NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Stockholmsyndroom?quote:Op maandag 29 mei 2017 21:23 schreef Ryan3 het volgende:
Ik zit die docu te kijken, volgens het hoofd van de school, hebben ze die kinderen wel heel goed behandeld. Geen haar gekrengd, eerder het tegenovergestelde, volgens hem.
Het was niet.. het is nog steeds...quote:Op maandag 29 mei 2017 21:31 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Ja, dat was uiteraard ongehoord. Ik geef alleen weer wat in de docu wordt gezegd door het hoofd van de school.
Die kinderen zijn goed verzorgt.. maar uiterst slecht behandeld natuurlijk... Verkeerde woordkeuze van het schoolhoofd...
Denk het wel idd.quote:
Toen kregen de kinderen frietjes en sla en werden er ineens veel ziek. Vraag is nog steeds of er iets in het eten was gedaan. Is men nog steeds niet over uit, denk ik.
Dat is toch nog steeds een geheim wrs...
I´m back.
Nee naar omstandigheden zijn die kapers goed met de kinderen omgegaan.. maar dat neemt niet weg dat ze niet voor hun leven beschadigd zijn...quote:
Je kan heel lief een kind misbruiken natuurlijk... dat hoeft niet met geweld te gebeuren... maar dan blijft het wel misbruik..
Ik snap de ophef hierover echt niet. Oh nee er zijn terroristen doodgeschoten. Verschrikkelijk. Zelfs voor de gemeenschap zelf zou het beter zijn om verder te gaan net hun leven. Deze strijd maakt je niet sympathieker en in het beste geval hou je er wat centen aan over ten koste van een hoop gezeik en stress.
Eén van die gegijzelde kinderen had later psychologische behandeling nodig en kwam in de instelling zijn gijzelnemer tegen die daar werkte. 
Toen de kinderen eenmaal weg waren, gingen de kapers slapen, heel diep. Onderwijzers hadden hen kunnen overmeesteren, maar hebben dat niet gedaan, omdat ze niet wisten wat dan de repercussies waren voor de gegijzelden in de trein.
I´m back.
er is nauwelijks ophef overquote:
Ik snap de ophef hierover echt niet. Oh nee er zijn terroristen doodgeschoten. Verschrikkelijk. Zelfs voor de gemeenschap zelf zou het beter zijn om verder te gaan net hun leven. Deze strijd maakt je niet sympathieker en in het beste geval hou je er wat centen aan over ten koste van een hoop gezeik en stress.
een advocaat die de staat aaklagen tot business heeft verheven en een paar nabestaanden ... als dit afgelopen is gaat ze waarschijnlijk nabestaanden van wat taliban opsnorren
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Toch staat nieuws hierover altijd redelijk hoog in de journaals.quote:
[..]
er is nauwelijks ophef over
een advocaat die de staat aaklagen tot business heeft verheven en een paar nabestaanden ... als dit afgelopen is gaat ze waarschijnlijk nabestaanden van wat taliban opsnoren
Een marinier die in 1977 betrokken was bij de beëindiging van de treinkaping bij De Punt zegt dat hij en zijn collega's tijdens de briefing vooraf te horen kregen dat het de wens was van de regering dat geen van de Molukse kapers het zou overleven.
Een functionaris was volgens hem speciaal vanuit Den Haag gekomen met die boodschap.
Advocaat Jos Rijser schrijft dat in een verklaring. De oud-marinier wil niet met zijn naam bekend worden. De advocaat wil bijdragen aan de waarheidsvinding en ook onder ede verklaren.
http://www.dvhn.nl/drenth(...)n-Haag-21711306.html
Een functionaris was volgens hem speciaal vanuit Den Haag gekomen met die boodschap.
Advocaat Jos Rijser schrijft dat in een verklaring. De oud-marinier wil niet met zijn naam bekend worden. De advocaat wil bijdragen aan de waarheidsvinding en ook onder ede verklaren.
http://www.dvhn.nl/drenth(...)n-Haag-21711306.html
"A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."
Dat wil nog niet zeggen dat er enorme ophef is ofzo natuurlijkquote:
[..]
Toch staat nieuws hierover altijd redelijk hoog in de journaals.
alleen dat het NWS is
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Liesbeth Zegveld heeft connecties in de politiek (o.a. GroenLinks), dat verklaart wrs e.e.a.quote:
[..]
Toch staat nieuws hierover altijd redelijk hoog in de journaals.
Ja, dat is dan dus een smoking gun.quote:
Een marinier die in 1977 betrokken was bij de beëindiging van de treinkaping bij De Punt zegt dat hij en zijn collega's tijdens de briefing vooraf te horen kregen dat het de wens was van de regering dat geen van de Molukse kapers het zou overleven.
Een functionaris was volgens hem speciaal vanuit Den Haag gekomen met die boodschap.
Advocaat Jos Rijser schrijft dat in een verklaring. De oud-marinier wil niet met zijn naam bekend worden. De advocaat wil bijdragen aan de waarheidsvinding en ook onder ede verklaren.
I´m back.
quote:Op maandag 29 mei 2017 21:46 schreef StaceySinger het volgende:
Een marinier die in 1977 betrokken was bij de beëindiging van de treinkaping bij De Punt zegt dat hij en zijn collega's tijdens de briefing vooraf te horen kregen dat het de wens was van de regering dat geen van de Molukse kapers het zou overleven.
Een functionaris was volgens hem speciaal vanuit Den Haag gekomen met die boodschap.
Advocaat Jos Rijser schrijft dat in een verklaring. De oud-marinier wil niet met zijn naam bekend worden. De advocaat wil bijdragen aan de waarheidsvinding en ook onder ede verklaren.
http://www.dvhn.nl/drenth(...)n-Haag-21711306.html
http://www.telegraaf.nl/b(...)gens_De_Punt___.htmlquote:’Bizarre leugens De Punt’
28 JAN 2017 Olof van Joolen en Silvan Schoonhoven
DEN HAAG - De twee anonieme verklaringen die de basis vormden voor de verdachtmakingen aan het adres van de mariniers die de treinkaping bij De Punt beëindigden, zijn aantoonbaar leugenachtig. Een van de twee mannen is helemaal geen marinier.
Dat vertellen de drie voor de bevrijdingsactie verantwoordelijke commandanten van de mariniers in een exclusief interview met De Telegraaf. De mariniers worden beschuldigd van het executeren van al uitgeschakelde gijzelnemers.
Nadat de oud-officieren achter de identiteit waren gekomen van de man die in 2011 als marinier X naar buiten kwam, trokken ze hem bij de marineleiding na. Hij blijkt bij de marine te hebben gezeten als bottelier, een medewerker verantwoordelijk voor eten en drinken. „Hij is niet eens in de buurt van De Punt geweest”, zegt de algemeen commandant van de mariniers.
In een tweede verklaring stelt een anoniem gebleven oud-marinier dat er een functionaris uit Den Haag kwam om de mariniers bij hun briefings op het hart te drukken dat geen gijzelnemer mocht overleven. Hij zou dat zowel bij de instructie voor De Punt als bij die voor de ontzetting van een basisschool in Bovensmilde hebben gezegd.
Deze briefings vonden volgens de commandanten tegelijkertijd plaats. Op ruim twintig kilometer van elkaar. Wat in hun ogen aanwezigheid bij beide onmogelijk en het verhaal ongeloofwaardig maakt. De commandanten zagen bij geen van beide briefings vreemden.
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
De trein is eerst beschoten door precisieschutters op plaatsen waarvan ze wisten (of dachten) dat daar de gijzelnemers zouden zitten. Als gevolg daarvan zijn (zeer waarschijnlijk) in ieder geval al drie gijzelnemers overleden. Helaas ook een gijzelaar die onverwacht op een andere plek sliep dan normaal. Na die beschieting zijn de mariniers in vijf groepen de trein in gegaan.quote:
[..]
Als ik het zo lees, zijn ze echt bewust afgemaakt.
In een coupé werden twee gijzelnemers aangetroffen: één gijzelnemer was al overleden, de andere gijzelnemer was gewond en gaf zich over. Daarbij is voor zover ik weet niet geschoten.
In een andere coupé werden nog twee gijzelnemers aangetroffen: één gijzelnemer was al overleden, de andere gijzelnemer was ongedeerd en gaf zich over. Ook daarbij is niet geschoten.
Het doel van de precisieschutters was om te voorkomen dat de gijzelnemers zich in de trein zouden gaan verplaatsen zodra ze doorkregen dat er iets ging gebeuren. Ze zouden zich dan tussen de groep gijzelaars kunnen mengen (die sliepen gescheiden), wat voor veel problemen zou kunnen zorgen.
Twee gijzelnemers kregen het toch voorelkaar om zich te verplaatsen richting de gijzelaars op het moment dat de trein door de precisieschutters werd beschoten. Eén daarvan was Hansina. Zij raakte door die beschietingen zwaargewond en kon op een gegeven moment niet meer verder. De andere gijzelnemer, Marcus, liet haar daarom achter. Zelf verplaatste hij zich verder, naar de ruimte waar alle gijzelaars zaten. (Naar eigen zeggen om ze allemaal neer te schieten).
Hansina bleef gewond achter op een plek waar de mariniers hadden verwacht geen gijzelnemers aan te treffen, zij werden door haar verrast. Ze lag in een smalle gang, vanuit de mariniers gezien enigszins om een hoekje in het 'halfduister'. De mariniers moesten in korte tijd het gevaar inschatten en hebben op haar geschoten.
De andere gijzelnemer (Marcus) had zich inmiddels tussen de gijzelaars geplaatst en had vanaf daar het vuur (uzi) geopend op een andere groep mariniers, waarbij een van de mariniers gewond raakte. De mariniers schoten terug, in paniek stond een aantal gijzelaars op in een poging weg te rennen, waarvan er één dodelijk werd geraakt door de kogels van de mariniers. Een gijzelaar die door de gijzelnemer als een soort menselijk schild werd gebruikt, raakte gewond door een schot van de gijzelnemer. Uiteindelijk is deze gijzelnemer aangehouden.
De andere drie gijzelnemers bevonden zich helemaal voor in de trein. Deze coupés zijn eerst door de precisieschutters beschoten en daarna nog door de mariniers van buiten en vervolgens van binnen in de trein door de wanden heen. Aangezien de ramen waren verduisterd, was het niet mogelijk om bij de coupés naar binnen te kijken. De groep mariniers verantwoordelijk voor dit deel van de trein had als enige groep toestemming om gebruik te maken van automatisch vuur. Blijkbaar werden deze gijzelnemers gezien als meest gevaarlijk.
Alle drie de gijzelnemers bleken te zijn overleden: één daarvan zeer waarschijnlijk al door de schoten van de precisieschutters, bij een ander is dat onduidelijk gebleven en de laatste (Max) is zeer waarschijnlijk overleden door een schot van dichtbij afgevuurd.
Het gaat nu om de dood van twee gijzelnemers, namelijk Hansina en Max. Waarom Hansina wel en de anderen niet, heb ik nooit begrepen. Naar mijn mening staat voor minstens drie anderen gijzelnemers veel duidelijker vast dat ze zijn beschoten (door de precisieschutters) met als doel ze te doden, dan in het geval van Hansina.
Wat betreft Max: zoals ik het heb begrepen is men er altijd van uit gegaan (of heeft men laten geloven) dat de drie gijzelnemers in de kop van de trein door de deuren en wanden heen zijn beschoten, waardoor de mariniers op dat moment dus niet konden zien of er überhaupt gijzelnemers in de coupés aanwezig waren en of zij (nog) een gevaar vormden. Het kan zijn dat uit de opnames blijkt dat de mariniers na het openen van de coupédeuren alsnog hebben geschoten. Dan zouden de nabestaanden wellicht een sterke zaak hebben. Maar dan alleen wat betreft die mariniersgroep, want in twee andere coupés zijn gijzelnemers die zich duidelijk overgaven gewoon aangehouden door de mariniersgroep, en zelfs de gijzelnemer die op de mariniers heeft geschoten is levend de trein uit gehaald.
Jezus wat een gezeik. Ze kunnen zich beter nog veel beter bewapend en nog veel meer triggerhappy dan toen het geval was concentreren op volgende kapingen, aanslagen en splinterbommen.
“People will forgive you for being wrong, but they will never forgive you for being right ”
― Thomas Sowell
― Thomas Sowell
ja gewoon gelijk bommen op de trein gooienquote:
Jezus wat een gezeik. Ze kunnen zich beter nog veel beter bewapend en nog veel meer triggerhappy dan toen het geval was concentreren op volgende kapingen, aanslagen en splinterbommen.
en die school gewoon nuken
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
...en ook gelijk friesland van de kaart vegen als je toch bezig bent, als je die lui hoort zijn ze al bijna zombie.quote:
[..]
ja gewoon gelijk bommen op de trein gooien
en die school gewoon nuken
Waar heb je het over jongen?quote:
[..]
ja gewoon gelijk bommen op de trein gooien
en die school gewoon nuken
“People will forgive you for being wrong, but they will never forgive you for being right ”
― Thomas Sowell
― Thomas Sowell
ze hebben enkel een sterke zaak als je duidelijk hoort zeggen dat hij zich over wil gevenquote:
[..]
Het kan zijn dat uit de opnames blijkt dat de mariniers na het openen van de coupédeuren alsnog hebben geschoten. Dan zouden de nabestaanden wellicht een sterke zaak hebben. Maar dan alleen wat betreft die mariniersgroep, want in twee andere coupés zijn gijzelnemers die zich duidelijk overgaven gewoon aangehouden door de mariniersgroep, en zelfs de gijzelnemer die op de mariniers heeft geschoten is levend de trein uit gehaald.
wanneer hij is geraakt is niet heel erg relevant
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
1 grote trailerhelling naar zee..quote:
[..]
...en ook gelijk friesland van de kaart vegen als je toch bezig bent, als je die lui hoort zijn ze al bijna zombie.
jij begint over 'meer triggerhappy' en dat soort onzin alsof je Die Hard zit te kijkenquote:
niets wijst erop dat er uberhaupt sprake is van triggerhappy mariniers, dat moet je ook niet willen als 50+ passagiers probeert te redden ... als je dat wel wil dan moet je er gewoon bommen op gooien
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
En als ie terwijl ie dat zei een wapen trok?quote:
[..]
ze hebben enkel een sterke zaak als je duidelijk hoort zeggen dat hij zich over wil geven
wanneer hij is geraakt is niet heel erg relevant
Niets harde zaak...
hard is het sowieso niet tenzij de schutter zijn verklaring wil wijzigen, maar op dat moment is het toch een vrij sterke zaakquote:Op maandag 29 mei 2017 22:10 schreef Zolderkamer het volgende:
[..]
En als ie terwijl ie dat zei een wapen trok?
Niets harde zaak...
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Ja, dat klopt.quote:
[..]
ze hebben enkel een sterke zaak als je duidelijk hoort zeggen dat hij zich over wil geven
wanneer hij is geraakt is niet heel erg relevant
Ik vind het niet eens een zaak...quote:
[..]
hard is het sowieso niet tenzij de schutter zijn verklaring wil wijzigen, maar op dat moment is het toch een vrij sterke zaak
ik ook niet maar dat boeit natuurlijk helemaal niemand, het is een zaak en daar zullen we het mee moeten doenquote:
geen sterke op dit moment
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Lijkt mij als niet-deskundige iig wel een redelijk professionele actie geweest te zijn, die aanval op de trein, inclusief oefenen op luchtmachtbasis Gilzen-Rijen. Full metal jacket gebruikt (hollow point), zoals de titel van de film. Was niet des NAVO's, maar daar kreeg men dispensie voor.
Derhalve kon men niet garanderen dat er geen doden zouden vallen....
Derhalve kon men niet garanderen dat er geen doden zouden vallen....
I´m back.
er is geen sprake geweest van een opruiming, dat is nu juist het hele punt hier
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Was er eigenlijk wel een kaping dan?quote:
er is geen sprake geweest van een opruiming, dat is nu juist het hele punt hier
Diegene die zijn gedood, zijn i.i.g. terecht gedood, en diegene die niet zijn gedood, zijn onterecht in leven gelaten.quote:
er is geen sprake geweest van een opruiming, dat is nu juist het hele punt hier
Doe afstand van je account en kom nooit meer terug.
Als het al een opruiming is geweest, dan was het in ieder geval een goeie.
Radical islam is the snake in the grass.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Full metal jacket is juist het tegenovergestelde van hollow point...quote:
Lijkt mij als niet-deskundige iig wel een redelijk professionele actie geweest te zijn, die aanval op de trein, inclusief oefenen op luchtmachtbasis Gilzen-Rijen. Full metal jacket gebruikt (hollow point), zoals de titel van de film. Was niet des NAVO's, maar daar kreeg men dispensie voor.
Derhalve kon men niet garanderen dat er geen doden zouden vallen....
Volgens mij zeiden ze dat in de docu. Jacket (jasje?) is alleen het omhulsel ook schat ik in. Maar ben geen kenner dus.quote:
[..]
Full metal jacket is juist het tegenovergestelde van hollow point...
I´m back.
is daar twijfel over dan?quote:
onzin, ze gaven zich over, dan moet je ze gevangen nemenquote:
[..]
Diegene die zijn gedood, zijn i.i.g. terecht gedood, en diegene die niet zijn gedood, zijn onterecht in leven gelaten.
dan zouden de nabestaanden wel een keer gelijk hebben gehad denk ik maar dat wil er maar niet van komenquote:
Toch bijzonder dat in Nederlander daders altijd tot slachtoffer worden gemaakt
als ik iets opruim dan ruim ik alles op, niet twee derde van de rommelquote:
Als het al een opruiming is geweest, dan was het in ieder geval een goeie.
zo ... ff pissen en/of douchen
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Toch wel on-Nederlands heavy is dit zeg. Gekke is dat ik natuurlijk oud genoeg ben om op die zaterdag me de berichten nog te herinneren.
I´m back.
Van dergelijke rechten hebben ze afstand gedaan door een dergelijke actie te ondernemen, ze hebben er zelf voor gekozen om over te gaan tot actie en daar hoort een ''glorieuze'' dood bij.quote:
[..]
onzin, ze gaven zich over, dan moet je ze gevangen nemen
Doe afstand van je account en kom nooit meer terug.
Actie in de trein duurde 15 minuten.
In de school 10 minuten.
Van Agt de kwaaie Piet, omdat hij wraak wilde nemen op Wijster, volgens mevrouw Sumoukil.
Den Uyl zag het wel als een executie, weliswaar mensen in overtreding, maar toch een executie. (Volgens mij stond Van Dam er wel achter btw).
Wijster, Bovensmilde, de Punt uiteindelijk bij elkaar 11 doden, waarvan 6 gijzelnemers.
Plus nog agent Molenaar in 1970 (bij de Indonesische Ambassade in DH).
[ Bericht 35% gewijzigd door Ryan3 op 29-05-2017 22:55:49 ]
In de school 10 minuten.
Van Agt de kwaaie Piet, omdat hij wraak wilde nemen op Wijster, volgens mevrouw Sumoukil.
Den Uyl zag het wel als een executie, weliswaar mensen in overtreding, maar toch een executie. (Volgens mij stond Van Dam er wel achter btw).
Wijster, Bovensmilde, de Punt uiteindelijk bij elkaar 11 doden, waarvan 6 gijzelnemers.
Plus nog agent Molenaar in 1970 (bij de Indonesische Ambassade in DH).
[ Bericht 35% gewijzigd door Ryan3 op 29-05-2017 22:55:49 ]
I´m back.
nee dat slaat allemaal nergens opquote:
[..]
Van dergelijke rechten hebben ze afstand gedaan door een dergelijke actie te ondernemen, ze hebben er zelf voor gekozen om over te gaan tot actie en daar hoort een ''glorieuze'' dood bij.
een marinier is geen slager
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Kijk aan, mevrouw Soumokil.quote:
Actie in de trein duurde 15 minuten.
In de school 10 minuten.
Van Agt de kwaaie Piet, omdat hij wraak wilde nemen op Wijster, volgens mevrouw Sumoukil.
Den Uyl zag het wel als een executie, weliswaar mensen in overtreding, maar toch een executie. (Volgens mij stond Van Dam er wel achter btw).
Wijster, Bovensmilde, de Punt uiteindelijk bij elkaar 11 doden, waarvan 6 gijzelnemers.
Plus nog agent Molenaar in 1970 (bij de Indonesische Ambassade in DH).
quote:De vasthoudende opstelling van de gijzelnemers op 10 juni zou volgens de regering verklaard kunnen worden door een gegeven dat pas na beëindiging van de gijzeling bekend werd. In de kleding van een van de gijzelnemers werd toen een briefje aangetroffen dat door mevrouw Soumokil tijdens haar tweede bezoek op 9 juni aan de gijzelnemers in de trein was overhandigd. Dat briefje hield onder meer in een oproep om vol te houden en aan de eisen vast te houden en de mededeling dat Benin alle gijzelnemers zou willen ontvangen en dat de 21 Molukse gedetineerden waarvan de gijzelnemers de vrijlating eisten met hen mee wilden.
Ja, alleen ging Benim dat nooit doen, want v/d Stoel had ze al ingelicht.quote:
Ze kregen trouwens jaar daarna 2 x zoveel ontwikkelingsgeld van NL, maar v/d Stoel kon zich niet herinneren, in die docu, of dat te maken had met de weigering om die gijzelnemers op te nemen...
Het is btw volgens mij Benim, niet Benin, toch?
I´m back.
Geen idee, dat stukje komt van Wiki. Daar wordt Soumokil ook anders geschreven dan jij deed.quote:
[..]
Ja, alleen ging Benim dat nooit doen, want v/d Stoel had ze al ingelicht.
Ze kregen trouwens jaar daarna 2 x zoveel ontwikkelingsgeld van NL, maar v/d Stoel kon zich niet herinneren, in die docu, of dat te maken had met de weigering om die gijzelnemers op te nemen...
Het is btw volgens mij Benim, niet Benin, toch?
Overigens worden voor de kapers ook allerlei verschillende namen gebruikt.
Ja, moet maar eens een boek over geschreven worden (als dat er al niet is) door een echte historicus, vind ik. Moet wel zeggen petje af voor die mariniers toch, die die actie moesten ondernemen van de regering.quote:
[..]
Geen idee, dat stukje komt van Wiki. Daar wordt Soumokil ook anders geschreven dan jij deed.
Overigens worden voor de kapers ook allerlei verschillende namen gebruikt.
Zat wel gesteggel achter hoe de regering uiteindelijk zover was gekomen. Niet iedereen in de regering was er een voorstander van, en uiteindelijk was Den Uyl dat toch ook niet echt. Van Agt echter wel.
I´m back.
Is dat er nog niet dan? Vorige week was er wel een film van op TV.quote:
[..]
Ja, moet maar eens een boek over geschreven worden (als dat er al niet is) door een echte historicus, vind ik. Moet wel zeggen petje af voor die mariniers toch, die die actie moesten ondernemen van de regering.
Zat wel gesteggel achter hoe de regering uiteindelijk zover was gekomen. Niet iedereen in de regering was er een voorstander van, en uiteindelijk was Den Uyl dat toch ook niet echt. Van Agt echter wel.
Ik ken een paar mariniers. Die begrijpen ook wel eens iets verkeerd.quote:
Een marinier die in 1977 betrokken was bij de beëindiging van de treinkaping bij De Punt zegt dat hij en zijn collega's tijdens de briefing vooraf te horen kregen dat het de wens was van de regering dat geen van de Molukse kapers het zou overleven.
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
Niks verkeerds aan begrepen, er is gewoon een bevel opgevolgd.quote:
[..]
Ik ken een paar mariniers. Die begrijpen ook wel eens iets verkeerd.
Radical islam is the snake in the grass.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Je was er bij?quote:
[..]
Niks verkeerds aan begrepen, er is gewoon een bevel opgevolgd.
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
Nee, maar het lijkt me vrij duidelijk.quote:
Radical islam is the snake in the grass.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
En wat was het bevel, precies?quote:
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
Take no prisoners.quote:
[..]
En wat was het bevel, precies?
Radical islam is the snake in the grass.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Dat is precies waar de discussie over is. Overigens hebben ze wel 'prisoners' overgehouden, dus als dat hun bevel was, hebben ze dat niet correct uitgevoerd.quote:
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
Nederland heeft in mijn ogen niet gefaald in de opvang van de KNlL-militairen.quote:
Nederland heeft keihard gefaald in de opvang van de voormalige KNIL militairen. Het overschrijdt zelfs de grens van het misdadige. Beter zou het zijn om (deel symbolisch) onze oud politici hiervoor te straffen.
Ik stel bijvoorbeeld voor om Van Agt op het voormalige schavot van het Paleis op de Dam of op De Waag op de Nieuwmarkt te laten verschijnen en hem daar lijfstraffen te geven. Met zijn billen bloot en met de vlakke hand kastijden, totdat zijn billetjes vuurrood zien en hij het uit krijst van de pijn.
Verder genoegdoening vragen aan degenen die dit toekomt. Erkennen dat wij fout geweest zijn en bij het volgende kabinet een Molukker als Minister van Buitenlandse Zaken en hem bij zijn eerste staatsbezoek naar Indonesië te laten gaan om meer rechten voor deze eilandengroep op te laten eisen.
Griselda Visser, voormalig sportjournaliste, wilde vanuit LA , ons ook even vertellen (vanuit haar comfortabele situatie) wat wij allemaal verkeerd deden in de opvang in haar boek.
De Molukkers werden eerst opgevangen in hotels, waar zij stamppot met andijvie kregen, en waar inderdaad de hoteleigenaars een kleine vergoeding voor kregen. En daarna werden zij gehuisvest in kampen.
Maar vergeet niet dat de gemiddelde Nederlander het in die tijd het nauwelijks beter had. Veel jonge stellen met kinderen woonden op de zolderverdieping bij hun ouders nog in de jaren '50.
In Nederland was men er inmiddels al lang achter, dat wij internationaal weinig meer voorstelden.
Ik denk nu (achteraf) dat de grote frustratie bij de Molukkers ontstaan is, toen zij zagen hoe gemakkelijk Suriname onafhankelijk kon worden, of hoe graag Nederland daar de handen van aftrekken wilde in 1975.
Toen drong het besef waarschijnlijk door, dat Nederland nooit in staat zal zijn om een vrije staat op de Molukken/Ambon te kunnen realiseren.
Maar dat was de werkelijkheid, waar de oudere generatie Molukkers zich al (nood gedwongen) mee verzoend hadden. Misschien dat sommigen achteraf spijt kregen dat zij Indonesië in de begin jaren '50 hadden verlaten.
Maar dat kun je niet de politici in Nederland in de jaren '70 verwijten.
Drie weken treinkaping is onmenselijk. Er moest toen ook wat worden gedaan.
De treinkapers hadden al tijd genoeg gehad om van hun impulsiviteit terug te kunnen komen.
De kapers konden weten door de discussie over de drie van Breda, dat Nederland geen langdurig rancune zou koesteren tegen hun daden .
[ Bericht 1% gewijzigd door Idisrom op 30-05-2017 06:34:59 ]
Het gaat erom dat ze niet zo moeten zeiken. Als je een terrorist bent ben je al dood. Dat moet het idee zijn. Als je mensen gijzelt dan weet je gewoon dat je problemen kunt krijgen. Dan vraag je zelf om een kogel. Dat hoort een gijzelnemer of terrorist gewoon te weten. Niet dat dus in het heetst van de strijd een marinier ooit hoeft te twijfelen aan zijn meerderen. Dat zo'n terroristen debiel dus zonder problemen een gaatje in zijn voorhoofd mag bekomen zonder dat hij ooit vervolgd zal worden. Het hoort erbij. Gaatjes in hoofden. Geen praatgroepen daarna over de gevoelens en rechten van de terroristen.quote:
[..]
jij begint over 'meer triggerhappy' en dat soort onzin alsof je Die Hard zit te kijken
niets wijst erop dat er uberhaupt sprake is van triggerhappy mariniers, dat moet je ook niet willen als 50+ passagiers probeert te redden ... als je dat wel wil dan moet je er gewoon bommen op gooien
“People will forgive you for being wrong, but they will never forgive you for being right ”
― Thomas Sowell
― Thomas Sowell
Collectief zijn Nederlanders mensen die op hun knieën met gespreide benen hun kont ontbloten voor iedereen die ze wil neuken. Daarna bedanken we ze ook nog en vragen een doekje om onze kont af te vegen van alle slijm. Dat moet eens afgelopen zijnquote:
Toch bijzonder dat in Nederlander daders altijd tot slachtoffer worden gemaakt
“People will forgive you for being wrong, but they will never forgive you for being right ”
― Thomas Sowell
― Thomas Sowell
nou stoere praat hoor jongen, bedankt weer, de mariniers zelf zullen het niet helemaal met je eens zijn maar wel stoerquote:
[..]
Het gaat erom dat ze niet zo moeten zeiken. Als je een terrorist bent ben je al dood. Dat moet het idee zijn. Als je mensen gijzelt dan weet je gewoon dat je problemen kunt krijgen. Dan vraag je zelf om een kogel. Dat hoort een gijzelnemer of terrorist gewoon te weten. Niet dat dus in het heetst van de strijd een marinier ooit hoeft te twijfelen aan zijn meerderen. Dat zo'n terroristen debiel dus zonder problemen een gaatje in zijn voorhoofd mag bekomen zonder dat hij ooit vervolgd zal worden. Het hoort erbij. Gaatjes in hoofden. Geen praatgroepen daarna over de gevoelens en rechten van de terroristen.
beetje dirty Harry
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Je lijkt Storm wel uit Jiskefet.quote:
[..]
Het gaat erom dat ze niet zo moeten zeiken. Als je een terrorist bent ben je al dood. Dat moet het idee zijn. Als je mensen gijzelt dan weet je gewoon dat je problemen kunt krijgen. Dan vraag je zelf om een kogel. Dat hoort een gijzelnemer of terrorist gewoon te weten. Niet dat dus in het heetst van de strijd een marinier ooit hoeft te twijfelen aan zijn meerderen. Dat zo'n terroristen debiel dus zonder problemen een gaatje in zijn voorhoofd mag bekomen zonder dat hij ooit vervolgd zal worden. Het hoort erbij. Gaatjes in hoofden. Geen praatgroepen daarna over de gevoelens en rechten van de terroristen.
"A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."
Een holle punt heb je dus alleen als het geen volledig metalen omhulsel is. Beide soorten munitie staan wat dat betreft lijnrecht tegenover elkaar.quote:
[..]
Volgens mij zeiden ze dat in de docu. Jacket (jasje?) is alleen het omhulsel ook schat ik in. Maar ben geen kenner dus.
Een FMJ heeft een veel groter penetrerend vermogen, wat in mijn ogen gewenst is als je door de wanden van een treinstel aan het schieten bent.
Van ongelukken op de achterbank komen kinderen. Van kinderen op de achterbank komen ongelukken.
De Molukse achternaam van Tom Polnaya betekent ‘omhels mijn kinderen.’ Dertig jaar geleden deed hij zijn naam geen eer aan, toen hij ruim honderd kinderen gijzelde op een lagere school in Bovensmilde. Maar in de strijd om een eigen Molukse Republiek was veel geoorloofd. Nu spreekt Tom voor het eerst vrijuit.
In april 1977 staat de achttienjarige Molukse Tom Polnaya voorin de kerk om belijdenis te doen van zijn geloof. Zijn vriendin Hanny, nu zijn vrouw, is erbij. Tom lijkt een gelovige jongen. Op zijn kamer hangt een prent met de volgende woorden: Jezus ga ons voor, op het levensspoor. Leer mij volgen, zonder klagen, alles doen naar Uw behagen. Leid mij aan Uw hand, tot in ‘t Vaderland. Groot is Hanny’s verbazing dan ook als ze eind mei via een briefje te horen krijgt dat haar vriend een van de gijzelnemers is van het drama dat zich op dat moment in Nederland afspeelt (zie kader). Voor Tom zelf is het een logisch gevolg van wat al jaren in zijn binnenste sluimert: “Ik haatte de Nederlanders. Iemand moest de schuld krijgen van het verdriet van mijn volk. De tekst van het prentje was mijn lijfspreuk. Jezus zou ons leiden naar het vaderland. En het vaderland was Ambon.”
Verbeten
Tom stond bekend als een slungelige jongen, met lang haar tot ver over zijn schouders en een verbeten blik in zijn ogen. Hij groeide op in kamp Westerbork, waar de Molukkers na hun komst in Nederland in 1951 werden gestationeerd. “Dat klinkt erger dan het was, want ik genoot van de vrijheid in het kamp. Je had geen deurbel en het lag middenin de bossen. Het was net de kampong op Ambon, zo vertelden mijn ouders mij.”
De man die herinneringen uit zijn vroegste jeugd opdiept, lijkt in niets op de beschrijving van toen. Zijn lange haar is kort en hij heeft een smalle baard laten staan. Zelfs na lang zoeken, is er in zijn ogen niets meer van die kwaadheid van toen te zien. Wel schaamte, vergevingsgezindheid, liefde en een aanstekelijk enthousiasme. Hij wil zijn daden niet goedpraten, maar toch had hij een reden om op 23 mei 1977 met een wapen in zijn handen de basisschool van Bovensmilde binnen te stappen. De gijzelaars vonden hem de meest norse man van de vier Molukse gijzelnemers. “Ik wilde angst creëren zodat ze zouden luisteren. Ik ben niet opgegroeid in een gezin dat radicaal voor de Republiek der Zuid-Molukken (RMS) vocht, maar ik zag wel de gevolgen van die strijd. Er waren altijd spanningen in onze gemeenschap. Als je anders dacht over de RMS werd je lastig gevallen. Ik herinner mij dat twee van mijn vrienden op een dag niet kwamen opdagen in de klas. Toen ik ze opzocht, bleek dat radicalen hun huizen kort en klein geslagen hadden. Ik zag mijn moeder huilen om alles wat er gebeurde en mijn vader timmerde de ramen dicht, zogenaamd omdat hij bang was dat er een bal doorheen zou vliegen. Ik wist wel beter.”
Hij gaat verder: “ Iemand moest de schuld krijgen van de pijn van mijn ouders. En dat waren de Nederlanders natuurlijk, want zij hadden ons hierheen gehaald. Ik begon in mijn denken te radicaliseren. Vanuit de vernedering dat er nooit naar ons geluisterd werd, stapte ik in 1977 die school binnen. Dat het kinderen waren die we gijzelden, kon me niets schelen. Vanwege hun kwetsbaarheid hadden wij een goede onderhandelingspositie.”
Wanhoopsdaad
De gijzeling van de school was eigenlijk iets wat de gijzelnemers op het laatste moment besloten, toen bleek dat niet iedereen meekon met de treinkaping (zie kader). De gijzelnemers lieten de Molukse kinderen vrij en verzamelden de andere leerlingen in de aula van de school. Na drie dagen moesten de kinderen door het raam naar buiten schreeuwen: ‘Van Agt, wij willen leven!’ Voor veel gijzelaars is het een zin die ze dertig jaar na dato nog steeds niet kunnen uitspreken. Op de vijfde dag werden de kinderen plotseling massaal ziek. Tom: “Vanaf dat moment zagen we al dat het ging mislukken. Het was echt een wanhoopsdaad. Alle kinderen werden die zaterdag daarna vrijgelaten. Vier onderwijzers moesten blijven. We waren doodop van alle spanningen en daarom was het snel voorbij toen op zaterdag 11 juni een aantal militaire tanks de school kwam binnenrijden.” Tom werd veroordeeld tot zeven jaar cel en ging verbitterd de gevangenis in, rouwend vanwege zijn medebroeders die waren omgekomen bij de treinkaping op datzelfde moment. Zijn vriendin Hanny zocht hem af en toe op en zag hem steeds gefrustreerder worden. Tom: “Toen ik na vier jaar en acht maanden naar huis mocht, begon de ellende pas echt.”
Gelovige Thomas
“Drank, drugs en rebellie,” zo vat Hanny die tijd samen. “Iedereen was bang voor hem. Ik heb regelmatig met de koffers klaargestaan om te vertrekken. En kijk nu eens…” Ze kijkt met glanzende ogen naar haar man aan de overkant van de tafel, Verschillende Molukse jongeren hangen aan zijn lippen als hij vertelt over wat er vervolgens in zijn leven gebeurde. “Hanny haalde me over een keer een speciale dienst te bezoeken, waar zij ook regelmatig heenging. Tot mijn verrassing was dat in de kerk van mijn jeugd. Bij de oproep tot gebed hoorde ik een stem in mijn binnenste die zei dat ik naar voren moest gaan. Tot drie keer toe negeerde ik die stem, maar toen moest ik wel. En wow, wat ik toen meemaakte...” Hij spreidt zijn handen en valt stil. Zoekend naar woorden: “Ik gaf me helemaal. Haat, boosheid, frustratie; alles kwam eruit. Toen voelde ik een omarming en een vergeving die ik nooit eerder heb ervaren. Vanuit deze vergeving mag ik terugblikken en toegeven dat ik het niet goed gedaan heb. Ik heb kinderen geestelijk misvormd, terwijl Jezus zegt: ‘laat de kinderen tot Mij komen’. De duisternis heeft destijds geroofd, waartoe God mij riep; een open hart voor jongeren te hebben.” Hij kijkt naar de jongeren om hem heen, voor wie zijn huis in de Molukse wijk in Tiel dagelijks openstaat. Hij heeft diverse jongeren al tot Jezus mogen leiden. ‘Gelovige Thomas,’ noemen ze hem gekscherend. Achterin de tuin heeft de timmerman van beroep een eigen gebedshuisje gebouwd, waar hij dagelijks voor hen bidt. “In Jozua 1:8 staat dat we Zijn woord dag en nacht moeten overpeinzen, dan zul je slagen. Het succes in mijn leven, is het succes van Jezus. ‘Api Indijil’, het vuur van het Evangelie, dat wil ik ze meegeven!”
Trouwe dienst
Ooit gingen ze door het vuur voor Nederland. De Molukkers in dienst van het Koninklijke Nederlands-Indische leger (KNIL), dienden de koningin der Nederlanden met verve. Toen Indonesië onafhankelijk werd, kwamen deze KNIL-militairen in een lastig parket. Door andere Indonesiërs werden zij gezien als verraders. De militairen wilden niet ingelijfd worden bij de Republiek Indonesië en riepen hun eigen republiek uit, de RMS (Republiek Maluku Selatan). De Nederlandse regering, verlegen met hun situatie, haalde hen in 1951 naar Nederland. Ze beloofde de militairen een terugkeer naar hun eigen staat.
Eenmaal in Nederland ging het heel anders dan de Molukkers hadden verwacht. De militairen werden direct na aankomst gedemilitariseerd (ontslagen) en weggestopt in voormalige concentratiekampen als Vught en Westerbork, evenals in kloosters, villa’s en jeugdinternaten. De Molukkers mochten niet integreren. Ze werden niet ingeschreven in het bevolkingsregister en mochten niet werken. Toen vijf jaar later duidelijk werd dat het verblijf in Nederland permanent was, moesten de militairen ongeschoold werk aannemen. Het gevolg was onvrede en frustratie. Waar bleef de erkenning van Nederland voor hun trouwe dienst en wanneer mochten ze terug naar hun eigen republiek?
Vergeving
In het witte gebedshuisje met een in de muur gemetseld glazen kruis, kwam hij ook tot de ontdekking dat hij zijn getuigenis breder wil delen. “Ik deed dat wel in kleine groepen of in diensten, maar dertig jaar na dato wil ik het ook in groter verband doen. Ik sprak eens in een dienst waar heel prominent een Nederlandse vlag hing, toen een medebroeder van destijds binnenkwam. ‘Misschien vraag je je af waar ik mee bezig ben.’ zei ik. ‘Ik ben bezig met Jezus Christus, en mijn verlangen is dat onze kinderen een zegen zijn voor dit land.”
Zijn stem, krachtig en vol enthousiasme, daalt opeens in volume. “Er was in de school een meisje, dat ik me nog herinner. Zij wil nu een monument in Bovensmilde oprichten. Ik zou haar graag ontmoeten en persoonlijk om vergeving vragen. Ik hoop dat ze ook iets van Jezus mag ontdekken.”
De prent van toen, hangt nog steeds in de kamer. Leid mij aan Uw hand, tot in ‘ t Vaderland. “Nu is het duidelijk dat met het Vaderland iets anders wordt bedoeld dan Ambon. RMS staat bij mij nu voor Rohol kudus Masuk Semua; de Heilige Geest komt bij iedereen binnen. Mijn zoon heeft een andere prachtige uitdrukking; Republik Maluku Surga: de Molukse Republiek in de hemel.”
In april 1977 staat de achttienjarige Molukse Tom Polnaya voorin de kerk om belijdenis te doen van zijn geloof. Zijn vriendin Hanny, nu zijn vrouw, is erbij. Tom lijkt een gelovige jongen. Op zijn kamer hangt een prent met de volgende woorden: Jezus ga ons voor, op het levensspoor. Leer mij volgen, zonder klagen, alles doen naar Uw behagen. Leid mij aan Uw hand, tot in ‘t Vaderland. Groot is Hanny’s verbazing dan ook als ze eind mei via een briefje te horen krijgt dat haar vriend een van de gijzelnemers is van het drama dat zich op dat moment in Nederland afspeelt (zie kader). Voor Tom zelf is het een logisch gevolg van wat al jaren in zijn binnenste sluimert: “Ik haatte de Nederlanders. Iemand moest de schuld krijgen van het verdriet van mijn volk. De tekst van het prentje was mijn lijfspreuk. Jezus zou ons leiden naar het vaderland. En het vaderland was Ambon.”
Verbeten
Tom stond bekend als een slungelige jongen, met lang haar tot ver over zijn schouders en een verbeten blik in zijn ogen. Hij groeide op in kamp Westerbork, waar de Molukkers na hun komst in Nederland in 1951 werden gestationeerd. “Dat klinkt erger dan het was, want ik genoot van de vrijheid in het kamp. Je had geen deurbel en het lag middenin de bossen. Het was net de kampong op Ambon, zo vertelden mijn ouders mij.”
De man die herinneringen uit zijn vroegste jeugd opdiept, lijkt in niets op de beschrijving van toen. Zijn lange haar is kort en hij heeft een smalle baard laten staan. Zelfs na lang zoeken, is er in zijn ogen niets meer van die kwaadheid van toen te zien. Wel schaamte, vergevingsgezindheid, liefde en een aanstekelijk enthousiasme. Hij wil zijn daden niet goedpraten, maar toch had hij een reden om op 23 mei 1977 met een wapen in zijn handen de basisschool van Bovensmilde binnen te stappen. De gijzelaars vonden hem de meest norse man van de vier Molukse gijzelnemers. “Ik wilde angst creëren zodat ze zouden luisteren. Ik ben niet opgegroeid in een gezin dat radicaal voor de Republiek der Zuid-Molukken (RMS) vocht, maar ik zag wel de gevolgen van die strijd. Er waren altijd spanningen in onze gemeenschap. Als je anders dacht over de RMS werd je lastig gevallen. Ik herinner mij dat twee van mijn vrienden op een dag niet kwamen opdagen in de klas. Toen ik ze opzocht, bleek dat radicalen hun huizen kort en klein geslagen hadden. Ik zag mijn moeder huilen om alles wat er gebeurde en mijn vader timmerde de ramen dicht, zogenaamd omdat hij bang was dat er een bal doorheen zou vliegen. Ik wist wel beter.”
Hij gaat verder: “ Iemand moest de schuld krijgen van de pijn van mijn ouders. En dat waren de Nederlanders natuurlijk, want zij hadden ons hierheen gehaald. Ik begon in mijn denken te radicaliseren. Vanuit de vernedering dat er nooit naar ons geluisterd werd, stapte ik in 1977 die school binnen. Dat het kinderen waren die we gijzelden, kon me niets schelen. Vanwege hun kwetsbaarheid hadden wij een goede onderhandelingspositie.”
Wanhoopsdaad
De gijzeling van de school was eigenlijk iets wat de gijzelnemers op het laatste moment besloten, toen bleek dat niet iedereen meekon met de treinkaping (zie kader). De gijzelnemers lieten de Molukse kinderen vrij en verzamelden de andere leerlingen in de aula van de school. Na drie dagen moesten de kinderen door het raam naar buiten schreeuwen: ‘Van Agt, wij willen leven!’ Voor veel gijzelaars is het een zin die ze dertig jaar na dato nog steeds niet kunnen uitspreken. Op de vijfde dag werden de kinderen plotseling massaal ziek. Tom: “Vanaf dat moment zagen we al dat het ging mislukken. Het was echt een wanhoopsdaad. Alle kinderen werden die zaterdag daarna vrijgelaten. Vier onderwijzers moesten blijven. We waren doodop van alle spanningen en daarom was het snel voorbij toen op zaterdag 11 juni een aantal militaire tanks de school kwam binnenrijden.” Tom werd veroordeeld tot zeven jaar cel en ging verbitterd de gevangenis in, rouwend vanwege zijn medebroeders die waren omgekomen bij de treinkaping op datzelfde moment. Zijn vriendin Hanny zocht hem af en toe op en zag hem steeds gefrustreerder worden. Tom: “Toen ik na vier jaar en acht maanden naar huis mocht, begon de ellende pas echt.”
Gelovige Thomas
“Drank, drugs en rebellie,” zo vat Hanny die tijd samen. “Iedereen was bang voor hem. Ik heb regelmatig met de koffers klaargestaan om te vertrekken. En kijk nu eens…” Ze kijkt met glanzende ogen naar haar man aan de overkant van de tafel, Verschillende Molukse jongeren hangen aan zijn lippen als hij vertelt over wat er vervolgens in zijn leven gebeurde. “Hanny haalde me over een keer een speciale dienst te bezoeken, waar zij ook regelmatig heenging. Tot mijn verrassing was dat in de kerk van mijn jeugd. Bij de oproep tot gebed hoorde ik een stem in mijn binnenste die zei dat ik naar voren moest gaan. Tot drie keer toe negeerde ik die stem, maar toen moest ik wel. En wow, wat ik toen meemaakte...” Hij spreidt zijn handen en valt stil. Zoekend naar woorden: “Ik gaf me helemaal. Haat, boosheid, frustratie; alles kwam eruit. Toen voelde ik een omarming en een vergeving die ik nooit eerder heb ervaren. Vanuit deze vergeving mag ik terugblikken en toegeven dat ik het niet goed gedaan heb. Ik heb kinderen geestelijk misvormd, terwijl Jezus zegt: ‘laat de kinderen tot Mij komen’. De duisternis heeft destijds geroofd, waartoe God mij riep; een open hart voor jongeren te hebben.” Hij kijkt naar de jongeren om hem heen, voor wie zijn huis in de Molukse wijk in Tiel dagelijks openstaat. Hij heeft diverse jongeren al tot Jezus mogen leiden. ‘Gelovige Thomas,’ noemen ze hem gekscherend. Achterin de tuin heeft de timmerman van beroep een eigen gebedshuisje gebouwd, waar hij dagelijks voor hen bidt. “In Jozua 1:8 staat dat we Zijn woord dag en nacht moeten overpeinzen, dan zul je slagen. Het succes in mijn leven, is het succes van Jezus. ‘Api Indijil’, het vuur van het Evangelie, dat wil ik ze meegeven!”
Trouwe dienst
Ooit gingen ze door het vuur voor Nederland. De Molukkers in dienst van het Koninklijke Nederlands-Indische leger (KNIL), dienden de koningin der Nederlanden met verve. Toen Indonesië onafhankelijk werd, kwamen deze KNIL-militairen in een lastig parket. Door andere Indonesiërs werden zij gezien als verraders. De militairen wilden niet ingelijfd worden bij de Republiek Indonesië en riepen hun eigen republiek uit, de RMS (Republiek Maluku Selatan). De Nederlandse regering, verlegen met hun situatie, haalde hen in 1951 naar Nederland. Ze beloofde de militairen een terugkeer naar hun eigen staat.
Eenmaal in Nederland ging het heel anders dan de Molukkers hadden verwacht. De militairen werden direct na aankomst gedemilitariseerd (ontslagen) en weggestopt in voormalige concentratiekampen als Vught en Westerbork, evenals in kloosters, villa’s en jeugdinternaten. De Molukkers mochten niet integreren. Ze werden niet ingeschreven in het bevolkingsregister en mochten niet werken. Toen vijf jaar later duidelijk werd dat het verblijf in Nederland permanent was, moesten de militairen ongeschoold werk aannemen. Het gevolg was onvrede en frustratie. Waar bleef de erkenning van Nederland voor hun trouwe dienst en wanneer mochten ze terug naar hun eigen republiek?
Vergeving
In het witte gebedshuisje met een in de muur gemetseld glazen kruis, kwam hij ook tot de ontdekking dat hij zijn getuigenis breder wil delen. “Ik deed dat wel in kleine groepen of in diensten, maar dertig jaar na dato wil ik het ook in groter verband doen. Ik sprak eens in een dienst waar heel prominent een Nederlandse vlag hing, toen een medebroeder van destijds binnenkwam. ‘Misschien vraag je je af waar ik mee bezig ben.’ zei ik. ‘Ik ben bezig met Jezus Christus, en mijn verlangen is dat onze kinderen een zegen zijn voor dit land.”
Zijn stem, krachtig en vol enthousiasme, daalt opeens in volume. “Er was in de school een meisje, dat ik me nog herinner. Zij wil nu een monument in Bovensmilde oprichten. Ik zou haar graag ontmoeten en persoonlijk om vergeving vragen. Ik hoop dat ze ook iets van Jezus mag ontdekken.”
De prent van toen, hangt nog steeds in de kamer. Leid mij aan Uw hand, tot in ‘ t Vaderland. “Nu is het duidelijk dat met het Vaderland iets anders wordt bedoeld dan Ambon. RMS staat bij mij nu voor Rohol kudus Masuk Semua; de Heilige Geest komt bij iedereen binnen. Mijn zoon heeft een andere prachtige uitdrukking; Republik Maluku Surga: de Molukse Republiek in de hemel.”
I see what you did therequote:
The difference between the three Abrahamic religions:
- Christianity mumbling to the ceiling,
- Judaism mumbling to the wall,
- Islam mumbling to the floor.
- Christianity mumbling to the ceiling,
- Judaism mumbling to the wall,
- Islam mumbling to the floor.
Precies. Ik ben ook helemaal voor een zero tolerance beleid. Gevangenissen helemaal volstouwen.quote:
[..]
nou stoere praat hoor jongen, bedankt weer, de mariniers zelf zullen het niet helemaal met je eens zijn maar wel stoer
beetje dirty Harry
“People will forgive you for being wrong, but they will never forgive you for being right ”
― Thomas Sowell
― Thomas Sowell
Echt?quote:
“People will forgive you for being wrong, but they will never forgive you for being right ”
― Thomas Sowell
― Thomas Sowell
we kunnen het ook een bedrijfsongevalletje er van maken :-)quote:
[..]
Het gaat erom dat ze niet zo moeten zeiken. Als je een terrorist bent ben je al dood. Dat moet het idee zijn. Als je mensen gijzelt dan weet je gewoon dat je problemen kunt krijgen. Dan vraag je zelf om een kogel. Dat hoort een gijzelnemer of terrorist gewoon te weten. Niet dat dus in het heetst van de strijd een marinier ooit hoeft te twijfelen aan zijn meerderen. Dat zo'n terroristen debiel dus zonder problemen een gaatje in zijn voorhoofd mag bekomen zonder dat hij ooit vervolgd zal worden. Het hoort erbij. Gaatjes in hoofden. Geen praatgroepen daarna over de gevoelens en rechten van de terroristen.
als ik piloot ben is de kans ook aanwezig dat ik neer kan storten , maar dat is het risico van de keuze die ik maak als piloot om toch te gaan vliegen
ja stort ik dan neer pech voor mij .... dat is een risico van het vak
"Als mannen sneller als risico worden gezien en vrouwen overal mee wegkomen, dan verliezen we de nuance en rechtvaardigheid in het gesprek over grensoverschrijdend gedrag.
Dat is geen bescherming meer.
Dat is machtsmisbruik vermomd als moraal."
Dat is geen bescherming meer.
Dat is machtsmisbruik vermomd als moraal."
Na elk bedrijfsongeval met grote gevolgen volgt ook een gedegen onderzoek. Naar aanleiding daarvan kan het bedrijf, de individuele werknemers en/of het management een straf krijgen als er regels zijn overtreden.quote:
we kunnen het ook een bedrijfsongevalletje er van maken :-)
Je vergelijking is treffend. Een aantal werknemers raken zo stijf van de adrenaline dat ze zich op een goed moment niet meer professioneel gedragen met de dood van anderen tot gevolg.
Ja, gijzelnemers kunnen in de actie dood gaan maar er zijn toch steeds duidelijker aanwijzingen dat er mogelijk daders alsnog gedood zijn na de actie. En dat hoort niet in een beschaafd land.
Huh. Daders gedood na de actie?quote:
[..]
Ja, gijzelnemers kunnen in de actie dood gaan maar er zijn toch steeds duidelijker aanwijzingen dat er mogelijk daders alsnog gedood zijn na de actie. En dat hoort niet in een beschaafd land.
De executie van al uitgeschakelde gijzelnemers en het jarenlang verborgen houden van belastende geluidsopnamen maakt goed duidelijk dat de scheidslijn tussen een geciviliseerde rechtsstaat en een bananenrepubliek flinterdun is. Typische doofpotaffaire en goed dat er een juridische zaak van is gemaakt
gelukkig was dit nu niet het geval, en konden de mariniers de terroristen onschadelijk makenquote:
Je vergelijking is treffend. Een aantal werknemers raken zo stijf van de adrenaline dat ze zich op een goed moment niet meer professioneel gedragen met de dood van anderen tot gevolg.
Nee, dat was tijdens de actie....quote:Ja, gijzelnemers kunnen in de actie dood gaan maar er zijn toch steeds duidelijker aanwijzingen dat er mogelijk daders alsnog gedood zijn na de actie.
terroristische acties horen ook niet in een beschaafd landquote:En dat hoort niet in een beschaafd land.
Ik denk dat niemand er moeite mee heeft dat de daders bij hun terroristische daad omgekomen zijn.
Maar waarom niet gewoon openheid van zaken geven?
Nu krijgt het idd zo'n doofpot-gevoel.
En ik begrijp dat de familie de volledige waarheid wil weten.
Maar waarom niet gewoon openheid van zaken geven?
Nu krijgt het idd zo'n doofpot-gevoel.
En ik begrijp dat de familie de volledige waarheid wil weten.
Make my day!
Je was er bij? Misschien gedroegen ze zich juist wel uiterst professioneel.quote:
[..]
Je vergelijking is treffend. Een aantal werknemers raken zo stijf van de adrenaline dat ze zich op een goed moment niet meer professioneel gedragen met de dood van anderen tot gevolg.
Nogmaals, je was er bij? Mogelijk zijn ze gedood tijdens de actie en op basis van een op dat moment (volgens de instructie) geldend protocol.quote:Ja, gijzelnemers kunnen in de actie dood gaan maar er zijn toch steeds duidelijker aanwijzingen dat er mogelijk daders alsnog gedood zijn na de actie. En dat hoort niet in een beschaafd land.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Heb je de transcripties gelezen van de geluidsopnamen die zijn gemaakt bij de bestorming van de trein?quote:
[..]
Je was er bij? Misschien gedroegen ze zich juist wel uiterst professioneel.
[..]
Nogmaals, je was er bij? Mogelijk zijn ze gedood tijdens de actie en op basis van een op dat moment (volgens de instructie) geldend protocol.
http://www.volkskrant.nl/(...)tgeschoten~a4497719/quote:Geluidsopnamen treinkaping De Punt: mariniers spreken van 'genadeschot' en kapers die zijn 'kapotgeschoten'
Het woord 'genadeschot' viel, en twee kapers werden 'kapotgeschoten'. Dat blijkt uit onderlinge gesprekken van de mariniers die in 1977 de door Molukkers gekaapte trein bij De Punt bevrijdden. De uitlatingen staan op originele geluidsopnamen uit en rond de trein, die de Nederlandse staat altijd geheim hield, maar nu op last van de rechtbank toch zijn vrijgegeven.
Door: Jurre van den Berg Ana van Es 29 mei 2017, 15:18
De treinkaping bij De Punt voltrok zich precies veertig jaar geleden. Bij de gewelddadige bevrijdingsactie kwamen twee van de 54 gegijzelden en zes van de negen Zuid-Molukse kapers om. De vraag of mariniers van de Bijzondere Bijstandseenheid (BBE) kapers executeerden, wat altijd is ontkend, achtervolgt de overheid nog steeds.
Nabestaanden van twee gedode kapers voeren een rechtszaak tegen de Nederlandse staat. Zij stellen mede op basis van autopsierapporten dat Max Papilaja en Hansina Uktolseja in weerloze toestand van dichtbij zijn doodgeschoten en eisen een schadevergoeding.
De rechtbank oordeelde in februari dat er een uitgebreid onderzoek moet komen naar de beëindiging van de kaping. De staat moet daartoe meer informatie prijsgeven, waaronder de geluidsopnamen. Drie BBE-commandanten droegen microfoons tijdens de bestorming van de trein.
Ongemakkelijke details
Decennia is stilgehouden dat de geluidsopnamen bestaan. Pas in 2014 kwam aan het licht dat ze in een kluis liggen van het Nederlandse Instituut voor Militaire Historie, op een geluidsband met het opschrift 'confidentieel'. De overheid heeft sindsdien geprobeerd de opnamen binnenskamers te houden met een beroep op de privacy van de mariniers.
De nu onder druk vrijgegeven transcriptie van de geluidsband, uitgewerkt door experts van het Nederlands Forensisch Instituut (NFI), bevatten voor de staat ongemakkelijke details. 'Geven ze hem genadeschot hoor,' zegt een marinier. 'Deze is dood,' zegt een commandant in een ander fragment, waarop mariniers in zijn eenheid hem lachend bijvallen: 'Ja, nu wel.' 'Alletwee kapotgeschoten,' zegt een marinier. '[achter]... die leefde nog, die heb ik helemaal [kapot]...' 'Het woord 'genadeschot' is dodelijk', zegt advocaat Liesbeth Zegveld. Zij pleit namens de nabestaanden van de kapers voor een technische reconstructie op basis van alle beschikbare informatie, waaronder de geluidsopnamen. 'Er moet eindelijk een volledig beeld gevormd worden van wat er in de trein is gebeurd.'
'Uit de opnamen blijkt niet dat er onrechtmatig is opgetreden', zegt een woordvoerder van het ministerie van Defensie. 'De opnamen zijn onder hectische en levensbedreigende omstandigheden gemaakt. In een fractie van een seconde moesten mariniers bepalen of iemand een bedreiging vormde of niet. Ze hadden de opdracht de kapers uit te schakelen, tenzij zij zich duidelijk waarneembaar overgaven. Je hoort niet of een kaper zich overgeeft of niet.'
'Duidelijk voor de Staat dat er niet onrechtmatig is opgetreden'
Over het woord 'genadeschot' zegt de woordvoerder: 'Even eerder spreekt de commandant over loeiende koeien. Het zou kunnen zijn dat er een koe gewond was. Je weet het gewoon niet.' Dat de opnamen zijn gemaakt voor 'leerdoeleinden' toont volgens Defensie aan dat er geen geheime instructies waren de kapers te executeren. Een reconstructie acht de staat niet nodig.
'Door de mariniers zijn geen executies uitgevoerd', stelt advocaat Geert-Jan Knoops, die de betrokken mariniers bijstaat. 'Conclusies verbinden die enkel gebaseerd zijn op de transcripties van de bandopnames is onmogelijk.' De transcripties werpen een nieuw licht op het archiefonderzoek waarmee het ministerie van Justitie in 2014 de mariniers vrijpleitte. 'Het boek kan nu dicht', zei toenmalig justitieminister Ivo Opstelten (VVD) indertijd. De geluidsband was op het ministerie bekend. Toch wordt het 'genadeschot' niet vermeld.
Volgens een woordvoerder van Justitie is de 'genadeschot'-passage wel meegewogen in het archiefonderzoek. Maar: 'Op de vraag of de geweldsinstructie was overtreden gaf dit ene fragment niet het antwoord.'
Ken jij de protocollen? Het gaat hier wel over terrorisme.quote:
[..]
Heb je de transcripties gelezen van de geluidsopnamen die zijn gemaakt bij de bestorming van de trein?
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Was Nederlandse politie zo zwak dat ze militairen moesten inschakelen
Aan de andere kant het waren militairen, geen politie. Met andere woorden als ze het bevel hebben gekregen om te doden dan kunnen ze er eigenlijk niets aan doen.
Dan kan je in theorie tijdelijk van een plaatselijke oorlog spreken tussen
Aan de andere kant het waren militairen, geen politie. Met andere woorden als ze het bevel hebben gekregen om te doden dan kunnen ze er eigenlijk niets aan doen.
Dan kan je in theorie tijdelijk van een plaatselijke oorlog spreken tussen
Ik ben een man met een onverklaarbare fascinatie voor capuchons. Ze zijn mijn tweede huid—altijd om me heen, altijd vertrouwd. Ik draag ze niet alleen, ik lééf erin. Het voelt magisch als iemand er zachtjes aan trekt, een speels moment vol onverwachte connectie. En als mijn capuchon ergens blijft haken? Pure vreugde! Een klein avontuur in het alledaagse, alsof de wereld me even vasthoudt. Capuchons en ik? Een onafscheidelijk duo
Het ging er over of ze gedood werden tijdens de actie buiten de protocollen om bv.quote:
[..]
Ze zijn sowieso gedood tijdens de actie.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Griselda Molemans was ook veel in Nederland toen ze dat boek schreef en ze had via internet veel contacten met mensen die hun ervaringen en familieverhalen vertelden.quote:
[..]
Nederland heeft in mijn ogen niet gefaald in de opvang van de KNlL-militairen.
Griselda Visser, voormalig sportjournaliste, wilde vanuit LA , ons ook even vertellen (vanuit haar comfortabele situatie) wat wij allemaal verkeerd deden in de opvang in haar boek.
De Molukkers werden eerst opgevangen in hotels, waar zij stamppot met andijvie kregen, en waar inderdaad de hoteleigenaars een kleine vergoeding voor kregen. En daarna werden zij gehuisvest in kampen.
Molukkers zijn nooit eerst ondergebracht in hotels, misschien in pensions.... vaak gewone mensen die niet een professioneel bedrijf runden, maar wilden verdienen aan die migranten , in vaak hun eigen huis waar ze zelf woonden
Het waren vooral zowat 300.000 Indische Nederlanders die in pensions werden ondergebracht
En velen moesten 60% van hun inkomen afstaan en/of daarnaast nog jarenlang een schuld terugbetalen daarvoor.
Wat jij noemt "kleine vergoeding" is bogus.
Nederland wilde dat helemaal niet en dat besef was allang duidelijk sinds 1950quote:Toen drong het besef waarschijnlijk door, dat Nederland nooit in staat zal zijn om een vrije staat op de Molukken/Ambon te kunnen realiseren.
Molukse knillers MOESTEN inschepen naar Nederland. Dat was een dienstbevel.quote:Maar dat was de werkelijkheid, waar de oudere generatie Molukkers zich al (nood gedwongen) mee verzoend hadden. Misschien dat sommigen achteraf spijt kregen dat zij Indonesië in de begin jaren '50 hadden verlaten.
De belofte werd gedaan dat ze na 6 maanden konden terugkeren.
Tjaaaaa politici beloven veel.
Een van de gegijzelden vermoedt dat Ansje Monsjou,. een andere gegijzelde, door een binnenstormende marinier werd beschouwd als kaper . En toen vermoordde hij haar.
http://www.rtvdrenthe.nl/(...)n-gijzelaar-vermoord
http://www.rtvdrenthe.nl/(...)n-gijzelaar-vermoord
Oh, jij weet al precies wat er gebeurd is ? Mooi, dan is er helemaal geen rechtszaak meer nodig. Alle betrokkenen fusilleren en over 50 jaar maken we die dan weer de slachtoffers en beginnen we een zaak om te kijken of ze wel terecht gefusilleerd zijn.quote:
De executie van al uitgeschakelde gijzelnemers en het jarenlang verborgen houden van belastende geluidsopnamen
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
Als je je even inleest zijn er nogal wat nuances op je verhaal.. de ene molukker was de andere niet.. en er was nogal wat onenigheid onderling.. verder doe je net alsof het in deze tijd speeldequote:
[..]
Griselda Molemans was ook veel in Nederland toen ze dat boek schreef en ze had via internet veel contacten met mensen die hun ervaringen en familieverhalen vertelden.
Molukkers zijn nooit eerst ondergebracht in hotels, misschien in pensions.... vaak gewone mensen die niet een professioneel bedrijf runden, maar wilden verdienen aan die migranten , in vaak hun eigen huis waar ze zelf woonden
Het waren vooral zowat 300.000 Indische Nederlanders die in pensions werden ondergebracht
En velen moesten 60% van hun inkomen afstaan en/of daarnaast nog jarenlang een schuld terugbetalen daarvoor.
Wat jij noemt "kleine vergoeding" is bogus.
[..]
Nederland wilde dat helemaal niet en dat besef was allang duidelijk sinds 1950
[..]
Molukse knillers MOESTEN inschepen naar Nederland. Dat was een dienstbevel.
De belofte werd gedaan dat ze na 6 maanden konden terugkeren.
Tjaaaaa politici beloven veel.
Heb je uberhaupt een idee waarom ze hun inkomen moesten afstaan?
[ Bericht 100% gewijzigd door Captain_Jack_Sparrow op 31-05-2017 01:35:13 ]
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
Jazeker.quote:
Heb je uberhaupt een idee waarom ze hun inkomen moesten afstaan?
Wat weet jij dan meer ?
Die nabestaanden zijn ook wel een stelletje aasgieren dat ze om een schadevergoeding lopen te bedelen.
ok... dan kan jij dus ook niet mij verwijten dat ik minder weet.quote:
[..]
Als jij er niet bij vertelt wat je al weet hoe kan ik dan bepalen of ik meer weet?
Ik zag laatst een documentaire en toen werd gewoon gezegd dat men bewust poeders in het eten verwerkte om iedereen ziek te maken.quote:
[..]
Denk het wel idd.
Toen kregen de kinderen frietjes en sla en werden er ineens veel ziek. Vraag is nog steeds of er iets in het eten was gedaan. Is men nog steeds niet over uit, denk ik.
Dat is toch nog steeds een geheim wrs...
In die jaren stonden antiterreureenheden nog in de kinderschoenen, niet alleen in Nederland trouwens. Ook in je eigen land zijn tijdens de jaren van de Bende van Nijvel militairen ingezet.quote:
Was Nederlandse politie zo zwak dat ze militairen moesten inschakelen
recentelijker liep er ook een flinke hoeveelheid militairen op straat bij zo'n vliegveldquote:
[..]
In die jaren stonden antiterreureenheden nog in de kinderschoenen, niet alleen in Nederland trouwens. Ook in je eigen land zijn tijdens de jaren van de Bende van Nijvel militairen ingezet.
Belgische politie
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Bij specialistische invallen werd de BBE ingezet. Die bestond toen nog uit 3 eenheden:quote:
Was Nederlandse politie zo zwak dat ze militairen moesten inschakelen
- Krijgsmacht
- Mariniers
- Politie
Valt tegenwoordig onder Dienst Speciale Interventies, waarbij er verschillende onderdelen zijn.
- Arrestatieteams (Politie en Marechaussee)
- Unit Interventie (bestaande uit AT'ers en Mariniers)
- Unit Expertise (scherpschutters e.d.)
- Unit Interventie Mariniers (Special Forces)
Of stuur je liever een wijkagent met zijn Walther P99 naar binnen? Nogal wiedes dat ze hier specialistische teams inzetten.
Van ongelukken op de achterbank komen kinderen. Van kinderen op de achterbank komen ongelukken.
Dat is dus een onderzoeksvraag: Is er bevel/toestemming gegeven om zo veel mogelijk kapers dood te schieten? Maar als jij het antwoord weet dan graag even vermelden hier en in de rechtbank.quote:
[..]
Ken jij de protocollen? Het gaat hier wel over terrorisme.
Dat heb ik ook gezien, maar daar kon ik nergens bevestiging van vinden. Staat volgens mij dus (nog) niet vast.quote:
[..]
Ik zag laatst een documentaire en toen werd gewoon gezegd dat men bewust poeders in het eten verwerkte om iedereen ziek te maken.
Wat betreft de treinkaping is wel overlegd met artsen over de vraag of er bepaalde chemische stoffen gebruikt konden worden om de kapers en gijzelaars 'plat' te krijgen en om zo op een veilige manier de gijzelaars te kunnen bevrijden. Dat bleek niet mogelijk, o.a. omdat niet te voorkomen was dat iemand een dubbele dosis binnen zou kijken en iemand anders niets.
De kinderen in de school werden ook al snel ziek, na drie dagen al. Als dat bewust is gedaan en het zo succesvol was, dan vind ik het vreemd dat ze dat niet ook bij de trein hebben toegepast.
Van Agt ontkent vergiftiging van de kinderen. Kemenade, minister van onderwijs toen, gelooft hem niet.
Natuurlijk zijn ze vergiftigd door iets in het eten.
laxeermiddel er door bij het eten en moet je kijken hoe je na een uurtje voel ... niets gevaarlijk aan ...quote:
Van Agt ontkent vergiftiging van de kinderen. Kemenade, minister van onderwijs toen, gelooft hem niet.
Natuurlijk zijn ze vergiftigd door iets in het eten.
bij normaal gebruik en gezonde mensen , dus niet bij mensen die vol van de stress staan en vol van de angst , want dat geeft een overreactie ...
en natuurlijk ontkennen ze want zou je als ouder willen horen dat je bewust is ziek gemaakt
hoe denk je dat ze in vliegtuigen huilbaby's rustig krijgen niet alleen door warme melk ... beetje rum doet wondere ... maar dat zal je ook niet gauw horen
of dat nu nog gebeurd weet ik niet maar het is jaren lang een trucje geweest
"Als mannen sneller als risico worden gezien en vrouwen overal mee wegkomen, dan verliezen we de nuance en rechtvaardigheid in het gesprek over grensoverschrijdend gedrag.
Dat is geen bescherming meer.
Dat is machtsmisbruik vermomd als moraal."
Dat is geen bescherming meer.
Dat is machtsmisbruik vermomd als moraal."
