.015 = 0.6 m3 nodig. Hou er rekening mee dat het grind echter maar 40% water kan bergen dus je totale benodigde oppervlak wordt 1.5 m3. Nu heb je echter infiltratie vanuit de grindkoffer naar de ondergrond niet meegenomen dus zou je rustig kunnen zeggen dat 1 m3 goed is. Dit is ook een vrij standaard maat voor een grindkoffer geloof ik (ik ben niet helemaal thuis in de grindkoffers
).Want? De rioolheffing die men betaalt is gebaseerd op een totaal van alle kosten en investeringen. Even los van de "klimaat-hoax hysterie" die jij noemt, scheelt het aanzienlijk in benodigde kosten of van bijvoorbeeld een complete woonwijk het regenwater op eigen terrein wordt geborgen of afstroomt op het riool.quote:
[..]
Te zot voor woorden inderdaad. Als iemand tegels in zijn tuin wil in plaats van gras dan is dat iemands eigen vrije keuze.
Ik word inmiddels kotsmisselijk van die klimaat-hoax hysterie en de dito gevoerde propaganda.
Stel je hebt een woonwijk van 200 huizen met een voortuin van 10 m2 en een achtertuin van 40 m2 gemiddeld. Als die allemaal zijn betegeld met ondoorlatende tegels praat je dus over 50 * 200 = 1 hectare aan verhard oppervlak extra op het rioolstelsel. Dat is een aanzienlijke belasting, zeker als het maar over een paar strengen wordt verdeeld. Dan heb je al gauw 100mm extra buisdiameter nodig en de kosten daarvan lopen aardig op.
Daarnaast is het een feit dat er steeds vaker heftige neerslag in steden valt. Wat vroeger een bui was die eens in de tien jaar voorkwam, is nu een bui die eens in de vijf jaar voorkomt bij wijze van spreken. Denk je dat het voor de grap is dat er overal multipliers over rekenbuien worden gegooid of heftigere buien worden gebruikt (hint: de kosten voor alle voorzieningen die je bouwt gaan dan omhoog want je moet groter dimensioneren)?
Een oplossing is dat je bij nieuwe woningen ervoor zorgt dat het regenafvoersysteem regelrecht de grond in gaat.quote:
[..]
Want? De rioolheffing die men betaalt is gebaseerd op een totaal van alle kosten en investeringen. Even los van de "klimaat-hoax hysterie" die jij noemt, scheelt het aanzienlijk in benodigde kosten of van bijvoorbeeld een complete woonwijk het regenwater op eigen terrein wordt geborgen of afstroomt op het riool.
Stel je hebt een woonwijk van 200 huizen met een voortuin van 10 m2 en een achtertuin van 40 m2 gemiddeld. Als die allemaal zijn betegeld met ondoorlatende tegels praat je dus over 50 * 200 = 1 hectare aan verhard oppervlak extra op het rioolstelsel. Dat is een aanzienlijke belasting, zeker als het maar over een paar strengen wordt verdeeld. Dan heb je al gauw 100mm extra buisdiameter nodig en de kosten daarvan lopen aardig op.
Daarnaast is het een feit dat er steeds vaker heftige neerslag in steden valt. Wat vroeger een bui was die eens in de tien jaar voorkwam, is nu een bui die eens in de vijf jaar voorkomt bij wijze van spreken. Denk je dat het voor de grap is dat er overal multipliers over rekenbuien worden gegooid of heftigere buien worden gebruikt (hint: de kosten voor alle voorzieningen die je bouwt gaan dan omhoog want je moet groter dimensioneren)?
Ik zie een tendens dat men via overheidsmaatregelen de burger wil laten opdraaien voor datgene wat de multinationals jarenlang nalieten omdat er geen winst uit was te behalen. Trap er niet in.
Infiltratie is niet altijd mogelijk, als je bijvoorbeeld op klei of veengrond zit of met een hoge grondwaterspiegel kampt.quote:
[..]
Een oplossing is dat je bij nieuwe woningen ervoor zorgt dat het regenafvoersysteem regelrecht de grond in gaat.
Ik zie een tendens dat men via overheidsmaatregelen de burger wil laten opdraaien voor datgene wat de multinationals jarenlang nalieten omdat er geen winst uit was te behalen. Trap er niet in.
Overigens zie ik de koppeling tussen multinationals en gemeentelijk beleid ten aanzien van riool niet, maar misschien dat je mij dat zou kunnen uitleggen? Overigens moet de burger linksom of rechtsom betalen: als men het oplost door een groter riool aan te leggen gaan de kosten voor de rioolheffing omhoog en daar wordt iedereen mee getroffen. In Duitsland is het al jaren beleid dat het regenwater op eigen terrein moet worden verwerkt.
Die multinational vergelijking was een zijsprong. De transitie naar vergroening wordt ons burgers momenteel door de strot geduwd. Ik vind dat technologie die al jaren bestond maar waar de multinationals onvoldoende in investeerde omdat het niet winstgevend genoeg was geen legitieme reden voor de burger hier nu ineens aan te moeten meebetalen. Maar dat is wel het achterliggende doel en dat verwerp ik.quote:
[..]
Infiltratie is niet altijd mogelijk, als je bijvoorbeeld op klei of veengrond zit of met een hoge grondwaterspiegel kampt.
Overigens zie ik de koppeling tussen multinationals en gemeentelijk beleid ten aanzien van riool niet, maar misschien dat je mij dat zou kunnen uitleggen? Overigens moet de burger linksom of rechtsom betalen: als men het oplost door een groter riool aan te leggen gaan de kosten voor de rioolheffing omhoog en daar wordt iedereen mee getroffen. In Duitsland is het al jaren beleid dat het regenwater op eigen terrein moet worden verwerkt.
Of je nu een grasmatje hebt boven kleigrond of wat tegeltjes. Dat zet echt geen zoden aan de dijk. Het opvangen van regenwater zou geen verkeerd idee zijn. Uiteindelijk zal Nederland wat grotendeels onder de zeespiegel ligt ervoor moeten kiezen stukken land onder water te zetten.
Ik zou bepaalde poldergebieden daarvoor gaan gebruiken. Ben sowieso nooit zo'n voorstander geweest van al dat polderen. Die krijgen straks toch de grootste problemen waardoor het daar steeds onleefbaarder wordt. Grijp dan nu in en kies voor die pijnlijke maatregel. Een Nederland zonder Lelystad of Almere is niet het einde.
http://www.bd.nl/aalburg/(...)en-betalen~a45dc746/
Als ik de foto zo bekijk zie ik toch aardig wat groen in de tuinen van mensen, maar is er evengoed wateroverlast. Lijkt me inderdaad lastig om dit uit te voeren. Gaan ze de tegels bij iedereen meten en wat zou de criteria moeten zijn ? En wie weet ziet het er de volgende week wel weer heel anders uit. Dat zal me een chaos worden. De constante controle hoe je tuin er dan bij zou moeten staan in een database staat me ook niet aan. Het lijkt wel of ze elk excuus verzinnen om alles van je te weten te komen en te controleren.
Eigenlijk moeten dan lieden die een wietkwekerij in de kruipruimte hebben dan weer subsidie krijgen. Die plantjes slurpen heel wat regenwater weg wat anders in het overvolle riool verdwijnt.quote:
Kunnen ze geen subsidie van bijvoorbeeld 50 ct per m2 per jaar onbetegelde/onbebouwde grond (binnen de bebouwde kom) invoeren? Dat lijkt me een positievere benadering!
Over wat voor technologie heb je het nu? En wat is de relatie met waterbeheer? Dat is namelijk een taak van gemeenten, waterschappen en Rijkswaterstaat en niet van de multinationals.quote:
[..]
Die multinational vergelijking was een zijsprong. De transitie naar vergroening wordt ons burgers momenteel door de strot geduwd. Ik vind dat technologie die al jaren bestond maar waar de multinationals onvoldoende in investeerde omdat het niet winstgevend genoeg was geen legitieme reden voor de burger hier nu ineens aan te moeten meebetalen. Maar dat is wel het achterliggende doel en dat verwerp ik.
Dat maakt wel degelijk wat uit natuurlijk. Een grasmatje zorgt ervoor dat er geen water naar het riool stroomt, ook al infiltreert het voor geen meter. Via tegels stroomt het zo het riool in (mits gesloten).quote:Of je nu een grasmatje hebt boven kleigrond of wat tegeltjes. Dat zet echt geen zoden aan de dijk. Het opvangen van regenwater zou geen verkeerd idee zijn. Uiteindelijk zal Nederland wat grotendeels onder de zeespiegel ligt ervoor moeten kiezen stukken land onder water te zetten.
Een polder wordt sowieso al voor waterberging gebruikt. Wel is het inderdaad zo dat polders niet voor waterberging van het stedelijk gebied worden gebruikt. Een polder is een gesloten systeem hydrologisch gezien.quote:Ik zou bepaalde poldergebieden daarvoor gaan gebruiken. Ben sowieso nooit zo'n voorstander geweest van al dat polderen. Die krijgen straks toch de grootste problemen waardoor het daar steeds onleefbaarder wordt. Grijp dan nu in en kies voor die pijnlijke maatregel. Een Nederland zonder Lelystad of Almere is niet het einde.
Polders onder water zetten zal uiteindelijk moeten gebeuren en zal erg mooie natuur opleveren.
Oké, maar dan ben jij dus ook verantwoordelijk en moet je zelf betalen voor de waterschade die je buren hebben opgelopen doordat jij geheel uit vrije wil hebt gekozen voor een tuin zonder fatsoenlijke waterafvoerquote:
[..]
Te zot voor woorden inderdaad. Als iemand tegels in zijn tuin wil in plaats van gras dan is dat iemands eigen vrije keuze.
Hier is een kenner aan het woordquote:
[..]
Onzin? Op basis van welke kennis zeg jij dat het onzin is? Omdat je altijd al heftige buien hebt meegemaakt? Het is zeker op niets gebaseerd dat RWA stelsels steeds vaker op bui 9 in plaats van bui 8 worden gedimensioneerd? Ter info, bui 8 is een synthetische bui die wordt gebruikt om rioolstelsels te dimensioneren. Dit is een bui met een herhalingstijd van 2 jaar die het riool moet kunnen verwerken zonder dat er water op straat optreedt. Bui 9 heeft een herhalingstijd van 5 jaar.
Alle waterberging die je vooraf kunt realiseren is winst. Een rioolstelsel heeft 7mm waterschijf aan berging van het totaal aangesloten verhard oppervlak en een pompovercapaciteit van 0.7mm/uur oftewel lediging binnen 10 uur. Een bui 8 met een waterschijf van 20mm kan je niet bergen zonder overstorten of je moet de buizen drie keer zo groot maken. De berging zit dus niet in het riool zelf maar in de toestroom naar het riool of in het oppervlaktewater achter de overstorten en bergbezinkbassins. Verminder de toestroom en je hebt lagere overstortdebieten en minder rigoreuze investeringen in het riool nodig.
Precies! En die zouden we vaker moeten horen. Ik heb echt het idee dat mensen hun keuzes wel gaan aanpassen als ze beter geinformeerd worden.quote:
En neem je geen kinderen.quote:
[..]
Als je wat goeds wil doen voor de buurt doe je sowieso één auto de deur uit, elektrificeer je die ander, fiets je alles binnen een straal van 20km en neem je nooit meer het vliegtuig.
Je ouders hadden al goed moeten doen voor hun buren.
Och lieverdje, moet jij ook bij gaan betalen voor je pleintje? Dikke tip: verpats die schakelketting om je nek.quote:
[..]
En neem je geen kinderen.
Je ouders hadden al goed moeten doen voor hun buren.
Hey gozert, ik heb maar een vijfde verhard in mijn hele tuin. Voor en achter. Dus als jij in het hypothetische geval hier zou komen, heb ik niet eens ruimte voor je bakfiets.quote:
[..]
Och lieverdje, moet jij ook bij gaan betalen voor je pleintje? Dikke tip: verpats die schakelketting om je nek.
Over welke schakelketting heb je het trouwens?
Bij een heftige regenbui heb ik nu een gedeelte van mijn gras onder water staan, wat ik normaal niet had. En nu willen ze nog een gedeelte van de bomen weg hebben, omdat de rest van de bewoners daar zogenaamd last van zou hebben. ( bij navraag bijna niemand ). Laatst nog een verhard speelpleintje hier aangelegd. Als ze straks gaan vragen om een tegeltaks, wat ik toch al bijna niet heb, krijgen ze al die punten om hun oren.
Ik kan daar altijd wel van genieten. Mensen die spreken met verstand van zaken.quote:
En dat is idd ook een probleem. De lokale overheid geeft ook niet echt het goede voorbeeld.quote:
Ik zou de gemeente zelf om belasting moeten vragen. Aangezien ze de vegetatie aan de zijkant van mijn woning helemaal hebben weggemaaid. (plus een gedeelte van mijn heg op privé terrein.zucht.)
Bij een heftige regenbui heb ik nu een gedeelte van mijn gras onder water staan, wat ik normaal niet had. En nu willen ze nog een gedeelte van de bomen weg hebben, omdat de rest van de bewoners daar zogenaamd last van zou hebben. ( bij navraag bijna niemand ). Laatst nog een verhard speelpleintje hier aangelegd. Als ze straks gaan vragen om een tegeltaks, wat ik toch al bijna niet heb, krijgen ze al die punten om hun oren.
Inderdaadquote:
[..]
Ik kan daar altijd wel van genieten. Mensen die spreken met verstand van zaken.
Opgeleid als hydroloog, maar werk al enige tijd in het stedelijk waterbeheer en ontwerp dus ook rioleringenquote:
een erg interessant vakgebied. Wel een vakgebied waar vrijwel niemand precies een idee heeft van wat je nou precies doet Dank voor het delen van je vakkennis, verfrissend om te zienquote:
[..]
Opgeleid als hydroloog, maar werk al enige tijd in het stedelijk waterbeheer en ontwerp dus ook rioleringen
Maar de burger mag best meer verantwoordelijkheid nemen ten aanzien van het rioolstelsel. Daarom is voorlichting over de gevolgen van toenemende verharding helemaal niet verkeerd. Meer groen is ook nog eens goed voor de stadsecologie en om hittestress tegen te gaan. De gemeente heeft daar overigens net zo goed een verantwoordelijkheid in. Maarja, je hebt gemeentes die heel vooruitstrevend zijn en regenwater geeneens meer via het riool verwerken maar infiltreren en rechtstreeks lozen op watergangen en je hebt gemeenten die nog zo conservatief zijn als wat. Maar dat neemt niet weg dat de burger ook zijn steentje kan bijdragen.
Ik denk dat ik hem nog wel vaker om advies ga vragen, zodra we aan de achtertuin gaan beginnen.quote:
Precies! En die zouden we vaker moeten horen. Ik heb echt het idee dat mensen hun keuzes wel gaan aanpassen als ze beter geinformeerd worden.
Ik zie namelijk wel de noodzaak om regenwater te ontkoppelen in. En dat hoeft niet eens ten koste van je terras te gaan. Je kunt een lijngoot naast je terras leggen, waar je regenwater in stroomt en die het water leidt naar een stuk groen in je tuin. Daarin zou je een grindkoffer kunnen maken, of van die hydroblobs (wel wat duurder), maar daarmee vang je al veel regenwater op.
Verder kun je van platte daken, groene daken maken en/of onderaan je regenpijp een regenton plaatsen. Dat water kun je weer gebruiken om je planten, binnen en buiten, te begieten. En vul de hond zijn bak ermee. Heeft ie liever dan kraanwater.
Mij lijkt het dus niet zozeer van belang hoeveel terras men heeft, maar of het water het riool ingaat of niet. En dat is met een luchtfoto niet te zien.
Dream on.quote:
[..]
Oké, maar dan ben jij dus ook verantwoordelijk en moet je zelf betalen voor de waterschade die je buren hebben opgelopen doordat jij geheel uit vrije wil hebt gekozen voor een tuin zonder fatsoenlijke waterafvoer
Gewoon betere (én betaalbare) huizen bouwen waar dit soort mankementen preventief zijn verholpen.
Wij wonen, gelukkig, in een gemeente waar heel veel aandacht is hiervoor.quote:
Overigens ben ik het wel eens met de mensen die zeggen dat dit in de praktijk nagenoeg onmogelijk te controleren is omdat het allemaal individuele zaken gaat opleveren.
Maar de burger mag best meer verantwoordelijkheid nemen ten aanzien van het rioolstelsel. Daarom is voorlichting over de gevolgen van toenemende verharding helemaal niet verkeerd. Meer groen is ook nog eens goed voor de stadsecologie en om hittestress tegen te gaan. De gemeente heeft daar overigens net zo goed een verantwoordelijkheid in. Maarja, je hebt gemeentes die heel vooruitstrevend zijn en regenwater geeneens meer via het riool verwerken maar infiltreren en rechtstreeks lozen op watergangen en je hebt gemeenten die nog zo conservatief zijn als wat. Maar dat neemt niet weg dat de burger ook zijn steentje kan bijdragen.
Er zou nog wat meer uitleg mogen komen voor de burger over hoe zij, individueel, een steentje bij kunnen dragen en wat het kost. Je kunt het duur maken, of redelijk goedkoop.
De probleemgevallen zijn, nmm, die mensen die zowel de voor- als de achteruin volledig verhard hebben, die dus het regenwater na een fikse bui het riool in vegen.
Maar die mensen hebben, bijvoorbeeld, wel vaak veel potten en hanging baskets. Zij kunnen met een regenton al veel water opvangen en bij droogte aan de planten geven.
Kleinigheidje, maar je spaart gebruik van kraanwater uit en je draagt een steentje bij aan het milieu.
Dat gebeurt nu ook op grote schaal.quote:
Gewoon betere (én betaalbare) huizen bouwen waar dit soort mankementen preventief zijn verholpen.
Ik weet niet of dit voor heel Nederland geldt, maar nieuwbouwwijken (in onze gemeente althans) worden allemaal al voorzien van een apart afwateringssysteem.
Middenin onze prestigieuze wijk Brandevoort, liggen mooie stukjes natuur, waarheen al het regenwater wordt afgevoerd. Ook in andere wijken lopen dergelijke projecten al.
Ik woon in een heel oude wijk, waar vroeger industrie zat en waar de woningen niet zijn voorzien van een apart rioolstelsel. De industrie is nu weg (uit deze wijk) en ook hier zijn ze milieuvriendelijk aan het bouwen. Wij hebben nu, aan de overkant van de straat een mooi watertje, met een hondenuitlaatstrook ernaast en flink wat oeverbegroeiing, waar veel eenden en meerkoeten broeden. Soms zijn er ook zwanen en we hebben ook al een aalscholver gezien.
In die wijk zijn ook waterburchten gebouwd en het watertje gaan ze ook nog doortrekking richting het kanaal. Ben blij Helmonder te zijn. Yeah!
Ik begrijp niet zo goed waarom mensen in betonnen wijken willen wonen, met amper groen en liefst geen bomen, vanwege de vogelpoep.
Kom met de trein daar weleens langs. Ligt wel erg afgelegen hoor. Wel aparte bouwstijl. Zijn er überhaupt winkels daar? In ieder geval wel een eigen station.quote:
[..]
Dat gebeurt nu ook op grote schaal.
Ik weet niet of dit voor heel Nederland geldt, maar nieuwbouwwijken (in onze gemeente althans) worden allemaal al voorzien van een apart afwateringssysteem.
Middenin onze prestigieuze wijk Brandevoort, liggen mooie stukjes natuur, waarheen al het regenwater wordt afgevoerd. Ook in andere wijken lopen dergelijke projecten al.
Ik woon in een heel oude wijk, waar vroeger industrie zat en waar de woningen niet zijn voorzien van een apart rioolstelsel. De industrie is nu weg (uit deze wijk) en ook hier zijn ze milieuvriendelijk aan het bouwen. Wij hebben nu, aan de overkant van de straat een mooi watertje, met een hondenuitlaatstrook ernaast en flink wat oeverbegroeiing, waar veel eenden en meerkoeten broeden. Soms zijn er ook zwanen en we hebben ook al een aalscholver gezien.
In die wijk zijn ook waterburchten gebouwd en het watertje gaan ze ook nog doortrekking richting het kanaal. Ben blij Helmonder te zijn. Yeah!
Ik begrijp niet zo goed waarom mensen in betonnen wijken willen wonen, met amper groen en liefst geen bomen, vanwege de vogelpoep.
Helmond zelf echter blijft echter een beetje achter. Vreemd concept om juist buiten de stad zo'n aparte groeiende wijk te gaan bouwen. Een beetje een Helmonds Almere maar dan veel chiquer.
We hebben 4 stations.quote:
Kom met de trein daar weleens langs. Ligt wel erg afgelegen hoor. Wel aparte bouwstijl. Zijn er überhaupt winkels daar? In ieder geval wel een eigen station.
Helmond zelf echter blijft echter een beetje achter. Vreemd concept om juist buiten de stad zo'n aparte groeiende wijk te gaan bouwen. Een beetje een Helmonds Almere maar dan veel chiquer.
Helmond is een beetje een lang lint en is van oorsprong een industriestad.
Vrijwel alle nieuwere wijken liggen buiten het centrum, maar hebben ook zelf een klein winkelcentrum. Dierdonk lijkt zelfs nog afgelegener te liggen dan Brandevoort.
Brandevoort is gebouwd op het land van de vroegere boeren, dat afgelegen valt wel mee, eigenlijk. Je bent in no-time in Eindhoven of in het centrum van Helmond.
De bouwstijl is inderdaad apart, met zijn gevelwoningen. Vooral binnen de Veste zie je dat.
Daar heb je dus totaal geen voortuin en ligt de keuken vaak op de begane grond, pal tegen de stoep. De woonkamers zijn dan weer een verdieping hoger. Niet mijn soort woning.
Wij wonen op 2 minuten lopen van het Centraal Station, dus vlakbij het centrum.
Als wij willen uit eten, kunnen we kiezen uit 11 restaurants waar we te voet binnen 10 minuten zijn.
Eeuuuh nee.quote:
[..]
Oké, maar dan ben jij dus ook verantwoordelijk en moet je zelf betalen voor de waterschade die je buren hebben opgelopen doordat jij geheel uit vrije wil hebt gekozen voor een tuin zonder fatsoenlijke waterafvoer
Alles wat via natuurlijk verloop op het erf van de buren komt is hun probleem. Daar valt ook water onder wat bijvoorbeeld via een schuurdak of schuin aflopend terras op hun grond terechtkomt.
Je mag alleen geen afvoerpijp aanleggen die op het erf van de buren laten uitkomen.
Volgens mij is dat ook zo met regenwater van een hogere tuin op een lagere.quote:
Eeuuuh nee.
Alles wat via natuurlijk verloop op het erf van de buren komt is hun probleem. Daar valt ook water onder wat bijvoorbeeld via een schuurdak of schuin aflopend terras op hun grond terechtkomt.
Je mag alleen geen afvoerpijp aanleggen die op het erf van de buren laten uitkomen.
Zal es effe googlen.
https://www.arag.nl/parti(...)erlast-door-de-buren
Beide kan.
Als jij je tuin opgehoogd hebt, waardoor je buren wateroverlast hebben, doordat het regenwater naar hun erf afvloeit, dan kun je verplicht worden hier wat aan te doen. Verlagen, of lijngoot of zo.
Als jouw tuin sowieso al hoger ligt, zonder op te hogen, dan kun je er niets aan doen en is het probleem van de buren.
NHD - ’Minder stenige tuin De Schooten Den Helder’
Het kan zo eenvoudig zijn.quote:
Hier zijn ze in Den Helder ook al mee bezig, maar dan zonder taks maar door voorlichting te geven en samen te werken met de inwoners:
NHD - ’Minder stenige tuin De Schooten Den Helder’
Ben op zich tegen die taks, omdat je aan de grootte van een terras niet kunt zien of het regenwater in het gezamelijke riool stroomt. Je kunt namelijk niet onder een terras kijken, waar mogelijk een afwateringsysteem naar de tuin ligt.
Als je in een land als Nederland waar het om de dag regent je tuin gaat staan sproeien verdien je een torenhoge milieuboete en stokslagen.quote:
[..]
Nee, maar je gebruikt wel drinkwater om je tuin te sproeien, en dat zou per saldo wel eens wat kostbaarder kunnen zijn....
Maar niet voor de gemeente natuurlijk, de toevoer van water is haar taak immers niet (meer).
De meeste nieuwbouwhuizen zijn standaard afgekoppeld van het gemengde stelsel. Sommige huizen hebben ook een grindkoffer o.i.d. Als ze dat niet hebben, kan je als particulier er gewoon voor zorgen dat je wat ruimte tussen je tegels laat en alsnog een groenstrookje overlaten. Dat is overigens vaak efficiënter dan al die poreuze tegels. Die verstoppen in de praktijk heel vaak na verloop van tijd.quote:
[..]
Dream on.
Gewoon betere (én betaalbare) huizen bouwen waar dit soort mankementen preventief zijn verholpen.
Hehe.quote:
[..]
Als je in een land als Nederland waar het om de dag regent je tuin gaat staan sproeien verdien je een torenhoge milieuboete en stokslagen.
Mwa, met die droogte van mei/juni was dat toch echt wel nodig, helaas. We hebben diverse jonge aanplant en het ontkoppelen van het regenwater nog niet geregeld.quote:
Als je in een land als Nederland waar het om de dag regent je tuin gaat staan sproeien verdien je een torenhoge milieuboete en stokslagen.
Sproeien met kraanwater is ook zonde.
Maar goed, door het toilet spoelen eigenlijk ook.
Wordt me te kostbaar om hier iets aan te doen. Misschien ooit, in de toekomst. Prio ZZ, zou mijn man zeggen!
Goed initiatief! Zouden ze ook met groene daken moeten doen. Hoewel groene daken weinig berging bieden tijdens piekneerslag zijn er genoeg andere voordelen van groene daken.quote:
Hier zijn ze in Den Helder ook al mee bezig, maar dan zonder taks maar door voorlichting te geven en samen te werken met de inwoners:
NHD - ’Minder stenige tuin De Schooten Den Helder’
Waar Richestorags het een en ander weet van rioleringen (en ik onderschrijf geheel wat hij zegt) weet ik het een en ander van handhaving en ik kan je vertellen dat een tegeltax niet te handhaven is. Los van al het gedoe over waterdoorlatende tegels of drainagesystemen wat misschien een handvol mensen gaat doen, is het gewoon te bewerkelijk. Je zult moeten controleren en dat is mensenwerk en dus duur. Les 1 van handhaven, het kost altijd geld. Dus zo'n belasting moet wel heel veel opleveren om dat te betalen...
Onze eigen nieuwbouwwoning wordt uiteraard op een gescheiden rioolsysteem aangesloten maar volgens mij is het niet mogelijk om een regenton op de hwa aan te sluiten, in elk geval niet op elke woning omdat de hwa maar om het huis zit... Misschien is er op de afvoer van het schuurtje nog iets mogelijk, weet ik nog niet. De tuin gaat in elk geval minimaal betegeld worden, we moeten wel ergens kunnen zitten maar wel tussen het groen.
Handhaving is een bijna onmogelijk inderdaad. Voorlichting zou al een hoop helpen.quote:Op dinsdag 25 juli 2017 23:16 schreef Karstman het volgende:
Hier heeft de partij voor de dieren zich ook al op de bandwagon geworpen en wil dat die tegeltax wordt onderzocht. Terwijl ze hier best ok bezig zijn met een project voor tegel eruit, plant erin. Dat werkt denk ik een stuk beter dan zo'n belasting.Niet dat het genoeg is er zal een stuk meer moeten gebeuren. Niet alleen als het gaat om het aanleggen van nieuwe rioolsystemen maar ook voor wat betreft het aanleggen van waterberging in nieuwbouwwijken, waterberging op straat door middel van hogere stoepranden, groene daken, afwatering naar open water, noem maar op.
Waar Richestorags het een en ander weet van rioleringen (en ik onderschrijf geheel wat hij zegt) weet ik het een en ander van handhaving en ik kan je vertellen dat een tegeltax niet te handhaven is. Los van al het gedoe over waterdoorlatende tegels of drainagesystemen wat misschien een handvol mensen gaat doen, is het gewoon te bewerkelijk. Je zult moeten controleren en dat is mensenwerk en dus duur. Les 1 van handhaven, het kost altijd geld. Dus zo'n belasting moet wel heel veel opleveren om dat te betalen...
Onze eigen nieuwbouwwoning wordt uiteraard op een gescheiden rioolsysteem aangesloten maar volgens mij is het niet mogelijk om een regenton op de hwa aan te sluiten, in elk geval niet op elke woning omdat de hwa maar om het huis zit... Misschien is er op de afvoer van het schuurtje nog iets mogelijk, weet ik nog niet. De tuin gaat in elk geval minimaal betegeld worden, we moeten wel ergens kunnen zitten maar wel tussen het groen.
Ikzelf ben een voorstander van het gebruik van wadi's voor regenwaterafvoer, dat wordt ook steeds meer toegepast. Wadi's zijn verlaagde stukjes groen waar het water naartoe wordt geleid (kan bovenlangs met goten maar ook met een buis) met een infiltrerende laag eronder (bijvoorbeeld een zandpakket of een verticale drain waarmee een blokkerende laag zoals een leemlaag of een kleilaag wordt doorboord). Een mooie combinatie tussen groen en waterberging in de wijk.
Alleen roept dat nog veel weerstand op bij mensen omdat ze bang zijn dat hun kinderen verzuipen
I kid you not.Daar hebben we hier nu subsidie op, maar het geld er nog niet voor.quote:
[..]
Goed initiatief! Zouden ze ook met groene daken moeten doen. Hoewel groene daken weinig berging bieden tijdens piekneerslag zijn er genoeg andere voordelen van groene daken.
Hier hebben ze in de meeste nieuwbouwwijken gescheiden rioleringen en ook veel waterpartijen waar water naartoe kan, maar in de oude binnenstad, waar wij net niet wonen, is dat niet. En dat is vroeger zo dichtgebouwd dat dat ook vrijwel niet mogelijk is. Ook wonen daar veel Turken en Marokkanen, die wel een volkstuintje willen, maar thuis alles verharden.quote:
[..]
Handhaving is een bijna onmogelijk inderdaad. Voorlichting zou al een hoop helpen.
Ikzelf ben een voorstander van het gebruik van wadi's voor regenwaterafvoer, dat wordt ook steeds meer toegepast. Wadi's zijn verlaagde stukjes groen waar het water naartoe wordt geleid (kan bovenlangs met goten maar ook met een buis) met een infiltrerende laag eronder (bijvoorbeeld een zandpakket of een verticale drain waarmee een blokkerende laag zoals een leemlaag of een kleilaag wordt doorboord). Een mooie combinatie tussen groen en waterberging in de wijk.
Alleen roept dat nog veel weerstand op bij mensen omdat ze bang zijn dat hun kinderen verzuipen
Voor deze gevallen en ook luie Nederlanders met een pleintje achter de woning, kan een regenton al best een oplossing zijn. Voor plantebakken en/of huiskamerplanten.
Verder ben ik het wel eens met Karstman dat zo'n taks niet te doen is omdat het bijna niet te controleren is. Je hebt te maken met individuele gevallen en je zou deur voor deur moeten navragen wat er gedaan is aan de regenwater afvoer. Want met alleen luchtfoto's kom je er niet.
In sommige buurten mag je blij zijn dat mensen tegels hebben. Het alternatief is één grote onkruidbende. Voor het aanzien van de buurt is een betegelde tuin dan de minst kwade. En dan inderdaad: Je kunt een regenton hebben oid.. Het is individueel niet te meten. De bijdragen die elke burger negatief of positief levert aan de gemeenschap, zonder dat dit financieel/fiscaal wordt vereffend, zijn zodanig verschillend dat zo'n tuintegeltax volgens mij geheel in het niet valt.quote:
[..]
Hier hebben ze in de meeste nieuwbouwwijken gescheiden rioleringen en ook veel waterpartijen waar water naartoe kan, maar in de oude binnenstad, waar wij net niet wonen, is dat niet. En dat is vroeger zo dichtgebouwd dat dat ook vrijwel niet mogelijk is. Ook wonen daar veel Turken en Marokkanen, die wel een volkstuintje willen, maar thuis alles verharden.
Voor deze gevallen en ook luie Nederlanders met een pleintje achter de woning, kan een regenton al best een oplossing zijn. Voor plantebakken en/of huiskamerplanten.
Verder ben ik het wel eens met Karstman dat zo'n taks niet te doen is omdat het bijna niet te controleren is. Je hebt te maken met individuele gevallen en je zou deur voor deur moeten navragen wat er gedaan is aan de regenwater afvoer. Want met alleen luchtfoto's kom je er niet.
De gemeente haalt netjes een paar tientjes per jaar bij me op, maar dan wil ik ze ook nooit meer horen zeiken over mijn riool en mijn tegeltjes. Ook moeten ze dan zorgen dat mijn water fatsoenlijk wordt afgevoerd. Ik heb er dan immers voor betaald.
Dit dus. Het wordt een veel te complex geheel, ook al kan ik me wel de achterliggende redenatie vinden. In dit topic ook een voorbeeld waar iemand juist is gesommeerd groen weg te halen, vanwege overlast. Dan begrijp ik dat het dan maar gaat bestraten. Of wat dacht je van de verplichting steeds meer containers te moeten gebruiken. In de regio waar ik heb gewoond hebben mensen 4 afvalcontainers in hun tuin staan (rest, papier, plastic + groenafval). Deze containers staan ook op bestrating en nemen al gauw ieder 1m2 oppervlak in beslag.quote:
Dit zou wel een ingewikkelde belasting worden. Wanneer heb je te veel tegels? Hoe moet de verhouding tegels/grond zijn? Betaal je per m2 tegels? Wanneer krijg je vrijstelling?
Ik voorzie allemaal beroepszaken bij de gemeente met argumenten dat het nodig is voor parkeren en manouvreren van auto's, scootmobielen, rollators, kinderwagens enz. enz.
Of hele meet- en rekensessies als het gaat om het uitrekenen van verhoudingen/aantal m2.
Ik zou het toch ook gooien op voorlichting en stimulering. Het kan geen kwaad om mensen in ieder geval bewust te maken.
Deze gemeente kan zich beter richten vergroten van awareness omtrent afwatering. Ik ben het ermee eens dat hiervoor wel aandacht mag zijn en dat mensen best op hun eigen verantwoordelijkheden gewezen mogen worden (zonder sanctionering dus).
En een border op tegels op een border direct in de grond zie je nog niet eens als je in de tuin staat.quote:
Op luchtfoto's lijkt me het verschil tussen tegels en grind niet te zien terwijl grind water prima door laat
Water zou dus in je eigen tuin naar een put moeten kunnen wegstromen, of vanaf de dakgoot regelrecht het riool in.
Als dat jouw situatie is en je hebt wel veel kuipplanten, hangplanten, kamerplanten enzo, dan is het plaatsen van een regenton best een goede investering. Je helpt door water te ontkoppelen en je hoeft geen kraanwater aan je planten te geven.
Voor grote tuinen mag wmb best een tuintegeltaks worden ingevoerd als meer dan de helft bestraat is. En dan heb ik het over tuinen van 100 m2 of groter.
En hoe bepaal je de "graad van betegeling". Als je veel "zuigende planten" hebt, zou je eigenlijk subsidie moeten krijgen. Hoe meer m2's hoe meer subsidie. Bovendien betaal je al rioolbelasting en dat is (volgens mij) afhankelijk van de WOZ-waarde, dus er is al zo iets als belasting die het karakter heeft van zo'n vermogensbelasting per m2. Tweede bovendien: Mensen met veel m2 zullen dit heus niet helemaal betegelen tenzij je een vliegveld wil hebben. Dus veel particuliere m2's is veel planten. Kortom.. moeilijk..quote:
Dat is makkelijk te realiseren. De eersts 30m2 betaal je geen belasting over. Of je nou een grote of een kleine tuin hebt. Vanaf 30m2 ga je betalen per m2.
Je kunt ook bij de tuintegelleverancier de belasting neerleggen. Op iedere tuintegel zoveel cent belasting, dan wordt ie vanzelf doorberekend aan de consument.
Als dit je verbaasd moet je het lokale sufferdje eens bijhouden en kijken wat er aan voorstellen er door je eigen gemeenteraad worden geopperd. Ik heb eens naar een klucht van een half uur over de stopcontacten in de raadszaal zitten kijken...quote:
Als dit is waar je als gemeenteraad mee bezig houdt......
Je betaalt rioolbelasting gebaseerd op je huishouden. Een éénpersoonshuishouden is 1 IE (inwonerequivalent) en een meerpersoonshuishouden is 3 IE. Christelijke huishoudens worden gemazzeld dus en stelletjes genaaid (zoals zo vaak in NL).quote:
[..]
En hoe bepaal je de "graad van betegeling". Als je veel "zuigende planten" hebt, zou je eigenlijk subsidie moeten krijgen. Hoe meer m2's hoe meer subsidie. Bovendien betaal je al rioolbelasting en dat is (volgens mij) afhankelijk van de WOZ-waarde, dus er is al zo iets als belasting die het karakter heeft van zo'n vermogensbelasting per m2. Tweede bovendien: Mensen met veel m2 zullen dit heus niet helemaal betegelen tenzij je een vliegveld wil hebben. Dus veel particuliere m2's is veel planten. Kortom.. moeilijk..
Je kunt ook bij de tuintegelleverancier de belasting neerleggen. Op iedere tuintegel zoveel cent belasting, dan wordt ie vanzelf doorberekend aan de consument.
De rioolheffing is gebaseerd op alle investeringen uitgesmeerd over de levensduur van het rioolsysteem gedeeld door het aantal IE (personen plus bedrijven). Dat gaat, afhankelijk van het huishouden, dus x1 of x3 vermenigvuldigd worden. Toename van IE door woningbouwprognoses of lineaire stijgingen mee te nemen kan ook.
Hoewel een goed idee, is het compleet onhaalbaar en zitten er veel mitsen en maren aan in de praktijk. Voorlichting zou veel beter zijn inderdaad, of een tijdelijke subsidie op bergende maatregelen (beplanting, grindkoffers e.d.).
Bedankt voor de rekenmethode-info. Het is idd weer een verkapte fok-subsidie. Net als bij de kinderbijslag vroeger. Steeds meer geld bij een volgend kind. (Terwijl je de box en de kinderwagen al hebt). En al die oude baby-kleertjes van de kid die peuter is geworden.quote:
[..]
Je betaalt rioolbelasting gebaseerd op je huishouden. Een éénpersoonshuishouden is 1 IE (inwonerequivalent) en een meerpersoonshuishouden is 3 IE. Christelijke huishoudens worden gemazzeld dus en stelletjes genaaid (zoals zo vaak in NL).
De rioolheffing is gebaseerd op alle investeringen uitgesmeerd over de levensduur van het rioolsysteem gedeeld door het aantal IE (personen plus bedrijven). Dat gaat, afhankelijk van het huishouden, dus x1 of x3 vermenigvuldigd worden. Toename van IE door woningbouwprognoses of lineaire stijgingen mee te nemen kan ook.
Hoewel een goed idee, is het compleet onhaalbaar en zitten er veel mitsen en maren aan in de praktijk. Voorlichting zou veel beter zijn inderdaad, of een tijdelijke subsidie op bergende maatregelen (beplanting, grindkoffers e.d.).
Maar dit is inmiddels niet meer het geval, las ik net.
Maar goed. Subsidie bij de aanschaf is denk ik het meest praktisch. Net als een belasting bij de tegel-aankoop. Probleem is als deze tegels het water laten aflopen richting een plek waar de grondeigenaar zelf weer voor adequate afwatering zorgt, en de tegels dus geen "schade" veroorzaken. Maar ja. Het is net als met de auteursrecht-heffing op onbespeelde DVD's en cassettebandjes. Dan weet je ook niet zeker of er auteursrechtelijke muziek op wordt vastgelegd. Maar in de praktijk is dat wel meestal het geval.
[ Bericht 3% gewijzigd door Twentsche_Ros op 08-08-2017 09:26:36 ]
Tja, maar wij hebben straks zo'n 90 m2 aan terras, maar al het regenwater ontkoppeld, dus niets het riool in. Dan vind ik het wel onterecht als je dan moet gaan betalen.quote:
Dat is makkelijk te realiseren. De eersts 30m2 betaal je geen belasting over. Of je nou een grote of een kleine tuin hebt. Vanaf 30m2 ga je betalen per m2.
Oh, maar ik ga bij de aanleg van het drainage/ontkoppeling systeem in elk geval foto's overal van maken.quote:
Probleem is als deze tegels het water laten aflopen richting een plek waar de grondeigenaar zelf weer voor adequate afwatering zorgt, en de tegels dus geen "schade" veroorzaken. Maar ja. Het is net als met de auteursrecht-heffing op onbespeelde DVD's en cassettebandjes. Dan weet je ook niet zeker of er auteursrechtelijke muziek op wordt vastgelegd. Maar in de praktijk is dat wel meestal het geval.
Wij hebben een mansarde dak van 7 x 8 en 2 platte daken, resp. 21 en 40 m2. Dus behoorlijk wat water om te ontkoppelen.
Maar hoe moet het dan wel?quote:
[..]
Tja, maar wij hebben straks zo'n 90 m2 aan terras, maar al het regenwater ontkoppeld, dus niets het riool in. Dan vind ik het wel onterecht als je dan moet gaan betalen.
Ik gaf al aan dat dit net zo iets is als de auteursheffing op onbespeelde DVD's. Meestal wordt hiermee het auteursrecht geschonden door het opnemen van muziek met auteursrecht, dus accepteert de fiscus de "collateral damage".
Een klein percentage DVD bezitters gebruikte het om eigen muziek of geluid op te nemen. Die hadden dus pech.
[ Bericht 0% gewijzigd door Twentsche_Ros op 08-08-2017 13:56:18 ]