Die mariniers lieten die arme molukkers toch ook niet met rust?quote:Op maandag 29 mei 2017 18:29 schreef ChrisCarter het volgende:
Belachelijk dat ze hier nog over bezig zijn.
Laat die mariniers met rust.
quote:Op maandag 29 mei 2017 18:29 schreef ChrisCarter het volgende:
Belachelijk dat ze hier nog over bezig zijn.
Laat die mariniers met rust.
Lijkt me prima. Onderhandelen met terroristenquote:Op maandag 29 mei 2017 18:24 schreef 2600 het volgende:
De rechter buigt zich over de vraag of de daders van de treinkaping bij De Punt in 1977 opzettelijk door Nederlandse militairen werden gedood.
[ afbeelding ]
http://www.nu.nl/binnenla(...)-mariniers-punt.html
Ik gok op "shoot to kill"
Ja, daarvoor was natuurlijk die treinkaping in Wijster al in december 75, waarbij de machinist en twee gijzelaars vermoord werden door de gijzelnemers.quote:Op maandag 29 mei 2017 18:31 schreef tong80 het volgende:
[..]
Waarom herdenken we de 2e WO nog? Leer uit het verleden. Dit waren excecuties in een land waar de doodstraf niet bestaat.
Wat een bizarre vergelijking.quote:Op maandag 29 mei 2017 18:31 schreef tong80 het volgende:
[..]
Waarom herdenken we de 2e WO nog? Leer uit het verleden. Dit waren excecuties in een land waar de doodstraf niet bestaat.
Er is nieuw materiaal beschikbaar wat toch wel verdacht de veel richting uit gaat van liever geen arestaties....quote:Op maandag 29 mei 2017 18:29 schreef ChrisCarter het volgende:
Belachelijk dat ze hier nog over bezig zijn.
Laat die mariniers met rust.
Leg eens uit. Nu zijn er gegijzelden gedood door vriendelijk vuur.quote:Op maandag 29 mei 2017 18:34 schreef ChrisCarter het volgende:
[..]
Wat een bizarre vergelijking.
Dit waren geen executies. Zonder dit ingrijpen was het nog veel slechter afgelopen.
Nee er is geen materiaal dat daar op wijst. Binnen de context van het geheel sowieso niet.quote:Op maandag 29 mei 2017 18:34 schreef qajariaq het volgende:
[..]
Er is nieuw materiaal beschikbaar wat toch wel verdacht de veel richting uit gaat van liever geen arestaties....
De schuld zou ik eerder bij de commendant neerleggen dan bij individuele mariniers.
...want bevel is bevel.... toch ?quote:Op maandag 29 mei 2017 18:34 schreef qajariaq het volgende:
De schuld zou ik eerder bij de commendant neerleggen dan bij individuele mariniers.
Gezien de omstandigheden waarin alles plaatsvond in die coupes zijn dat gelukkig nog relatief weinig slachtoffers. Het echte leven is geen videogame.quote:Op maandag 29 mei 2017 18:35 schreef tong80 het volgende:
[..]
Leg eens uit. Nu zijn er gegijzelden gedood door vriendelijk vuur.
Als je je gedraagt als terrorist moeten onze interventie diensten een shoot to kill license hebben. Zeer terecht dit.quote:
Is deze dood.... Nu welquote:Op maandag 29 mei 2017 18:35 schreef ChrisCarter het volgende:
[..]
Nee er is geen materiaal dat daar op wijst. Binnen de context van het geheel sowieso niet.
Dat zijn veel moslims ook, zullen we die maar een ov-kaart geven dan?quote:Op maandag 29 mei 2017 18:38 schreef ChrisCarter het volgende:
Bovendien waren de kapers meer dan bereid strijdend ten onder te gaan.
De schuld...quote:Op maandag 29 mei 2017 18:34 schreef qajariaq het volgende:
[..]
Er is nieuw materiaal beschikbaar wat toch wel verdacht de veel richting uit gaat van liever geen arestaties....
De schuld zou ik eerder bij de commendant neerleggen dan bij individuele mariniers.
Heb je hem ook weer. Het journaal opent er mee. Meneer heeft geen idee. Pleurt gewoon weer een post neer.quote:
Dit dus.quote:Op maandag 29 mei 2017 18:39 schreef Droopie het volgende:
Het waren militairen in gevecht met terroristen.
Ze hadden vast en zeker Sonja en Tanja van de verkeersbrigade verwacht die de boel zouden komen sussen.
Dat die familie zich niet kapot schaamt voor hun kinderen.
Motief was trouwens wel terecht, maar deze actie ging te ver van de molukkers.
Goed voorbeeld doet volgen. Ironisch dat zo'n opmerking van jou komtquote:Op maandag 29 mei 2017 18:40 schreef tong80 het volgende:
[..]
Heb je hem ook weer. Het journaal opent er mee. Meneer heeft geen idee. Pleurt gewoon weer een post neer.
De schuld van de kapers wordt nergen ontkent. Het gaat er hier om of er mensen bewust zijn gedood die al uitgeschakeld waren door zware verwonding en/of ontwapend plat op de grond lagen.quote:Op maandag 29 mei 2017 18:39 schreef Zolderkamer het volgende:
[..]
De schuld...
Als je een trein kaapt dan ben je schuldig he? Moet je niet doen als je niet schuldig wil zijn...
Nou zou ik ook niet voor de overheid willen werken en aan het lot van een stel ambtenaren zijn overgeleverd.. maar goed dat was het punt niet..
Zomaar een plaatje idd. Alsof ik dat goedkeur. Je discussieert nooit. Plempt altijd wat neer.quote:Op maandag 29 mei 2017 18:41 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
Goed voorbeeld doet volgen. Ironisch dat zo'n opmerking van jou komt
[ afbeelding ]
Zomaar een plaatje.
Beter zeker weten dat een doelwit uitgeschakeld is dan dat deze nog kan schieten of een explosief kan laten afgaan lijkt me.quote:Op maandag 29 mei 2017 18:41 schreef qajariaq het volgende:
[..]
De schuld van de kapers wordt nergen ontkent. Het gaat er hier om of er mensen bewust zijn gedood die al uitgeschakeld waren door zware verwonding en/of ontwapend plat op de grond lagen.
En dat hadden ze ook, toch? Bizar dat men daar nu aan gaat zitten rommelen. Straks grijpen ze niet meer in omdat ze bang zullen zijn om vervolgd te worden.quote:Op maandag 29 mei 2017 18:38 schreef Craptacular het volgende:
[..]
Als je je gedraagt als terrorist moeten onze interventie diensten een shoot to kill license hebben. Zeer terecht dit.
Heb je het nou over jezelf of wat? En dit is offtopic.quote:Op maandag 29 mei 2017 18:42 schreef tong80 het volgende:
[..]
Zomaar een plaatje idd. Alsof ik dat goedkeur. Je discussieert nooit. Plempt altijd wat neer.
geen executies ?quote:Op maandag 29 mei 2017 18:34 schreef ChrisCarter het volgende:
[..]
Wat een bizarre vergelijking.
Dit waren geen executies. Zonder dit ingrijpen was het nog veel slechter afgelopen.
Daar gaat het inderdaad over. In deze discussie mag de emotie niet de overhand voeren. Als ze al waren uitgeschakeld is het barbaars ze alsnog te excecuteren. Dat is standrechtelijk. En daar moet een rechter over beslissen. Niet een met adrenaline overgoten brigade.quote:Op maandag 29 mei 2017 18:41 schreef qajariaq het volgende:
[..]
De schuld van de kapers wordt nergen ontkent. Het gaat er hier om of er mensen bewust zijn gedood die al uitgeschakeld waren door zware verwonding en/of ontwapend plat op de grond lagen.
Tuurlijk heb ik het over mezelf. En dit is on-Topic. Verleg de aandacht.quote:Op maandag 29 mei 2017 18:43 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
Heb je het nou over jezelf of wat? En dit is offtopic.
Ja en waar moet dat dan uit blijken?quote:Op maandag 29 mei 2017 18:43 schreef StaceySinger het volgende:
[..]
geen executies ?
Transcriptie
Toch versterken de opnamen het vermoeden dat Papilaja en Uktolseja van dichtbij door mariniers zijn doodgeschoten, terwijl zij al zwaargewond en uitgeschakeld waren, stelt Zegveld. Op de opnamen is onder meer te horen dat iemand zegt: "Geven ze hem een genadeschot, hoor."
In een ander fragment is een knal hoorbaar. Dan vraagt iemand: "Deze is dood?" Een ander antwoordt dan: "Ja, nu wel", gevolgd door gelach van verschillende mariniers. Iemand zegt dan: "Rustig aan, he." Dan volgen er opnieuw knallen. Iemand roept: "Stop."
Ook de aanvalsleider bemoeit zich er dan mee. "Jongens", zegt hij, kennelijk om de leden van zijn groep tot de orde te roepen.
'Helemaal blauw. Ha, ha'
Later zegt een onbekende marinier: "Helemaal blauw. Ha, ha. [k heb ze] alletwee kapotgeschoten." Kort daarna is een onbekende marinier te horen die volgens de transcriptie zegt: "[...] achter [...] die leefde nog. Die heb ik helemaal [kapot][...]." De tekst die tussen vierkante haakjes staat is niet zeker, [...] betekent dat de spreker onverstaanbaar was.
NOS.nl
Ik vond de gijzeling van die school in bovensmilde wel een tikje erger.. 105 levensbepalende trauma's bij jonge kinderen.. en dan heb ik het nog niet over alle ouders en familie..quote:Op maandag 29 mei 2017 18:39 schreef Droopie het volgende:
Het waren militairen in gevecht met terroristen.
Ze hadden vast en zeker Sonja en Tanja van de verkeersbrigade verwacht die de boel zouden komen sussen.
Dat die familie zich niet kapot schaamt voor hun kinderen.
Motief was trouwens wel terecht, maar deze actie ging te ver van de molukkers.
daar gaat het helemaal niet om, want het zeker voor het onzekere nemen in z'n fragiele situatie met onschuldige burgers is uiterst gebruikelijk en allerminst redelijk.quote:Op maandag 29 mei 2017 18:41 schreef qajariaq het volgende:
[..]
De schuld van de kapers wordt nergen ontkent. Het gaat er hier om of er mensen bewust zijn gedood die al uitgeschakeld waren door zware verwonding en/of ontwapend plat op de grond lagen.
Ja die zijn bewust door zichzelf gedood door mee te doen aan die actie..quote:Op maandag 29 mei 2017 18:41 schreef qajariaq het volgende:
[..]
De schuld van de kapers wordt nergen ontkent. Het gaat er hier om of er mensen bewust zijn gedood die al uitgeschakeld waren door zware verwonding en/of ontwapend plat op de grond lagen.
Neu prima zo. Dit wil je niet in je maatschappij hebben,quote:Op maandag 29 mei 2017 18:44 schreef tong80 het volgende:
Daar gaat het inderdaad over. In deze discussie mag de emotie niet de overhand voeren. Als ze al waren uitgeschakeld is het barbaars ze alsnog te excecuteren. Dat is standrechtelijk. En daar moet een rechter over beslissen. Niet een met adrenaline overgoten brigade.
Voetbalsupporters ook niet, kunnen ze daar ook niet gewoon mariniers mee sturen?quote:Op maandag 29 mei 2017 18:52 schreef Craptacular het volgende:
[..]
Neu prima zo. Dit wil je niet in je maatschappij hebben,
Ga jij lekker ff een trein in waar geen raampje of zicht op is.. waar je weet dat er mensen zijn met wapens die willen sterven..quote:Op maandag 29 mei 2017 18:44 schreef tong80 het volgende:
[..]
Daar gaat het inderdaad over. In deze discussie mag de emotie niet de overhand voeren. Als ze al waren uitgeschakeld is het barbaars ze alsnog te excecuteren. Dat is standrechtelijk. En daar moet een rechter over beslissen. Niet een met adrenaline overgoten brigade.
Geen slecht idee. Denken ze wel 2x na voor ze iets gaan ondernemen. Ik heb weinig op met mensen die zich misdragen.quote:Op maandag 29 mei 2017 18:53 schreef 2600 het volgende:
[..]
Voetbalsupporters ook niet, kunnen ze daar ook niet gewoon mariniers mee sturen?
Als jij alle supporters nou even bewapend is dat zo geregeld..quote:Op maandag 29 mei 2017 18:53 schreef 2600 het volgende:
[..]
Voetbalsupporters ook niet, kunnen ze daar ook niet gewoon mariniers mee sturen?
Daar hebben ze mij niet voor nodig,.... stoelen, tafels, knuppels, hekken, straatstenen, vuurwerk, bierglazen, treinmeubilair, verkeersborden.... die jongens hebben keuze zat.quote:Op maandag 29 mei 2017 18:56 schreef Zolderkamer het volgende:
[..]
Als jij alle supporters nou even bewapend is dat zo geregeld..
Ja leuk zo'n verhaaltje.. Maar wat wil een rechter hiermee..?quote:Op maandag 29 mei 2017 18:43 schreef StaceySinger het volgende:
[..]
geen executies ?
Transcriptie
Toch versterken de opnamen het vermoeden dat Papilaja en Uktolseja van dichtbij door mariniers zijn doodgeschoten, terwijl zij al zwaargewond en uitgeschakeld waren, stelt Zegveld. Op de opnamen is onder meer te horen dat iemand zegt: "Geven ze hem een genadeschot, hoor."
In een ander fragment is een knal hoorbaar. Dan vraagt iemand: "Deze is dood?" Een ander antwoordt dan: "Ja, nu wel", gevolgd door gelach van verschillende mariniers. Iemand zegt dan: "Rustig aan, he." Dan volgen er opnieuw knallen. Iemand roept: "Stop."
Ook de aanvalsleider bemoeit zich er dan mee. "Jongens", zegt hij, kennelijk om de leden van zijn groep tot de orde te roepen.
'Helemaal blauw. Ha, ha'
Later zegt een onbekende marinier: "Helemaal blauw. Ha, ha. [k heb ze] alletwee kapotgeschoten." Kort daarna is een onbekende marinier te horen die volgens de transcriptie zegt: "[...] achter [...] die leefde nog. Die heb ik helemaal [kapot][...]." De tekst die tussen vierkante haakjes staat is niet zeker, [...] betekent dat de spreker onverstaanbaar was.
NOS.nl
Das van een iets andere orde.. en daar komt de ME dus op af...quote:Op maandag 29 mei 2017 18:57 schreef 2600 het volgende:
[..]
Daar hebben ze mij niet voor nodig,.... stoelen, tafels, knuppels, hekken, straatstenen, vuurwerk, bierglazen, treinmeubilair, verkeersborden.... die jongens hebben keuze zat.
nee joh, das een animatie van hoe het had moeten gaan.quote:Op maandag 29 mei 2017 19:01 schreef Ryan3 het volgende:
Hier, ten overvloede wellicht, een filmpje van de beëindiging van de kaping:
Niet de zaken omdraaien De schuld zou ik eerder bij de Molukse terroristen neerleggen.quote:Op maandag 29 mei 2017 18:34 schreef qajariaq het volgende:De schuld zou ik eerder bij de commendant neerleggen dan bij individuele mariniers.
Dit is NWS geen BNW..quote:Op maandag 29 mei 2017 19:02 schreef 2600 het volgende:
[..]
nee joh, das een animatie van hoe het had moeten gaan.
Heb jij een andere animatie dan?quote:Op maandag 29 mei 2017 19:05 schreef 2600 het volgende:
[..]
Dus moet je niet met eenzijdige animaties komen.
Een marinier sprak van een 'genadeschot'. Twee kapers werden 'kapotgeschoten'. Dat zeiden mariniers terwijl ze in 1977 de door Molukkers gekaapte trein bij De Punt bevrijdden. De uitlatingen staan op originele geluidsopnamen uit en rond de trein, die de Nederlandse Staat altijd geheim heeft gehouden, maar nu op last van de rechtbank toch heeft vrijgegeven.quote:Op maandag 29 mei 2017 18:46 schreef ChrisCarter het volgende:
[..]
Ja en waar moet dat dan uit blijken?
Nogmaals zo kaal zonder context lijkt het heel kil en alles.
Maar in die situatie (adrenaline, chaos, vuurgevecht, slecht zicht en kapers die op je schieten) zijn dat geen rare gesprekken, zeker niet na vuurgevechten terwijl de adrenaline nog rondpompt. Zie je ook bij hedendaagse soldaten na vuurgevecht.
Mensen standrechtelijk executeren negeren? Lekkere gast ben jij.quote:Op maandag 29 mei 2017 18:29 schreef ChrisCarter het volgende:
Belachelijk dat ze hier nog over bezig zijn.
Laat die mariniers met rust.
"Hansina had twee kogels in haar schaamstreek dat zegt dat er een enorme perversiteit van de mariniers was"quote:
Die ga ik ook nog zien, maar dat is wel even een zit van 4 uur.quote:
Nogmaals.. geluidsopnamen kunnen en worden op 1001 manieren uitgelegd..quote:Op maandag 29 mei 2017 19:08 schreef StaceySinger het volgende:
[..]
Een marinier sprak van een 'genadeschot'. Twee kapers werden 'kapotgeschoten'. Dat zeiden mariniers terwijl ze in 1977 de door Molukkers gekaapte trein bij De Punt bevrijdden. De uitlatingen staan op originele geluidsopnamen uit en rond de trein, die de Nederlandse Staat altijd geheim heeft gehouden, maar nu op last van de rechtbank toch heeft vrijgegeven.
Volkskrant.nl
Wat voor andere opties hadden ze? Nederland heeft ze gewoon op schandalig laffe wijze keihard genaaid.quote:Op maandag 29 mei 2017 18:48 schreef Straatcommando. het volgende:
Het ideaal van de kapers was niet eens verkeerd maar alle goodwill voor zover dat er nog was was wel weg na al die kapingen en gijzelingen
Gewoon terug naar waar ze vandaan kwamen misschien?quote:Op maandag 29 mei 2017 19:20 schreef Hamzoef het volgende:
[..]
Wat voor andere opties hadden ze? Nederland heeft ze gewoon op schandalig laffe wijze keihard genaaid.
Geen idee. Het is ook voor mijn tijd, maar ik ben het met je eens dat ze hondsberoerd zijn behandeld. Ik zie alleen meerdere kapingen en gijzelingen, zeker van een basisschool nou niet echt je van het. Pak dan politici.quote:Op maandag 29 mei 2017 19:20 schreef Hamzoef het volgende:
[..]
Wat voor andere opties hadden ze? Nederland heeft ze gewoon op schandalig laffe wijze keihard genaaid.
Dat ideaal kun je nu terugvinden bij Satudarah he.. voor galg en rad opgegroeid en een beetje de drugsmarkt in NL op peil houden..quote:Op maandag 29 mei 2017 19:17 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Ik vraag me overigens af hoe het anno-nu zit met dat Molukse ideaal? Iemand enig idee?
Dat was de afspraak ja, onder bepaalde omstandigheden. Nederland hield zich daar niet aan.quote:Op maandag 29 mei 2017 19:22 schreef 2600 het volgende:
[..]
Gewoon terug naar waar ze vandaan kwamen misschien?
Kinderen gijzelen als enige optie zien?quote:Op maandag 29 mei 2017 19:20 schreef Hamzoef het volgende:
[..]
Wat voor andere opties hadden ze? Nederland heeft ze gewoon op schandalig laffe wijze keihard genaaid.
Boehoe, we krijgen niks van Nederland.quote:Op maandag 29 mei 2017 19:24 schreef Hamzoef het volgende:
[..]
Dat was de afspraak ja, onder bepaalde omstandigheden. Nederland hield zich daar niet aan.
Ja, Wijster in 75 was ook wel wat hoor. En ja gelijktijdig met deze kaping ongeveer die school in Bovensmilde. Dat was het ook niet echt.quote:Op maandag 29 mei 2017 19:22 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
Geen idee. Het is ook voor mijn tijd, maar ik ben het met je eens dat ze hondsberoerd zijn behandeld. Ik zie alleen meerdere kapingen en gijzelingen, zeker van een basisschool nou niet echt je van het. Pak dan politici.
Ja, ik weet er te weinig van af in ieder geval...quote:Op maandag 29 mei 2017 19:23 schreef Zolderkamer het volgende:
[..]
Dat ideaal kun je nu terugvinden bij Satudarah he.. voor galg en rad opgegroeid en een beetje de drugsmarkt in NL op peil houden..
In feite kun je dat de gijzelaars kwalijk nemen met hun voorbeelden richting de molukse jeugd van toen.. Familie is alles immers..
Ik ben nog niet klaar met de islamitische zaak, maar daarna zal ik gaan lezen waarom de de moluksels vinden dat Nederland hen iets schuldig was.quote:Op maandag 29 mei 2017 19:27 schreef Hamzoef het volgende:
[..]
Lees je eerst in over de Molukse zaak, voordat je je belachelijk maakt.
Alles wat niet te verstaan was staat er ook niet - er staan dan haakjes [ ]quote:Op maandag 29 mei 2017 19:18 schreef Zolderkamer het volgende:
[..]
Nogmaals.. geluidsopnamen kunnen en worden op 1001 manieren uitgelegd..
Vaak zijn ze ook nog van bijzonder slechte kwaliteit waardoor alleen een paar of delen van woorden hoorbaar zijn..
Dan word er vaak maar iets van gemaakt of een bepaalde interpretatie aan gegeven die het meest voor de hand ligt, maar nog niet in de buurt van de waarheid hoeft te komen..
Wat willen ze, en waarom ?quote:Op maandag 29 mei 2017 19:31 schreef DoubleUU het volgende:
de molukse zaak anno nu begint wel op racismekaarttrekkerij te lijken.
Ze willen meer dan ze toekomt, kijk alleen al naar het geval in die wijk waarbij een Nederlander weggepest wordt in een zogenaamde molukse wijk. Dit is nogal Nederland zeg maar. Dan kan het nooit zo zijn dat een molukker of moslim het voor het zeggen heeft. Ze mogen hier in vrede leven, dat is een ander verhaal. Kort genoeg?quote:Op maandag 29 mei 2017 19:31 schreef 2600 het volgende:
[..]
Wat willen ze, en waarom ?
bij voorkeur in minder dan 3 zinnen ?
Ik ook hoor.. maar common sense is hier gewoon van toepassing..quote:Op maandag 29 mei 2017 19:26 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Ja, ik weet er te weinig van af in ieder geval...
Als je een school gijzelt dan weet je dat je direct lood in je voorhoofd krijgt, mocht men je zien. Ik snap niet dat mensen dat gek vinden.quote:Op maandag 29 mei 2017 19:33 schreef Zolderkamer het volgende:
[..]
Ik ook hoor.. maar common sense is hier gewoon van toepassing..
Tuurlijk waren het andere tijden.. ik bedoel de eerste bankovervallen waren pas net geweest in NL etc...
Maar je hebt natuurlijk een knoop in je hoofd als je denkt dat je wel even een school kan gijzelen en het allemaal zo goed weet.. Ook als je jong bent en je belazert voelt tot op het bot..
Dat er dan geen helder moment voorbij komt en je bedenkt dat je beter jezelf kan ophangen ipv al die kinderen in je rotzooi mee te nemen..
Ga dan lekker een enorme diamantroof op touw zetten en koop je land vrij ofzo.. pak verzekerd geld en doe daarmee lekker wat je al beloofd was.. of dwong het daarmee af..
100 manieren op zoiets op een normale manier aan te pakken/op te lossen
Zat andere opties natuurlijk. En puntje bij paaltje was en is het Indonesië dat niet echt meewerkt aan een vrije Molukse staat hè.quote:Op maandag 29 mei 2017 19:20 schreef Hamzoef het volgende:
[..]
Wat voor andere opties hadden ze? Nederland heeft ze gewoon op schandalig laffe wijze keihard genaaid.
Maar er is iets gekaapt in Nederland, dat is dan best wel gek toch?quote:Op maandag 29 mei 2017 19:35 schreef AgLarrr het volgende:
[..]
Zat andere opties natuurlijk. En puntje bij paaltje was en is het Indonesië dat niet echt meewerkt aan een vrije Molukse staat hè.
Maar goed, het bewijst maar weer eens waar jouw loyaliteiten liggen. Al verhuisplannen?
Welke Nederlander is er in een Molukse wijk weggepest ?quote:Op maandag 29 mei 2017 19:33 schreef DoubleUU het volgende:
[..]
Ze willen meer dan ze toekomt, kijk alleen al naar het geval in die wijk waarbij een Nederlander weggepest wordt in een zogenaamde molukse wijk. Dit is nogal Nederland zeg maar. Dan kan het nooit zo zijn dat een molukker of moslim het voor het zeggen heeft. Ze mogen hier in vrede leven, dat is een ander verhaal. Kort genoeg?
http://www.ad.nl/binnenla(...)lukse-wijk~af995138/quote:Op maandag 29 mei 2017 19:38 schreef StaceySinger het volgende:
[..]
Welke Nederlander is er in een Molukse wijk weggepest ?
Heb je een bron ?
Seals? Serieus? De Mariniers zijn 300 jaar ouderquote:Op maandag 29 mei 2017 19:29 schreef DoubleUU het volgende:
Ik vind dat de seal's goed gehandeld hebben, gevaarlijke mensen moeten ze doodschieten, dat is hun taak. Wat dat betreft hebben ze hun job gedaan, wel wat collateral damage maar dat is er altijd. Ik denk dat heel Nederland wilde dat de kapers direct doodgingen.
En als ze nou zeiden: het was geen genadeschot... of gaf ik ze maar een genadeschot.. of nee geen genadeschot.. of als ze dit doen dan een genadeschot.. of man wat was dat gister een genadeschot he? (alle mariniers kijken voetbal namelijk.. )quote:Op maandag 29 mei 2017 19:30 schreef StaceySinger het volgende:
[..]
Alles wat niet te verstaan was staat er ook niet - er staan dan haakjes [ ]
Het woord genadeschot zegt mij al genoeg,dat was blijkbaar wel duidelijk te verstaan.
Dat is op zich al genoeg bewijs om Van Agt direct op te pakken
~~
'Van Agt beval doodschieten treinkapers De Punt'
http://www.nu.nl/politiek(...)reinkapers-punt.html
Ik neem even aan dat het "beste" team ingezet is en die mariniers heten idd seal'squote:Op maandag 29 mei 2017 19:39 schreef raptorix het volgende:
[..]
Seals? Serieus? De Mariniers zijn 300 jaar ouder
Waar een gezin zou komen te wonen staat erquote:Op maandag 29 mei 2017 19:38 schreef DoubleUU het volgende:
[..]
http://www.ad.nl/binnenla(...)lukse-wijk~af995138/
Het heeft overigens in vrijwel elke krant gestaan..
Je kent de geschiedenis van de RMS niet? Ik ben niet voor terrorisme, maar deze kapingen waren volledig gerechtvaardigd.quote:Op maandag 29 mei 2017 19:37 schreef DoubleUU het volgende:
[..]
Maar er is iets gekaapt in Nederland, dat is dan best wel gek toch?
Kan iemand mij vertellen wat Nederland in feite en in goed nederlands heeft geflikt aan de molukkers dat ze zo kwaad worden dat ze kinderen gijzelen?
Is het wraak op de jaren daarvoor?
quote:Op maandag 29 mei 2017 19:40 schreef Zolderkamer het volgende:
[..]
En als ze nou zeiden: het was geen genadeschot... of gaf ik ze maar een genadeschot.. of nee geen genadeschot.. of als ze dit doen dan een genadeschot.. of man wat was dat gister een genadeschot he? (alle mariniers kijken voetbal namelijk.. )
Je krijgt het niet hard.. klaar.. en er is maar 1 groep schuldig..
Niet van Agt.. Niet de mariniers.. Nee die zijn enkel gaan doen wat er van ze verwacht werd in die situatie..
Wat voor land hadden we vandaag gehad als er toegegeven was.. heb je daar wel eens over nagedacht?
Een genadeschot klinkt alsof iemand al flink verwond is, tot dodens toe.. maar nog leeft. Dan snap ik het helemaal. Dan is het juist humaan.quote:Op maandag 29 mei 2017 19:40 schreef Zolderkamer het volgende:
[..]
En als ze nou zeiden: het was geen genadeschot... of gaf ik ze maar een genadeschot.. of nee geen genadeschot.. of als ze dit doen dan een genadeschot.. of man wat was dat gister een genadeschot he? (alle mariniers kijken voetbal namelijk.. )
Je krijgt het niet hard.. klaar.. en er is maar 1 groep schuldig..
Niet van Agt.. Niet de mariniers.. Nee die zijn enkel gaan doen wat er van ze verwacht werd in die situatie..
Wat voor land hadden we vandaag gehad als er toegegeven was.. heb je daar wel eens over nagedacht?
Dat zijn gewoon special forcesquote:Op maandag 29 mei 2017 19:41 schreef DoubleUU het volgende:
[..]
Ik neem even aan dat het "beste" team ingezet is en die mariniers heten idd seal's
Komt op hetzelfde neer.quote:
Mwoah, dat hangt er vanaf, als iemand uit zijn kop loopt te bloeden wellicht wel, maar een schot in zijn romp is niet altijd fataal natuurlijk.quote:Op maandag 29 mei 2017 19:42 schreef DoubleUU het volgende:
[..]
[..]
Een genadeschot klinkt alsof iemand al flink verwond is, tot dodens toe.. maar nog leeft. Dan snap ik het helemaal. Dan is het juist humaan.
Ja, die kapingen zijn idd niet goed te praten, daar waar toch de meeste NL'ers wel weten dat de NL'se overheid deze mensen enorm hebben laten zitten en niet goed behandeld hebben ook. Vooral dat laatste wordt wel steeds duidelijker, naar mate de tijd verstrijkt natuurlijk.quote:Op maandag 29 mei 2017 19:33 schreef Zolderkamer het volgende:
[..]
Ik ook hoor.. maar common sense is hier gewoon van toepassing..
Tuurlijk waren het andere tijden.. ik bedoel de eerste bankovervallen waren pas net geweest in NL etc...
Maar je hebt natuurlijk een knoop in je hoofd als je denkt dat je wel even een school kan gijzelen en het allemaal zo goed weet.. Ook als je jong bent en je belazert voelt tot op het bot..
Dat er dan geen helder moment voorbij komt en je bedenkt dat je beter jezelf kan ophangen ipv al die kinderen in je rotzooi mee te nemen..
Ga dan lekker een enorme diamantroof op touw zetten en koop je land vrij ofzo.. pak verzekerd geld en doe daarmee lekker wat je al beloofd was.. of dwong het daarmee af..
100 manieren op zoiets op een normale manier aan te pakken/op te lossen
Wat jij wilt, maar het is ongeveer het zelfde roepen dat het Spaans voetbal elftal speelt, terwijl het Nederlands elftal speeltquote:
Als ik de beelden zie dan is men doorzeeft met kogels, dan nog kan je nog een hele tijd overleven.quote:Op maandag 29 mei 2017 19:43 schreef raptorix het volgende:
[..]
Mwoah, dat hangt er vanaf, als iemand uit zijn kop loopt te bloeden wellicht wel, maar een schot in zijn romp is niet altijd fataal natuurlijk.
Er zijn ook flink wat betalingen geweest. Het moet ook een keer klaar zijn.quote:Op maandag 29 mei 2017 19:44 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Ja, die kapingen zijn idd niet goed te praten, daar waar toch de meeste NL'ers wel weten dat de NL'se overheid deze mensen enorm hebben laten zitten en niet goed behandeld hebben ook. Vooral dat laatste wordt wel steeds duidelijker, naar mate de tijd verstrijkt natuurlijk.
Waarom heb jij het nou weer over islam? Slecht een deel van de Molukkers is moslim.quote:Op maandag 29 mei 2017 19:29 schreef 2600 het volgende:
[..]
Ik ben nog niet klaar met de islamitische zaak, maar daarna zal ik gaan lezen waarom de de moluksels vinden dat Nederland hen iets schuldig was.
Ik heb niets met de Molukken, wel met eer en rechtvaardigheid.quote:Op maandag 29 mei 2017 19:35 schreef AgLarrr het volgende:
Maar goed, het bewijst maar weer eens waar jouw loyaliteiten liggen.
Kinderen betrekken in je daden is dat nooit... Ook al zijn er 200 of 800 of 6500 aan jouw kant afgemaakt..quote:Op maandag 29 mei 2017 19:42 schreef raptorix het volgende:
deze kapingen waren volledig gerechtvaardigd.
GAST, ten eerste dit waren mij overgrootouders e, moet ik nu ook jou gaan ontleden? dan kom ik wss ook genoeg narigheid tegen.quote:Op maandag 29 mei 2017 19:45 schreef Hamzoef het volgende:
[..]
Waarom heb jij het nou weer over islam? Slecht een deel van de Molukkers is moslim.
Dit is ook niet waar het om gaat. Het feit dat jij niet weet wat Nederland de Molukkers aangedaan heeft zegt veel. Dit had je natuurlijk op school moeten leren. Maar daar heeft men in Nederland nogal een handje van, de zwarte bladzijdes uit eigen geschiedenis niet belichten tijdens de geschiedenislessen.
Maar een korte samenvatting voor jou:
Een deel van de Molukkers had ten dienste van Nederland (KNIL) gevochten. De militairen (en hun gezinnen) zijn onder valse voorwendselen, met dienstbevel naar Nederland gekomen. Hierbij is hen beloofd dat ze binnen enkele maanden terug zouden keren naar een dan vrije Molukken.
Eenmaal op de boot werden ze ontslagen, waardoor de stateloos raakte. Stateloos in Nederland werden ze in barakken gedumpt, bijvoorbeeld in voormalige concentratiekampen!
Regelrecht verraad dus. De belofte van een terugkeer naar vrije Molukken is nog steeds niet ingelost...
Lang niet alle kapers zijn geraakt door de machinegeweren, men had door observaties een aardig goed beeld waar de kapers zich ophielden, wat men gedaan heeft is die lokaties heel hard onder vuur nemen, enerzijds om ze uit te schakelen, maar vooral om er voor te zorgen dat de kapers zich niet door de trein konden bewegen, echter niet alle kapers zijn direct geraakt. Overigens had men al in gecalculeerd dat er een aantal friendly fire doden zouden vallen omdat deze zich in de buurt van kapers ophielden.quote:Op maandag 29 mei 2017 19:44 schreef DoubleUU het volgende:
[..]
Als ik de beelden zie dan is men doorzeeft met kogels, dan nog kan je nog een hele tijd overleven.
In 1977 was dit gewoon actueel m.b.t. de verradende generatie hoor.quote:Op maandag 29 mei 2017 19:47 schreef DoubleUU het volgende:
[..]
GAST, ten eerste dit waren mij overgrootouders e,
quote:Op maandag 29 mei 2017 19:47 schreef raptorix het volgende:
[..]
Lang niet alle kapers zijn geraakt door de machinegeweren, men had door observaties een aardig goed beeld waar de kapers zich ophielden, wat men gedaan heeft is die lokaties heel hard onder vuur nemen, enerzijds om ze uit te schakelen, maar vooral om er voor te zorgen dat de kapers zich niet door de trein konden bewegen, echter niet alle kapers zijn direct geraakt. Overigens had men al in gecalculeerd dat er een aantal friendly fire doden zouden vallen omdat deze zich in de buurt van kapers ophielden.
Probeer als navy seal of special commander een terrorist die KINDEREN gijzelt in leven te laten die op jou geschoten heeft. Ik snap die mannen wel ookal was het niet helemaal oke.quote:Op maandag 29 mei 2017 19:47 schreef raptorix het volgende:
[..]
Lang niet alle kapers zijn geraakt door de machinegeweren, men had door observaties een aardig goed beeld waar de kapers zich ophielden, wat men gedaan heeft is die lokaties heel hard onder vuur nemen, enerzijds om ze uit te schakelen, maar vooral om er voor te zorgen dat de kapers zich niet door de trein konden bewegen, echter niet alle kapers zijn direct geraakt. Overigens had men al in gecalculeerd dat er een aantal friendly fire doden zouden vallen omdat deze zich in de buurt van kapers ophielden.
Emotioneel gelul, als je een kaping pleegt maakt het niet zoveel uit wie dat zijn, daarnaast heeft van Agt valse beloftes gedaan, de Molukkers waren bereid tot een vreedzame oplossing.quote:Op maandag 29 mei 2017 19:46 schreef Zolderkamer het volgende:
[..]
Kinderen betrekken in je daden is dat nooit... Ook al zijn er 200 of 800 of 6500 aan jouw kant afgemaakt..
Nog meer kinderlevens verwoesten lul je nooit en te nimmer recht..
Jij geniet nu mee van de welvaart van de staat die oa opgebouwd is met slavernij, is dat niet hypocriet?quote:Op maandag 29 mei 2017 19:48 schreef Hamzoef het volgende:
[..]
In 1977 was dit gewoon actueel m.b.t. de verradende generatie hoor.
Inderdaad, tegenwoordig respecteer ik van Agt wel vanwege zijn houding inzake Palestina, maar destijds heeft hij onvergefelijke fouten gemaakt.quote:Op maandag 29 mei 2017 19:49 schreef raptorix het volgende:
Emotioneel gelul, als je een kaping pleegt maakt het niet zoveel uit wie dat zijn, daarnaast heeft van Agt valse beloftes gedaan, de Molukkers waren bereid tot een vreedzame oplossing.
Je dacht dat ze daar nog recht op hadden ofzo?quote:Op maandag 29 mei 2017 19:45 schreef Hamzoef het volgende:
De belofte van een terugkeer naar vrije Molukken is nog steeds niet ingelost...
Het is meer dat wij daar helemaal niks over te zeggen hebben. Die belofte had nooit gemaakt mogen worden.quote:Op maandag 29 mei 2017 19:50 schreef Zolderkamer het volgende:
[..]
Je dacht dat ze daar nog recht op hadden ofzo?
Verdiep je eens in wat hypocriet inhoudt. Maar als je mijn relaas terugleest hoe de Molukkers verraden zijn, wat vind je hier dan van?quote:Op maandag 29 mei 2017 19:50 schreef DoubleUU het volgende:
[..]
Jij geniet nu mee van de welvaart van de staat die oa opgebouwd is met slavernij, is dat niet hypocriet?
Oh ik snap het prima, maar juist als hoog getraind soldaat weet je heel goed wat een gevechtsinstructie is, daar mag je niet lichtvaardig mee omgaan. En ja ik ben zelf soldaat geweest, en weet dat er soms lichtvaardig mee omgegaan word. Tijdens een instructie voor het wachtlopen werd er ook de "tip" gegeven, dat als je iemand neerschoot, het handig was om achteraf nog even een waarschuwing kogel af te vuren, omdat anders je munitie niet klopt.quote:Op maandag 29 mei 2017 19:48 schreef DoubleUU het volgende:
[..]
[..]
Probeer als navy seal of special commander een terrorist die KINDEREN gijzelt in leven te laten die op jou geschoten heeft. Ik snap die mannen wel ookal was het niet helemaal oke.
Ze werden in voormalige concentratiekampen Westerbork en Vught gepropt.quote:Op maandag 29 mei 2017 19:44 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Ja, die kapingen zijn idd niet goed te praten, daar waar toch de meeste NL'ers wel weten dat de NL'se overheid deze mensen enorm hebben laten zitten en niet goed behandeld hebben ook. Vooral dat laatste wordt wel steeds duidelijker, naar mate de tijd verstrijkt natuurlijk.
Palestina xD Dat is een leuke discussie in een zijweg. Stel debielen die zichzelf opblazen met hun eigen geknutselde raketten. Geloof maakt zoveel kapot.quote:Op maandag 29 mei 2017 19:50 schreef Hamzoef het volgende:
[..]
Inderdaad, tegenwoordig respecteer ik van Agt wel vanwege zijn houding inzake Palestina, maar destijds heeft hij onvergefelijke fouten gemaakt.
Het is nu niet meer realistisch, maar mensen die voor jou land gevochten hebben onder valse voorwendselen aan boord lokken om ze vervolgens in concentratiekampen te stoppen is gewoon misdadig. Daar moet je je als Nederland echt diep voor schamen.quote:Op maandag 29 mei 2017 19:50 schreef Zolderkamer het volgende:
[..]
Je dacht dat ze daar nog recht op hadden ofzo?
Achteraf gezien is het idd schandalig gewoon. Maar ja zo kennen we onze overheid weer. Zo is het ook eigenlijk, heb nooit een hoge pet op van onze overheid.quote:Op maandag 29 mei 2017 19:52 schreef StaceySinger het volgende:
[..]
Ze werden in voormalige concentratiekampen Westerbork en Vught gepropt.
Doelbewust werden de Molukkers buiten de Nederlandse samenleving gehouden.
Ze mochten ook niet werken.
Ga toch weg kerel.. Als je een kaping pleegt en succes wilt hebben moet je geen kinderen erbij betrekken als je ook maar zicht op enige kans van slagen wilt..quote:Op maandag 29 mei 2017 19:49 schreef raptorix het volgende:
[..]
Emotioneel gelul, als je een kaping pleegt maakt het niet zoveel uit wie dat zijn, daarnaast heeft van Agt valse beloftes gedaan, de Molukkers waren bereid tot een vreedzame oplossing.
Dat gebeurde in die tijd aan de lopende band, als we iedereen een schadevergoeding moeten betalen....bovendien mag engeland dan ook wel ff dokken, en frankrijk, die allebei veeeeeeeeel meer kolonien hebben.quote:Op maandag 29 mei 2017 19:51 schreef Hamzoef het volgende:
[..]
Verdiep je eens in wat hypocriet inhoudt. Maar als je mijn relaas terugleest hoe de Molukkers verraden zijn, wat vind je hier dan van?
Weet je, laat maar zitten. Het feit dat je het nu over koloniën hebt geeft aan dat je de essentie echt niet begrijpt.quote:Op maandag 29 mei 2017 19:55 schreef DoubleUU het volgende:
[..]
Dat gebeurde in die tijd aan de lopende band, als we iedereen een schadevergoeding moeten betalen....bovendien mag engeland dan ook wel ff dokken, en frankrijk, die allebei veeeeeeeeel meer kolonien hebben.
Dat is wel oke ? Ik vraag me af waar jouw grens ligt..quote:Op maandag 29 mei 2017 19:56 schreef Hamzoef het volgende:
[..]
Weet je, laat maar zitten. Het feit dat je het nu over koloniën hebt geeft aan dat je de essentie echt niet begrijpt.
Ik weet de reden van die belofte niet.. ik weet ook niet welke consequenties er aan gezeten hadden als ze die belofte niet hadden gemaakt..quote:Op maandag 29 mei 2017 19:51 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
Het is meer dat wij daar helemaal niks over te zeggen hebben. Die belofte had nooit gemaakt mogen worden.
Probeer je nou verzachten omstandigheden aan te dragen voor dit walgelijke verraad?quote:Op maandag 29 mei 2017 19:58 schreef Zolderkamer het volgende:
Ik weet de reden van die belofte niet.. ik weet ook niet welke consequenties er aan gezeten hadden als ze die belofte niet hadden gemaakt..
Dus daar kan ik niet over oordelen...
Woonwagenbewoners werden ook verboden te reizen in dezelfde tijd.. toen zijn er vaste kampen ontstaan.. Ook buiten de bewoonde wereld..quote:Op maandag 29 mei 2017 19:52 schreef StaceySinger het volgende:
[..]
Ze werden in voormalige concentratiekampen Westerbork en Vught gepropt.
Doelbewust werden de Molukkers buiten de Nederlandse samenleving gehouden.
Ze mochten ook niet werken.
Puike vergelijking hoor _________________________________________!quote:Op maandag 29 mei 2017 20:01 schreef Zolderkamer het volgende:
[..]
Woonwagenbewoners werden ook verboden te reizen in dezelfde tijd.. toen zijn er vaste kampen ontstaan.. Ook buiten de bewoonde wereld..
Ja dat was niet heel slim nee.. we plukken de vruchten er nog steeds van.. maar het rechtvaardigt niets van de acties..
Concentratiekampen..? Schuren/noodgebouwen/barakken bedoel je.. Dat waren al een heel klein tijdje geen concentratiekampen meer..quote:Op maandag 29 mei 2017 19:53 schreef Hamzoef het volgende:
[..]
Het is nu niet meer realistisch, maar mensen die voor jou land gevochten hebben onder valse voorwendselen aan boord lokken om ze vervolgens in concentratiekampen te stoppen is gewoon misdadig. Daar moet je je als Nederland echt diep voor schamen.
Wat betreft Hansina (Uktolseja) stond dat al vast.quote:Op maandag 29 mei 2017 18:43 schreef StaceySinger het volgende:
[..]
geen executies ?
Transcriptie
Toch versterken de opnamen het vermoeden dat Papilaja en Uktolseja van dichtbij door mariniers zijn doodgeschoten, terwijl zij al zwaargewond en uitgeschakeld waren, stelt Zegveld.
Jammer dat juist de meeste cruciale stukjes tekst [ik heb ze] en [kapot] niet vast staan.quote:Op de opnamen is onder meer te horen dat iemand zegt: "Geven ze hem een genadeschot, hoor."
In een ander fragment is een knal hoorbaar. Dan vraagt iemand: "Deze is dood?" Een ander antwoordt dan: "Ja, nu wel", gevolgd door gelach van verschillende mariniers. Iemand zegt dan: "Rustig aan, he." Dan volgen er opnieuw knallen. Iemand roept: "Stop."
Ook de aanvalsleider bemoeit zich er dan mee. "Jongens", zegt hij, kennelijk om de leden van zijn groep tot de orde te roepen.
'Helemaal blauw. Ha, ha'
Later zegt een onbekende marinier: "Helemaal blauw. Ha, ha. [k heb ze] alletwee kapotgeschoten." Kort daarna is een onbekende marinier te horen die volgens de transcriptie zegt: "[...] achter [...] die leefde nog. Die heb ik helemaal [kapot][...]." De tekst die tussen vierkante haakjes staat is niet zeker, [...] betekent dat de spreker onverstaanbaar was.
Ik weet niet waar je heen wilt maar ik probeer niets.. Ik zeg alleen wat ik vind en hoe ik erover denk..quote:Op maandag 29 mei 2017 20:00 schreef Hamzoef het volgende:
[..]
Probeer je nou verzachten omstandigheden aan te dragen voor dit walgelijke verraad?
En in de originele barakken.quote:Op maandag 29 mei 2017 20:06 schreef Zolderkamer het volgende:
[..]
Concentratiekampen..? Schuren/noodgebouwen/barakken bedoel je.. Dat waren al een heel klein tijdje geen concentratiekampen meer..
En weet je hoe de kop van de zeedijk en andere delen van Amsterdam er toen uitzagen? Of een arbeidershuisje..? Daar woonden ook mensen...
Ho, ho, het waren op dat moment geen concentratiekampen meer, het waren ex-concentratiekampen, verder was er woningnood op dat moment, veel NL'ers hadden het qua wonen ook niet erg breed. Het blijft verder wel schandalig natuurlijk, maar dat is wat anders.quote:Op maandag 29 mei 2017 20:08 schreef Hamzoef het volgende:
Ik ben weg uit dit topic. Zoveel onwetendheid van Nederlanders over hun eigen geschiedenis kan ik niet handlen. En het is te warm om me op te winden.
Als ik het zo lees, zijn ze echt bewust afgemaakt.quote:Op maandag 29 mei 2017 20:08 schreef Physsic het volgende:
[..]
Wat betreft Hansina (Uktolseja) stond dat al vast.
Wat betreft Max (Papilaja) was al bekend dat hij in ieder geval van dichtbij is beschoten. Max bevond zich dan ook in een coupé die bewust zwaarder onder vuur werd genomen dan andere delen van de trein. Na de beschieting door de precisieschutters werd deze coupé ook nog eerst door de mariniers vanaf de buitenkant van de trein beschoten en kort daarna vanaf de binnenkant van de trein (door de deuren en wanden van de coupés heen).
Vanwege de schroeiplek bij de dodelijke schotwond is het aannemelijk dat hij is overleden als gevolg van beschieting door de mariniers.
[..]
Jammer dat juist de meeste cruciale stukjes tekst [ik heb ze] en [kapot] niet vast staan.
Is dit een officiële transcriptie of is dit gemaakt door (of in opdracht van) Zegveld?
Ik woon vlakbij het ambonezenbosje.. weet je uberhaupt wat voor functie dat zoal gehad heeft?quote:Op maandag 29 mei 2017 20:03 schreef Hamzoef het volgende:
[..]
Puike vergelijking hoor _________________________________________!
het zal niet per ongeluk gebeurt zijn nee maar dat maakt het nog geen executiesquote:Op maandag 29 mei 2017 20:13 schreef agter het volgende:
[..]
Als ik het zo lees, zijn ze echt bewust afgemaakt.
Ik kan me voorstellen dat men een paar jaar na de oorlog niet even 4000 gezinnen kon huisvesten.quote:Op maandag 29 mei 2017 20:12 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Ho, ho, het waren op dat moment geen concentratiekampen meer, het waren ex-concentratiekampen, verder was er woningnood op dat moment, veel NL'ers hadden het qua wonen ook niet erg breed. Het blijft verder wel schandalig natuurlijk, maar dat is wat anders.
"Deskundigen" van het nfi hebben de geluidsbanden afgeluisterd en uitgewerkt.quote:Op maandag 29 mei 2017 20:08 schreef Physsic het volgende:
[..]
Wat betreft Hansina (Uktolseja) stond dat al vast.
Wat betreft Max (Papilaja) was al bekend dat hij in ieder geval van dichtbij is beschoten. Max bevond zich dan ook in een coupé die bewust zwaarder onder vuur werd genomen dan andere delen van de trein. Na de beschieting door de precisieschutters werd deze coupé ook nog eerst door de mariniers vanaf de buitenkant van de trein beschoten en kort daarna vanaf de binnenkant van de trein (door de deuren en wanden van de coupés heen).
Vanwege de schroeiplek bij de dodelijke schotwond is het aannemelijk dat hij is overleden als gevolg van beschieting door de mariniers.
[..]
Jammer dat juist de meeste cruciale stukjes tekst [ik heb ze] en [kapot] niet vast staan.
Is dit een officiële transcriptie of is dit gemaakt door (of in opdracht van) Zegveld?
Ja en die zijn dus niet pas in de 2e wereldoorlog gebouwd... De meeste zijn ouder..quote:
Dat weet ik niet.quote:Op maandag 29 mei 2017 20:14 schreef sp3c het volgende:
[..]
het zal niet per ongeluk gebeurt zijn nee maar dat maakt het nog geen executies
Bedank liever de internationale gemeenschap met de VS voorop van wie wij de kolonie moesten opgeven... Operatie Kraai verliep relatief voorspoedig en als vnl de VS geen roet in het eten had gegooid hadden we de Molukkers prima hun eigen staat kunnen geven.quote:Op maandag 29 mei 2017 20:00 schreef Hamzoef het volgende:
[..]
Probeer je nou verzachten omstandigheden aan te dragen voor dit walgelijke verraad?
Het was hoe dan ook een kamp.quote:Op maandag 29 mei 2017 20:16 schreef Zolderkamer het volgende:
[..]
Ja en die zijn dus niet pas in de 2e wereldoorlog gebouwd... De meeste zijn ouder..
Het zou niet de eerste keer zijn dat zogenaamd uitgeschakelde terroristen alsnog de trigger overhalen of een bom laten ontploffen.quote:Op maandag 29 mei 2017 20:14 schreef sp3c het volgende:
[..]
het zal niet per ongeluk gebeurt zijn nee maar dat maakt het nog geen executies
nou nee dat is gewoon feitelijk hoe het werktquote:Op maandag 29 mei 2017 20:16 schreef agter het volgende:
[..]
Dat weet ik niet.
Ik wacht het oordeel van de rechter wel af.
Maar het zou me niet verbazen.
Dat is deel 2.quote:Op maandag 29 mei 2017 20:18 schreef TLC het volgende:
Ook al zijn ze opzettelijk gedood die treinkapers, ik kan er totaal geen medeleven voor opbrengen.
Good riddance to bad rubbish.
daar doel ik op iddquote:Op maandag 29 mei 2017 20:17 schreef TargaFlorio het volgende:
[..]
Het zou niet de eerste keer zijn dat zogenaamd uitgeschakelde terroristen alsnog de trigger overhalen of een bom laten ontploffen.
Het was hoe dan ook een plek van waaruit de slikwerkers werkten.. een duitse "batterie" (waar kanonnen opgesteld stonden..) het was een interneringskamp voor nsbers en het was een plek waar ze tijdelijke opvang voor molukkers gecreerd hadden..quote:Op maandag 29 mei 2017 20:17 schreef agter het volgende:
[..]
Het was hoe dan ook een kamp.
Gericht op zo min mogelijk interactie met de omgeving.
Dat is inderdaad schrikbarend..quote:Op maandag 29 mei 2017 20:08 schreef Hamzoef het volgende:
Ik ben weg uit dit topic. Zoveel onwetendheid van Nederlanders over hun eigen geschiedenis kan ik niet handlen. En het is te warm om me op te winden.
De kampen waren nog min of meer intact hoor,de eerste Molukkers kwamen in 1951 al aan.quote:Op maandag 29 mei 2017 20:12 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Ho, ho, het waren op dat moment geen concentratiekampen meer, het waren ex-concentratiekampen, verder was er woningnood op dat moment, veel NL'ers hadden het qua wonen ook niet erg breed. Het blijft verder wel schandalig natuurlijk, maar dat is wat anders.
Voormalige gevangenis Vucht toch?quote:Op maandag 29 mei 2017 20:23 schreef StaceySinger het volgende:
[..]
De kampen waren nog min of meer intact hoor,de eerste Molukkers kwamen in 1951 al aan.
Iedereen ging eerst naar kamp Amersfoort en daarna naar Vught of Westerbork
Nee.. de bebouwing.. de opstallen waren intact.. verder helemaal niets.. nada noppes.. het was gewoon ruimte.. en ruimte was er niet toen..quote:Op maandag 29 mei 2017 20:23 schreef StaceySinger het volgende:
[..]
De kampen waren nog min of meer intact hoor,de eerste Molukkers kwamen in 1951 al aan.
Iedereen ging eerst naar kamp Amersfoort en daarna naar Vught of Westerbork
Ga je dat nou steeds herhalen?quote:Op maandag 29 mei 2017 20:26 schreef StaceySinger het volgende:
De transcriptie van de geluidsband, uitgewerkt door experts van het Nederlands Forensisch Instituut (NFI), bevatten ongemakkelijke details voor de Nederlandse Staat. 'Geven ze hem genadeschot hoor', zegt een marinier. 'Deze is dood,' zegt een commandant in een ander fragment, waarop mariniers in zijn eenheid hem lachend bijvallen: 'Ja, nu wel.' 'Alletwee kapotgeschoten,' zegt een marinier. '[achter]... die leefde nog, die heb ik helemaal [kapot]...'
Neequote:Op maandag 29 mei 2017 20:26 schreef wolkentoetje het volgende:
[..]
Voormalige gevangenis Vucht toch?
Jawel, maar het waren geen concentratiekampen an sich meer natuurlijk.quote:Op maandag 29 mei 2017 20:23 schreef StaceySinger het volgende:
[..]
De kampen waren nog min of meer intact hoor,de eerste Molukkers kwamen in 1951 al aan.
Iedereen ging eerst naar kamp Amersfoort en daarna naar Vught of Westerbork
er staat niet echt wat, ze hebben ze kapotgeschoten ... dat is ook wel een beetje hun werkquote:
Je hebt gelijk inderdaad ik was in de war met 'verstekelingen' die in een voormalige gevangenis zaten tot ze teruggestuurd zouden worden.quote:Op maandag 29 mei 2017 20:28 schreef StaceySinger het volgende:
[..]
Nee
De bouw van het kamp werd in 1942 gestart, naar model van Konzentrationslager in Duitsland
Dan nog vind ik dat ze recht op duidelijkheid hebben.quote:Op maandag 29 mei 2017 20:29 schreef Verfassungsschutz het volgende:
Wat een onzin weer. Die kapers verdienden de dood tijdens of na de kaping. De nabestaanden zijn helemaal om te janken, ze zouden zich verdomme moeten schamen met dergelijke familieleden.
Uit tapgesprekken kun je nooit iets maken.. datzelfde geldt voor deze opnames..quote:Op maandag 29 mei 2017 20:33 schreef sp3c het volgende:
[..]
er staat niet echt wat, ze hebben ze kapotgeschoten ... dat is ook wel een beetje hun werk
zegt niet zoveel
Het gaat erom dat de instructie was: als ze zich overgeven dan niet meer schieten. En de vraag is of dat dan ook gedaan is. Nou ja, daar is niet iedereen van overtuigd dus, en men heeft daar bewijzen voor: o.a. forensisch bewijs. Nu hebben ze dus die geluidsbanden opgevraagd en nu is de vraag wat je daaruit wel of niet als extra-bewijs kunt concluderen. Zijn die mariniers idd verder gegaan dan de instructie of niet?quote:Op maandag 29 mei 2017 20:34 schreef agter het volgende:
[..]
Dan nog vind ik dat ze recht op duidelijkheid hebben.
Ik vraag me af of die duidelijkheid er ooit zal komen. Er zal hoogstwaarschijnlijk nergens zwart op wit staan dat de terroristen gedood moesten worden. Als alle betrokkenen zeggen dat er geen order was om te doden dan geloven de nabestaanden van de terroristen dat niet.quote:Op maandag 29 mei 2017 20:34 schreef agter het volgende:
[..]
Dan nog vind ik dat ze recht op duidelijkheid hebben.
Ja, lees mijn post dan maar, is een juridische discussie. Men heeft een geweldsinstructie gehad en is men verder gegaan dan dat of niet. Lijkt me ook na 40 jaar legitieme vraag.quote:Op maandag 29 mei 2017 20:44 schreef Elfletterig het volgende:
40 jaar geleden... ze zijn niet goed wijs. Als je een trein kaapt en onschuldige mensen gijzelt kun je doelwit worden van politiekogels; risico van het vak.
Duidelijkheid is er toch? Als je kapingen pleegt dan is dat het resultaat.. dus ook dat je nabestaanden geen idee hebben.. heel simpel maar dat hoort er bij..quote:Op maandag 29 mei 2017 20:34 schreef agter het volgende:
[..]
Dan nog vind ik dat ze recht op duidelijkheid hebben.
Bleven die kampen ook niet zolang bestaan omdat ze zelf niet wilden vertrekken naar gewone woningen? Of dat wilden ze wel echter alleen naar woonwijken waar ze bij elkaar zouden wonen en niet verspreid door dorpen en steden.quote:Op maandag 29 mei 2017 20:42 schreef Ryan3 het volgende:
Ontruiming kamp Vaarssen 1976? Man, man, man, man, man. Ook wel weer echt niet geloven dus. Zoiets kan een regering nu niet meer flikken.
Klopt idd, lijkt me nog steeds ook een vrij normale vraag.quote:Op maandag 29 mei 2017 20:46 schreef sp3c het volgende:
het gaat hier niet echt om de 'slachtoffers' maar om onze mariniers, die executeren geen mensen ... vinden we niet tof
Dat klopt maar die kampen hadden natuurlijk wel het uiterlijk van een concentratie kamp.quote:Op maandag 29 mei 2017 20:31 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Jawel, maar het waren geen concentratiekampen an sich meer natuurlijk.
Nou ja sommige nabestaanden van 'slachtoffers' willen geld.quote:Op maandag 29 mei 2017 20:46 schreef sp3c het volgende:
het gaat hier niet echt om de 'slachtoffers' maar om onze mariniers, die executeren geen mensen ... vinden we niet tof
mij ook al is hij voor mijn gevoel in de afgelopen 40 jaar al 40x beantwoordquote:Op maandag 29 mei 2017 20:47 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Klopt idd, lijkt me nog steeds ook een vrij normale vraag.
Uiteraard, dat is natuurlijk ook niet okee geweest. Ik sta ook versteld hoe de overheid dit allemaal georganiseerd heeft.quote:Op maandag 29 mei 2017 20:47 schreef StaceySinger het volgende:
[..]
Dat klopt maar die kampen hadden natuurlijk wel het uiterlijk van een concentratie kamp.
En kamp Vught was echt een afschuwelijk kamp ,kindertransporten ,bunkerdrama en de Deppner-executies.
Klopt idd.quote:Op maandag 29 mei 2017 20:49 schreef sp3c het volgende:
[..]
mij ook al is hij voor mijn gevoel in de afgelopen 40 jaar al 40x beantwoord
maar als er nieuwe gegevens zijn moet je dat natuurlijk uitzoeken, hoef je die mannen niet voor achter de tralies te gooien maar het is wel belangrijk om uit te vinden waar dat dan fout ging
ja nou die hebben pech hoorquote:Op maandag 29 mei 2017 20:49 schreef TargaFlorio het volgende:
[..]
Nou ja sommige nabestaanden van 'slachtoffers' willen geld.
Ze wouden er niet weg.. omdat ze dat als permanent zagen.. en ze wouden terug..quote:Op maandag 29 mei 2017 20:47 schreef TargaFlorio het volgende:
[..]
Bleven die kampen ook niet zolang bestaan omdat ze zelf niet wilden vertrekken naar gewone woningen? Of dat wilden ze wel echter alleen naar woonwijken waar ze bij elkaar zouden wonen en niet verspreid door dorpen en steden.
Ach daar hebben ze natuurlijk van afgekeken dat ze een school met kinderen moesten gijzelen...quote:Op maandag 29 mei 2017 20:47 schreef StaceySinger het volgende:
[..]
Dat klopt maar die kampen hadden natuurlijk wel het uiterlijk van een concentratie kamp.
En kamp Vught was echt een afschuwelijk kamp ,kindertransporten ,bunkerdrama en de Deppner-executies.
Heel simpel: doe je handen omhoog! En dan is er geen reactie.. Dan voldoe je niet aan het bevel..quote:Op maandag 29 mei 2017 20:49 schreef sp3c het volgende:
[..]
mij ook al is hij voor mijn gevoel in de afgelopen 40 jaar al 40x beantwoord
maar als er nieuwe gegevens zijn moet je dat natuurlijk uitzoeken, hoef je die mannen niet voor achter de tralies te gooien maar het is wel belangrijk om uit te vinden waar dat dan fout ging
Daarbij, in de mess is bijna het complete korps plotseling ingezet en aanwezig geweest bij de Punt...quote:Op maandag 29 mei 2017 20:46 schreef sp3c het volgende:
het gaat hier niet echt om de 'slachtoffers' maar om onze mariniers, die executeren geen mensen ... vinden we niet tof
Wouden ?quote:Op maandag 29 mei 2017 20:51 schreef Zolderkamer het volgende:
[..]
Ze wouden er niet weg.. omdat ze dat als permanent zagen.. en ze wouden terug..
Ik woon dan ook 20km van duitsland..quote:Op maandag 29 mei 2017 20:59 schreef StaceySinger het volgende:
[..]
Wouden ?
Btw
Vroeger was wouden of wou[w]en wel gebruikelijk, onder invloed van het Duitse wollten
Zijn die nog niet met pensioen dan?quote:Op maandag 29 mei 2017 20:58 schreef AchJa het volgende:
[..]
Daarbij, in de mess is bijna het complete korps plotseling ingezet en aanwezig geweest bij de Punt...
daarom zijn er natuurlijk zoveel kogels gebruikt!!!quote:Op maandag 29 mei 2017 20:58 schreef AchJa het volgende:
[..]
Daarbij, in de mess is bijna het complete korps plotseling ingezet en aanwezig geweest bij de Punt...
Dan mag het !!quote:Op maandag 29 mei 2017 21:01 schreef Zolderkamer het volgende:
[..]
Ik woon dan ook 20km van duitsland..
Zelfs in de YP-408's en de Starfighters zaten mariniers.quote:Op maandag 29 mei 2017 21:01 schreef sp3c het volgende:
[..]
daarom zijn er natuurlijk zoveel kogels gebruikt!!!
ze waren gewoon met heel veel mensen ... mogelijk stond er ook nog een peloton bij de snelweg met een kraampje te flyeren hoe cool ze wel niet zijn?
Marns... minus wat tropenjaren ruim eerder.quote:
Klopt idd, wijlen schoonvader van mijn broer was een Lt/t/z-3kl-OC marine-officier, was al met pensioen op zijn 51ste idd.quote:Op maandag 29 mei 2017 21:14 schreef AchJa het volgende:
[..]
Marns... minus wat tropenjaren ruim eerder.
Bij terroristen is ''uitgeschakeld'' hetzelfde als morsdood. Niet gewond, ontwapend, overgegeven. Nee. Neermaaien en 3 kogels in de schedel om er zeker van te zijn. Er waren immers explosieven aan boord, de terroristen hadden al laten zien dat ze geilden op het moorden en er was geen tijd meer voor een kopje thee.quote:Op maandag 29 mei 2017 18:44 schreef tong80 het volgende:
[..]
Daar gaat het inderdaad over. In deze discussie mag de emotie niet de overhand voeren. Als ze al waren uitgeschakeld is het barbaars ze alsnog te excecuteren. Dat is standrechtelijk. En daar moet een rechter over beslissen. Niet een met adrenaline overgoten brigade.
quote:Op maandag 29 mei 2017 21:23 schreef Ryan3 het volgende:
Ik zit die docu te kijken, volgens het hoofd van de school, hebben ze die kinderen wel heel goed behandeld. Geen haar gekrengd, eerder het tegenovergestelde, volgens hem.
Goeie gasten dus! Misschien hadden ze het dus vaker moeten doen volgens jou?quote:Op maandag 29 mei 2017 21:23 schreef Ryan3 het volgende:
Ik zit die docu te kijken, volgens het hoofd van de school, hebben ze die kinderen wel heel goed behandeld. Geen haar gekrengd, eerder het tegenovergestelde, volgens hem.
Ik geef alleen weer wat in die docu wordt gezegd, geef geen commentaar erop.quote:Op maandag 29 mei 2017 21:27 schreef MadJackthePirate het volgende:
[..]
Goeie gasten dus! Misschien hadden ze het dus vaker moeten doen volgens jou?
Ja. Zo heb ik het ook begrepen.quote:Op maandag 29 mei 2017 21:23 schreef Ryan3 het volgende:
Ik zit die docu te kijken, volgens het hoofd van de school, hebben ze die kinderen wel heel goed behandeld. Geen haar gekrengd, eerder het tegenovergestelde, volgens hem.
Ja en dan is het niet erg ofzo?quote:Op maandag 29 mei 2017 21:23 schreef Ryan3 het volgende:
Ik zit die docu te kijken, volgens het hoofd van de school, hebben ze die kinderen wel heel goed behandeld. Geen haar gekrengd, eerder het tegenovergestelde, volgens hem.
Ja, dat was uiteraard ongehoord. Ik geef alleen weer wat in de docu wordt gezegd door het hoofd van de school.quote:Op maandag 29 mei 2017 21:29 schreef Zolderkamer het volgende:
[..]
Ja en dan is het niet erg ofzo?
Zeven(!!) dagen geleden:
"Ik heb eigenlijk dertig jaar niet geslapen. Ik was altijd bang. Ik vermeed donkere mensen." Gonda Boersma is een van de leerlingen van de school in Bovensmilde, die in 1977 gegijzeld werden door Molukkers.
Gegijzelden hebben het nog altijd moeilijk: 'Ik ben er nogal van beschadigd'
Stockholmsyndroom?quote:Op maandag 29 mei 2017 21:23 schreef Ryan3 het volgende:
Ik zit die docu te kijken, volgens het hoofd van de school, hebben ze die kinderen wel heel goed behandeld. Geen haar gekrengd, eerder het tegenovergestelde, volgens hem.
Het was niet.. het is nog steeds...quote:Op maandag 29 mei 2017 21:31 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Ja, dat was uiteraard ongehoord. Ik geef alleen weer wat in de docu wordt gezegd door het hoofd van de school.
Denk het wel idd.quote:
Nee naar omstandigheden zijn die kapers goed met de kinderen omgegaan.. maar dat neemt niet weg dat ze niet voor hun leven beschadigd zijn...quote:
er is nauwelijks ophef overquote:Op maandag 29 mei 2017 21:40 schreef Glazenmaker het volgende:
Ik snap de ophef hierover echt niet. Oh nee er zijn terroristen doodgeschoten. Verschrikkelijk. Zelfs voor de gemeenschap zelf zou het beter zijn om verder te gaan net hun leven. Deze strijd maakt je niet sympathieker en in het beste geval hou je er wat centen aan over ten koste van een hoop gezeik en stress.
Toch staat nieuws hierover altijd redelijk hoog in de journaals.quote:Op maandag 29 mei 2017 21:44 schreef sp3c het volgende:
[..]
er is nauwelijks ophef over
een advocaat die de staat aaklagen tot business heeft verheven en een paar nabestaanden ... als dit afgelopen is gaat ze waarschijnlijk nabestaanden van wat taliban opsnoren
Dat wil nog niet zeggen dat er enorme ophef is ofzo natuurlijkquote:Op maandag 29 mei 2017 21:45 schreef Glazenmaker het volgende:
[..]
Toch staat nieuws hierover altijd redelijk hoog in de journaals.
Liesbeth Zegveld heeft connecties in de politiek (o.a. GroenLinks), dat verklaart wrs e.e.a.quote:Op maandag 29 mei 2017 21:45 schreef Glazenmaker het volgende:
[..]
Toch staat nieuws hierover altijd redelijk hoog in de journaals.
Ja, dat is dan dus een smoking gun.quote:Op maandag 29 mei 2017 21:46 schreef StaceySinger het volgende:
Een marinier die in 1977 betrokken was bij de beëindiging van de treinkaping bij De Punt zegt dat hij en zijn collega's tijdens de briefing vooraf te horen kregen dat het de wens was van de regering dat geen van de Molukse kapers het zou overleven.
Een functionaris was volgens hem speciaal vanuit Den Haag gekomen met die boodschap.
Advocaat Jos Rijser schrijft dat in een verklaring. De oud-marinier wil niet met zijn naam bekend worden. De advocaat wil bijdragen aan de waarheidsvinding en ook onder ede verklaren.
quote:Op maandag 29 mei 2017 21:46 schreef StaceySinger het volgende:
Een marinier die in 1977 betrokken was bij de beëindiging van de treinkaping bij De Punt zegt dat hij en zijn collega's tijdens de briefing vooraf te horen kregen dat het de wens was van de regering dat geen van de Molukse kapers het zou overleven.
Een functionaris was volgens hem speciaal vanuit Den Haag gekomen met die boodschap.
Advocaat Jos Rijser schrijft dat in een verklaring. De oud-marinier wil niet met zijn naam bekend worden. De advocaat wil bijdragen aan de waarheidsvinding en ook onder ede verklaren.
http://www.dvhn.nl/drenth(...)n-Haag-21711306.html
http://www.telegraaf.nl/b(...)gens_De_Punt___.htmlquote:’Bizarre leugens De Punt’
28 JAN 2017 Olof van Joolen en Silvan Schoonhoven
DEN HAAG - De twee anonieme verklaringen die de basis vormden voor de verdachtmakingen aan het adres van de mariniers die de treinkaping bij De Punt beëindigden, zijn aantoonbaar leugenachtig. Een van de twee mannen is helemaal geen marinier.
Dat vertellen de drie voor de bevrijdingsactie verantwoordelijke commandanten van de mariniers in een exclusief interview met De Telegraaf. De mariniers worden beschuldigd van het executeren van al uitgeschakelde gijzelnemers.
Nadat de oud-officieren achter de identiteit waren gekomen van de man die in 2011 als marinier X naar buiten kwam, trokken ze hem bij de marineleiding na. Hij blijkt bij de marine te hebben gezeten als bottelier, een medewerker verantwoordelijk voor eten en drinken. „Hij is niet eens in de buurt van De Punt geweest”, zegt de algemeen commandant van de mariniers.
In een tweede verklaring stelt een anoniem gebleven oud-marinier dat er een functionaris uit Den Haag kwam om de mariniers bij hun briefings op het hart te drukken dat geen gijzelnemer mocht overleven. Hij zou dat zowel bij de instructie voor De Punt als bij die voor de ontzetting van een basisschool in Bovensmilde hebben gezegd.
Deze briefings vonden volgens de commandanten tegelijkertijd plaats. Op ruim twintig kilometer van elkaar. Wat in hun ogen aanwezigheid bij beide onmogelijk en het verhaal ongeloofwaardig maakt. De commandanten zagen bij geen van beide briefings vreemden.
De trein is eerst beschoten door precisieschutters op plaatsen waarvan ze wisten (of dachten) dat daar de gijzelnemers zouden zitten. Als gevolg daarvan zijn (zeer waarschijnlijk) in ieder geval al drie gijzelnemers overleden. Helaas ook een gijzelaar die onverwacht op een andere plek sliep dan normaal. Na die beschieting zijn de mariniers in vijf groepen de trein in gegaan.quote:Op maandag 29 mei 2017 20:13 schreef agter het volgende:
[..]
Als ik het zo lees, zijn ze echt bewust afgemaakt.
ja gewoon gelijk bommen op de trein gooienquote:Op maandag 29 mei 2017 21:59 schreef Monomeism het volgende:
Jezus wat een gezeik. Ze kunnen zich beter nog veel beter bewapend en nog veel meer triggerhappy dan toen het geval was concentreren op volgende kapingen, aanslagen en splinterbommen.
...en ook gelijk friesland van de kaart vegen als je toch bezig bent, als je die lui hoort zijn ze al bijna zombie.quote:Op maandag 29 mei 2017 22:03 schreef sp3c het volgende:
[..]
ja gewoon gelijk bommen op de trein gooien
en die school gewoon nuken
Waar heb je het over jongen?quote:Op maandag 29 mei 2017 22:03 schreef sp3c het volgende:
[..]
ja gewoon gelijk bommen op de trein gooien
en die school gewoon nuken
ze hebben enkel een sterke zaak als je duidelijk hoort zeggen dat hij zich over wil gevenquote:Op maandag 29 mei 2017 21:58 schreef Physsic het volgende:
[..]
Het kan zijn dat uit de opnames blijkt dat de mariniers na het openen van de coupédeuren alsnog hebben geschoten. Dan zouden de nabestaanden wellicht een sterke zaak hebben. Maar dan alleen wat betreft die mariniersgroep, want in twee andere coupés zijn gijzelnemers die zich duidelijk overgaven gewoon aangehouden door de mariniersgroep, en zelfs de gijzelnemer die op de mariniers heeft geschoten is levend de trein uit gehaald.
1 grote trailerhelling naar zee..quote:Op maandag 29 mei 2017 22:04 schreef 2600 het volgende:
[..]
...en ook gelijk friesland van de kaart vegen als je toch bezig bent, als je die lui hoort zijn ze al bijna zombie.
jij begint over 'meer triggerhappy' en dat soort onzin alsof je Die Hard zit te kijkenquote:
En als ie terwijl ie dat zei een wapen trok?quote:Op maandag 29 mei 2017 22:06 schreef sp3c het volgende:
[..]
ze hebben enkel een sterke zaak als je duidelijk hoort zeggen dat hij zich over wil geven
wanneer hij is geraakt is niet heel erg relevant
hard is het sowieso niet tenzij de schutter zijn verklaring wil wijzigen, maar op dat moment is het toch een vrij sterke zaakquote:Op maandag 29 mei 2017 22:10 schreef Zolderkamer het volgende:
[..]
En als ie terwijl ie dat zei een wapen trok?
Niets harde zaak...
Ja, dat klopt.quote:Op maandag 29 mei 2017 22:06 schreef sp3c het volgende:
[..]
ze hebben enkel een sterke zaak als je duidelijk hoort zeggen dat hij zich over wil geven
wanneer hij is geraakt is niet heel erg relevant
Ik vind het niet eens een zaak...quote:Op maandag 29 mei 2017 22:11 schreef sp3c het volgende:
[..]
hard is het sowieso niet tenzij de schutter zijn verklaring wil wijzigen, maar op dat moment is het toch een vrij sterke zaak
ik ook niet maar dat boeit natuurlijk helemaal niemand, het is een zaak en daar zullen we het mee moeten doenquote:
Was er eigenlijk wel een kaping dan?quote:Op maandag 29 mei 2017 22:23 schreef sp3c het volgende:
er is geen sprake geweest van een opruiming, dat is nu juist het hele punt hier
Diegene die zijn gedood, zijn i.i.g. terecht gedood, en diegene die niet zijn gedood, zijn onterecht in leven gelaten.quote:Op maandag 29 mei 2017 22:23 schreef sp3c het volgende:
er is geen sprake geweest van een opruiming, dat is nu juist het hele punt hier
Full metal jacket is juist het tegenovergestelde van hollow point...quote:Op maandag 29 mei 2017 22:14 schreef Ryan3 het volgende:
Lijkt mij als niet-deskundige iig wel een redelijk professionele actie geweest te zijn, die aanval op de trein, inclusief oefenen op luchtmachtbasis Gilzen-Rijen. Full metal jacket gebruikt (hollow point), zoals de titel van de film. Was niet des NAVO's, maar daar kreeg men dispensie voor.
Derhalve kon men niet garanderen dat er geen doden zouden vallen....
Volgens mij zeiden ze dat in de docu. Jacket (jasje?) is alleen het omhulsel ook schat ik in. Maar ben geen kenner dus.quote:Op maandag 29 mei 2017 22:27 schreef MadJackthePirate het volgende:
[..]
Full metal jacket is juist het tegenovergestelde van hollow point...
is daar twijfel over dan?quote:
onzin, ze gaven zich over, dan moet je ze gevangen nemenquote:Op maandag 29 mei 2017 22:25 schreef chroestjov het volgende:
[..]
Diegene die zijn gedood, zijn i.i.g. terecht gedood, en diegene die niet zijn gedood, zijn onterecht in leven gelaten.
dan zouden de nabestaanden wel een keer gelijk hebben gehad denk ik maar dat wil er maar niet van komenquote:Op maandag 29 mei 2017 22:26 schreef Mortaxx het volgende:
Toch bijzonder dat in Nederlander daders altijd tot slachtoffer worden gemaakt
als ik iets opruim dan ruim ik alles op, niet twee derde van de rommelquote:Op maandag 29 mei 2017 22:26 schreef Hathor het volgende:
Als het al een opruiming is geweest, dan was het in ieder geval een goeie.
Van dergelijke rechten hebben ze afstand gedaan door een dergelijke actie te ondernemen, ze hebben er zelf voor gekozen om over te gaan tot actie en daar hoort een ''glorieuze'' dood bij.quote:Op maandag 29 mei 2017 22:29 schreef sp3c het volgende:
[..]
onzin, ze gaven zich over, dan moet je ze gevangen nemen
Omhoog pissen werkt heel goed als douche..quote:
nee dat slaat allemaal nergens opquote:Op maandag 29 mei 2017 22:36 schreef chroestjov het volgende:
[..]
Van dergelijke rechten hebben ze afstand gedaan door een dergelijke actie te ondernemen, ze hebben er zelf voor gekozen om over te gaan tot actie en daar hoort een ''glorieuze'' dood bij.
Kijk aan, mevrouw Soumokil.quote:Op maandag 29 mei 2017 22:49 schreef Ryan3 het volgende:
Actie in de trein duurde 15 minuten.
In de school 10 minuten.
Van Agt de kwaaie Piet, omdat hij wraak wilde nemen op Wijster, volgens mevrouw Sumoukil.
Den Uyl zag het wel als een executie, weliswaar mensen in overtreding, maar toch een executie. (Volgens mij stond Van Dam er wel achter btw).
Wijster, Bovensmilde, de Punt uiteindelijk bij elkaar 11 doden, waarvan 6 gijzelnemers.
Plus nog agent Molenaar in 1970 (bij de Indonesische Ambassade in DH).
quote:De vasthoudende opstelling van de gijzelnemers op 10 juni zou volgens de regering verklaard kunnen worden door een gegeven dat pas na beëindiging van de gijzeling bekend werd. In de kleding van een van de gijzelnemers werd toen een briefje aangetroffen dat door mevrouw Soumokil tijdens haar tweede bezoek op 9 juni aan de gijzelnemers in de trein was overhandigd. Dat briefje hield onder meer in een oproep om vol te houden en aan de eisen vast te houden en de mededeling dat Benin alle gijzelnemers zou willen ontvangen en dat de 21 Molukse gedetineerden waarvan de gijzelnemers de vrijlating eisten met hen mee wilden.
Ja, alleen ging Benim dat nooit doen, want v/d Stoel had ze al ingelicht.quote:
Geen idee, dat stukje komt van Wiki. Daar wordt Soumokil ook anders geschreven dan jij deed.quote:Op maandag 29 mei 2017 23:06 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Ja, alleen ging Benim dat nooit doen, want v/d Stoel had ze al ingelicht.
Ze kregen trouwens jaar daarna 2 x zoveel ontwikkelingsgeld van NL, maar v/d Stoel kon zich niet herinneren, in die docu, of dat te maken had met de weigering om die gijzelnemers op te nemen...
Het is btw volgens mij Benim, niet Benin, toch?
Ja, moet maar eens een boek over geschreven worden (als dat er al niet is) door een echte historicus, vind ik. Moet wel zeggen petje af voor die mariniers toch, die die actie moesten ondernemen van de regering.quote:Op maandag 29 mei 2017 23:10 schreef Physsic het volgende:
[..]
Geen idee, dat stukje komt van Wiki. Daar wordt Soumokil ook anders geschreven dan jij deed.
Overigens worden voor de kapers ook allerlei verschillende namen gebruikt.
Is dat er nog niet dan? Vorige week was er wel een film van op TV.quote:Op maandag 29 mei 2017 23:13 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Ja, moet maar eens een boek over geschreven worden (als dat er al niet is) door een echte historicus, vind ik. Moet wel zeggen petje af voor die mariniers toch, die die actie moesten ondernemen van de regering.
Zat wel gesteggel achter hoe de regering uiteindelijk zover was gekomen. Niet iedereen in de regering was er een voorstander van, en uiteindelijk was Den Uyl dat toch ook niet echt. Van Agt echter wel.
Ik ken een paar mariniers. Die begrijpen ook wel eens iets verkeerd.quote:Op maandag 29 mei 2017 21:46 schreef StaceySinger het volgende:
Een marinier die in 1977 betrokken was bij de beëindiging van de treinkaping bij De Punt zegt dat hij en zijn collega's tijdens de briefing vooraf te horen kregen dat het de wens was van de regering dat geen van de Molukse kapers het zou overleven.
Niks verkeerds aan begrepen, er is gewoon een bevel opgevolgd.quote:Op dinsdag 30 mei 2017 03:54 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:
[..]
Ik ken een paar mariniers. Die begrijpen ook wel eens iets verkeerd.
Je was er bij?quote:Op dinsdag 30 mei 2017 05:19 schreef Hathor het volgende:
[..]
Niks verkeerds aan begrepen, er is gewoon een bevel opgevolgd.
Nee, maar het lijkt me vrij duidelijk.quote:
En wat was het bevel, precies?quote:
Take no prisoners.quote:Op dinsdag 30 mei 2017 05:21 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:
[..]
En wat was het bevel, precies?
Dat is precies waar de discussie over is. Overigens hebben ze wel 'prisoners' overgehouden, dus als dat hun bevel was, hebben ze dat niet correct uitgevoerd.quote:
Nederland heeft in mijn ogen niet gefaald in de opvang van de KNlL-militairen.quote:Op maandag 29 mei 2017 18:58 schreef Knip het volgende:
Nederland heeft keihard gefaald in de opvang van de voormalige KNIL militairen. Het overschrijdt zelfs de grens van het misdadige. Beter zou het zijn om (deel symbolisch) onze oud politici hiervoor te straffen.
Ik stel bijvoorbeeld voor om Van Agt op het voormalige schavot van het Paleis op de Dam of op De Waag op de Nieuwmarkt te laten verschijnen en hem daar lijfstraffen te geven. Met zijn billen bloot en met de vlakke hand kastijden, totdat zijn billetjes vuurrood zien en hij het uit krijst van de pijn.
Verder genoegdoening vragen aan degenen die dit toekomt. Erkennen dat wij fout geweest zijn en bij het volgende kabinet een Molukker als Minister van Buitenlandse Zaken en hem bij zijn eerste staatsbezoek naar Indonesië te laten gaan om meer rechten voor deze eilandengroep op te laten eisen.
Het gaat erom dat ze niet zo moeten zeiken. Als je een terrorist bent ben je al dood. Dat moet het idee zijn. Als je mensen gijzelt dan weet je gewoon dat je problemen kunt krijgen. Dan vraag je zelf om een kogel. Dat hoort een gijzelnemer of terrorist gewoon te weten. Niet dat dus in het heetst van de strijd een marinier ooit hoeft te twijfelen aan zijn meerderen. Dat zo'n terroristen debiel dus zonder problemen een gaatje in zijn voorhoofd mag bekomen zonder dat hij ooit vervolgd zal worden. Het hoort erbij. Gaatjes in hoofden. Geen praatgroepen daarna over de gevoelens en rechten van de terroristen.quote:Op maandag 29 mei 2017 22:09 schreef sp3c het volgende:
[..]
jij begint over 'meer triggerhappy' en dat soort onzin alsof je Die Hard zit te kijken
niets wijst erop dat er uberhaupt sprake is van triggerhappy mariniers, dat moet je ook niet willen als 50+ passagiers probeert te redden ... als je dat wel wil dan moet je er gewoon bommen op gooien
Collectief zijn Nederlanders mensen die op hun knieën met gespreide benen hun kont ontbloten voor iedereen die ze wil neuken. Daarna bedanken we ze ook nog en vragen een doekje om onze kont af te vegen van alle slijm. Dat moet eens afgelopen zijnquote:Op maandag 29 mei 2017 22:26 schreef Mortaxx het volgende:
Toch bijzonder dat in Nederlander daders altijd tot slachtoffer worden gemaakt
nou stoere praat hoor jongen, bedankt weer, de mariniers zelf zullen het niet helemaal met je eens zijn maar wel stoerquote:Op dinsdag 30 mei 2017 10:08 schreef Monomeism het volgende:
[..]
Het gaat erom dat ze niet zo moeten zeiken. Als je een terrorist bent ben je al dood. Dat moet het idee zijn. Als je mensen gijzelt dan weet je gewoon dat je problemen kunt krijgen. Dan vraag je zelf om een kogel. Dat hoort een gijzelnemer of terrorist gewoon te weten. Niet dat dus in het heetst van de strijd een marinier ooit hoeft te twijfelen aan zijn meerderen. Dat zo'n terroristen debiel dus zonder problemen een gaatje in zijn voorhoofd mag bekomen zonder dat hij ooit vervolgd zal worden. Het hoort erbij. Gaatjes in hoofden. Geen praatgroepen daarna over de gevoelens en rechten van de terroristen.
Je lijkt Storm wel uit Jiskefet.quote:Op dinsdag 30 mei 2017 10:08 schreef Monomeism het volgende:
[..]
Het gaat erom dat ze niet zo moeten zeiken. Als je een terrorist bent ben je al dood. Dat moet het idee zijn. Als je mensen gijzelt dan weet je gewoon dat je problemen kunt krijgen. Dan vraag je zelf om een kogel. Dat hoort een gijzelnemer of terrorist gewoon te weten. Niet dat dus in het heetst van de strijd een marinier ooit hoeft te twijfelen aan zijn meerderen. Dat zo'n terroristen debiel dus zonder problemen een gaatje in zijn voorhoofd mag bekomen zonder dat hij ooit vervolgd zal worden. Het hoort erbij. Gaatjes in hoofden. Geen praatgroepen daarna over de gevoelens en rechten van de terroristen.
Een holle punt heb je dus alleen als het geen volledig metalen omhulsel is. Beide soorten munitie staan wat dat betreft lijnrecht tegenover elkaar.quote:Op maandag 29 mei 2017 22:28 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Volgens mij zeiden ze dat in de docu. Jacket (jasje?) is alleen het omhulsel ook schat ik in. Maar ben geen kenner dus.
I see what you did therequote:
Precies. Ik ben ook helemaal voor een zero tolerance beleid. Gevangenissen helemaal volstouwen.quote:Op dinsdag 30 mei 2017 12:05 schreef sp3c het volgende:
[..]
nou stoere praat hoor jongen, bedankt weer, de mariniers zelf zullen het niet helemaal met je eens zijn maar wel stoer
beetje dirty Harry
Echt?quote:
we kunnen het ook een bedrijfsongevalletje er van maken :-)quote:Op dinsdag 30 mei 2017 10:08 schreef Monomeism het volgende:
[..]
Het gaat erom dat ze niet zo moeten zeiken. Als je een terrorist bent ben je al dood. Dat moet het idee zijn. Als je mensen gijzelt dan weet je gewoon dat je problemen kunt krijgen. Dan vraag je zelf om een kogel. Dat hoort een gijzelnemer of terrorist gewoon te weten. Niet dat dus in het heetst van de strijd een marinier ooit hoeft te twijfelen aan zijn meerderen. Dat zo'n terroristen debiel dus zonder problemen een gaatje in zijn voorhoofd mag bekomen zonder dat hij ooit vervolgd zal worden. Het hoort erbij. Gaatjes in hoofden. Geen praatgroepen daarna over de gevoelens en rechten van de terroristen.
Na elk bedrijfsongeval met grote gevolgen volgt ook een gedegen onderzoek. Naar aanleiding daarvan kan het bedrijf, de individuele werknemers en/of het management een straf krijgen als er regels zijn overtreden.quote:Op dinsdag 30 mei 2017 22:03 schreef RAVW het volgende:
we kunnen het ook een bedrijfsongevalletje er van maken :-)
Huh. Daders gedood na de actie?quote:Op dinsdag 30 mei 2017 22:10 schreef qajariaq het volgende:
[..]
Ja, gijzelnemers kunnen in de actie dood gaan maar er zijn toch steeds duidelijker aanwijzingen dat er mogelijk daders alsnog gedood zijn na de actie. En dat hoort niet in een beschaafd land.
gelukkig was dit nu niet het geval, en konden de mariniers de terroristen onschadelijk makenquote:Op dinsdag 30 mei 2017 22:10 schreef qajariaq het volgende:
Je vergelijking is treffend. Een aantal werknemers raken zo stijf van de adrenaline dat ze zich op een goed moment niet meer professioneel gedragen met de dood van anderen tot gevolg.
Nee, dat was tijdens de actie....quote:Ja, gijzelnemers kunnen in de actie dood gaan maar er zijn toch steeds duidelijker aanwijzingen dat er mogelijk daders alsnog gedood zijn na de actie.
terroristische acties horen ook niet in een beschaafd landquote:En dat hoort niet in een beschaafd land.
Je was er bij? Misschien gedroegen ze zich juist wel uiterst professioneel.quote:Op dinsdag 30 mei 2017 22:10 schreef qajariaq het volgende:
[..]
Je vergelijking is treffend. Een aantal werknemers raken zo stijf van de adrenaline dat ze zich op een goed moment niet meer professioneel gedragen met de dood van anderen tot gevolg.
Nogmaals, je was er bij? Mogelijk zijn ze gedood tijdens de actie en op basis van een op dat moment (volgens de instructie) geldend protocol.quote:Ja, gijzelnemers kunnen in de actie dood gaan maar er zijn toch steeds duidelijker aanwijzingen dat er mogelijk daders alsnog gedood zijn na de actie. En dat hoort niet in een beschaafd land.
Heb je de transcripties gelezen van de geluidsopnamen die zijn gemaakt bij de bestorming van de trein?quote:Op dinsdag 30 mei 2017 23:56 schreef Montagui het volgende:
[..]
Je was er bij? Misschien gedroegen ze zich juist wel uiterst professioneel.
[..]
Nogmaals, je was er bij? Mogelijk zijn ze gedood tijdens de actie en op basis van een op dat moment (volgens de instructie) geldend protocol.
http://www.volkskrant.nl/(...)tgeschoten~a4497719/quote:Geluidsopnamen treinkaping De Punt: mariniers spreken van 'genadeschot' en kapers die zijn 'kapotgeschoten'
Het woord 'genadeschot' viel, en twee kapers werden 'kapotgeschoten'. Dat blijkt uit onderlinge gesprekken van de mariniers die in 1977 de door Molukkers gekaapte trein bij De Punt bevrijdden. De uitlatingen staan op originele geluidsopnamen uit en rond de trein, die de Nederlandse staat altijd geheim hield, maar nu op last van de rechtbank toch zijn vrijgegeven.
Door: Jurre van den Berg Ana van Es 29 mei 2017, 15:18
De treinkaping bij De Punt voltrok zich precies veertig jaar geleden. Bij de gewelddadige bevrijdingsactie kwamen twee van de 54 gegijzelden en zes van de negen Zuid-Molukse kapers om. De vraag of mariniers van de Bijzondere Bijstandseenheid (BBE) kapers executeerden, wat altijd is ontkend, achtervolgt de overheid nog steeds.
Nabestaanden van twee gedode kapers voeren een rechtszaak tegen de Nederlandse staat. Zij stellen mede op basis van autopsierapporten dat Max Papilaja en Hansina Uktolseja in weerloze toestand van dichtbij zijn doodgeschoten en eisen een schadevergoeding.
De rechtbank oordeelde in februari dat er een uitgebreid onderzoek moet komen naar de beëindiging van de kaping. De staat moet daartoe meer informatie prijsgeven, waaronder de geluidsopnamen. Drie BBE-commandanten droegen microfoons tijdens de bestorming van de trein.
Ongemakkelijke details
Decennia is stilgehouden dat de geluidsopnamen bestaan. Pas in 2014 kwam aan het licht dat ze in een kluis liggen van het Nederlandse Instituut voor Militaire Historie, op een geluidsband met het opschrift 'confidentieel'. De overheid heeft sindsdien geprobeerd de opnamen binnenskamers te houden met een beroep op de privacy van de mariniers.
De nu onder druk vrijgegeven transcriptie van de geluidsband, uitgewerkt door experts van het Nederlands Forensisch Instituut (NFI), bevatten voor de staat ongemakkelijke details. 'Geven ze hem genadeschot hoor,' zegt een marinier. 'Deze is dood,' zegt een commandant in een ander fragment, waarop mariniers in zijn eenheid hem lachend bijvallen: 'Ja, nu wel.' 'Alletwee kapotgeschoten,' zegt een marinier. '[achter]... die leefde nog, die heb ik helemaal [kapot]...' 'Het woord 'genadeschot' is dodelijk', zegt advocaat Liesbeth Zegveld. Zij pleit namens de nabestaanden van de kapers voor een technische reconstructie op basis van alle beschikbare informatie, waaronder de geluidsopnamen. 'Er moet eindelijk een volledig beeld gevormd worden van wat er in de trein is gebeurd.'
'Uit de opnamen blijkt niet dat er onrechtmatig is opgetreden', zegt een woordvoerder van het ministerie van Defensie. 'De opnamen zijn onder hectische en levensbedreigende omstandigheden gemaakt. In een fractie van een seconde moesten mariniers bepalen of iemand een bedreiging vormde of niet. Ze hadden de opdracht de kapers uit te schakelen, tenzij zij zich duidelijk waarneembaar overgaven. Je hoort niet of een kaper zich overgeeft of niet.'
'Duidelijk voor de Staat dat er niet onrechtmatig is opgetreden'
Over het woord 'genadeschot' zegt de woordvoerder: 'Even eerder spreekt de commandant over loeiende koeien. Het zou kunnen zijn dat er een koe gewond was. Je weet het gewoon niet.' Dat de opnamen zijn gemaakt voor 'leerdoeleinden' toont volgens Defensie aan dat er geen geheime instructies waren de kapers te executeren. Een reconstructie acht de staat niet nodig.
'Door de mariniers zijn geen executies uitgevoerd', stelt advocaat Geert-Jan Knoops, die de betrokken mariniers bijstaat. 'Conclusies verbinden die enkel gebaseerd zijn op de transcripties van de bandopnames is onmogelijk.' De transcripties werpen een nieuw licht op het archiefonderzoek waarmee het ministerie van Justitie in 2014 de mariniers vrijpleitte. 'Het boek kan nu dicht', zei toenmalig justitieminister Ivo Opstelten (VVD) indertijd. De geluidsband was op het ministerie bekend. Toch wordt het 'genadeschot' niet vermeld.
Volgens een woordvoerder van Justitie is de 'genadeschot'-passage wel meegewogen in het archiefonderzoek. Maar: 'Op de vraag of de geweldsinstructie was overtreden gaf dit ene fragment niet het antwoord.'
Ken jij de protocollen? Het gaat hier wel over terrorisme.quote:Op woensdag 31 mei 2017 00:19 schreef Pleun2011 het volgende:
[..]
Heb je de transcripties gelezen van de geluidsopnamen die zijn gemaakt bij de bestorming van de trein?
Het ging er over of ze gedood werden tijdens de actie buiten de protocollen om bv.quote:Op woensdag 31 mei 2017 00:37 schreef Physsic het volgende:
[..]
Ze zijn sowieso gedood tijdens de actie.
Griselda Molemans was ook veel in Nederland toen ze dat boek schreef en ze had via internet veel contacten met mensen die hun ervaringen en familieverhalen vertelden.quote:Op dinsdag 30 mei 2017 06:28 schreef Idisrom het volgende:
[..]
Nederland heeft in mijn ogen niet gefaald in de opvang van de KNlL-militairen.
Griselda Visser, voormalig sportjournaliste, wilde vanuit LA , ons ook even vertellen (vanuit haar comfortabele situatie) wat wij allemaal verkeerd deden in de opvang in haar boek.
De Molukkers werden eerst opgevangen in hotels, waar zij stamppot met andijvie kregen, en waar inderdaad de hoteleigenaars een kleine vergoeding voor kregen. En daarna werden zij gehuisvest in kampen.
Nederland wilde dat helemaal niet en dat besef was allang duidelijk sinds 1950quote:Toen drong het besef waarschijnlijk door, dat Nederland nooit in staat zal zijn om een vrije staat op de Molukken/Ambon te kunnen realiseren.
Molukse knillers MOESTEN inschepen naar Nederland. Dat was een dienstbevel.quote:Maar dat was de werkelijkheid, waar de oudere generatie Molukkers zich al (nood gedwongen) mee verzoend hadden. Misschien dat sommigen achteraf spijt kregen dat zij Indonesië in de begin jaren '50 hadden verlaten.
Oh, jij weet al precies wat er gebeurd is ? Mooi, dan is er helemaal geen rechtszaak meer nodig. Alle betrokkenen fusilleren en over 50 jaar maken we die dan weer de slachtoffers en beginnen we een zaak om te kijken of ze wel terecht gefusilleerd zijn.quote:Op dinsdag 30 mei 2017 23:45 schreef Pleun2011 het volgende:
De executie van al uitgeschakelde gijzelnemers en het jarenlang verborgen houden van belastende geluidsopnamen
Als je je even inleest zijn er nogal wat nuances op je verhaal.. de ene molukker was de andere niet.. en er was nogal wat onenigheid onderling.. verder doe je net alsof het in deze tijd speeldequote:Op woensdag 31 mei 2017 01:26 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Griselda Molemans was ook veel in Nederland toen ze dat boek schreef en ze had via internet veel contacten met mensen die hun ervaringen en familieverhalen vertelden.
Molukkers zijn nooit eerst ondergebracht in hotels, misschien in pensions.... vaak gewone mensen die niet een professioneel bedrijf runden, maar wilden verdienen aan die migranten , in vaak hun eigen huis waar ze zelf woonden
Het waren vooral zowat 300.000 Indische Nederlanders die in pensions werden ondergebracht
En velen moesten 60% van hun inkomen afstaan en/of daarnaast nog jarenlang een schuld terugbetalen daarvoor.
Wat jij noemt "kleine vergoeding" is bogus.
[..]
Nederland wilde dat helemaal niet en dat besef was allang duidelijk sinds 1950
[..]
Molukse knillers MOESTEN inschepen naar Nederland. Dat was een dienstbevel.
De belofte werd gedaan dat ze na 6 maanden konden terugkeren.
Tjaaaaa politici beloven veel.
Jazeker.quote:Op woensdag 31 mei 2017 01:33 schreef Zolderkamer het volgende:
Heb je uberhaupt een idee waarom ze hun inkomen moesten afstaan?
Als jij er niet bij vertelt wat je al weet hoe kan ik dan bepalen of ik meer weet?quote:
ok... dan kan jij dus ook niet mij verwijten dat ik minder weet.quote:Op woensdag 31 mei 2017 02:18 schreef Zolderkamer het volgende:
[..]
Als jij er niet bij vertelt wat je al weet hoe kan ik dan bepalen of ik meer weet?
Ik zag laatst een documentaire en toen werd gewoon gezegd dat men bewust poeders in het eten verwerkte om iedereen ziek te maken.quote:Op maandag 29 mei 2017 21:36 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Denk het wel idd.
Toen kregen de kinderen frietjes en sla en werden er ineens veel ziek. Vraag is nog steeds of er iets in het eten was gedaan. Is men nog steeds niet over uit, denk ik.
Dat is toch nog steeds een geheim wrs...
In die jaren stonden antiterreureenheden nog in de kinderschoenen, niet alleen in Nederland trouwens. Ook in je eigen land zijn tijdens de jaren van de Bende van Nijvel militairen ingezet.quote:Op woensdag 31 mei 2017 01:01 schreef capuchon_jongen het volgende:
Was Nederlandse politie zo zwak dat ze militairen moesten inschakelen
recentelijker liep er ook een flinke hoeveelheid militairen op straat bij zo'n vliegveldquote:Op woensdag 31 mei 2017 10:41 schreef TargaFlorio het volgende:
[..]
In die jaren stonden antiterreureenheden nog in de kinderschoenen, niet alleen in Nederland trouwens. Ook in je eigen land zijn tijdens de jaren van de Bende van Nijvel militairen ingezet.
Bij specialistische invallen werd de BBE ingezet. Die bestond toen nog uit 3 eenheden:quote:Op woensdag 31 mei 2017 01:01 schreef capuchon_jongen het volgende:
Was Nederlandse politie zo zwak dat ze militairen moesten inschakelen
Dat is dus een onderzoeksvraag: Is er bevel/toestemming gegeven om zo veel mogelijk kapers dood te schieten? Maar als jij het antwoord weet dan graag even vermelden hier en in de rechtbank.quote:Op woensdag 31 mei 2017 01:01 schreef Montagui het volgende:
[..]
Ken jij de protocollen? Het gaat hier wel over terrorisme.
Dat heb ik ook gezien, maar daar kon ik nergens bevestiging van vinden. Staat volgens mij dus (nog) niet vast.quote:Op woensdag 31 mei 2017 09:47 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Ik zag laatst een documentaire en toen werd gewoon gezegd dat men bewust poeders in het eten verwerkte om iedereen ziek te maken.
laxeermiddel er door bij het eten en moet je kijken hoe je na een uurtje voel ... niets gevaarlijk aan ...quote:Op woensdag 31 mei 2017 18:59 schreef Bluesdude het volgende:
Van Agt ontkent vergiftiging van de kinderen. Kemenade, minister van onderwijs toen, gelooft hem niet.
Natuurlijk zijn ze vergiftigd door iets in het eten.
Koorts en overgeven was het toch?quote:Op woensdag 31 mei 2017 19:27 schreef RAVW het volgende:
[..]
laxeermiddel er door bij het eten en moet je kijken hoe je na een uurtje voel ... niets gevaarlijk aan ...
bij normaal gebruik en gezonde mensen , dus niet bij mensen die vol van de stress staan en vol van de angst , want dat geeft een overreactie
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |