NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
De rechter buigt zich over de vraag of de daders van de treinkaping bij De Punt in 1977 opzettelijk door Nederlandse militairen werden gedood.
http://www.nu.nl/binnenla(...)-mariniers-punt.html
Ik gok op "shoot to kill"
http://www.nu.nl/binnenla(...)-mariniers-punt.html
Ik gok op "shoot to kill"
Die mariniers lieten die arme molukkers toch ook niet met rust?quote:Op maandag 29 mei 2017 18:29 schreef ChrisCarter het volgende:
Belachelijk dat ze hier nog over bezig zijn.
Laat die mariniers met rust.
quote:
Belachelijk dat ze hier nog over bezig zijn.
Laat die mariniers met rust.
Waarom herdenken we de 2e WO nog? Leer uit het verleden. Dit waren excecuties in een land waar de doodstraf niet bestaat.
Ik noem een Tony van Heemschut,een Loeki Knol,een Brammetje Biesterveld en natuurlijk een Japie Stobbe !
Lijkt me prima. Onderhandelen met terroristenquote:Op maandag 29 mei 2017 18:24 schreef 2600 het volgende:
De rechter buigt zich over de vraag of de daders van de treinkaping bij De Punt in 1977 opzettelijk door Nederlandse militairen werden gedood.
[ afbeelding ]
http://www.nu.nl/binnenla(...)-mariniers-punt.html
Ik gok op "shoot to kill"
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Ja, daarvoor was natuurlijk die treinkaping in Wijster al in december 75, waarbij de machinist en twee gijzelaars vermoord werden door de gijzelnemers.quote:
[..]
Waarom herdenken we de 2e WO nog? Leer uit het verleden. Dit waren excecuties in een land waar de doodstraf niet bestaat.
I´m back.
Wat een bizarre vergelijking.quote:
[..]
Waarom herdenken we de 2e WO nog? Leer uit het verleden. Dit waren excecuties in een land waar de doodstraf niet bestaat.
Dit waren geen executies. Zonder dit ingrijpen was het nog veel slechter afgelopen.
Bij het opzettelijk vermoorden en bedreigen van onschuldige burgers loop je nu eenmaal het risico afgeschoten te worden 
Belachelijk dat er mensen zijn die deze terroristische beesten verdedigen.
Belachelijk dat er mensen zijn die deze terroristische beesten verdedigen.
Er is nieuw materiaal beschikbaar wat toch wel verdacht de veel richting uit gaat van liever geen arestaties....quote:
Belachelijk dat ze hier nog over bezig zijn.
Laat die mariniers met rust.
De schuld zou ik eerder bij de commendant neerleggen dan bij individuele mariniers.
Leg eens uit. Nu zijn er gegijzelden gedood door vriendelijk vuur.quote:Op maandag 29 mei 2017 18:34 schreef ChrisCarter het volgende:
[..]
Wat een bizarre vergelijking.
Dit waren geen executies. Zonder dit ingrijpen was het nog veel slechter afgelopen.
Ik noem een Tony van Heemschut,een Loeki Knol,een Brammetje Biesterveld en natuurlijk een Japie Stobbe !
Nee er is geen materiaal dat daar op wijst. Binnen de context van het geheel sowieso niet.quote:
[..]
Er is nieuw materiaal beschikbaar wat toch wel verdacht de veel richting uit gaat van liever geen arestaties....
De schuld zou ik eerder bij de commendant neerleggen dan bij individuele mariniers.
...want bevel is bevel.... toch ?quote:
De schuld zou ik eerder bij de commendant neerleggen dan bij individuele mariniers.
Gezien de omstandigheden waarin alles plaatsvond in die coupes zijn dat gelukkig nog relatief weinig slachtoffers. Het echte leven is geen videogame.quote:
[..]
Leg eens uit. Nu zijn er gegijzelden gedood door vriendelijk vuur.
Bovendien waren de kapers meer dan bereid strijdend ten onder te gaan.
Als je je gedraagt als terrorist moeten onze interventie diensten een shoot to kill license hebben. Zeer terecht dit.quote:
Is deze dood.... Nu welquote:
[..]
Nee er is geen materiaal dat daar op wijst. Binnen de context van het geheel sowieso niet.
En dergelijke teksten slaan niet op een kopje thee aanbieden.
Niet dit weer..
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
Dat zijn veel moslims ook, zullen we die maar een ov-kaart geven dan?quote:
Bovendien waren de kapers meer dan bereid strijdend ten onder te gaan.
De schuld...quote:
[..]
Er is nieuw materiaal beschikbaar wat toch wel verdacht de veel richting uit gaat van liever geen arestaties....
De schuld zou ik eerder bij de commendant neerleggen dan bij individuele mariniers.
Als je een trein kaapt dan ben je schuldig he? Moet je niet doen als je niet schuldig wil zijn...
Nou zou ik ook niet voor de overheid willen werken en aan het lot van een stel ambtenaren zijn overgeleverd.. maar goed dat was het punt niet..
Het waren militairen in gevecht met terroristen.
Ze hadden vast en zeker Sonja en Tanja van de verkeersbrigade verwacht die de boel zouden komen sussen.
Dat die familie zich niet kapot schaamt voor hun kinderen.
Motief was trouwens wel terecht, maar deze actie ging te ver van de molukkers.
Ze hadden vast en zeker Sonja en Tanja van de verkeersbrigade verwacht die de boel zouden komen sussen.
Dat die familie zich niet kapot schaamt voor hun kinderen.
Motief was trouwens wel terecht, maar deze actie ging te ver van de molukkers.
Hell To The Liars
Heb je hem ook weer. Het journaal opent er mee. Meneer heeft geen idee. Pleurt gewoon weer een post neer.quote:
Ik noem een Tony van Heemschut,een Loeki Knol,een Brammetje Biesterveld en natuurlijk een Japie Stobbe !
Dit dus.quote:
Het waren militairen in gevecht met terroristen.
Ze hadden vast en zeker Sonja en Tanja van de verkeersbrigade verwacht die de boel zouden komen sussen.
Dat die familie zich niet kapot schaamt voor hun kinderen.
Motief was trouwens wel terecht, maar deze actie ging te ver van de molukkers.
Ik noem een Tony van Heemschut,een Loeki Knol,een Brammetje Biesterveld en natuurlijk een Japie Stobbe !
Goed voorbeeld doet volgen. Ironisch dat zo'n opmerking van jou komtquote:
[..]
Heb je hem ook weer. Het journaal opent er mee. Meneer heeft geen idee. Pleurt gewoon weer een post neer.
Zomaar een plaatje.
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
De schuld van de kapers wordt nergen ontkent. Het gaat er hier om of er mensen bewust zijn gedood die al uitgeschakeld waren door zware verwonding en/of ontwapend plat op de grond lagen.quote:Op maandag 29 mei 2017 18:39 schreef Zolderkamer het volgende:
[..]
De schuld...
Als je een trein kaapt dan ben je schuldig he? Moet je niet doen als je niet schuldig wil zijn...
Nou zou ik ook niet voor de overheid willen werken en aan het lot van een stel ambtenaren zijn overgeleverd.. maar goed dat was het punt niet..
Zomaar een plaatje idd. Alsof ik dat goedkeur. Je discussieert nooit. Plempt altijd wat neer.quote:
[..]
Goed voorbeeld doet volgen. Ironisch dat zo'n opmerking van jou komt
[ afbeelding ]
Zomaar een plaatje.
Ik noem een Tony van Heemschut,een Loeki Knol,een Brammetje Biesterveld en natuurlijk een Japie Stobbe !
Beter zeker weten dat een doelwit uitgeschakeld is dan dat deze nog kan schieten of een explosief kan laten afgaan lijkt me.quote:
[..]
De schuld van de kapers wordt nergen ontkent. Het gaat er hier om of er mensen bewust zijn gedood die al uitgeschakeld waren door zware verwonding en/of ontwapend plat op de grond lagen.
En dat hadden ze ook, toch? Bizar dat men daar nu aan gaat zitten rommelen. Straks grijpen ze niet meer in omdat ze bang zullen zijn om vervolgd te worden.quote:
[..]
Als je je gedraagt als terrorist moeten onze interventie diensten een shoot to kill license hebben. Zeer terecht dit.
Heb je het nou over jezelf of wat? En dit is offtopic.quote:
[..]
Zomaar een plaatje idd. Alsof ik dat goedkeur. Je discussieert nooit. Plempt altijd wat neer.
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
geen executies ?quote:
[..]
Wat een bizarre vergelijking.
Dit waren geen executies. Zonder dit ingrijpen was het nog veel slechter afgelopen.
Transcriptie
Toch versterken de opnamen het vermoeden dat Papilaja en Uktolseja van dichtbij door mariniers zijn doodgeschoten, terwijl zij al zwaargewond en uitgeschakeld waren, stelt Zegveld. Op de opnamen is onder meer te horen dat iemand zegt: "Geven ze hem een genadeschot, hoor."
In een ander fragment is een knal hoorbaar. Dan vraagt iemand: "Deze is dood?" Een ander antwoordt dan: "Ja, nu wel", gevolgd door gelach van verschillende mariniers. Iemand zegt dan: "Rustig aan, he." Dan volgen er opnieuw knallen. Iemand roept: "Stop."
Ook de aanvalsleider bemoeit zich er dan mee. "Jongens", zegt hij, kennelijk om de leden van zijn groep tot de orde te roepen.
'Helemaal blauw. Ha, ha'
Later zegt een onbekende marinier: "Helemaal blauw. Ha, ha. [k heb ze] alletwee kapotgeschoten." Kort daarna is een onbekende marinier te horen die volgens de transcriptie zegt: "[...] achter [...] die leefde nog. Die heb ik helemaal [kapot][...]." De tekst die tussen vierkante haakjes staat is niet zeker, [...] betekent dat de spreker onverstaanbaar was.
NOS.nl
"A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."
Daar gaat het inderdaad over. In deze discussie mag de emotie niet de overhand voeren. Als ze al waren uitgeschakeld is het barbaars ze alsnog te excecuteren. Dat is standrechtelijk. En daar moet een rechter over beslissen. Niet een met adrenaline overgoten brigade.quote:
[..]
De schuld van de kapers wordt nergen ontkent. Het gaat er hier om of er mensen bewust zijn gedood die al uitgeschakeld waren door zware verwonding en/of ontwapend plat op de grond lagen.
Ik noem een Tony van Heemschut,een Loeki Knol,een Brammetje Biesterveld en natuurlijk een Japie Stobbe !
Tuurlijk heb ik het over mezelf. En dit is on-Topic. Verleg de aandacht.quote:
[..]
Heb je het nou over jezelf of wat? En dit is offtopic.
Ik noem een Tony van Heemschut,een Loeki Knol,een Brammetje Biesterveld en natuurlijk een Japie Stobbe !
Ja en waar moet dat dan uit blijken?quote:
[..]
geen executies ?
Transcriptie
Toch versterken de opnamen het vermoeden dat Papilaja en Uktolseja van dichtbij door mariniers zijn doodgeschoten, terwijl zij al zwaargewond en uitgeschakeld waren, stelt Zegveld. Op de opnamen is onder meer te horen dat iemand zegt: "Geven ze hem een genadeschot, hoor."
In een ander fragment is een knal hoorbaar. Dan vraagt iemand: "Deze is dood?" Een ander antwoordt dan: "Ja, nu wel", gevolgd door gelach van verschillende mariniers. Iemand zegt dan: "Rustig aan, he." Dan volgen er opnieuw knallen. Iemand roept: "Stop."
Ook de aanvalsleider bemoeit zich er dan mee. "Jongens", zegt hij, kennelijk om de leden van zijn groep tot de orde te roepen.
'Helemaal blauw. Ha, ha'
Later zegt een onbekende marinier: "Helemaal blauw. Ha, ha. [k heb ze] alletwee kapotgeschoten." Kort daarna is een onbekende marinier te horen die volgens de transcriptie zegt: "[...] achter [...] die leefde nog. Die heb ik helemaal [kapot][...]." De tekst die tussen vierkante haakjes staat is niet zeker, [...] betekent dat de spreker onverstaanbaar was.
NOS.nl
Nogmaals zo kaal zonder context lijkt het heel kil en alles.
Maar in die situatie (adrenaline, chaos, vuurgevecht, slecht zicht en kapers die op je schieten) zijn dat geen rare gesprekken, zeker niet na vuurgevechten terwijl de adrenaline nog rondpompt. Zie je ook bij hedendaagse soldaten na vuurgevecht.
Je weet ook niet wat die kapers hebben gezegd of gedaan terwijl ze daar lagen.
Sowieso een domme actie. Het ideaal van de kapers was niet eens verkeerd maar alle goodwill voor zover dat er nog was was wel weg na al die kapingen en gijzelingen
Sowieso een domme actie. Het ideaal van de kapers was niet eens verkeerd maar alle goodwill voor zover dat er nog was was wel weg na al die kapingen en gijzelingen
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
Ik vond de gijzeling van die school in bovensmilde wel een tikje erger.. 105 levensbepalende trauma's bij jonge kinderen.. en dan heb ik het nog niet over alle ouders en familie..quote:
Het waren militairen in gevecht met terroristen.
Ze hadden vast en zeker Sonja en Tanja van de verkeersbrigade verwacht die de boel zouden komen sussen.
Dat die familie zich niet kapot schaamt voor hun kinderen.
Motief was trouwens wel terecht, maar deze actie ging te ver van de molukkers.
Dat die gasten dan 30 jaar later nog een keer om vergeving vragen.. Ik had een touwtje gepakt met de vraag of ze het zelf deden of dat ik het moest doen...
daar gaat het helemaal niet om, want het zeker voor het onzekere nemen in z'n fragiele situatie met onschuldige burgers is uiterst gebruikelijk en allerminst redelijk.quote:
[..]
De schuld van de kapers wordt nergen ontkent. Het gaat er hier om of er mensen bewust zijn gedood die al uitgeschakeld waren door zware verwonding en/of ontwapend plat op de grond lagen.
..///
Ja die zijn bewust door zichzelf gedood door mee te doen aan die actie..quote:
[..]
De schuld van de kapers wordt nergen ontkent. Het gaat er hier om of er mensen bewust zijn gedood die al uitgeschakeld waren door zware verwonding en/of ontwapend plat op de grond lagen.
Neu prima zo. Dit wil je niet in je maatschappij hebben,quote:
Daar gaat het inderdaad over. In deze discussie mag de emotie niet de overhand voeren. Als ze al waren uitgeschakeld is het barbaars ze alsnog te excecuteren. Dat is standrechtelijk. En daar moet een rechter over beslissen. Niet een met adrenaline overgoten brigade.
Voetbalsupporters ook niet, kunnen ze daar ook niet gewoon mariniers mee sturen?quote:Op maandag 29 mei 2017 18:52 schreef Craptacular het volgende:
[..]
Neu prima zo. Dit wil je niet in je maatschappij hebben,
Ga jij lekker ff een trein in waar geen raampje of zicht op is.. waar je weet dat er mensen zijn met wapens die willen sterven..quote:
[..]
Daar gaat het inderdaad over. In deze discussie mag de emotie niet de overhand voeren. Als ze al waren uitgeschakeld is het barbaars ze alsnog te excecuteren. Dat is standrechtelijk. En daar moet een rechter over beslissen. Niet een met adrenaline overgoten brigade.
Risico's uitsluiten is dan wat je doet..
Je zegt dat ze hun handen moeten laten zien, doen ze dat niet, of kunnen ze dat niet, dan hebben ze pech.. maar ik zou niet het risico nemen dat er eentje zich dood houd en toch een wapen onder zich vandaan trekt en leegschiet..
Geen slecht idee. Denken ze wel 2x na voor ze iets gaan ondernemen. Ik heb weinig op met mensen die zich misdragen.quote:
[..]
Voetbalsupporters ook niet, kunnen ze daar ook niet gewoon mariniers mee sturen?
Als jij alle supporters nou even bewapend is dat zo geregeld..quote:
[..]
Voetbalsupporters ook niet, kunnen ze daar ook niet gewoon mariniers mee sturen?
Daar hebben ze mij niet voor nodig,.... stoelen, tafels, knuppels, hekken, straatstenen, vuurwerk, bierglazen, treinmeubilair, verkeersborden.... die jongens hebben keuze zat.quote:
[..]
Als jij alle supporters nou even bewapend is dat zo geregeld..
Ja leuk zo'n verhaaltje.. Maar wat wil een rechter hiermee..?quote:
[..]
geen executies ?
Transcriptie
Toch versterken de opnamen het vermoeden dat Papilaja en Uktolseja van dichtbij door mariniers zijn doodgeschoten, terwijl zij al zwaargewond en uitgeschakeld waren, stelt Zegveld. Op de opnamen is onder meer te horen dat iemand zegt: "Geven ze hem een genadeschot, hoor."
In een ander fragment is een knal hoorbaar. Dan vraagt iemand: "Deze is dood?" Een ander antwoordt dan: "Ja, nu wel", gevolgd door gelach van verschillende mariniers. Iemand zegt dan: "Rustig aan, he." Dan volgen er opnieuw knallen. Iemand roept: "Stop."
Ook de aanvalsleider bemoeit zich er dan mee. "Jongens", zegt hij, kennelijk om de leden van zijn groep tot de orde te roepen.
'Helemaal blauw. Ha, ha'
Later zegt een onbekende marinier: "Helemaal blauw. Ha, ha. [k heb ze] alletwee kapotgeschoten." Kort daarna is een onbekende marinier te horen die volgens de transcriptie zegt: "[...] achter [...] die leefde nog. Die heb ik helemaal [kapot][...]." De tekst die tussen vierkante haakjes staat is niet zeker, [...] betekent dat de spreker onverstaanbaar was.
NOS.nl
Dat kun je op 88 manieren uitleggen waarbij ze alle 88 haarfijn kloppen..
Nederland heeft keihard gefaald in de opvang van de voormalige KNIL militairen. Het overschrijdt zelfs de grens van het misdadige. Beter zou het zijn om (deel symbolisch) onze oud politici hiervoor te straffen.
Ik stel bijvoorbeeld voor om Van Agt op het voormalige schavot van het Paleis op de Dam of op De Waag op de Nieuwmarkt te laten verschijnen en hem daar lijfstraffen te geven. Met zijn billen bloot en met de vlakke hand kastijden, totdat zijn billetjes vuurrood zien en hij het uit krijst van de pijn.
Verder genoegdoening vragen aan degenen die dit toekomt. Erkennen dat wij fout geweest zijn en bij het volgende kabinet een Molukker als Minister van Buitenlandse Zaken en hem bij zijn eerste staatsbezoek naar Indonesië te laten gaan om meer rechten voor deze eilandengroep op te laten eisen.
Ik stel bijvoorbeeld voor om Van Agt op het voormalige schavot van het Paleis op de Dam of op De Waag op de Nieuwmarkt te laten verschijnen en hem daar lijfstraffen te geven. Met zijn billen bloot en met de vlakke hand kastijden, totdat zijn billetjes vuurrood zien en hij het uit krijst van de pijn.
Verder genoegdoening vragen aan degenen die dit toekomt. Erkennen dat wij fout geweest zijn en bij het volgende kabinet een Molukker als Minister van Buitenlandse Zaken en hem bij zijn eerste staatsbezoek naar Indonesië te laten gaan om meer rechten voor deze eilandengroep op te laten eisen.
Non possumus non loqui
Das van een iets andere orde.. en daar komt de ME dus op af...quote:
[..]
Daar hebben ze mij niet voor nodig,.... stoelen, tafels, knuppels, hekken, straatstenen, vuurwerk, bierglazen, treinmeubilair, verkeersborden.... die jongens hebben keuze zat.
Ruil je hun gereedschap voor vuurwapens, dan gebeurt er iets anders... Dat zie je dus terug in deze zaak.. moeilijk allemaal he?
nee joh, das een animatie van hoe het had moeten gaan.quote:
Hier, ten overvloede wellicht, een filmpje van de beëindiging van de kaping:
Niet de zaken omdraaienquote:
De schuld zou ik eerder bij de Molukse terroristen neerleggen.
Dit is NWS geen BNW..quote:
[..]
nee joh, das een animatie van hoe het had moeten gaan.
Heb jij een andere animatie dan?quote:
[..]
Dus moet je niet met eenzijdige animaties komen.
Een marinier sprak van een 'genadeschot'. Twee kapers werden 'kapotgeschoten'. Dat zeiden mariniers terwijl ze in 1977 de door Molukkers gekaapte trein bij De Punt bevrijdden. De uitlatingen staan op originele geluidsopnamen uit en rond de trein, die de Nederlandse Staat altijd geheim heeft gehouden, maar nu op last van de rechtbank toch heeft vrijgegeven.quote:
[..]
Ja en waar moet dat dan uit blijken?
Nogmaals zo kaal zonder context lijkt het heel kil en alles.
Maar in die situatie (adrenaline, chaos, vuurgevecht, slecht zicht en kapers die op je schieten) zijn dat geen rare gesprekken, zeker niet na vuurgevechten terwijl de adrenaline nog rondpompt. Zie je ook bij hedendaagse soldaten na vuurgevecht.
Volkskrant.nl
"A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."
De seal's hebben gewoon hun werk gedaan, license to kill hebben zij niet voor niets. Collateral damage is er altijd. Ik schrijf het vast fout maar het interesseert me vrij weinig. Waarom zou er geld betaald worden aan terroristen?
"magis quam dimidium convertit in omni tempore."
"In praeteritum fuerit, discere est. In posterum venturus est: compararim in ea. In praesens adest, frui."
"Acuto homine nobis opus est, qui pervestiget quid sui cives cogitent."
"In praeteritum fuerit, discere est. In posterum venturus est: compararim in ea. In praesens adest, frui."
"Acuto homine nobis opus est, qui pervestiget quid sui cives cogitent."
Mensen standrechtelijk executeren negeren? Lekkere gast ben jij.quote:
Belachelijk dat ze hier nog over bezig zijn.
Laat die mariniers met rust.
"Hansina had twee kogels in haar schaamstreek dat zegt dat er een enorme perversiteit van de mariniers was"quote:
Of het zegt dat ze niet reageerde op aanwijzingen en de hoek waaronder ze lag en de marinier stond dusdanig was dat de marinier ieder verder risico uitsloot..
Ze lag immers achter een dwarswand van het gangpad...
Echt he.. auteur van het boek ook: Matje in zn nek.. die denkt ah moneyzz.. net als die kaper..
Die ga ik ook nog zien, maar dat is wel even een zit van 4 uur.quote:
Overigens achteraf gezien waren de acties van deze Molukse jongeren dus wel behoorlijk extreem, eh niet echt passend in een land als NL. Ze hebben zich ook laten leiden door toespraak van Juliana bij de onafhankelijkheid van Suriname in 1975, waarbij zij (de regering) zei dat ieder volk recht had op een onafhankelijkheid, kennelijk.
Ik vraag me overigens af hoe het anno-nu zit met dat Molukse ideaal? Iemand enig idee?
I´m back.
Nogmaals.. geluidsopnamen kunnen en worden op 1001 manieren uitgelegd..quote:
[..]
Een marinier sprak van een 'genadeschot'. Twee kapers werden 'kapotgeschoten'. Dat zeiden mariniers terwijl ze in 1977 de door Molukkers gekaapte trein bij De Punt bevrijdden. De uitlatingen staan op originele geluidsopnamen uit en rond de trein, die de Nederlandse Staat altijd geheim heeft gehouden, maar nu op last van de rechtbank toch heeft vrijgegeven.
Volkskrant.nl
Vaak zijn ze ook nog van bijzonder slechte kwaliteit waardoor alleen een paar of delen van woorden hoorbaar zijn..
Dan word er vaak maar iets van gemaakt of een bepaalde interpretatie aan gegeven die het meest voor de hand ligt, maar nog niet in de buurt van de waarheid hoeft te komen..
Wat voor andere opties hadden ze? Nederland heeft ze gewoon op schandalig laffe wijze keihard genaaid.quote:
Het ideaal van de kapers was niet eens verkeerd maar alle goodwill voor zover dat er nog was was wel weg na al die kapingen en gijzelingen
Gewoon terug naar waar ze vandaan kwamen misschien?quote:
[..]
Wat voor andere opties hadden ze? Nederland heeft ze gewoon op schandalig laffe wijze keihard genaaid.
Geen idee. Het is ook voor mijn tijd, maar ik ben het met je eens dat ze hondsberoerd zijn behandeld. Ik zie alleen meerdere kapingen en gijzelingen, zeker van een basisschool nou niet echt je van het. Pak dan politici.quote:
[..]
Wat voor andere opties hadden ze? Nederland heeft ze gewoon op schandalig laffe wijze keihard genaaid.
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
Dat ideaal kun je nu terugvinden bij Satudarah he.. voor galg en rad opgegroeid en een beetje de drugsmarkt in NL op peil houden..quote:
[..]
Ik vraag me overigens af hoe het anno-nu zit met dat Molukse ideaal? Iemand enig idee?
In feite kun je dat de gijzelaars kwalijk nemen met hun voorbeelden richting de molukse jeugd van toen.. Familie is alles immers..
Dat was de afspraak ja, onder bepaalde omstandigheden. Nederland hield zich daar niet aan.quote:
[..]
Gewoon terug naar waar ze vandaan kwamen misschien?
Kinderen gijzelen als enige optie zien?quote:
[..]
Wat voor andere opties hadden ze? Nederland heeft ze gewoon op schandalig laffe wijze keihard genaaid.
Wat denk je van voor een trein springen?
Boehoe, we krijgen niks van Nederland.quote:
[..]
Dat was de afspraak ja, onder bepaalde omstandigheden. Nederland hield zich daar niet aan.
Ja, Wijster in 75 was ook wel wat hoor. En ja gelijktijdig met deze kaping ongeveer die school in Bovensmilde. Dat was het ook niet echt.quote:
[..]
Geen idee. Het is ook voor mijn tijd, maar ik ben het met je eens dat ze hondsberoerd zijn behandeld. Ik zie alleen meerdere kapingen en gijzelingen, zeker van een basisschool nou niet echt je van het. Pak dan politici.
I´m back.
Ja, ik weet er te weinig van af in ieder geval...quote:
[..]
Dat ideaal kun je nu terugvinden bij Satudarah he.. voor galg en rad opgegroeid en een beetje de drugsmarkt in NL op peil houden..
In feite kun je dat de gijzelaars kwalijk nemen met hun voorbeelden richting de molukse jeugd van toen.. Familie is alles immers..
I´m back.
Ik ben nog niet klaar met de islamitische zaak, maar daarna zal ik gaan lezen waarom de de moluksels vinden dat Nederland hen iets schuldig was.quote:
[..]
Lees je eerst in over de Molukse zaak, voordat je je belachelijk maakt.
Ik vind dat de seal's goed gehandeld hebben, gevaarlijke mensen moeten ze doodschieten, dat is hun taak. Wat dat betreft hebben ze hun job gedaan, wel wat collateral damage maar dat is er altijd. Ik denk dat heel Nederland wilde dat de kapers direct doodgingen.
"magis quam dimidium convertit in omni tempore."
"In praeteritum fuerit, discere est. In posterum venturus est: compararim in ea. In praesens adest, frui."
"Acuto homine nobis opus est, qui pervestiget quid sui cives cogitent."
"In praeteritum fuerit, discere est. In posterum venturus est: compararim in ea. In praesens adest, frui."
"Acuto homine nobis opus est, qui pervestiget quid sui cives cogitent."
Alles wat niet te verstaan was staat er ook niet - er staan dan haakjes [ ]quote:
[..]
Nogmaals.. geluidsopnamen kunnen en worden op 1001 manieren uitgelegd..
Vaak zijn ze ook nog van bijzonder slechte kwaliteit waardoor alleen een paar of delen van woorden hoorbaar zijn..
Dan word er vaak maar iets van gemaakt of een bepaalde interpretatie aan gegeven die het meest voor de hand ligt, maar nog niet in de buurt van de waarheid hoeft te komen..
Het woord genadeschot zegt mij al genoeg,dat was blijkbaar wel duidelijk te verstaan.
Dat is op zich al genoeg bewijs om Van Agt direct op te pakken
~~
'Van Agt beval doodschieten treinkapers De Punt'
http://www.nu.nl/politiek(...)reinkapers-punt.html
"A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."
de molukse zaak anno nu begint wel op racismekaarttrekkerij te lijken.
"magis quam dimidium convertit in omni tempore."
"In praeteritum fuerit, discere est. In posterum venturus est: compararim in ea. In praesens adest, frui."
"Acuto homine nobis opus est, qui pervestiget quid sui cives cogitent."
"In praeteritum fuerit, discere est. In posterum venturus est: compararim in ea. In praesens adest, frui."
"Acuto homine nobis opus est, qui pervestiget quid sui cives cogitent."
Wat willen ze, en waarom ?quote:
de molukse zaak anno nu begint wel op racismekaarttrekkerij te lijken.
bij voorkeur in minder dan 3 zinnen ?
Ze willen meer dan ze toekomt, kijk alleen al naar het geval in die wijk waarbij een Nederlander weggepest wordt in een zogenaamde molukse wijk. Dit is nogal Nederland zeg maar. Dan kan het nooit zo zijn dat een molukker of moslim het voor het zeggen heeft. Ze mogen hier in vrede leven, dat is een ander verhaal. Kort genoeg?quote:
[..]
Wat willen ze, en waarom ?
bij voorkeur in minder dan 3 zinnen ?
"magis quam dimidium convertit in omni tempore."
"In praeteritum fuerit, discere est. In posterum venturus est: compararim in ea. In praesens adest, frui."
"Acuto homine nobis opus est, qui pervestiget quid sui cives cogitent."
"In praeteritum fuerit, discere est. In posterum venturus est: compararim in ea. In praesens adest, frui."
"Acuto homine nobis opus est, qui pervestiget quid sui cives cogitent."
Ik ook hoor.. maar common sense is hier gewoon van toepassing..quote:
[..]
Ja, ik weet er te weinig van af in ieder geval...
Tuurlijk waren het andere tijden.. ik bedoel de eerste bankovervallen waren pas net geweest in NL etc...
Maar je hebt natuurlijk een knoop in je hoofd als je denkt dat je wel even een school kan gijzelen en het allemaal zo goed weet.. Ook als je jong bent en je belazert voelt tot op het bot..
Dat er dan geen helder moment voorbij komt en je bedenkt dat je beter jezelf kan ophangen ipv al die kinderen in je rotzooi mee te nemen..
Ga dan lekker een enorme diamantroof op touw zetten en koop je land vrij ofzo.. pak verzekerd geld en doe daarmee lekker wat je al beloofd was.. of dwong het daarmee af..
100 manieren op zoiets op een normale manier aan te pakken/op te lossen
Als je een school gijzelt dan weet je dat je direct lood in je voorhoofd krijgt, mocht men je zien. Ik snap niet dat mensen dat gek vinden.quote:
[..]
Ik ook hoor.. maar common sense is hier gewoon van toepassing..
Tuurlijk waren het andere tijden.. ik bedoel de eerste bankovervallen waren pas net geweest in NL etc...
Maar je hebt natuurlijk een knoop in je hoofd als je denkt dat je wel even een school kan gijzelen en het allemaal zo goed weet.. Ook als je jong bent en je belazert voelt tot op het bot..
Dat er dan geen helder moment voorbij komt en je bedenkt dat je beter jezelf kan ophangen ipv al die kinderen in je rotzooi mee te nemen..
Ga dan lekker een enorme diamantroof op touw zetten en koop je land vrij ofzo.. pak verzekerd geld en doe daarmee lekker wat je al beloofd was.. of dwong het daarmee af..
100 manieren op zoiets op een normale manier aan te pakken/op te lossen
"magis quam dimidium convertit in omni tempore."
"In praeteritum fuerit, discere est. In posterum venturus est: compararim in ea. In praesens adest, frui."
"Acuto homine nobis opus est, qui pervestiget quid sui cives cogitent."
"In praeteritum fuerit, discere est. In posterum venturus est: compararim in ea. In praesens adest, frui."
"Acuto homine nobis opus est, qui pervestiget quid sui cives cogitent."
Zat andere opties natuurlijk. En puntje bij paaltje was en is het Indonesië dat niet echt meewerkt aan een vrije Molukse staat hè.quote:
[..]
Wat voor andere opties hadden ze? Nederland heeft ze gewoon op schandalig laffe wijze keihard genaaid.
Maar goed, het bewijst maar weer eens waar jouw loyaliteiten liggen. Al verhuisplannen?
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Maar er is iets gekaapt in Nederland, dat is dan best wel gek toch?quote:
[..]
Zat andere opties natuurlijk. En puntje bij paaltje was en is het Indonesië dat niet echt meewerkt aan een vrije Molukse staat hè.
Maar goed, het bewijst maar weer eens waar jouw loyaliteiten liggen. Al verhuisplannen?
Kan iemand mij vertellen wat Nederland in feite en in goed nederlands heeft geflikt aan de molukkers dat ze zo kwaad worden dat ze kinderen gijzelen?
Is het wraak op de jaren daarvoor?
"magis quam dimidium convertit in omni tempore."
"In praeteritum fuerit, discere est. In posterum venturus est: compararim in ea. In praesens adest, frui."
"Acuto homine nobis opus est, qui pervestiget quid sui cives cogitent."
"In praeteritum fuerit, discere est. In posterum venturus est: compararim in ea. In praesens adest, frui."
"Acuto homine nobis opus est, qui pervestiget quid sui cives cogitent."
Welke Nederlander is er in een Molukse wijk weggepest ?quote:
[..]
Ze willen meer dan ze toekomt, kijk alleen al naar het geval in die wijk waarbij een Nederlander weggepest wordt in een zogenaamde molukse wijk. Dit is nogal Nederland zeg maar. Dan kan het nooit zo zijn dat een molukker of moslim het voor het zeggen heeft. Ze mogen hier in vrede leven, dat is een ander verhaal. Kort genoeg?
Heb je een bron ?
"A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."
http://www.ad.nl/binnenla(...)lukse-wijk~af995138/quote:
[..]
Welke Nederlander is er in een Molukse wijk weggepest ?
Heb je een bron ?
Het heeft overigens in vrijwel elke krant gestaan..
"magis quam dimidium convertit in omni tempore."
"In praeteritum fuerit, discere est. In posterum venturus est: compararim in ea. In praesens adest, frui."
"Acuto homine nobis opus est, qui pervestiget quid sui cives cogitent."
"In praeteritum fuerit, discere est. In posterum venturus est: compararim in ea. In praesens adest, frui."
"Acuto homine nobis opus est, qui pervestiget quid sui cives cogitent."
Seals? Serieus? De Mariniers zijn 300 jaar ouderquote:
Ik vind dat de seal's goed gehandeld hebben, gevaarlijke mensen moeten ze doodschieten, dat is hun taak. Wat dat betreft hebben ze hun job gedaan, wel wat collateral damage maar dat is er altijd. Ik denk dat heel Nederland wilde dat de kapers direct doodgingen.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
En als ze nou zeiden: het was geen genadeschot... of gaf ik ze maar een genadeschot.. of nee geen genadeschot.. of als ze dit doen dan een genadeschot.. of man wat was dat gister een genadeschot he? (alle mariniers kijken voetbal namelijk..quote:
[..]
Alles wat niet te verstaan was staat er ook niet - er staan dan haakjes [ ]
Het woord genadeschot zegt mij al genoeg,dat was blijkbaar wel duidelijk te verstaan.
Dat is op zich al genoeg bewijs om Van Agt direct op te pakken
~~
'Van Agt beval doodschieten treinkapers De Punt'
http://www.nu.nl/politiek(...)reinkapers-punt.html
)Je krijgt het niet hard.. klaar.. en er is maar 1 groep schuldig..
Niet van Agt.. Niet de mariniers.. Nee die zijn enkel gaan doen wat er van ze verwacht werd in die situatie..
Wat voor land hadden we vandaag gehad als er toegegeven was.. heb je daar wel eens over nagedacht?
Ik neem even aan dat het "beste" team ingezet is en die mariniers heten idd seal'squote:
[..]
Seals? Serieus? De Mariniers zijn 300 jaar ouder
"magis quam dimidium convertit in omni tempore."
"In praeteritum fuerit, discere est. In posterum venturus est: compararim in ea. In praesens adest, frui."
"Acuto homine nobis opus est, qui pervestiget quid sui cives cogitent."
"In praeteritum fuerit, discere est. In posterum venturus est: compararim in ea. In praesens adest, frui."
"Acuto homine nobis opus est, qui pervestiget quid sui cives cogitent."
Waar een gezin zou komen te wonen staat erquote:
[..]
http://www.ad.nl/binnenla(...)lukse-wijk~af995138/
Het heeft overigens in vrijwel elke krant gestaan..
Er woonde dus nog niemand
"A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."
Je kent de geschiedenis van de RMS niet? Ik ben niet voor terrorisme, maar deze kapingen waren volledig gerechtvaardigd.quote:
[..]
Maar er is iets gekaapt in Nederland, dat is dan best wel gek toch?
Kan iemand mij vertellen wat Nederland in feite en in goed nederlands heeft geflikt aan de molukkers dat ze zo kwaad worden dat ze kinderen gijzelen?
Is het wraak op de jaren daarvoor?
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
quote:
[..]
En als ze nou zeiden: het was geen genadeschot... of gaf ik ze maar een genadeschot.. of nee geen genadeschot.. of als ze dit doen dan een genadeschot.. of man wat was dat gister een genadeschot he? (alle mariniers kijken voetbal namelijk..
Je krijgt het niet hard.. klaar.. en er is maar 1 groep schuldig..
Niet van Agt.. Niet de mariniers.. Nee die zijn enkel gaan doen wat er van ze verwacht werd in die situatie..
Wat voor land hadden we vandaag gehad als er toegegeven was.. heb je daar wel eens over nagedacht?
Een genadeschot klinkt alsof iemand al flink verwond is, tot dodens toe.. maar nog leeft. Dan snap ik het helemaal. Dan is het juist humaan.quote:
[..]
En als ze nou zeiden: het was geen genadeschot... of gaf ik ze maar een genadeschot.. of nee geen genadeschot.. of als ze dit doen dan een genadeschot.. of man wat was dat gister een genadeschot he? (alle mariniers kijken voetbal namelijk..
Je krijgt het niet hard.. klaar.. en er is maar 1 groep schuldig..
Niet van Agt.. Niet de mariniers.. Nee die zijn enkel gaan doen wat er van ze verwacht werd in die situatie..
Wat voor land hadden we vandaag gehad als er toegegeven was.. heb je daar wel eens over nagedacht?
"magis quam dimidium convertit in omni tempore."
"In praeteritum fuerit, discere est. In posterum venturus est: compararim in ea. In praesens adest, frui."
"Acuto homine nobis opus est, qui pervestiget quid sui cives cogitent."
"In praeteritum fuerit, discere est. In posterum venturus est: compararim in ea. In praesens adest, frui."
"Acuto homine nobis opus est, qui pervestiget quid sui cives cogitent."
Dat zijn gewoon special forcesquote:
[..]
Ik neem even aan dat het "beste" team ingezet is en die mariniers heten idd seal's
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Komt op hetzelfde neer.quote:
"magis quam dimidium convertit in omni tempore."
"In praeteritum fuerit, discere est. In posterum venturus est: compararim in ea. In praesens adest, frui."
"Acuto homine nobis opus est, qui pervestiget quid sui cives cogitent."
"In praeteritum fuerit, discere est. In posterum venturus est: compararim in ea. In praesens adest, frui."
"Acuto homine nobis opus est, qui pervestiget quid sui cives cogitent."
Mwoah, dat hangt er vanaf, als iemand uit zijn kop loopt te bloeden wellicht wel, maar een schot in zijn romp is niet altijd fataal natuurlijk.quote:
[..]
[..]
Een genadeschot klinkt alsof iemand al flink verwond is, tot dodens toe.. maar nog leeft. Dan snap ik het helemaal. Dan is het juist humaan.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Ja, die kapingen zijn idd niet goed te praten, daar waar toch de meeste NL'ers wel weten dat de NL'se overheid deze mensen enorm hebben laten zitten en niet goed behandeld hebben ook. Vooral dat laatste wordt wel steeds duidelijker, naar mate de tijd verstrijkt natuurlijk.quote:
[..]
Ik ook hoor.. maar common sense is hier gewoon van toepassing..
Tuurlijk waren het andere tijden.. ik bedoel de eerste bankovervallen waren pas net geweest in NL etc...
Maar je hebt natuurlijk een knoop in je hoofd als je denkt dat je wel even een school kan gijzelen en het allemaal zo goed weet.. Ook als je jong bent en je belazert voelt tot op het bot..
Dat er dan geen helder moment voorbij komt en je bedenkt dat je beter jezelf kan ophangen ipv al die kinderen in je rotzooi mee te nemen..
Ga dan lekker een enorme diamantroof op touw zetten en koop je land vrij ofzo.. pak verzekerd geld en doe daarmee lekker wat je al beloofd was.. of dwong het daarmee af..
100 manieren op zoiets op een normale manier aan te pakken/op te lossen
I´m back.
Wat jij wilt, maar het is ongeveer het zelfde roepen dat het Spaans voetbal elftal speelt, terwijl het Nederlands elftal speeltquote:
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Als ik de beelden zie dan is men doorzeeft met kogels, dan nog kan je nog een hele tijd overleven.quote:
[..]
Mwoah, dat hangt er vanaf, als iemand uit zijn kop loopt te bloeden wellicht wel, maar een schot in zijn romp is niet altijd fataal natuurlijk.
"magis quam dimidium convertit in omni tempore."
"In praeteritum fuerit, discere est. In posterum venturus est: compararim in ea. In praesens adest, frui."
"Acuto homine nobis opus est, qui pervestiget quid sui cives cogitent."
"In praeteritum fuerit, discere est. In posterum venturus est: compararim in ea. In praesens adest, frui."
"Acuto homine nobis opus est, qui pervestiget quid sui cives cogitent."
Er zijn ook flink wat betalingen geweest. Het moet ook een keer klaar zijn.quote:
[..]
Ja, die kapingen zijn idd niet goed te praten, daar waar toch de meeste NL'ers wel weten dat de NL'se overheid deze mensen enorm hebben laten zitten en niet goed behandeld hebben ook. Vooral dat laatste wordt wel steeds duidelijker, naar mate de tijd verstrijkt natuurlijk.
"magis quam dimidium convertit in omni tempore."
"In praeteritum fuerit, discere est. In posterum venturus est: compararim in ea. In praesens adest, frui."
"Acuto homine nobis opus est, qui pervestiget quid sui cives cogitent."
"In praeteritum fuerit, discere est. In posterum venturus est: compararim in ea. In praesens adest, frui."
"Acuto homine nobis opus est, qui pervestiget quid sui cives cogitent."
Waarom heb jij het nou weer over islam? Slecht een deel van de Molukkers is moslim.quote:
[..]
Ik ben nog niet klaar met de islamitische zaak, maar daarna zal ik gaan lezen waarom de de moluksels vinden dat Nederland hen iets schuldig was.
Dit is ook niet waar het om gaat. Het feit dat jij niet weet wat Nederland de Molukkers aangedaan heeft zegt veel. Dit had je natuurlijk op school moeten leren. Maar daar heeft men in Nederland nogal een handje van, de zwarte bladzijdes uit eigen geschiedenis niet belichten tijdens de geschiedenislessen.
Maar een korte samenvatting voor jou:
Een deel van de Molukkers had ten dienste van Nederland (KNIL) gevochten. De militairen (en hun gezinnen) zijn onder valse voorwendselen, met dienstbevel naar Nederland gekomen. Hierbij is hen beloofd dat ze binnen enkele maanden terug zouden keren naar een dan vrije Molukken.
Eenmaal op de boot werden ze ontslagen, waardoor de stateloos raakte. Stateloos in Nederland werden ze in barakken gedumpt, bijvoorbeeld in voormalige concentratiekampen!
Regelrecht verraad dus. De belofte van een terugkeer naar vrije Molukken is nog steeds niet ingelost...
Ik heb niets met de Molukken, wel met eer en rechtvaardigheid.quote:
Maar goed, het bewijst maar weer eens waar jouw loyaliteiten liggen.
[ Bericht 13% gewijzigd door #ANONIEM op 29-05-2017 19:47:32 ]
Kinderen betrekken in je daden is dat nooit... Ook al zijn er 200 of 800 of 6500 aan jouw kant afgemaakt..quote:
deze kapingen waren volledig gerechtvaardigd.
Nog meer kinderlevens verwoesten lul je nooit en te nimmer recht..
GAST, ten eerste dit waren mij overgrootoudersquote:
[..]
Waarom heb jij het nou weer over islam? Slecht een deel van de Molukkers is moslim.
Dit is ook niet waar het om gaat. Het feit dat jij niet weet wat Nederland de Molukkers aangedaan heeft zegt veel. Dit had je natuurlijk op school moeten leren. Maar daar heeft men in Nederland nogal een handje van, de zwarte bladzijdes uit eigen geschiedenis niet belichten tijdens de geschiedenislessen.
Maar een korte samenvatting voor jou:
Een deel van de Molukkers had ten dienste van Nederland (KNIL) gevochten. De militairen (en hun gezinnen) zijn onder valse voorwendselen, met dienstbevel naar Nederland gekomen. Hierbij is hen beloofd dat ze binnen enkele maanden terug zouden keren naar een dan vrije Molukken.
Eenmaal op de boot werden ze ontslagen, waardoor de stateloos raakte. Stateloos in Nederland werden ze in barakken gedumpt, bijvoorbeeld in voormalige concentratiekampen!
Regelrecht verraad dus. De belofte van een terugkeer naar vrije Molukken is nog steeds niet ingelost...
e, moet ik nu ook jou gaan ontleden? dan kom ik wss ook genoeg narigheid tegen.als dat je doel is prima.
"magis quam dimidium convertit in omni tempore."
"In praeteritum fuerit, discere est. In posterum venturus est: compararim in ea. In praesens adest, frui."
"Acuto homine nobis opus est, qui pervestiget quid sui cives cogitent."
"In praeteritum fuerit, discere est. In posterum venturus est: compararim in ea. In praesens adest, frui."
"Acuto homine nobis opus est, qui pervestiget quid sui cives cogitent."
Lang niet alle kapers zijn geraakt door de machinegeweren, men had door observaties een aardig goed beeld waar de kapers zich ophielden, wat men gedaan heeft is die lokaties heel hard onder vuur nemen, enerzijds om ze uit te schakelen, maar vooral om er voor te zorgen dat de kapers zich niet door de trein konden bewegen, echter niet alle kapers zijn direct geraakt. Overigens had men al in gecalculeerd dat er een aantal friendly fire doden zouden vallen omdat deze zich in de buurt van kapers ophielden.quote:
[..]
Als ik de beelden zie dan is men doorzeeft met kogels, dan nog kan je nog een hele tijd overleven.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
In 1977 was dit gewoon actueel m.b.t. de verradende generatie hoor.quote:
[..]
GAST, ten eerste dit waren mij overgrootouders
quote:
[..]
Lang niet alle kapers zijn geraakt door de machinegeweren, men had door observaties een aardig goed beeld waar de kapers zich ophielden, wat men gedaan heeft is die lokaties heel hard onder vuur nemen, enerzijds om ze uit te schakelen, maar vooral om er voor te zorgen dat de kapers zich niet door de trein konden bewegen, echter niet alle kapers zijn direct geraakt. Overigens had men al in gecalculeerd dat er een aantal friendly fire doden zouden vallen omdat deze zich in de buurt van kapers ophielden.
Probeer als navy seal of special commander een terrorist die KINDEREN gijzelt in leven te laten die op jou geschoten heeft. Ik snap die mannen wel ookal was het niet helemaal oke.quote:
[..]
Lang niet alle kapers zijn geraakt door de machinegeweren, men had door observaties een aardig goed beeld waar de kapers zich ophielden, wat men gedaan heeft is die lokaties heel hard onder vuur nemen, enerzijds om ze uit te schakelen, maar vooral om er voor te zorgen dat de kapers zich niet door de trein konden bewegen, echter niet alle kapers zijn direct geraakt. Overigens had men al in gecalculeerd dat er een aantal friendly fire doden zouden vallen omdat deze zich in de buurt van kapers ophielden.
"magis quam dimidium convertit in omni tempore."
"In praeteritum fuerit, discere est. In posterum venturus est: compararim in ea. In praesens adest, frui."
"Acuto homine nobis opus est, qui pervestiget quid sui cives cogitent."
"In praeteritum fuerit, discere est. In posterum venturus est: compararim in ea. In praesens adest, frui."
"Acuto homine nobis opus est, qui pervestiget quid sui cives cogitent."
Emotioneel gelul, als je een kaping pleegt maakt het niet zoveel uit wie dat zijn, daarnaast heeft van Agt valse beloftes gedaan, de Molukkers waren bereid tot een vreedzame oplossing.quote:
[..]
Kinderen betrekken in je daden is dat nooit... Ook al zijn er 200 of 800 of 6500 aan jouw kant afgemaakt..
Nog meer kinderlevens verwoesten lul je nooit en te nimmer recht..
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Jij geniet nu mee van de welvaart van de staat die oa opgebouwd is met slavernij, is dat niet hypocriet?quote:
[..]
In 1977 was dit gewoon actueel m.b.t. de verradende generatie hoor.
"magis quam dimidium convertit in omni tempore."
"In praeteritum fuerit, discere est. In posterum venturus est: compararim in ea. In praesens adest, frui."
"Acuto homine nobis opus est, qui pervestiget quid sui cives cogitent."
"In praeteritum fuerit, discere est. In posterum venturus est: compararim in ea. In praesens adest, frui."
"Acuto homine nobis opus est, qui pervestiget quid sui cives cogitent."
Inderdaad, tegenwoordig respecteer ik van Agt wel vanwege zijn houding inzake Palestina, maar destijds heeft hij onvergefelijke fouten gemaakt.quote:
Emotioneel gelul, als je een kaping pleegt maakt het niet zoveel uit wie dat zijn, daarnaast heeft van Agt valse beloftes gedaan, de Molukkers waren bereid tot een vreedzame oplossing.
Je dacht dat ze daar nog recht op hadden ofzo?quote:
De belofte van een terugkeer naar vrije Molukken is nog steeds niet ingelost...
Het is meer dat wij daar helemaal niks over te zeggen hebben. Die belofte had nooit gemaakt mogen worden.quote:
[..]
Je dacht dat ze daar nog recht op hadden ofzo?
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
Verdiep je eens in wat hypocriet inhoudt. Maar als je mijn relaas terugleest hoe de Molukkers verraden zijn, wat vind je hier dan van?quote:
[..]
Jij geniet nu mee van de welvaart van de staat die oa opgebouwd is met slavernij, is dat niet hypocriet?
Oh ik snap het prima, maar juist als hoog getraind soldaat weet je heel goed wat een gevechtsinstructie is, daar mag je niet lichtvaardig mee omgaan. En ja ik ben zelf soldaat geweest, en weet dat er soms lichtvaardig mee omgegaan word. Tijdens een instructie voor het wachtlopen werd er ook de "tip" gegeven, dat als je iemand neerschoot, het handig was om achteraf nog even een waarschuwing kogel af te vuren, omdat anders je munitie niet klopt.quote:
[..]
[..]
Probeer als navy seal of special commander een terrorist die KINDEREN gijzelt in leven te laten die op jou geschoten heeft. Ik snap die mannen wel ookal was het niet helemaal oke.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Ze werden in voormalige concentratiekampen Westerbork en Vught gepropt.quote:
[..]
Ja, die kapingen zijn idd niet goed te praten, daar waar toch de meeste NL'ers wel weten dat de NL'se overheid deze mensen enorm hebben laten zitten en niet goed behandeld hebben ook. Vooral dat laatste wordt wel steeds duidelijker, naar mate de tijd verstrijkt natuurlijk.
Doelbewust werden de Molukkers buiten de Nederlandse samenleving gehouden.
Ze mochten ook niet werken.
"A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."
Palestina xD Dat is een leuke discussie in een zijweg. Stel debielen die zichzelf opblazen met hun eigen geknutselde raketten. Geloof maakt zoveel kapot.quote:
[..]
Inderdaad, tegenwoordig respecteer ik van Agt wel vanwege zijn houding inzake Palestina, maar destijds heeft hij onvergefelijke fouten gemaakt.
"magis quam dimidium convertit in omni tempore."
"In praeteritum fuerit, discere est. In posterum venturus est: compararim in ea. In praesens adest, frui."
"Acuto homine nobis opus est, qui pervestiget quid sui cives cogitent."
"In praeteritum fuerit, discere est. In posterum venturus est: compararim in ea. In praesens adest, frui."
"Acuto homine nobis opus est, qui pervestiget quid sui cives cogitent."
Het is nu niet meer realistisch, maar mensen die voor jou land gevochten hebben onder valse voorwendselen aan boord lokken om ze vervolgens in concentratiekampen te stoppen is gewoon misdadig. Daar moet je je als Nederland echt diep voor schamen.quote:
[..]
Je dacht dat ze daar nog recht op hadden ofzo?
Achteraf gezien is het idd schandalig gewoon. Maar ja zo kennen we onze overheid weer. Zo is het ook eigenlijk, heb nooit een hoge pet op van onze overheid.quote:
[..]
Ze werden in voormalige concentratiekampen Westerbork en Vught gepropt.
Doelbewust werden de Molukkers buiten de Nederlandse samenleving gehouden.
Ze mochten ook niet werken.
I´m back.
Ga toch weg kerel.. Als je een kaping pleegt en succes wilt hebben moet je geen kinderen erbij betrekken als je ook maar zicht op enige kans van slagen wilt..quote:
[..]
Emotioneel gelul, als je een kaping pleegt maakt het niet zoveel uit wie dat zijn, daarnaast heeft van Agt valse beloftes gedaan, de Molukkers waren bereid tot een vreedzame oplossing.
Je kweekt zoveel woede in het land dat er geen hond kip of beest is die je eisen durft, wil of simpelweg kan, inwilligen...
Dat kan iedere randdebiel zelf wel bedenken..
Dat gebeurde in die tijd aan de lopende band, als we iedereen een schadevergoeding moeten betalen....bovendien mag engeland dan ook wel ff dokken, en frankrijk, die allebei veeeeeeeeel meer kolonien hebben.quote:
[..]
Verdiep je eens in wat hypocriet inhoudt. Maar als je mijn relaas terugleest hoe de Molukkers verraden zijn, wat vind je hier dan van?
"magis quam dimidium convertit in omni tempore."
"In praeteritum fuerit, discere est. In posterum venturus est: compararim in ea. In praesens adest, frui."
"Acuto homine nobis opus est, qui pervestiget quid sui cives cogitent."
"In praeteritum fuerit, discere est. In posterum venturus est: compararim in ea. In praesens adest, frui."
"Acuto homine nobis opus est, qui pervestiget quid sui cives cogitent."
Weet je, laat maar zitten. Het feit dat je het nu over koloniën hebt geeft aan dat je de essentie echt niet begrijpt.quote:
[..]
Dat gebeurde in die tijd aan de lopende band, als we iedereen een schadevergoeding moeten betalen....bovendien mag engeland dan ook wel ff dokken, en frankrijk, die allebei veeeeeeeeel meer kolonien hebben.
Amerikaanse Japanners zijn ook hard aangepakt na de aanval op pearl harbor, maar zij zelf vonden het heel logisch en ondergingen het. Zo kan het ook. Terwijl het regime tegen japanse amerikanen superstrak was.
"magis quam dimidium convertit in omni tempore."
"In praeteritum fuerit, discere est. In posterum venturus est: compararim in ea. In praesens adest, frui."
"Acuto homine nobis opus est, qui pervestiget quid sui cives cogitent."
"In praeteritum fuerit, discere est. In posterum venturus est: compararim in ea. In praesens adest, frui."
"Acuto homine nobis opus est, qui pervestiget quid sui cives cogitent."
Dat is wel oke ? Ik vraag me af waar jouw grens ligt..quote:
[..]
Weet je, laat maar zitten. Het feit dat je het nu over koloniën hebt geeft aan dat je de essentie echt niet begrijpt.
"magis quam dimidium convertit in omni tempore."
"In praeteritum fuerit, discere est. In posterum venturus est: compararim in ea. In praesens adest, frui."
"Acuto homine nobis opus est, qui pervestiget quid sui cives cogitent."
"In praeteritum fuerit, discere est. In posterum venturus est: compararim in ea. In praesens adest, frui."
"Acuto homine nobis opus est, qui pervestiget quid sui cives cogitent."
Ik weet de reden van die belofte niet.. ik weet ook niet welke consequenties er aan gezeten hadden als ze die belofte niet hadden gemaakt..quote:
[..]
Het is meer dat wij daar helemaal niks over te zeggen hebben. Die belofte had nooit gemaakt mogen worden.
Dus daar kan ik niet over oordelen...
Maar als je mij vraagt om een school met kinderen te gijzelen of mezelf op te hangen dan koos ik voor dat laatste.. beter 1 leven dat stopt dan 105 (en eigenlijk het driedubbele met de ouders meegerekent) levens vernield...
Probeer je nou verzachten omstandigheden aan te dragen voor dit walgelijke verraad?quote:
Ik weet de reden van die belofte niet.. ik weet ook niet welke consequenties er aan gezeten hadden als ze die belofte niet hadden gemaakt..
Dus daar kan ik niet over oordelen...
Woonwagenbewoners werden ook verboden te reizen in dezelfde tijd.. toen zijn er vaste kampen ontstaan.. Ook buiten de bewoonde wereld..quote:
[..]
Ze werden in voormalige concentratiekampen Westerbork en Vught gepropt.
Doelbewust werden de Molukkers buiten de Nederlandse samenleving gehouden.
Ze mochten ook niet werken.
Ja dat was niet heel slim nee.. we plukken de vruchten er nog steeds van.. maar het rechtvaardigt niets van de acties..
Puike vergelijking hoorquote:
[..]
Woonwagenbewoners werden ook verboden te reizen in dezelfde tijd.. toen zijn er vaste kampen ontstaan.. Ook buiten de bewoonde wereld..
Ja dat was niet heel slim nee.. we plukken de vruchten er nog steeds van.. maar het rechtvaardigt niets van de acties..
_________________________________________! 
Concentratiekampen..? Schuren/noodgebouwen/barakken bedoel je.. Dat waren al een heel klein tijdje geen concentratiekampen meer..quote:
[..]
Het is nu niet meer realistisch, maar mensen die voor jou land gevochten hebben onder valse voorwendselen aan boord lokken om ze vervolgens in concentratiekampen te stoppen is gewoon misdadig. Daar moet je je als Nederland echt diep voor schamen.
En weet je hoe de kop van de zeedijk en andere delen van Amsterdam er toen uitzagen? Of een arbeidershuisje..? Daar woonden ook mensen...
Ik ben weg uit dit topic. Zoveel onwetendheid van Nederlanders over hun eigen geschiedenis kan ik niet handlen. En het is te warm om me op te winden.
Wat betreft Hansina (Uktolseja) stond dat al vast.quote:
[..]
geen executies ?
Transcriptie
Toch versterken de opnamen het vermoeden dat Papilaja en Uktolseja van dichtbij door mariniers zijn doodgeschoten, terwijl zij al zwaargewond en uitgeschakeld waren, stelt Zegveld.
Wat betreft Max (Papilaja) was al bekend dat hij in ieder geval van dichtbij is beschoten. Max bevond zich dan ook in een coupé die bewust zwaarder onder vuur werd genomen dan andere delen van de trein. Na de beschieting door de precisieschutters werd deze coupé ook nog eerst door de mariniers vanaf de buitenkant van de trein beschoten en kort daarna vanaf de binnenkant van de trein (door de deuren en wanden van de coupés heen).
Vanwege de schroeiplek bij de dodelijke schotwond is het aannemelijk dat hij is overleden als gevolg van beschieting door de mariniers.
Jammer dat juist de meeste cruciale stukjes tekst [ik heb ze] en [kapot] niet vast staan.quote:Op de opnamen is onder meer te horen dat iemand zegt: "Geven ze hem een genadeschot, hoor."
In een ander fragment is een knal hoorbaar. Dan vraagt iemand: "Deze is dood?" Een ander antwoordt dan: "Ja, nu wel", gevolgd door gelach van verschillende mariniers. Iemand zegt dan: "Rustig aan, he." Dan volgen er opnieuw knallen. Iemand roept: "Stop."
Ook de aanvalsleider bemoeit zich er dan mee. "Jongens", zegt hij, kennelijk om de leden van zijn groep tot de orde te roepen.
'Helemaal blauw. Ha, ha'
Later zegt een onbekende marinier: "Helemaal blauw. Ha, ha. [k heb ze] alletwee kapotgeschoten." Kort daarna is een onbekende marinier te horen die volgens de transcriptie zegt: "[...] achter [...] die leefde nog. Die heb ik helemaal [kapot][...]." De tekst die tussen vierkante haakjes staat is niet zeker, [...] betekent dat de spreker onverstaanbaar was.
Is dit een officiële transcriptie of is dit gemaakt door (of in opdracht van) Zegveld?
Ik weet niet waar je heen wilt maar ik probeer niets.. Ik zeg alleen wat ik vind en hoe ik erover denk..quote:
[..]
Probeer je nou verzachten omstandigheden aan te dragen voor dit walgelijke verraad?
Als ik iets niet weet dan kan ik daar moeilijk over denken he? Laat staan het een walgelijk verraad vinden...
Het zal best zo zijn.. maar ik weet het niet..
Wat ik wel weet is dat wat ik post..
En in de originele barakken.quote:
[..]
Concentratiekampen..? Schuren/noodgebouwen/barakken bedoel je.. Dat waren al een heel klein tijdje geen concentratiekampen meer..
En weet je hoe de kop van de zeedijk en andere delen van Amsterdam er toen uitzagen? Of een arbeidershuisje..? Daar woonden ook mensen...
Make my day!
Ho, ho, het waren op dat moment geen concentratiekampen meer, het waren ex-concentratiekampen, verder was er woningnood op dat moment, veel NL'ers hadden het qua wonen ook niet erg breed. Het blijft verder wel schandalig natuurlijk, maar dat is wat anders.quote:Op maandag 29 mei 2017 20:08 schreef Hamzoef het volgende:
Ik ben weg uit dit topic. Zoveel onwetendheid van Nederlanders over hun eigen geschiedenis kan ik niet handlen. En het is te warm om me op te winden.
I´m back.
Als ik het zo lees, zijn ze echt bewust afgemaakt.quote:
[..]
Wat betreft Hansina (Uktolseja) stond dat al vast.
Wat betreft Max (Papilaja) was al bekend dat hij in ieder geval van dichtbij is beschoten. Max bevond zich dan ook in een coupé die bewust zwaarder onder vuur werd genomen dan andere delen van de trein. Na de beschieting door de precisieschutters werd deze coupé ook nog eerst door de mariniers vanaf de buitenkant van de trein beschoten en kort daarna vanaf de binnenkant van de trein (door de deuren en wanden van de coupés heen).
Vanwege de schroeiplek bij de dodelijke schotwond is het aannemelijk dat hij is overleden als gevolg van beschieting door de mariniers.
[..]
Jammer dat juist de meeste cruciale stukjes tekst [ik heb ze] en [kapot] niet vast staan.
Is dit een officiële transcriptie of is dit gemaakt door (of in opdracht van) Zegveld?
Make my day!
Ik woon vlakbij het ambonezenbosje.. weet je uberhaupt wat voor functie dat zoal gehad heeft?quote:
[..]
Puike vergelijking hoor
Weet je hoe woonwagenbewoners leefden in die tijd?
het zal niet per ongeluk gebeurt zijn nee maar dat maakt het nog geen executiesquote:
[..]
Als ik het zo lees, zijn ze echt bewust afgemaakt.
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Ik kan me voorstellen dat men een paar jaar na de oorlog niet even 4000 gezinnen kon huisvesten.quote:
[..]
Ho, ho, het waren op dat moment geen concentratiekampen meer, het waren ex-concentratiekampen, verder was er woningnood op dat moment, veel NL'ers hadden het qua wonen ook niet erg breed. Het blijft verder wel schandalig natuurlijk, maar dat is wat anders.
"Deskundigen" van het nfi hebben de geluidsbanden afgeluisterd en uitgewerkt.quote:
[..]
Wat betreft Hansina (Uktolseja) stond dat al vast.
Wat betreft Max (Papilaja) was al bekend dat hij in ieder geval van dichtbij is beschoten. Max bevond zich dan ook in een coupé die bewust zwaarder onder vuur werd genomen dan andere delen van de trein. Na de beschieting door de precisieschutters werd deze coupé ook nog eerst door de mariniers vanaf de buitenkant van de trein beschoten en kort daarna vanaf de binnenkant van de trein (door de deuren en wanden van de coupés heen).
Vanwege de schroeiplek bij de dodelijke schotwond is het aannemelijk dat hij is overleden als gevolg van beschieting door de mariniers.
[..]
Jammer dat juist de meeste cruciale stukjes tekst [ik heb ze] en [kapot] niet vast staan.
Is dit een officiële transcriptie of is dit gemaakt door (of in opdracht van) Zegveld?
"A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."
Dat weet ik niet.quote:
[..]
het zal niet per ongeluk gebeurt zijn nee maar dat maakt het nog geen executies
Ik wacht het oordeel van de rechter wel af.
Maar het zou me niet verbazen.
Make my day!
Bedank liever de internationale gemeenschap met de VS voorop van wie wij de kolonie moesten opgeven... Operatie Kraai verliep relatief voorspoedig en als vnl de VS geen roet in het eten had gegooid hadden we de Molukkers prima hun eigen staat kunnen geven.quote:
[..]
Probeer je nou verzachten omstandigheden aan te dragen voor dit walgelijke verraad?
Juliana zei dus: "onafhankelijkheid, iets waar elk volk recht op heeft", in november 75, toen Suriname onafhankelijk werd. En dat is ook wel een soort inspiratie geweest, begrijp ik.
I´m back.
Het was hoe dan ook een kamp.quote:
[..]
Ja en die zijn dus niet pas in de 2e wereldoorlog gebouwd... De meeste zijn ouder..
Gericht op zo min mogelijk interactie met de omgeving.
Make my day!
quote:
[..]
het zal niet per ongeluk gebeurt zijn nee maar dat maakt het nog geen executies
Het zou niet de eerste keer zijn dat zogenaamd uitgeschakelde terroristen alsnog de trigger overhalen of een bom laten ontploffen.
Ook al zijn ze opzettelijk gedood die treinkapers, ik kan er totaal geen medeleven voor opbrengen.
Good riddance to bad rubbish.
Good riddance to bad rubbish.
"You can call me Susan if it makes you happy"
nou nee dat is gewoon feitelijk hoe het werktquote:
[..]
Dat weet ik niet.
Ik wacht het oordeel van de rechter wel af.
Maar het zou me niet verbazen.
het kan dat ze zijn geexecuteerd zijn hoor, daar is best een klein kansje op en die wil ik ook best openlaten voor de rechter maar het neerschieten van een gewonde is niet per definitie een executie ... ook niet als je hem 2x schiet, ook niet als je hem 10x schiet
al zijn er wel regels voor het verminken van lichamen maar dat is weer een ander verhaal
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat is deel 2.quote:
Ook al zijn ze opzettelijk gedood die treinkapers, ik kan er totaal geen medeleven voor opbrengen.
Good riddance to bad rubbish.
Maar laten ze dat dan wel eerlijk toegeven.
Make my day!
daar doel ik op iddquote:
[..]
als die gasten met de handen in de lucht zich duidelijk overgeven dan moet je ze niet neerschieten natuurlijk maar als iemand ergens in een hoekje ligt te bloeden (eventueel niet eens in staat is om de handjes in de lucht te doen) en het voor de soldaat niet duidelijk is wat hij ligt te doen dan schiet je hem gewoon neer
of je helpt hem, dat is natuurlijk niet verboden maar dat brengt wel een bepaald risico met zich mee
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Het was hoe dan ook een plek van waaruit de slikwerkers werkten.. een duitse "batterie" (waar kanonnen opgesteld stonden..) het was een interneringskamp voor nsbers en het was een plek waar ze tijdelijke opvang voor molukkers gecreerd hadden..quote:
[..]
Het was hoe dan ook een kamp.
Gericht op zo min mogelijk interactie met de omgeving.
Net wat ik zeg.. woonwagenkampen werden ook aan de randen van bewoond gebied gebouwd in die tijd..
Dat kun je allemaal concentratiekampen noemen.. maar dat is een stad dan ook natuurlijk
Dat is inderdaad schrikbarend..quote:
Ik ben weg uit dit topic. Zoveel onwetendheid van Nederlanders over hun eigen geschiedenis kan ik niet handlen. En het is te warm om me op te winden.
Nog erger is dat er op scholen maar minimaal aandacht aan wordt geschonken.
Heel veel meer dan dat Indonesië een kolonie van Nederland was heb ik op school niet geleerd voor zover ik het mij herinner.
Alles wat ik nu weet is uit boeken,documentaires en gesprekken met Indo's en Molukkers.
De kampen waren nog min of meer intact hoor,de eerste Molukkers kwamen in 1951 al aan.quote:
[..]
Ho, ho, het waren op dat moment geen concentratiekampen meer, het waren ex-concentratiekampen, verder was er woningnood op dat moment, veel NL'ers hadden het qua wonen ook niet erg breed. Het blijft verder wel schandalig natuurlijk, maar dat is wat anders.
Iedereen ging eerst naar kamp Amersfoort en daarna naar Vught of Westerbork
"A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."
Voormalige gevangenis Vucht toch?quote:
[..]
De kampen waren nog min of meer intact hoor,de eerste Molukkers kwamen in 1951 al aan.
Iedereen ging eerst naar kamp Amersfoort en daarna naar Vught of Westerbork
De transcriptie van de geluidsband, uitgewerkt door experts van het Nederlands Forensisch Instituut (NFI), bevatten ongemakkelijke details voor de Nederlandse Staat. 'Geven ze hem genadeschot hoor', zegt een marinier. 'Deze is dood,' zegt een commandant in een ander fragment, waarop mariniers in zijn eenheid hem lachend bijvallen: 'Ja, nu wel.' 'Alletwee kapotgeschoten,' zegt een marinier. '[achter]... die leefde nog, die heb ik helemaal [kapot]...'
"A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."
