NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Je was er bij? Misschien gedroegen ze zich juist wel uiterst professioneel.quote:Op dinsdag 30 mei 2017 22:10 schreef qajariaq het volgende:
[..]
Je vergelijking is treffend. Een aantal werknemers raken zo stijf van de adrenaline dat ze zich op een goed moment niet meer professioneel gedragen met de dood van anderen tot gevolg.
Nogmaals, je was er bij? Mogelijk zijn ze gedood tijdens de actie en op basis van een op dat moment (volgens de instructie) geldend protocol.quote:Ja, gijzelnemers kunnen in de actie dood gaan maar er zijn toch steeds duidelijker aanwijzingen dat er mogelijk daders alsnog gedood zijn na de actie. En dat hoort niet in een beschaafd land.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Heb je de transcripties gelezen van de geluidsopnamen die zijn gemaakt bij de bestorming van de trein?quote:
[..]
Je was er bij? Misschien gedroegen ze zich juist wel uiterst professioneel.
[..]
Nogmaals, je was er bij? Mogelijk zijn ze gedood tijdens de actie en op basis van een op dat moment (volgens de instructie) geldend protocol.
http://www.volkskrant.nl/(...)tgeschoten~a4497719/quote:Geluidsopnamen treinkaping De Punt: mariniers spreken van 'genadeschot' en kapers die zijn 'kapotgeschoten'
Het woord 'genadeschot' viel, en twee kapers werden 'kapotgeschoten'. Dat blijkt uit onderlinge gesprekken van de mariniers die in 1977 de door Molukkers gekaapte trein bij De Punt bevrijdden. De uitlatingen staan op originele geluidsopnamen uit en rond de trein, die de Nederlandse staat altijd geheim hield, maar nu op last van de rechtbank toch zijn vrijgegeven.
Door: Jurre van den Berg Ana van Es 29 mei 2017, 15:18
De treinkaping bij De Punt voltrok zich precies veertig jaar geleden. Bij de gewelddadige bevrijdingsactie kwamen twee van de 54 gegijzelden en zes van de negen Zuid-Molukse kapers om. De vraag of mariniers van de Bijzondere Bijstandseenheid (BBE) kapers executeerden, wat altijd is ontkend, achtervolgt de overheid nog steeds.
Nabestaanden van twee gedode kapers voeren een rechtszaak tegen de Nederlandse staat. Zij stellen mede op basis van autopsierapporten dat Max Papilaja en Hansina Uktolseja in weerloze toestand van dichtbij zijn doodgeschoten en eisen een schadevergoeding.
De rechtbank oordeelde in februari dat er een uitgebreid onderzoek moet komen naar de beëindiging van de kaping. De staat moet daartoe meer informatie prijsgeven, waaronder de geluidsopnamen. Drie BBE-commandanten droegen microfoons tijdens de bestorming van de trein.
Ongemakkelijke details
Decennia is stilgehouden dat de geluidsopnamen bestaan. Pas in 2014 kwam aan het licht dat ze in een kluis liggen van het Nederlandse Instituut voor Militaire Historie, op een geluidsband met het opschrift 'confidentieel'. De overheid heeft sindsdien geprobeerd de opnamen binnenskamers te houden met een beroep op de privacy van de mariniers.
De nu onder druk vrijgegeven transcriptie van de geluidsband, uitgewerkt door experts van het Nederlands Forensisch Instituut (NFI), bevatten voor de staat ongemakkelijke details. 'Geven ze hem genadeschot hoor,' zegt een marinier. 'Deze is dood,' zegt een commandant in een ander fragment, waarop mariniers in zijn eenheid hem lachend bijvallen: 'Ja, nu wel.' 'Alletwee kapotgeschoten,' zegt een marinier. '[achter]... die leefde nog, die heb ik helemaal [kapot]...' 'Het woord 'genadeschot' is dodelijk', zegt advocaat Liesbeth Zegveld. Zij pleit namens de nabestaanden van de kapers voor een technische reconstructie op basis van alle beschikbare informatie, waaronder de geluidsopnamen. 'Er moet eindelijk een volledig beeld gevormd worden van wat er in de trein is gebeurd.'
'Uit de opnamen blijkt niet dat er onrechtmatig is opgetreden', zegt een woordvoerder van het ministerie van Defensie. 'De opnamen zijn onder hectische en levensbedreigende omstandigheden gemaakt. In een fractie van een seconde moesten mariniers bepalen of iemand een bedreiging vormde of niet. Ze hadden de opdracht de kapers uit te schakelen, tenzij zij zich duidelijk waarneembaar overgaven. Je hoort niet of een kaper zich overgeeft of niet.'
'Duidelijk voor de Staat dat er niet onrechtmatig is opgetreden'
Over het woord 'genadeschot' zegt de woordvoerder: 'Even eerder spreekt de commandant over loeiende koeien. Het zou kunnen zijn dat er een koe gewond was. Je weet het gewoon niet.' Dat de opnamen zijn gemaakt voor 'leerdoeleinden' toont volgens Defensie aan dat er geen geheime instructies waren de kapers te executeren. Een reconstructie acht de staat niet nodig.
'Door de mariniers zijn geen executies uitgevoerd', stelt advocaat Geert-Jan Knoops, die de betrokken mariniers bijstaat. 'Conclusies verbinden die enkel gebaseerd zijn op de transcripties van de bandopnames is onmogelijk.' De transcripties werpen een nieuw licht op het archiefonderzoek waarmee het ministerie van Justitie in 2014 de mariniers vrijpleitte. 'Het boek kan nu dicht', zei toenmalig justitieminister Ivo Opstelten (VVD) indertijd. De geluidsband was op het ministerie bekend. Toch wordt het 'genadeschot' niet vermeld.
Volgens een woordvoerder van Justitie is de 'genadeschot'-passage wel meegewogen in het archiefonderzoek. Maar: 'Op de vraag of de geweldsinstructie was overtreden gaf dit ene fragment niet het antwoord.'
Ken jij de protocollen? Het gaat hier wel over terrorisme.quote:Op woensdag 31 mei 2017 00:19 schreef Pleun2011 het volgende:
[..]
Heb je de transcripties gelezen van de geluidsopnamen die zijn gemaakt bij de bestorming van de trein?
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Was Nederlandse politie zo zwak dat ze militairen moesten inschakelen 
Aan de andere kant het waren militairen, geen politie. Met andere woorden als ze het bevel hebben gekregen om te doden dan kunnen ze er eigenlijk niets aan doen.
Dan kan je in theorie tijdelijk van een plaatselijke oorlog spreken tussen
Aan de andere kant het waren militairen, geen politie. Met andere woorden als ze het bevel hebben gekregen om te doden dan kunnen ze er eigenlijk niets aan doen.
Dan kan je in theorie tijdelijk van een plaatselijke oorlog spreken tussen
Het ging er over of ze gedood werden tijdens de actie buiten de protocollen om bv.quote:
[..]
Ze zijn sowieso gedood tijdens de actie.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Griselda Molemans was ook veel in Nederland toen ze dat boek schreef en ze had via internet veel contacten met mensen die hun ervaringen en familieverhalen vertelden.quote:
[..]
Nederland heeft in mijn ogen niet gefaald in de opvang van de KNlL-militairen.
Griselda Visser, voormalig sportjournaliste, wilde vanuit LA , ons ook even vertellen (vanuit haar comfortabele situatie) wat wij allemaal verkeerd deden in de opvang in haar boek.
De Molukkers werden eerst opgevangen in hotels, waar zij stamppot met andijvie kregen, en waar inderdaad de hoteleigenaars een kleine vergoeding voor kregen. En daarna werden zij gehuisvest in kampen.
Molukkers zijn nooit eerst ondergebracht in hotels, misschien in pensions.... vaak gewone mensen die niet een professioneel bedrijf runden, maar wilden verdienen aan die migranten , in vaak hun eigen huis waar ze zelf woonden
Het waren vooral zowat 300.000 Indische Nederlanders die in pensions werden ondergebracht
En velen moesten 60% van hun inkomen afstaan en/of daarnaast nog jarenlang een schuld terugbetalen daarvoor.
Wat jij noemt "kleine vergoeding" is bogus.
Nederland wilde dat helemaal niet en dat besef was allang duidelijk sinds 1950quote:Toen drong het besef waarschijnlijk door, dat Nederland nooit in staat zal zijn om een vrije staat op de Molukken/Ambon te kunnen realiseren.
Molukse knillers MOESTEN inschepen naar Nederland. Dat was een dienstbevel.quote:Maar dat was de werkelijkheid, waar de oudere generatie Molukkers zich al (nood gedwongen) mee verzoend hadden. Misschien dat sommigen achteraf spijt kregen dat zij Indonesië in de begin jaren '50 hadden verlaten.
De belofte werd gedaan dat ze na 6 maanden konden terugkeren.
Tjaaaaa politici beloven veel.
Een van de gegijzelden vermoedt dat Ansje Monsjou,. een andere gegijzelde, door een binnenstormende marinier werd beschouwd als kaper . En toen vermoordde hij haar.
http://www.rtvdrenthe.nl/(...)n-gijzelaar-vermoord
http://www.rtvdrenthe.nl/(...)n-gijzelaar-vermoord
Oh, jij weet al precies wat er gebeurd is ? Mooi, dan is er helemaal geen rechtszaak meer nodig. Alle betrokkenen fusilleren en over 50 jaar maken we die dan weer de slachtoffers en beginnen we een zaak om te kijken of ze wel terecht gefusilleerd zijn.quote:
De executie van al uitgeschakelde gijzelnemers en het jarenlang verborgen houden van belastende geluidsopnamen
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
Als je je even inleest zijn er nogal wat nuances op je verhaal.. de ene molukker was de andere niet.. en er was nogal wat onenigheid onderling.. verder doe je net alsof het in deze tijd speeldequote:
[..]
Griselda Molemans was ook veel in Nederland toen ze dat boek schreef en ze had via internet veel contacten met mensen die hun ervaringen en familieverhalen vertelden.
Molukkers zijn nooit eerst ondergebracht in hotels, misschien in pensions.... vaak gewone mensen die niet een professioneel bedrijf runden, maar wilden verdienen aan die migranten , in vaak hun eigen huis waar ze zelf woonden
Het waren vooral zowat 300.000 Indische Nederlanders die in pensions werden ondergebracht
En velen moesten 60% van hun inkomen afstaan en/of daarnaast nog jarenlang een schuld terugbetalen daarvoor.
Wat jij noemt "kleine vergoeding" is bogus.
[..]
Nederland wilde dat helemaal niet en dat besef was allang duidelijk sinds 1950
[..]
Molukse knillers MOESTEN inschepen naar Nederland. Dat was een dienstbevel.
De belofte werd gedaan dat ze na 6 maanden konden terugkeren.
Tjaaaaa politici beloven veel.
Heb je uberhaupt een idee waarom ze hun inkomen moesten afstaan?
[ Bericht 100% gewijzigd door Captain_Jack_Sparrow op 31-05-2017 01:35:13 ]
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
Jazeker.quote:
Heb je uberhaupt een idee waarom ze hun inkomen moesten afstaan?
Wat weet jij dan meer ?
Die nabestaanden zijn ook wel een stelletje aasgieren dat ze om een schadevergoeding lopen te bedelen.
ok... dan kan jij dus ook niet mij verwijten dat ik minder weet.quote:
[..]
Als jij er niet bij vertelt wat je al weet hoe kan ik dan bepalen of ik meer weet?
Ik zag laatst een documentaire en toen werd gewoon gezegd dat men bewust poeders in het eten verwerkte om iedereen ziek te maken.quote:
[..]
Denk het wel idd.
Toen kregen de kinderen frietjes en sla en werden er ineens veel ziek. Vraag is nog steeds of er iets in het eten was gedaan. Is men nog steeds niet over uit, denk ik.
Dat is toch nog steeds een geheim wrs...
In die jaren stonden antiterreureenheden nog in de kinderschoenen, niet alleen in Nederland trouwens. Ook in je eigen land zijn tijdens de jaren van de Bende van Nijvel militairen ingezet.quote:Op woensdag 31 mei 2017 01:01 schreef capuchon_jongen het volgende:
Was Nederlandse politie zo zwak dat ze militairen moesten inschakelen
recentelijker liep er ook een flinke hoeveelheid militairen op straat bij zo'n vliegveldquote:
[..]
In die jaren stonden antiterreureenheden nog in de kinderschoenen, niet alleen in Nederland trouwens. Ook in je eigen land zijn tijdens de jaren van de Bende van Nijvel militairen ingezet.
Belgische politie
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Bij specialistische invallen werd de BBE ingezet. Die bestond toen nog uit 3 eenheden:quote:
Was Nederlandse politie zo zwak dat ze militairen moesten inschakelen
- Krijgsmacht
- Mariniers
- Politie
Valt tegenwoordig onder Dienst Speciale Interventies, waarbij er verschillende onderdelen zijn.
- Arrestatieteams (Politie en Marechaussee)
- Unit Interventie (bestaande uit AT'ers en Mariniers)
- Unit Expertise (scherpschutters e.d.)
- Unit Interventie Mariniers (Special Forces)
Of stuur je liever een wijkagent met zijn Walther P99 naar binnen? Nogal wiedes dat ze hier specialistische teams inzetten.
Van ongelukken op de achterbank komen kinderen. Van kinderen op de achterbank komen ongelukken.
Dat is dus een onderzoeksvraag: Is er bevel/toestemming gegeven om zo veel mogelijk kapers dood te schieten? Maar als jij het antwoord weet dan graag even vermelden hier en in de rechtbank.quote:
[..]
Ken jij de protocollen? Het gaat hier wel over terrorisme.
Dat heb ik ook gezien, maar daar kon ik nergens bevestiging van vinden. Staat volgens mij dus (nog) niet vast.quote:
[..]
Ik zag laatst een documentaire en toen werd gewoon gezegd dat men bewust poeders in het eten verwerkte om iedereen ziek te maken.
Wat betreft de treinkaping is wel overlegd met artsen over de vraag of er bepaalde chemische stoffen gebruikt konden worden om de kapers en gijzelaars 'plat' te krijgen en om zo op een veilige manier de gijzelaars te kunnen bevrijden. Dat bleek niet mogelijk, o.a. omdat niet te voorkomen was dat iemand een dubbele dosis binnen zou kijken en iemand anders niets.
De kinderen in de school werden ook al snel ziek, na drie dagen al. Als dat bewust is gedaan en het zo succesvol was, dan vind ik het vreemd dat ze dat niet ook bij de trein hebben toegepast.
Van Agt ontkent vergiftiging van de kinderen. Kemenade, minister van onderwijs toen, gelooft hem niet.
Natuurlijk zijn ze vergiftigd door iets in het eten.
laxeermiddel er door bij het eten en moet je kijken hoe je na een uurtje voel ... niets gevaarlijk aan ...quote:
Van Agt ontkent vergiftiging van de kinderen. Kemenade, minister van onderwijs toen, gelooft hem niet.
Natuurlijk zijn ze vergiftigd door iets in het eten.
bij normaal gebruik en gezonde mensen , dus niet bij mensen die vol van de stress staan en vol van de angst , want dat geeft een overreactie ...
en natuurlijk ontkennen ze want zou je als ouder willen horen dat je bewust is ziek gemaakt
hoe denk je dat ze in vliegtuigen huilbaby's rustig krijgen niet alleen door warme melk ... beetje rum doet wondere ... maar dat zal je ook niet gauw horen
of dat nu nog gebeurd weet ik niet maar het is jaren lang een trucje geweest
Ik stijg als een vogel, maar kom never in nesten…!
