Lang niet alle kapers zijn geraakt door de machinegeweren, men had door observaties een aardig goed beeld waar de kapers zich ophielden, wat men gedaan heeft is die lokaties heel hard onder vuur nemen, enerzijds om ze uit te schakelen, maar vooral om er voor te zorgen dat de kapers zich niet door de trein konden bewegen, echter niet alle kapers zijn direct geraakt. Overigens had men al in gecalculeerd dat er een aantal friendly fire doden zouden vallen omdat deze zich in de buurt van kapers ophielden.quote:Op maandag 29 mei 2017 19:44 schreef DoubleUU het volgende:
[..]
Als ik de beelden zie dan is men doorzeeft met kogels, dan nog kan je nog een hele tijd overleven.
In 1977 was dit gewoon actueel m.b.t. de verradende generatie hoor.quote:Op maandag 29 mei 2017 19:47 schreef DoubleUU het volgende:
[..]
GAST, ten eerste dit waren mij overgrootouderse,
quote:Op maandag 29 mei 2017 19:47 schreef raptorix het volgende:
[..]
Lang niet alle kapers zijn geraakt door de machinegeweren, men had door observaties een aardig goed beeld waar de kapers zich ophielden, wat men gedaan heeft is die lokaties heel hard onder vuur nemen, enerzijds om ze uit te schakelen, maar vooral om er voor te zorgen dat de kapers zich niet door de trein konden bewegen, echter niet alle kapers zijn direct geraakt. Overigens had men al in gecalculeerd dat er een aantal friendly fire doden zouden vallen omdat deze zich in de buurt van kapers ophielden.
Probeer als navy seal of special commander een terrorist die KINDEREN gijzelt in leven te laten die op jou geschoten heeft. Ik snap die mannen wel ookal was het niet helemaal oke.quote:Op maandag 29 mei 2017 19:47 schreef raptorix het volgende:
[..]
Lang niet alle kapers zijn geraakt door de machinegeweren, men had door observaties een aardig goed beeld waar de kapers zich ophielden, wat men gedaan heeft is die lokaties heel hard onder vuur nemen, enerzijds om ze uit te schakelen, maar vooral om er voor te zorgen dat de kapers zich niet door de trein konden bewegen, echter niet alle kapers zijn direct geraakt. Overigens had men al in gecalculeerd dat er een aantal friendly fire doden zouden vallen omdat deze zich in de buurt van kapers ophielden.
Emotioneel gelul, als je een kaping pleegt maakt het niet zoveel uit wie dat zijn, daarnaast heeft van Agt valse beloftes gedaan, de Molukkers waren bereid tot een vreedzame oplossing.quote:Op maandag 29 mei 2017 19:46 schreef Zolderkamer het volgende:
[..]
Kinderen betrekken in je daden is dat nooit... Ook al zijn er 200 of 800 of 6500 aan jouw kant afgemaakt..
Nog meer kinderlevens verwoesten lul je nooit en te nimmer recht..
Jij geniet nu mee van de welvaart van de staat die oa opgebouwd is met slavernij, is dat niet hypocriet?quote:Op maandag 29 mei 2017 19:48 schreef Hamzoef het volgende:
[..]
In 1977 was dit gewoon actueel m.b.t. de verradende generatie hoor.
Inderdaad, tegenwoordig respecteer ik van Agt wel vanwege zijn houding inzake Palestina, maar destijds heeft hij onvergefelijke fouten gemaakt.quote:Op maandag 29 mei 2017 19:49 schreef raptorix het volgende:
Emotioneel gelul, als je een kaping pleegt maakt het niet zoveel uit wie dat zijn, daarnaast heeft van Agt valse beloftes gedaan, de Molukkers waren bereid tot een vreedzame oplossing.
Je dacht dat ze daar nog recht op hadden ofzo?quote:Op maandag 29 mei 2017 19:45 schreef Hamzoef het volgende:
De belofte van een terugkeer naar vrije Molukken is nog steeds niet ingelost...
Het is meer dat wij daar helemaal niks over te zeggen hebben. Die belofte had nooit gemaakt mogen worden.quote:Op maandag 29 mei 2017 19:50 schreef Zolderkamer het volgende:
[..]
Je dacht dat ze daar nog recht op hadden ofzo?
Verdiep je eens in wat hypocriet inhoudt. Maar als je mijn relaas terugleest hoe de Molukkers verraden zijn, wat vind je hier dan van?quote:Op maandag 29 mei 2017 19:50 schreef DoubleUU het volgende:
[..]
Jij geniet nu mee van de welvaart van de staat die oa opgebouwd is met slavernij, is dat niet hypocriet?
Oh ik snap het prima, maar juist als hoog getraind soldaat weet je heel goed wat een gevechtsinstructie is, daar mag je niet lichtvaardig mee omgaan. En ja ik ben zelf soldaat geweest, en weet dat er soms lichtvaardig mee omgegaan word. Tijdens een instructie voor het wachtlopen werd er ook de "tip" gegeven, dat als je iemand neerschoot, het handig was om achteraf nog even een waarschuwing kogel af te vuren, omdat anders je munitie niet klopt.quote:Op maandag 29 mei 2017 19:48 schreef DoubleUU het volgende:
[..]
[..]
Probeer als navy seal of special commander een terrorist die KINDEREN gijzelt in leven te laten die op jou geschoten heeft. Ik snap die mannen wel ookal was het niet helemaal oke.
Ze werden in voormalige concentratiekampen Westerbork en Vught gepropt.quote:Op maandag 29 mei 2017 19:44 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Ja, die kapingen zijn idd niet goed te praten, daar waar toch de meeste NL'ers wel weten dat de NL'se overheid deze mensen enorm hebben laten zitten en niet goed behandeld hebben ook. Vooral dat laatste wordt wel steeds duidelijker, naar mate de tijd verstrijkt natuurlijk.
Palestina xD Dat is een leuke discussie in een zijweg. Stel debielen die zichzelf opblazen met hun eigen geknutselde raketten. Geloof maakt zoveel kapot.quote:Op maandag 29 mei 2017 19:50 schreef Hamzoef het volgende:
[..]
Inderdaad, tegenwoordig respecteer ik van Agt wel vanwege zijn houding inzake Palestina, maar destijds heeft hij onvergefelijke fouten gemaakt.
Het is nu niet meer realistisch, maar mensen die voor jou land gevochten hebben onder valse voorwendselen aan boord lokken om ze vervolgens in concentratiekampen te stoppen is gewoon misdadig. Daar moet je je als Nederland echt diep voor schamen.quote:Op maandag 29 mei 2017 19:50 schreef Zolderkamer het volgende:
[..]
Je dacht dat ze daar nog recht op hadden ofzo?
Achteraf gezien is het idd schandalig gewoon. Maar ja zo kennen we onze overheid weer. Zo is het ook eigenlijk, heb nooit een hoge pet op van onze overheid.quote:Op maandag 29 mei 2017 19:52 schreef StaceySinger het volgende:
[..]
Ze werden in voormalige concentratiekampen Westerbork en Vught gepropt.
Doelbewust werden de Molukkers buiten de Nederlandse samenleving gehouden.
Ze mochten ook niet werken.
Ga toch weg kerel.. Als je een kaping pleegt en succes wilt hebben moet je geen kinderen erbij betrekken als je ook maar zicht op enige kans van slagen wilt..quote:Op maandag 29 mei 2017 19:49 schreef raptorix het volgende:
[..]
Emotioneel gelul, als je een kaping pleegt maakt het niet zoveel uit wie dat zijn, daarnaast heeft van Agt valse beloftes gedaan, de Molukkers waren bereid tot een vreedzame oplossing.
Dat gebeurde in die tijd aan de lopende band, als we iedereen een schadevergoeding moeten betalen....bovendien mag engeland dan ook wel ff dokken, en frankrijk, die allebei veeeeeeeeel meer kolonien hebben.quote:Op maandag 29 mei 2017 19:51 schreef Hamzoef het volgende:
[..]
Verdiep je eens in wat hypocriet inhoudt. Maar als je mijn relaas terugleest hoe de Molukkers verraden zijn, wat vind je hier dan van?
Weet je, laat maar zitten. Het feit dat je het nu over koloniën hebt geeft aan dat je de essentie echt niet begrijpt.quote:Op maandag 29 mei 2017 19:55 schreef DoubleUU het volgende:
[..]
Dat gebeurde in die tijd aan de lopende band, als we iedereen een schadevergoeding moeten betalen....bovendien mag engeland dan ook wel ff dokken, en frankrijk, die allebei veeeeeeeeel meer kolonien hebben.
Dat is wel oke ? Ik vraag me af waar jouw grens ligt..quote:Op maandag 29 mei 2017 19:56 schreef Hamzoef het volgende:
[..]
Weet je, laat maar zitten. Het feit dat je het nu over koloniën hebt geeft aan dat je de essentie echt niet begrijpt.
Ik weet de reden van die belofte niet.. ik weet ook niet welke consequenties er aan gezeten hadden als ze die belofte niet hadden gemaakt..quote:Op maandag 29 mei 2017 19:51 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
Het is meer dat wij daar helemaal niks over te zeggen hebben. Die belofte had nooit gemaakt mogen worden.
Probeer je nou verzachten omstandigheden aan te dragen voor dit walgelijke verraad?quote:Op maandag 29 mei 2017 19:58 schreef Zolderkamer het volgende:
Ik weet de reden van die belofte niet.. ik weet ook niet welke consequenties er aan gezeten hadden als ze die belofte niet hadden gemaakt..
Dus daar kan ik niet over oordelen...
Woonwagenbewoners werden ook verboden te reizen in dezelfde tijd.. toen zijn er vaste kampen ontstaan.. Ook buiten de bewoonde wereld..quote:Op maandag 29 mei 2017 19:52 schreef StaceySinger het volgende:
[..]
Ze werden in voormalige concentratiekampen Westerbork en Vught gepropt.
Doelbewust werden de Molukkers buiten de Nederlandse samenleving gehouden.
Ze mochten ook niet werken.
Puike vergelijking hoorquote:Op maandag 29 mei 2017 20:01 schreef Zolderkamer het volgende:
[..]
Woonwagenbewoners werden ook verboden te reizen in dezelfde tijd.. toen zijn er vaste kampen ontstaan.. Ook buiten de bewoonde wereld..
Ja dat was niet heel slim nee.. we plukken de vruchten er nog steeds van.. maar het rechtvaardigt niets van de acties..
Concentratiekampen..? Schuren/noodgebouwen/barakken bedoel je.. Dat waren al een heel klein tijdje geen concentratiekampen meer..quote:Op maandag 29 mei 2017 19:53 schreef Hamzoef het volgende:
[..]
Het is nu niet meer realistisch, maar mensen die voor jou land gevochten hebben onder valse voorwendselen aan boord lokken om ze vervolgens in concentratiekampen te stoppen is gewoon misdadig. Daar moet je je als Nederland echt diep voor schamen.
Wat betreft Hansina (Uktolseja) stond dat al vast.quote:Op maandag 29 mei 2017 18:43 schreef StaceySinger het volgende:
[..]
geen executies ?
Transcriptie
Toch versterken de opnamen het vermoeden dat Papilaja en Uktolseja van dichtbij door mariniers zijn doodgeschoten, terwijl zij al zwaargewond en uitgeschakeld waren, stelt Zegveld.
Jammer dat juist de meeste cruciale stukjes tekst [ik heb ze] en [kapot] niet vast staan.quote:Op de opnamen is onder meer te horen dat iemand zegt: "Geven ze hem een genadeschot, hoor."
In een ander fragment is een knal hoorbaar. Dan vraagt iemand: "Deze is dood?" Een ander antwoordt dan: "Ja, nu wel", gevolgd door gelach van verschillende mariniers. Iemand zegt dan: "Rustig aan, he." Dan volgen er opnieuw knallen. Iemand roept: "Stop."
Ook de aanvalsleider bemoeit zich er dan mee. "Jongens", zegt hij, kennelijk om de leden van zijn groep tot de orde te roepen.
'Helemaal blauw. Ha, ha'
Later zegt een onbekende marinier: "Helemaal blauw. Ha, ha. [k heb ze] alletwee kapotgeschoten." Kort daarna is een onbekende marinier te horen die volgens de transcriptie zegt: "[...] achter [...] die leefde nog. Die heb ik helemaal [kapot][...]." De tekst die tussen vierkante haakjes staat is niet zeker, [...] betekent dat de spreker onverstaanbaar was.
Ik weet niet waar je heen wilt maar ik probeer niets.. Ik zeg alleen wat ik vind en hoe ik erover denk..quote:Op maandag 29 mei 2017 20:00 schreef Hamzoef het volgende:
[..]
Probeer je nou verzachten omstandigheden aan te dragen voor dit walgelijke verraad?
En in de originele barakken.quote:Op maandag 29 mei 2017 20:06 schreef Zolderkamer het volgende:
[..]
Concentratiekampen..? Schuren/noodgebouwen/barakken bedoel je.. Dat waren al een heel klein tijdje geen concentratiekampen meer..![]()
En weet je hoe de kop van de zeedijk en andere delen van Amsterdam er toen uitzagen? Of een arbeidershuisje..? Daar woonden ook mensen...
Ho, ho, het waren op dat moment geen concentratiekampen meer, het waren ex-concentratiekampen, verder was er woningnood op dat moment, veel NL'ers hadden het qua wonen ook niet erg breed. Het blijft verder wel schandalig natuurlijk, maar dat is wat anders.quote:Op maandag 29 mei 2017 20:08 schreef Hamzoef het volgende:
Ik ben weg uit dit topic. Zoveel onwetendheid van Nederlanders over hun eigen geschiedenis kan ik niet handlen. En het is te warm om me op te winden.
Als ik het zo lees, zijn ze echt bewust afgemaakt.quote:Op maandag 29 mei 2017 20:08 schreef Physsic het volgende:
[..]
Wat betreft Hansina (Uktolseja) stond dat al vast.
Wat betreft Max (Papilaja) was al bekend dat hij in ieder geval van dichtbij is beschoten. Max bevond zich dan ook in een coupé die bewust zwaarder onder vuur werd genomen dan andere delen van de trein. Na de beschieting door de precisieschutters werd deze coupé ook nog eerst door de mariniers vanaf de buitenkant van de trein beschoten en kort daarna vanaf de binnenkant van de trein (door de deuren en wanden van de coupés heen).
Vanwege de schroeiplek bij de dodelijke schotwond is het aannemelijk dat hij is overleden als gevolg van beschieting door de mariniers.
[..]
Jammer dat juist de meeste cruciale stukjes tekst [ik heb ze] en [kapot] niet vast staan.
Is dit een officiële transcriptie of is dit gemaakt door (of in opdracht van) Zegveld?
Ik woon vlakbij het ambonezenbosje.. weet je uberhaupt wat voor functie dat zoal gehad heeft?quote:Op maandag 29 mei 2017 20:03 schreef Hamzoef het volgende:
[..]
Puike vergelijking hoor_________________________________________!
het zal niet per ongeluk gebeurt zijn nee maar dat maakt het nog geen executiesquote:Op maandag 29 mei 2017 20:13 schreef agter het volgende:
[..]
Als ik het zo lees, zijn ze echt bewust afgemaakt.
Ik kan me voorstellen dat men een paar jaar na de oorlog niet even 4000 gezinnen kon huisvesten.quote:Op maandag 29 mei 2017 20:12 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Ho, ho, het waren op dat moment geen concentratiekampen meer, het waren ex-concentratiekampen, verder was er woningnood op dat moment, veel NL'ers hadden het qua wonen ook niet erg breed. Het blijft verder wel schandalig natuurlijk, maar dat is wat anders.
"Deskundigen" van het nfi hebben de geluidsbanden afgeluisterd en uitgewerkt.quote:Op maandag 29 mei 2017 20:08 schreef Physsic het volgende:
[..]
Wat betreft Hansina (Uktolseja) stond dat al vast.
Wat betreft Max (Papilaja) was al bekend dat hij in ieder geval van dichtbij is beschoten. Max bevond zich dan ook in een coupé die bewust zwaarder onder vuur werd genomen dan andere delen van de trein. Na de beschieting door de precisieschutters werd deze coupé ook nog eerst door de mariniers vanaf de buitenkant van de trein beschoten en kort daarna vanaf de binnenkant van de trein (door de deuren en wanden van de coupés heen).
Vanwege de schroeiplek bij de dodelijke schotwond is het aannemelijk dat hij is overleden als gevolg van beschieting door de mariniers.
[..]
Jammer dat juist de meeste cruciale stukjes tekst [ik heb ze] en [kapot] niet vast staan.
Is dit een officiële transcriptie of is dit gemaakt door (of in opdracht van) Zegveld?
Dat weet ik niet.quote:Op maandag 29 mei 2017 20:14 schreef sp3c het volgende:
[..]
het zal niet per ongeluk gebeurt zijn nee maar dat maakt het nog geen executies
Bedank liever de internationale gemeenschap met de VS voorop van wie wij de kolonie moesten opgeven... Operatie Kraai verliep relatief voorspoedig en als vnl de VS geen roet in het eten had gegooid hadden we de Molukkers prima hun eigen staat kunnen geven.quote:Op maandag 29 mei 2017 20:00 schreef Hamzoef het volgende:
[..]
Probeer je nou verzachten omstandigheden aan te dragen voor dit walgelijke verraad?
Het was hoe dan ook een kamp.quote:Op maandag 29 mei 2017 20:16 schreef Zolderkamer het volgende:
[..]
Ja en die zijn dus niet pas in de 2e wereldoorlog gebouwd... De meeste zijn ouder..
quote:Op maandag 29 mei 2017 20:14 schreef sp3c het volgende:
[..]
het zal niet per ongeluk gebeurt zijn nee maar dat maakt het nog geen executies
nou nee dat is gewoon feitelijk hoe het werktquote:Op maandag 29 mei 2017 20:16 schreef agter het volgende:
[..]
Dat weet ik niet.
Ik wacht het oordeel van de rechter wel af.
Maar het zou me niet verbazen.
Dat is deel 2.quote:Op maandag 29 mei 2017 20:18 schreef TLC het volgende:
Ook al zijn ze opzettelijk gedood die treinkapers, ik kan er totaal geen medeleven voor opbrengen.
Good riddance to bad rubbish.
daar doel ik op iddquote:Op maandag 29 mei 2017 20:17 schreef TargaFlorio het volgende:
[..]Het zou niet de eerste keer zijn dat zogenaamd uitgeschakelde terroristen alsnog de trigger overhalen of een bom laten ontploffen.
Het was hoe dan ook een plek van waaruit de slikwerkers werkten.. een duitse "batterie" (waar kanonnen opgesteld stonden..) het was een interneringskamp voor nsbers en het was een plek waar ze tijdelijke opvang voor molukkers gecreerd hadden..quote:Op maandag 29 mei 2017 20:17 schreef agter het volgende:
[..]
Het was hoe dan ook een kamp.
Gericht op zo min mogelijk interactie met de omgeving.
Dat is inderdaad schrikbarend..quote:Op maandag 29 mei 2017 20:08 schreef Hamzoef het volgende:
Ik ben weg uit dit topic. Zoveel onwetendheid van Nederlanders over hun eigen geschiedenis kan ik niet handlen. En het is te warm om me op te winden.
De kampen waren nog min of meer intact hoor,de eerste Molukkers kwamen in 1951 al aan.quote:Op maandag 29 mei 2017 20:12 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Ho, ho, het waren op dat moment geen concentratiekampen meer, het waren ex-concentratiekampen, verder was er woningnood op dat moment, veel NL'ers hadden het qua wonen ook niet erg breed. Het blijft verder wel schandalig natuurlijk, maar dat is wat anders.
Voormalige gevangenis Vucht toch?quote:Op maandag 29 mei 2017 20:23 schreef StaceySinger het volgende:
[..]
De kampen waren nog min of meer intact hoor,de eerste Molukkers kwamen in 1951 al aan.
Iedereen ging eerst naar kamp Amersfoort en daarna naar Vught of Westerbork
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |