Originele OP:quote:Boerkini verboden op strand van Cannes
De burgemeester van Cannes heeft een verbod ingesteld op het dragen van boerkini's, lichaamsbedekkende badkleding die strenggelovige moslima's soms dragen.
Burgemeester David Lisnard zegt in een lokale krant dat zijn beslissing te maken heeft met de noodtoestand in het land. Het is nu verboden 'badkleding te dragen die getuigt van een religieuze overtuiging, terwijl Frankrijk nu doelwit is van terroristische acties'.
Islamitisch extremisme
"We hebben niet de sluier verboden, niet het keppeltje, niet het kruis. Er is simpelweg een verbod op het symbool van het islamitisch extremisme", zegt Lisnard.
Moslimorganisaties hebben al opgeroepen om samen in beroep te gaan tegen eventuele boetes.
http://www.rtlnieuws.nl/b(...)op-strand-van-cannes
En er is nóg een badplaats bij in Frankrijk die boerkini's verbiedtquote:Eerder berichtte Amnesty International al over de noodtoestand in Frankrijk. Deze is oorspronkelijk ingesteld naar aanleiding van de terroristische aanslag in Bataclan, maar duurt nog steeds voort. Link naar artikel: https://www.amnesty.nl/ov(...)krijk-lijkt-oneindig
Nu gebruikt de burgemeester van Cannes het om een boerkiniverbod in te stellen op het strand van Cannes. Even ter informatie: een boerkini is een soort surfkleding met een hoofddoek.
Te gek voor woorden dat de rechtstaat in Frankrijk zo misbruikt wordt, als we nog van een rechtstaat kunnen spreken. Een typische uiting van moslimhaat als je het mij vraagt.
http://www.hln.be/hln/nl/(...)kini-op-strand.dhtmlquote:Na de Franse stad Cannes, heeft ook een tweede badplaats aan de Côte d'Azur, Villeneuve-Loubet, het dragen van een boerkini op het strand verboden. Dat meldt de burgemeester van de badstad vandaag.
De gang naar het gerecht heeft niet mogen baten
http://www.hln.be/hln/nl/(...)kini-op-strand.dhtmlquote:Drie vrouwen en het Collectif contre l'islamophobie en France (CCIF) stapten naar het gerecht tegen de beslissing van de Franse filmstad. Ze vonden dat die illegaal was en eisten de opheffing ervan. De administratieve rechtbank van Nice heeft zaterdag echter hun verzoek verworpen. Volgens de rechtbank is de beslissing van de gemeente in regel met de wet op laïciteit.
Duurde lang Juba..:P
quote:Boerkini-ban in Nice: politie dwingt vrouw tuniek uit te trekken
Sinds de boerkini op een aantal Franse stranden in de ban is gedaan, nemen sommige agenten de naleving van het verbod wel heel serieus. In Nice dwongen vier politiemannen een vrouw op het strand haar tuniek uit te trekken.
Op foto's in de Daily Mail is te zien dat de vrouw van middelbare leeftijd rustig op het strand een dutje ligt te doen. De vrouw draagt geen boerkini, maar een zwarte broek, een blauwe tuniek en een bijpassende hoofddoek. Gadegeslagen door tientallen badgasten, wordt de vrouw gedwongen haar tuniek uit te doen. Een van de agenten schrijft vervolgens een boete uit.
De verontwaardiging over het optreden van de agenten is groot. 'Hier heb ik geen woorden voor', 'Walgelijk', 'Dit is volslagen waanzin', en 'De reputatie van ons land als zijnde open en tolerant is vandaag door het riool gespoeld', zijn slechts enkele van de vele boze reacties op Twitter.
Boete
Nice is één van de drie Franse steden waar de boerkini is verboden sinds de terroristische aanslagen op 14 juli waarbij 85 mensen om het leven kwamen. Sinds het verbod werden al tien vrouwen op het strand staande gehouden. Zes verlieten vervolgens het strand, vier kregen een boete van 38 euro.
Intussen heeft het boerkiniverbod in Frankrijk geleid tot een verhitte discussie. Voorstanders beroepen zich op de strikte scheiding tussen kerk en staat, die godsdienstige uitingen in het openbare leven aan banden legt. Critici vinden het verbod discriminerend voor moslims.
De rijke Franse vastgoedhandelaar Rachid Nekkaz heeft al laten weten dat hij alle vrouwen die worden beboet voor de overtreding van het boerkiniverbod financieel zal bijstaan. Nekkaz is van Algerijnse afkomst.
http://www.ad.nl/buitenla(...)te-trekken~ab39ff50/
Welke regel?quote:Op woensdag 24 augustus 2016 10:30 schreef 24Fan het volgende:
Tsja, vind het wel goed nieuws. Regel is regel.
Als je geen deel wil uit maken van deze samenleving, dan zijn daar simpele oplossingen voor. Maar dat was de vraag niet.quote:Op woensdag 24 augustus 2016 10:10 schreef Yasmin23 het volgende:
Of je vraagt jezelf af of je deel wilt uitmaken van een samenleving die rare maatregelen verzint omdat ze het niet meer weten... ?
Dit bedoel ik.quote:
Vraag ik mij nou nooit af.
Waarom? Leg het eens uit.
Nja ik wil geen deel uitmaken van een samenleving die bepaalde groepen rechten ontneemt die de rest wel heeft.quote:
[..]
Als je geen deel wil uit maken van deze samenleving, dan zijn daar simpele oplossingen voor. Maar dat was de vraag niet.
[..]
Dit bedoel ik.
Huh? mag de rest wel met een boerkini op het strand dan?quote:
[..]
Nja ik wil geen deel uitmaken van een samenleving die bepaalde groepen rechten ontneemt die de rest wel heeft.
Nee maar ik mag wel in een tuniek met legging het strand op.quote:Op woensdag 24 augustus 2016 10:37 schreef bedachtzaam het volgende:
[..]
Huh? mag de rest wel met een boerkini op het strand dan?
Dan zijn ze niet gematigd.quote:
Zelfs de gematigde moslims beginnen een pest hekel te krijgen aan Frankrijk dankzij dit soort stupide maatregelen.
En als die groep zelf rechten ontneemt? Heel hypocriet wat je hier stelt.quote:
Nja ik wil geen deel uitmaken van een samenleving die bepaalde groepen rechten ontneemt die de rest wel heeft.
Dus? dat mag iedereen dan toch?quote:
[..]
Nee maar ik mag wel in een tuniek met legging het strand op.
Welk recht ontnemen ze zichzelf dan nu?quote:
[..]
En als die groep zelf rechten ontneemt? Heel hypocriet wat je hier stelt.
Kijk maar naar het 2e bericht in dit topic.quote:Op woensdag 24 augustus 2016 10:38 schreef bedachtzaam het volgende:
[..]
Dus? dat mag iedereen dan toch?
Ik ga deze discussie niet meer in, je ziet de splinter maar niet de balk.quote:
Welk recht ontnemen ze zichzelf dan nu?
Oke.quote:
[..]
Ik ga deze discussie niet meer in, je ziet de splinter maar niet de balk.
Die heb ik gezien, is Frankrijk en de regels zijn voor iedereen daar hetzelfde.quote:
[..]
Kijk maar naar het 2e bericht in dit topic.
Nee dat zeg ik net. Ik mag wel in tuniek en legging dat strand op. De vrouw uit het nieuwsbericht niet.quote:
[..]
Die heb ik gezien, is Frankrijk en de regels zijn voor iedereen daar hetzelfde.
Hoe kom je daarbij?quote:
[..]
Nee dat zeg ik net. Ik mag wel in tuniek en legging dat strand op. De vrouw uit het nieuwsbericht niet.
Heb je het geprobeerd dan? Of heb je misschien bewijs dat ze een roomblanke Fransoos wel gewoon met rust laten?quote:
[..]
Nee dat zeg ik net. Ik mag wel in tuniek en legging dat strand op. De vrouw uit het nieuwsbericht niet.
Heb je daar gisteren in tuniek op dat strand gezeten?quote:
[..]
Nee dat zeg ik net. Ik mag wel in tuniek en legging dat strand op. De vrouw uit het nieuwsbericht niet.
Nou deze vrouw werd verplicht het uit te trekken en kreeg een boete... ?quote:
Verlicht me. Praten we erover.quote:
Ik draag geen hoofddoek dus denk dat we wel kunnen stellen dat ik geen problemen zal ondervinden.quote:Op woensdag 24 augustus 2016 10:42 schreef Twiitch het volgende:
[..]
Heb je het geprobeerd dan? Of heb je bewijs dat ze een Fransoos wel gewoon met rust laten?
Ja beetje flauw om zo te reageren natuurlijk. Denk dat we wel met zekerheid kunnen stellen dat vrouwen die er niet als een moslima uit zien dit aan kunnen trekken zonder gevolgen.quote:
[..]
Heb je daar gisteren in tuniek op dat strand gezeten?
Ja. En daaruit blijkt dat die regel niet voor niet-moslims geldt?quote:
[..]
Nou deze vrouw werd verplicht het uit te trekken en kreeg een boete... ?
Wil je echt deze kant op? Want dat is echt te flauw, serieus.quote:
[..]
Ja. En daaruit blijkt dat die regel niet voor niet-moslims geldt?
En dan is het nog niet eens echt een hoofddoek.
Hoop wel dat ze die ook aanpakken, om de schijn hoog te houden. Anders is het ook zo duidelijk.quote:
[..]
Ja beetje flauw om zo te reageren natuurlijk. Denk dat we wel met zekerheid kunnen stellen dat vrouwen die er niet als een moslima uit zien dit aan kunnen trekken zonder gevolgen.
Dat is toch je stelling?quote:
[..]
Wil je echt deze kant op? Want dat is echt te flauw, serieus.
75% en dalend.quote:
[..]
Zulke vredige mensen die zo vol van liefde zijn? Ondenkbaar.
Nee, je doet een aanname omdat je verontwaardigd bent over het verbod, dat is pas flauw.quote:
[..]
Ja beetje flauw om zo te reageren natuurlijk. Denk dat we wel met zekerheid kunnen stellen dat vrouwen die er niet als een moslima uit zien dit aan kunnen trekken zonder gevolgen.
Ze hebben deze vrouw onterecht dat ding laten uittrekken omdat ze dachten dat het een burqini was. Niet omdat ze een tuniek droeg.quote:
Zo'n punt maken is echt heel flauw. We weten allemaal dat het niet om de tuniek en legging gaat.
Die groep ontneemt geen rechten want het is geen wetgever.quote:
[..]
En als die groep zelf rechten ontneemt? Heel hypocriet wat je hier stelt.
Zucht.quote:
[..]
Nee, je doet een aanname omdat je verontwaardigd bent over het verbod, dat is pas flauw.
Wetsuit is de nieuwe boerkini, gat in de markt.quote:
Feitelijk is het de hoofddoek die bepaald wanneer iets gewone strandkleding/wetsuit is, of dat het een boerkini is.
[ afbeelding ]
En dan is het nog niet eens echt een hoofddoek.
Wacht. Eerst zeg je dat die regel alleen voor moslims geldt en nu is het 'echt heel flauw' om te vragen hoe je daarbij komt?quote:
[..]
Ze hebben deze vrouw onterecht dat ding laten uittrekken omdat ze dachten dat het een burqini was. Niet omdat ze een tuniek droeg.
Zo'n punt maken is echt heel flauw. We weten allemaal dat het niet om de tuniek en legging gaat.
Befehl ist befehl.quote:
Tsja, vind het wel goed nieuws. Regel is regel.
Nja nu je dus deze handhaving hebt gezien ben ik idd benieuwd wat er gaat gebeuren als er meerdere vrouwen in een wetsuit opduiken.quote:
[..]
Wetsuit is de nieuwe boerkini, gat in de markt.
Ze blijven door de mand vallen.
Lees anders de OP. Het gaat om de burqini. Dit is een islamistisch kledingstuk.quote:
[..]
Wacht. Eerst zeg je dat die regel alleen voor moslims geldt en nu is het 'echt heel flauw' om te vragen hoe je daarbij komt?
Ik denk dat ze iemand die in een wetsuit op het strand ligt te bakken ook wel even aanspreken. Al is het maar om te kijken of het geen verzopen en aangespoelde duiker is.quote:
Feitelijk is het de hoofddoek die bepaald wanneer iets gewone strandkleding/wetsuit is, of dat het een boerkini is.
[ afbeelding ]
En dan is het nog niet eens echt een hoofddoek.
Prima, maar dan eerst deze vraag.quote:
Vind er dwang plaats binnen de islamitische cultuur en gemeenschap? Zoja, is dat op grote schaal of valt het wel mee?
Zijn ze bereid om dat onderscheid te maken. Ik betwijfel dat. Boerkinis van wetsuitstof maken is de eerste stap richting vrijheid.quote:
[..]
Nja nu je dus deze handhaving hebt gezien ben ik idd benieuwd wat er gaat gebeuren als er meerdere vrouwen in een wetsuit opduiken.
Ja. Dus?quote:
[..]
Lees anders de OP. Het gaat om de burqini. Dit is een islamistisch kledingstuk.
Ik ben de boerkini anders nog nergens tegengekomen binnen de Koran. Het is dus een eigentijds verzinsel van gefrustreerde orthodoxe haatbaardjes met een penisnijd complex.quote:
[..]
Lees anders de OP. Het gaat om de burqini. Dit is een islamistisch kledingstuk.
Op woensdag 24 augustus 2016 10:24 schreef Baconbus het volgende:[..]
Mooi hoe iemand een hele eigen interpretatie kan geven aan de outfit van een ander. Helemaal in je eigen wereld.
[/quote]
Het is niet zo heel moeilijk om een interpretatie te geven aan de BURkini, een verlengde van de burka. Maar in jouw wereld zal de burka ook wel een symbool van vrijheid zijn zeker?
Oh nee, iemand die niet gematigd is en hij is een moslim. Wat een enge bedoeling! En nu?quote:Op woensdag 24 augustus 2016 10:48 schreef Murdera het volgende:
Sowieso, gematigde moslims.
Ze blijven door de mand vallen.
Nou dat het verschil in het geval met de vrouw van die tuniek en mij is dat ik geen hoofddoek draag. Dus ik durf met zekerheid te stellen dat ik in wel in die zelfde kleding het strand op kan gaan.quote:
En dan komen jullie met ja dat heb je niet gedaan dus hoe weet je dat? Dat is echt heel erg flauw :p
volgens mij mis je wat.quote:
[..]
Oh nee, iemand die niet gematigd is en hij is een moslim. Wat een enge bedoeling! En nu?
quote:
[..]
Oh nee, iemand die niet gematigd is en hij is een moslim. Wat een enge bedoeling! En nu?
Eng hè, opkomende maatschappelijke problemen onder ogen zien.Ik denk echt dat de vrouw op de foto die ik plaatste een boete krijgt en de man niet. En dat klopt inderdaad van geen kanten. Net zoals ik gerust met een legging en tuniek, zonder hoofdbedekking, het strand op kan en iemand met dezelfde kleding met hoofddoek een bekeuring krijgt. Vraag me af wat er gebeurt als die naast elkaar zitten....quote:
[..]
Nja nu je dus deze handhaving hebt gezien ben ik idd benieuwd wat er gaat gebeuren als er meerdere vrouwen in een wetsuit opduiken.
Zou leuk zijn om dit uit te proberen, alleen heb ik effe geen geld om naar Cannes te reizen.
Het is niet zo heel moeilijk om een interpretatie te geven aan de BURkini, een verlengde van de burka. Maar in jouw wereld zal de burka ook wel een symbool van vrijheid zijn zeker?quote:
quote][ afbeelding ] Op woensdag 24 augustus 2016 10:24 schreef Baconbus het volgende:
[..]
Mooi hoe iemand een hele eigen interpretatie kan geven aan de outfit van een ander. Helemaal in je eigen wereld.
[/quote]
Als je denkt dat iedereen die een burka of burqini aantrekt dit doet als middelvinger naar Westen leef je in een extreem kleine wereld.
Nu gaan mensen aan je vragen hoe je dat weet want dat heb je norg niet gedaan...quote:
[..]
Ik denk echt dat de vrouw op de foto die ik plaatste een boete krijgt en de man niet. En dat klopt inderdaad van geen kanten. Net zoals ik gerust met een legging en tuniek, zonder hoofdbedekking, het strand op kan en iemand met dezelfde kleding met hoofddoek een bekeuring krijgt. Vraag me af wat er gebeurt als die naast elkaar zitten....
Zou leuk zijn om dit uit te proberen, alleen heb ik effe geen geld om naar Cannes te reizen.
Wat is hier precies 'opkomend' aan?quote:
[..]
Ik mis je punt. Er is daar een verbod op religieuze kleding. Voor haar, voor jou en voor mij. Hoe kom je erbij dat dat niet voor jou zou gelden?quote:
[..]
Nou dat het verschil in het geval met de vrouw van die tuniek en mij is dat ik geen hoofddoek draag. Dus ik durf met zekerheid te stellen dat ik in wel in die zelfde kleding het strand op kan gaan.
En dan komen jullie met ja dat heb je niet gedaan dus hoe weet je dat? Dat is echt heel erg flauw :p
Een computer of auto wel dan?quote:
[..]
Ik ben de boerkini anders nog nergens tegengekomen binnen de Koran.
De tuniek is geen religieuze kleding !!!!!!!!!!!!!!!quote:
[..]
Ik mis je punt. Er is daar een verbod op religieuze kleding. Voor haar, voor jou en voor mij. Hoe kom je erbij dat dat niet voor jou zou gelden?
Het is inderdaad best eng hoe beperkt mensen zijn in hun denken. Vooral het redeneren vanuit emoties vliegt de pan uit. Sterkte daarmee.quote:
[..]
Nou, wat is het probleem dan?quote:
[..]
De tuniek is geen religieuze kleding !!!!!!!!!!!!!!!
Een verbod op kleding wat door moslims gedragen wordt.quote:
[..]
Ik mis je punt. Er is daar een verbod op religieuze kleding. Voor haar, voor jou en voor mij. Hoe kom je erbij dat dat niet voor jou zou gelden?
Heb dit echt al 10 keer gezegd. Ben je nu aan het trollen?quote:
Dat is nogal generaliserend.quote:Op woensdag 24 augustus 2016 10:55 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Een verbod op kleding wat door moslims gedragen wordt.
Ik vind het zo fascinerend hoe je alles vanuit je eigen beleving kan redeneren. Als een baby die kiekeboe speelt en echt gelooft dat er niks is als de handen ervoor zitten. Hou dit vol want je posts zijn om in te lijsten. Of om te archiveren, op zn minst.quote:
[..]
Ik ben de boerkini anders nog nergens tegengekomen binnen de Koran. Het is dus een eigentijds verzinsel van gefrustreerde orthodoxe haatbaardjes met een penisnijd complex.
Nee. Er is een verbod op religieuze kleding en dat verbod geldt voor iedereen. Een tuniek is geen religieuze kleding (voor zover ik weet) en zou dus geen probleem moeten zijn. Dat die agenten dat niet weten verandert daar op zich niks aan.quote:
[..]
Heb dit echt al 10 keer gezegd. Ben je nu aan het trollen?
Nogal he.quote:
Dat is notabene wat de voorvechters van "onze veiligheid!11!!" ook impliceren.quote:
En zie hier:quote:
[..]
Nee. Er is een verbod op religieuze kleding en dat verbod geldt voor iedereen. Een tuniek is geen religieuze kleding (voor zover ik weet) en zou dus geen probleem moeten zijn. Dat die agenten dat niet weten verandert daar op zich niks aan.
Dat is mijn probleem!
Zelfs de rechters zijn helemaal de weg kwijt in Frankrijk. Treurig dat ze een bange rechter hebben kunnen vinden.quote:
Dus je probleem is dat die agenten denken dat een tuniek een religieus kledingstuk is. Da's fundamenteel anders dan wat je net zei.quote:
[..]
En zie hier:
[ afbeelding ]
Dat is mijn probleem!
Met deze redenering kan je dikke mensen ook verbieden op het strand.quote:
[..]
Zelfs de rechters zijn helemaal de weg kwijt in Frankrijk. Treurig dat ze een bange rechter hebben kunnen vinden.
Er is geen verbod op religieuze kleding, maar op specifieke kledingstukken. Die in de regel door moslima's worden gedragen.quote:
[..]
Nee. Er is een verbod op religieuze kleding en dat verbod geldt voor iedereen. Een tuniek is geen religieuze kleding (voor zover ik weet) en zou dus geen probleem moeten zijn. Dat die agenten dat niet weten verandert daar op zich niks aan.
Maar ja, alles voor de veiligheid. Vrouwen zijn tenslotte de meest gewelddadige sekse.
Ik heb er al de hele tijd een probleem mee dat dit dus de uitwerking is van het verbod. Dat ik die blauwe tuniek met die andere kleding wel aan mag en die vrouw niet. Simpelweg omdat ze moslim is en ik niet.quote:
[..]
Dus je probleem is dat die agenten denken dat een tuniek een religieus kledingstuk is. Da's fundamenteel anders dan wat je net zei.
Zie je dan niet dat deze mensen bezig zijn om de samenleving veiliger te maken?! Voor hetzelfde geld had deze vrouw een bomgordel bij zich!quote:
[..]
En zie hier:
[ afbeelding ]
Dat is mijn probleem!
Dit is een vrij gênante vertoning, inderdaad.quote:
[..]
En zie hier:
[ afbeelding ]
Dat is mijn probleem!
Vadsige mensen provoceren mij steevast. Meestal zijn dit van die luie bolle viesdikke Nederlandse vrouwen. Misschien kan de rechter regelen dat de politie ze oppakt en met ze gaat fitnessen voordat ze weer het strand op mogen.quote:
[..]
Met deze redenering kan je dikke mensen ook verbieden op het strand.
Kijk we kunnen er om lachen en grapjes maken maar het is echt absurd.quote:
[..]
Zie je dan niet dat deze mensen bezig zijn om de samenleving veiliger te maken?! Voor hetzelfde geld had deze vrouw een bomgordel bij zich!
Geen woord van protest hier in NL. Geen verontwaardiging. Geen ophef. Nee, werkelijk geen zuchtje tegenwind te bekennen.
En daarbij vrouwen hier in NL die gedwongen worden om hun lichaamstaal, hun kleding, hun vervoersmiddelen en routes aan te passen. Die 's nachts niet veilig over straat kunnen. Die dus ernstig in HUN vrijheid worden belemmerd.
Ook daarvoor is geen reële aandacht. Geen werkelijke ophef of protest. Hier en daar wat hypocriet protest, wat feitelijk ook alleen maar misbruikt wordt als schaamlap voor het bedekken van het eigen seksisme.
En dan hebben we nog de groep nep-feministen, die in hun werkelijk stuitende arrogantie wel even zullen opkomen voor die "arme" moslima's die zo bekritiseerd worden om hun sluiering. En in werkelijkheid dus legitimiteit verlenen aan seksueel geweld jegens onbedekte vrouwen. Immers, het eerste wat een slachtoffer van seksueel geweld te horen krijgt is dat ze zélf aanleiding had gegeven, want dan had ze zich maar anders (lees: meer bedekt) moeten kleden.
Of het nu gaat om die hoofddoek, de boerka, de niqaab, de burkini of om het even welk andere methode van sluiering, het is allemaal de verschijningsvorm van een verschrikkelijke mentaliteit, die geworteld is in abjecte en hardnekkige vrouwenhaat.
Westerse moslima's die zich sluieren (in welke vorm dan ook) zijn allereerst verraadsters van hun zusters (mn die in het geloof) en verkrachters van de vrijheid, omwille van het behalen van een politiek doel. Ik heb meer respect voor een straatprostituee dan deze smerige kut-sletten en zal me zolang al mogelijk blijven verzetten tegen deze extremisten.
Je kan je er nogal over opwinden, vind je dat nou niet zelf wat selectief in het kader van religieuze kleding?quote:
Kijk we kunnen er om lachen en grapjes maken maar het is echt absurd.
Is dat zo? Hoe luidt de regel dan?quote:
[..]
Er is geen verbod op religieuze kleding, maar op specifieke kledingstukken.
True, true. Het meest absurde vind ik nog dat er legio mensen zijn die dit een goed idee vinden en dan ook nog eens dwepen met "ONZE VRIJHEDEN IN HET WESTEN" en beweren dat die gewaarborgd moeten blijven. Dan snap je het gewoon echt niet.quote:
[..]
Kijk we kunnen er om lachen en grapjes maken maar het is echt absurd.
Welke religieuze kleding is er nog meer verboden dan?quote:
[..]
Je kan je er nogal over opwinden, vind je dat nou niet zelf wat selectief in het kader van religieuze kleding?
Ik waardeer het zeer dat wij hier, Nederland en dus ook Frankrijk verschrikkelijk veel vrijheid hebben. Waar andere plekken op de wereld dit totaal anders is. Dus ja ik kan mij hier over opwinden ja.quote:
[..]
Je kan je er nogal over opwinden, vind je dat nou niet zelf wat selectief in het kader van religieuze kleding?
Maar beweer je nu dat er in Nederland en Frankrijk geen vrouwen zijn die gedwongen worden tot religieuze kleding?quote:
Ik waardeer het zeer dat wij hier, Nederland en dus ook Frankrijk verschrikkelijk veel vrijheid hebben. Waar andere plekken op de wereld dit totaal anders is. Dus ja ik kan mij hier over opwinden ja.
Heel lang verhaal om westerse moslima's smerige kutsletten te noemen. Dat lucht vast op he. Druk weer even van je ketel.quote:
Ik vind het bijzonder opvallend. Miljoenen vrouwen wereldwijd die gedwongen worden om zich te bedekken, te bekeren en te trouwen (ik denk dan bijv. aan die ontvoerde meisjes van Boko Haram), vrouwen die zodra ze de kans krijgen hun boerka's verbranden (Syrië), vrouwen die protesteren tegen FGM (o.a. Egypte) en seksslavernij (Yesidi's). Allemaal het gevolg van de kuisheidsmoraal van de islam.
Geen woord van protest hier in NL. Geen verontwaardiging. Geen ophef. Nee, werkelijk geen zuchtje tegenwind te bekennen.
En daarbij vrouwen hier in NL die gedwongen worden om hun lichaamstaal, hun kleding, hun vervoersmiddelen en routes aan te passen. Die 's nachts niet veilig over straat kunnen. Die dus ernstig in HUN vrijheid worden belemmerd.
Ook daarvoor is geen reële aandacht. Geen werkelijke ophef of protest. Hier en daar wat hypocriet protest, wat feitelijk ook alleen maar misbruikt wordt als schaamlap voor het bedekken van het eigen seksisme.
En dan hebben we nog de groep nep-feministen, die in hun werkelijk stuitende arrogantie wel even zullen opkomen voor die "arme" moslima's die zo bekritiseerd worden om hun sluiering. En in werkelijkheid dus legitimiteit verlenen aan seksueel geweld jegens onbedekte vrouwen. Immers, het eerste wat een slachtoffer van seksueel geweld te horen krijgt is dat ze zélf aanleiding had gegeven, want dan had ze zich maar anders (lees: meer bedekt) moeten kleden.
Of het nu gaat om die hoofddoek, de boerka, de niqaab, de burkini of om het even welk andere methode van sluiering, het is allemaal de verschijningsvorm van een verschrikkelijke mentaliteit, die geworteld is in abjecte en hardnekkige vrouwenhaat.
Westerse moslima's die zich sluieren (in welke vorm dan ook) zijn allereerst verraadsters van hun zusters (mn die in het geloof) en verkrachters van de vrijheid, omwille van het behalen van een politiek doel. Ik heb meer respect voor een straatprostituee dan deze smerige kut-sletten en zal me zolang al mogelijk blijven verzetten tegen deze extremisten.
Bedekken zul je je! Staat immers in onze boekkies!quote:
Nee dat beweer ik niet. Maar dat betekent niet automatisch dat wij hetzelfde zouden moeten willen.quote:
[..]
Maar beweer je nu dat er in Nederland en Frankrijk geen vrouwen zijn die gedwongen worden tot religieuze kleding?
Let op je bloeddruk stopnaald, let op je bloeddruk.quote:
Ik vind het bijzonder opvallend. Miljoenen vrouwen wereldwijd die gedwongen worden om zich te bedekken, te bekeren en te trouwen (ik denk dan bijv. aan die ontvoerde meisjes van Boko Haram), vrouwen die zodra ze de kans krijgen hun boerka's verbranden (Syrië), vrouwen die protesteren tegen FGM (o.a. Egypte) en seksslavernij (Yesidi's). Allemaal het gevolg van de kuisheidsmoraal van de islam.
Geen woord van protest hier in NL. Geen verontwaardiging. Geen ophef. Nee, werkelijk geen zuchtje tegenwind te bekennen.
En daarbij vrouwen hier in NL die gedwongen worden om hun lichaamstaal, hun kleding, hun vervoersmiddelen en routes aan te passen. Die 's nachts niet veilig over straat kunnen. Die dus ernstig in HUN vrijheid worden belemmerd.
Ook daarvoor is geen reële aandacht. Geen werkelijke ophef of protest. Hier en daar wat hypocriet protest, wat feitelijk ook alleen maar misbruikt wordt als schaamlap voor het bedekken van het eigen seksisme.
En dan hebben we nog de groep nep-feministen, die in hun werkelijk stuitende arrogantie wel even zullen opkomen voor die "arme" moslima's die zo bekritiseerd worden om hun sluiering. En in werkelijkheid dus legitimiteit verlenen aan seksueel geweld jegens onbedekte vrouwen. Immers, het eerste wat een slachtoffer van seksueel geweld te horen krijgt is dat ze zélf aanleiding had gegeven, want dan had ze zich maar anders (lees: meer bedekt) moeten kleden.
Of het nu gaat om die hoofddoek, de boerka, de niqaab, de burkini of om het even welk andere methode van sluiering, het is allemaal de verschijningsvorm van een verschrikkelijke mentaliteit, die geworteld is in abjecte en hardnekkige vrouwenhaat.
Westerse moslima's die zich sluieren (in welke vorm dan ook) zijn allereerst verraadsters van hun zusters (mn die in het geloof) en verkrachters van de vrijheid, omwille van het behalen van een politiek doel. Ik heb meer respect voor een straatprostituee dan deze smerige kut-sletten en zal me zolang al mogelijk blijven verzetten tegen deze extremisten.
Maar oké, even los van de rode waas probeer je dus te zeggen dat vrouwen die een hoofddoek of boerka dragen geweld tegen vrouwen legitimeren?
Vrouwen worden sowieso gedwongen, daar gaat dit topic over. Onder welke noemer dat gebeurt is een beetje onvolwassen gebrabbel.quote:
[..]
Maar beweer je nu dat er in Nederland en Frankrijk geen vrouwen zijn die gedwongen worden tot religieuze kleding?
Jij verheft het achterlijk reageren op een post wel echt tot een kunst.quote:
[..]
Heel lang verhaal om westerse moslima's smerige kutsletten te noemen. Dat lucht vast op he. Druk weer even van je ketel.
Volgens mij is die vraag al talloze keren beantwoord in dit draadje.quote:
[..]
Maar beweer je nu dat er in Nederland en Frankrijk geen vrouwen zijn die gedwongen worden tot religieuze kleding?
Maar zou het dan niet zo zijn dat we daar net zo'n hype en toestand van moeten maken dan wat nu met de burkini gebeurd? Waar is de verontwaardiging, waar is de hetze, waar is de roep om vrijheid?quote:
Nee dat beweer ik niet. Maar dat betekent niet automatisch dat wij hetzelfde zouden moeten willen.
Ik denk dat er veel meer vrouwen geschaad worden door het dwingen van religieuze kleding dan er vrouwen zijn die last hebben van dit burkini verbod.
Mooi toch. Als je een burqa draagt geef je een middelvinger naar het westen en steun je IS, nu steun je ook nog geweld tegen vrouwen. Knap hoe zo'n kledingstuk dat allemaal kan.quote:
[..]
Let op je bloeddruk stopnaald, let op je bloeddruk.
Maar oké, even los van de rode waas probeer je dus te zeggen dat vrouwen die een hoofddoek of boerka dragen geweld tegen vrouwen legitimeren?
Dan heb je of zitten slapen of selectief je nieuws gevolgd want er is en was altijd aandacht ervoor.quote:
Ik vind het bijzonder opvallend. Miljoenen vrouwen wereldwijd die gedwongen worden om zich te bedekken, te bekeren en te trouwen (ik denk dan bijv. aan die ontvoerde meisjes van Boko Haram), vrouwen die zodra ze de kans krijgen hun boerka's verbranden (Syrië), vrouwen die protesteren tegen FGM (o.a. Egypte) en seksslavernij (Yesidi's). Allemaal het gevolg van de kuisheidsmoraal van de islam.
Geen woord van protest hier in NL. Geen verontwaardiging. Geen ophef. Nee, werkelijk geen zuchtje tegenwind te bekennen.
En daarbij vrouwen hier in NL die gedwongen worden om hun lichaamstaal, hun kleding, hun vervoersmiddelen en routes aan te passen. Die 's nachts niet veilig over straat kunnen. Die dus ernstig in HUN vrijheid worden belemmerd.
Ook daarvoor is geen reële aandacht. Geen werkelijke ophef of protest. Hier en daar wat hypocriet protest, wat feitelijk ook alleen maar misbruikt wordt als schaamlap voor het bedekken van het eigen seksisme.
En dan hebben we nog de groep nep-feministen, die in hun werkelijk stuitende arrogantie wel even zullen opkomen voor die "arme" moslima's die zo bekritiseerd worden om hun sluiering. En in werkelijkheid dus legitimiteit verlenen aan seksueel geweld jegens onbedekte vrouwen. Immers, het eerste wat een slachtoffer van seksueel geweld te horen krijgt is dat ze zélf aanleiding had gegeven, want dan had ze zich maar anders (lees: meer bedekt) moeten kleden.
Of het nu gaat om die hoofddoek, de boerka, de niqaab, de burkini of om het even welk andere methode van sluiering, het is allemaal de verschijningsvorm van een verschrikkelijke mentaliteit, die geworteld is in abjecte en hardnekkige vrouwenhaat.
Westerse moslima's die zich sluieren (in welke vorm dan ook) zijn allereerst verraadsters van hun zusters (mn die in het geloof) en verkrachters van de vrijheid, omwille van het behalen van een politiek doel. Ik heb meer respect voor een straatprostituee dan deze smerige kut-sletten en zal me zolang al mogelijk blijven verzetten tegen deze extremisten.
Grappig dat je zegt dat je je altijd wil gaan inzetten om tegen extremisten te vechten maar niet inziet dat je hetzelfde bent als de mensen die je zogenaamd verafschuwt.
Je zou ook kunnen stellen dat de enige manier waarop deze vrouwen naar het strand kunnen gaan is door het dragen van de burqini.quote:
[..]
Maar zou het dan niet zo zijn dat we daar net zo'n hype en toestand van moeten maken dan wat nu met de burkini gebeurd? Waar is de verontwaardiging, waar is de hetze, waar is de roep om vrijheid?
Ik denk dat er veel meer vrouwen geschaad worden door het dwingen van religieuze kleding dan er vrouwen zijn die last hebben van dit burkini verbod.
En nu gaat het niet eens alleen meer om de burqini.
Zo zie je maar weer. De extremisten zijn allemaal hetzelfde.quote:
[..]
Bedekken zul je je! Staat immers in onze boekkies!
Ik ben blij dat je ervan geniet, dat geeft de burger moed.quote:Op woensdag 24 augustus 2016 11:07 schreef Murdera het volgende:
[..]
Jij verheft het achterlijk reageren op een post wel echt tot een kunst.
En je dwaalt af.. Laat ik het anders zeggen, je ontwijkt.quote:
Je zou ook kunnen stellen dat de enige manier waarop deze vrouwen naar het strand kunnen gaan is door het dragen van de burqini.
En nu gaat het niet eens alleen meer om de burqini.
Klinkt als dwang.quote:
[..]
Je zou ook kunnen stellen dat de enige manier waarop deze vrouwen naar het strand kunnen gaan is door het dragen van de burqini.
Oh nu ga je zeker weer zeggen dat je niet meer met mij in discussie wilt :pquote:
Ja, je zou maar slachtoffer zijn van geweld en een hoofddoek of boerka dragen en dan klagen over dat je mishandeld wordt. Stockholm-syndroom komt dan ook al gauw om de hoek. Vieze sletten dat het zijn.quote:
[..]
Mooi toch. Als je een burqa draagt geef je een middelvinger naar het westen en steun je IS, nu steun je ook nog geweld tegen vrouwen. Knap hoe zo'n kledingstuk dat allemaal kan.
Klopt. Maar dat is dit verbod ook. Gevolg is dus dat die vrouwen de dupe zijn.quote:
Ik wil prima in discussie, maar je ontwijkt de vraagstelling.quote:
Oh nu ga je zeker weer zeggen dat je niet meer met mij in discussie wilt :p
Ik schrijf op dat heel veel van die zogenaamde islamitische regeltjes zijn gebaseerd op eigentijdse zelf gefabriceerde leugentjes. Het heeft geen enkele religieuze of theologische achtergrond. Daarom schrijf ik er ook over als een onderwerpende ideologie en niet als een religie, want dat is het niet. Trap er niet in.quote:
[..]
Ik vind het zo fascinerend hoe je alles vanuit je eigen beleving kan redeneren. Als een baby die kiekeboe speelt en echt gelooft dat er niks is als de handen ervoor zitten. Hou dit vol want je posts zijn om in te lijsten. Of om te archiveren, op zn minst.
Boeie, zijn toch maar moslima's.quote:
[..]
Klopt. Maar dat is dit verbod ook. Gevolg is dus dat die vrouwen de dupe zijn.
Kijk. Ik doe mijn best, maar ik kan nog steeds veel van je leren.quote:
[..]
Ik ben blij dat je ervan geniet, dat geeft de burger moed.
Nee, een verbod is geen dwang. Dan zou het een gebod heten.quote:
[..]
Klopt. Maar dat is dit verbod ook. Gevolg is dus dat die vrouwen de dupe zijn.
Wat een zelfhaat zou dat opleveren. Wel terecht natuurlijk, want smerige vieze slet.quote:
[..]
Ja, je zou maar slachtoffer zijn van geweld en een hoofddoek of boerka dragen en dan klagen over dat je mishandeld wordt. Stockholm-syndroom komt dan ook al gauw om de hoek. Vieze sletten dat het zijn.
Net zei je nog wat anders :pquote:
[..]
Ik wil prima in discussie, maar je ontwijkt de vraagstelling.
Sommige zullen het vrijwillig dragen en andere niet. Vind het alsnog geen reden voor een verbod.
Ze kunnen in iedergeval niet meer naar het strand.quote:
[..]
Nee, een verbod is geen dwang. Dan zou het een gebod heten.
Je creëert een valse tegenstelling. Dat meer vrouwen last zouden hebben van de dwang om bepaalde kleding te dragen rechtvaardigt het niet dat je nog meer dwang uitoefent. Die redenering klopt niet.quote:
[..]
Maar zou het dan niet zo zijn dat we daar net zo'n hype en toestand van moeten maken dan wat nu met de burkini gebeurd? Waar is de verontwaardiging, waar is de hetze, waar is de roep om vrijheid?
Ik denk dat er veel meer vrouwen geschaad worden door het dwingen van religieuze kleding dan er vrouwen zijn die last hebben van dit burkini verbod.
Als het je daadwerkelijk om het lot van die vrouwen zou gaan zou je überhaupt zo'n verbod niet verdedigen. Het is dom moslimpje pesten om het pesten.
Het is geen tuniek, blinde.quote:
[..]
De tuniek is geen religieuze kleding !!!!!!!!!!!!!!!
Tuurlijk is een verbod om iets te doen ook dwang als je gewoon bent dat te doen, je wordt gedwongen het te laten.quote:
[..]
Nee, een verbod is geen dwang. Dan zou het een gebod heten.
Wat dan wel?quote:
[..]
Het is geen tuniek, blinde.
Semantics for 300 please, Alecquote:
[..]
Nee, een verbod is geen dwang. Dan zou het een gebod heten.
Nogmaals, waar is de verontwaardiging, de hype rondom de dwang van religieuze kleding. Ik zie jou niet een topic vullen over vrouwen die gedwongen worden tot religieuze kleding. Waarom die hypocrisie.quote:
Net zei je nog wat anders :p
Sommige zullen het vrijwillig dragen en andere niet. Vind het alsnog geen reden voor een verbod.
Waar is dat topic?quote:
[..]
Nogmaals, waar is de verontwaardiging, de hype rondom de dwang van religieuze kleding. Ik zie jou niet een topic vullen over vrouwen die gedwongen worden tot religieuze kleding. Waarom die hypocrisie.
En dit noem jij discussiëren? Begrijp je mijn punt of wil je het gewoon niet begrijpen?quote:
We zijn ook hoog opgeleide Fokkers! Het werk en studie die hieraan vooraf ging maakt het de moeite waard.quote:
Ik moet zeggen dat het "debat" hier nog steeds een hoger niveau heeft dan het stukje bij Pauw.
Het heeft dan ook niets met elkaar te maken. Dat is je al een aantal keren uitgelegd.quote:
[..]
Nogmaals, waar is de verontwaardiging, de hype rondom de dwang van religieuze kleding. Ik zie jou niet een topic vullen over vrouwen die gedwongen worden tot religieuze kleding. Waarom die hypocrisie.
Prima toch? Vrijwillig de extremistenslaaf spelen doe je maar thuis, achter de voordeur.quote:
[..]
Ze kunnen in iedergeval niet meer naar het strand.
Ja als jij het op deze toon wilt proberen doe ik gewoon mee. Het typische ja dat zie ik je daar ook niet zeggen argument. Heb ik toch helemaal geen zin in.quote:
[..]
En dit noem jij discussiëren? Begrijp je mijn punt of wil je het gewoon niet begrijpen?
Zeker wel, maar dan zonder religieuze kleding.quote:
[..]
Ze kunnen in iedergeval niet meer naar het strand.
Een uniform van de groepering waar Frankrijk mee in oorlog is.quote:
Het grappige is dat ze daar juist hun lichaam bedekkende kleding afdoen.quote:
[..]
Prima toch? Vrijwillig de extremistenslaaf spelen doe je maar thuis, achter de voordeur.
Ja dat deed die mevrouw in die tuniek.quote:
[..]
Zeker wel, maar dan zonder religieuze kleding.
Nog een keer de foto
Weet je hoeveel Nederlandse vrouwen een tuniek dragen ?quote:
[..]
Het uniform van de groepering waar Frankrijk mee in oorlog is.
Je bent een fundamentalist die de enig juiste religieuze opvattingen denkt te weten.quote:
[..]
Ik schrijf op dat heel veel van die zogenaamde islamitische regeltjes zijn gebaseerd op eigentijdse zelf gefabriceerde leugentjes. Het heeft geen enkele religieuze of theologische achtergrond. Daarom schrijf ik er ook over als een onderwerpende ideologie en niet als een religie, want dat is het niet. Trap er niet in.
Win-win.quote:
[..]
Het grappige is dat ze daar juist hun lichaam bedekkende kleding afdoen.
Wij geen Raqqa-theater op onze stranden en zij lekker luchtig gekleed.
zeker 15quote:
[..]
Weet je hoeveel Nederlandse vrouwen een tuniek dragen ?
Ach gut, bij gebrek aan beter gaan we op de scheldnaampjes-mode?quote:
[..]
Je bent een fundamentalist die de enig juiste religieuze opvattingen denkt te weten.
Die toon komt alleen voort vanuit de hypocrisie. Je doet zo verontwaardigt over dit onderwerp, maar de religieuze dwang wordt door jou compleet buiten beschouwing gelaten. Dan is het toch niet vreemd dat mijn toon verandert.quote:
Ja als jij het op deze toon wilt proberen doe ik gewoon mee. Het typische ja dat zie ik je daar ook niet zeggen argument. Heb ik toch helemaal geen zin in.
quote:
[..]
Weet je hoeveel Nederlandse vrouwen een tuniek dragen ?
ehm, deze traditie is ontzettend oud. Je hebt nog steeds regio's in Turkije waar het doodnormaal isquote:
islamitische regeltjes zijn gebaseerd op eigentijdse zelf gefabriceerde leugentjes. Het heeft geen enkele religieuze of theologische achtergrond. Daarom schrijf ik er ook over als een onderwerpende ideologie en niet als een religie, want dat is het niet. Trap er niet in.
Doe je het weer.quote:
[..]
Die toon komt alleen voort vanuit de hypocrisie. Je doet zo verontwaardigt over dit onderwerp, maar de religieuze dwang wordt door jou compleet buiten beschouwing gelaten. Dan is het toch niet vreemd dat mijn toon verandert.
Dan kan het ook cultuur zijn?quote:
[..]
ehm, deze traditie is ontzettend oud. Je hebt nog steeds regio's in Turkije waar het doodnormaal is
quote:
Ghahahahahahahahahahahaquote:
[..]
Een uniform van de groepering waar Frankrijk mee in oorlog is.
Waar komt het sluieren vandaan dan? Zulke ontwikkelingen zijn zeker niet eigentijds.quote:
Het gaat in dit voorbeeld om het zwemmen, hè? Want met zo'n boerkini als op die foto ga je niet op het strand liggen, maar alleen zwemmen.quote:
[..]
Ik denk dat ze iemand die in een wetsuit op het strand ligt te bakken ook wel even aanspreken. Al is het maar om te kijken of het geen verzopen en aangespoelde duiker is.
De vrouw in het voorbeeld van Yasmin heeft niet eens een boerkini aan, maar een legging met losse tuniek en een hoofddoek. Zij heeft dit aan om lekker op het strand te verblijven, niet per se om te zwemmen. Het lijkt ook niet eens op een echte boerkini.
Nou, bel de Franse politie op en leg ze uit dat die vrouw om niet-religieuze redenen een niet-islamitische hoofddoek droeg.quote:
[..]
Ja dat deed die mevrouw in die tuniek.
Nog een keer de foto
[ afbeelding ]
Er is geen verbod op hoofddoekjes op het strand?quote:
[..]
Nou, bel de Franse politie op en leg ze uit dat die vrouw om niet-religieuze redenen een niet-islamitische hoofddoek droeg.
Bij mijn weten gaat het om een verbod op religieuze kleding.quote:
[..]
Er is geen verbod op hoofddoekjes op het strand?
"O Profeet, zeg tot jouw echtgenotes en tot jouw dochters en tot de vrouwen van de gelovigen dat zij hun overkleden (Djilbaab) over zich heen laten hangen. Op die manier is het gemakkelijker om hen te herkennen en worden zij niet lastig gevallen."quote:
[..]
Waar komt het sluieren vandaan dan? Zulke ontwikkelingen zijn zeker niet eigentijds.
Ik denk dat het toch uit de koran komt zoals je al aangaf.
Mogen de autisten, racisten en nationalisten dan ook achter die voordeur? Klinkt best verleidelijk.quote:
[..]
Prima toch? Vrijwillig de extremistenslaaf spelen doe je maar thuis, achter de voordeur.
Dit gaat helemaal nergens over, je draait er gewoon om heen.quote:
En de socialisten, de marxisten, de kapitalisten. Weet je wat, gewoon iedereen.quote:
[..]
Mogen de autisten, racisten en nationalisten dan ook achter die voordeur? Klinkt best verleidelijk.
Is het hele gezeik ook klaar. Niemand ziet nog iemand, dus iedereen kan in zn blote reet of in zn berepak(2) rondlopen.
Die blijk geven van fundamentalistisch gedachtegoed. Misschien moet je de OP nog een keer lezen? Dan lees je dat het om specifieke kledingstukken gaat van een bepaalde religie.quote:
[..]
Bij mijn weten gaat het om een verbod op religieuze kleding.
Dat lijk me ook het meest logische verklaring. Alhoewel je religie in samenleving niet los kan zien van traditie en dus cultuur.quote:
[..]
"O Profeet, zeg tot jouw echtgenotes en tot jouw dochters en tot de vrouwen van de gelovigen dat zij hun overkleden (Djilbaab) over zich heen laten hangen. Op die manier is het gemakkelijker om hen te herkennen en worden zij niet lastig gevallen."
Ik denk dat het toch uit de koran komt zoals je al aangaf.
Of je hoort gewoon niet van je wilt horen?quote:
[..]
Dit gaat helemaal nergens over, je draait er gewoon om heen.
Moslimslaaf probeert de kufarhoeren op dat strand als minderwaardig te labelen. Politie zet haar weer even netjes op haar plek, helemaal onderaan de pikorde.quote:
[..]
Het gaat in dit voorbeeld om het zwemmen, hè? Want met zo'n boerkini als op die foto ga je niet op het strand liggen, maar alleen zwemmen.
De vrouw in het voorbeeld van Yasmin heeft niet eens een boerkini aan, maar een legging met losse tuniek en een hoofddoek. Zij heeft dit aan om lekker op het strand te verblijven, niet per se om te zwemmen. Het lijkt ook niet eens op een echte boerkini.
Nee, geldt exclusief voor de islamistische ivm de aanslagen.quote:
[..]
Bij mijn weten gaat het om een verbod op religieuze kleding.
Ik hoor verontwaardiging over dit verbod, maar ik hoor niet dezelfde verontwaardiging over de dwang van religieuze kleding welke een veel groter probleem is. Waar zit ik fout?quote:
Of je hoort gewoon niet van je wilt horen?
Ik regelmatig. Ook met legging. Ik heb een stretch shirt met lange mouwen dat tot over mijn kont valt. Draag ik regelmatig met een legging eronder.quote:
[..]
Weet je hoeveel Nederlandse vrouwen een tuniek dragen ?
Wat ik al eerder zei, de hoofddoek maakt dat het religieuze kleding wordt genoemd. En uiteraard het lichtgetinte uiterlijk. Dus eigenlijk is het een hoofddoekverbod. Want wat mogen ze dan wel dragen op het strand?
Oké.quote:
[..]
Die blijk geven van fundamentalistisch gedachtegoed. Misschien moet je de OP nog een keer lezen? Dan lees je dat het om specifieke kledingstukken gaat van een bepaalde religie.
'Badkleding die getuigt van een religieuze overtuiging'. Ik dacht alle religieuze kleding, maar alleen religieuze badkleding dus. Mijn fout.
Dit plan spreekt me wel aan.quote:
[..]
En de socialisten, de marxisten, de kapitalisten. Weet je wat, gewoon iedereen.
Is het hele gezeik ook klaar. Niemand ziet nog iemand, dus iedereen kan in zn blote reet of in zn berepak(2) rondlopen.
Ik twijfel nog om een petitie te starten.
Dat het in dit topic daar niet over gaat. En nu ga ik douchen.quote:
[..]
Ik hoor verontwaardiging over dit verbod, maar ik hoor niet dezelfde verontwaardiging over de dwang van religieuze kleding welke een veel groter probleem is. Waar zit ik fout?
Dat wordt door sommigen niet als probleem gezien maar als "vrijheid om je te laten vernederen".quote:
[..]
Ik hoor verontwaardiging over dit verbod, maar ik hoor niet dezelfde verontwaardiging over de dwang van religieuze kleding welke een veel groter probleem is. Waar zit ik fout?
Mijn handtekening heb je.quote:
[..]
Dit plan spreekt me wel aan.
Ik twijfel nog om een petitie te starten.
Overigens alleen als ik hem online kan tekenen.
Hoe is een tuniek religieuze kleding? Want de hoofddoek mocht ze wel ophouden, de tuniek moest ze uitdoen als ze op het strand wilde blijven en kreeg een boete voor het dragen van die tuniek.quote:
[..]
Ik mis je punt. Er is daar een verbod op religieuze kleding. Voor haar, voor jou en voor mij. Hoe kom je erbij dat dat niet voor jou zou gelden?
Wat maakt kleding religieus? Hoe je er zelf over denkt? Waarom je het draagt?quote:
[..]
Bij mijn weten gaat het om een verbod op religieuze kleding.
Dus, een westerling mag die kleding wel dragen, maar een moslima niet.
Natuurlijk gaat het daarover. Als je het over vrijheid van religieuze kleding hebt dan moet je het ook over de dwang hebben, anders is het gewoon hypocriet.quote:
Dat het in dit topic daar niet over gaat. En nu ga ik douchen.
Strandkleding. Of als het koud is normale kleding + hoofddoek.quote:
[..]
Ik regelmatig. Ook met legging. Ik heb een stretch shirt met lange mouwen dat tot over mijn kont valt. Draag ik regelmatig met een legging eronder.
Wat ik al eerder zei, de hoofddoek maakt dat het religieuze kleding wordt genoemd. En uiteraard het lichtgetinte uiterlijk. Dus eigenlijk is het een hoofddoekverbod. Want wat mogen ze dan wel dragen op het strand?
Anderen vinden dat soort vrouwen zelfs extremistenslaven.quote:
[..]
Dat wordt door sommigen niet als probleem gezien maar als "vrijheid om je te laten vernederen".
Je zit fout als je dit geen probleem vindt omdat er vrouwen worden gedwongen om een boerka te dragen.quote:
[..]
Ik hoor verontwaardiging over dit verbod, maar ik hoor niet dezelfde verontwaardiging over de dwang van religieuze kleding welke een veel groter probleem is. Waar zit ik fout?
En moslima's moeten zich gewoon kleden als een non, dat is het ook geen probleem.quote:
Je mag een boerkini aan als je atheist bent. Want dan symboliseer je geen geloof.
Een traditie is iets anders dan een religieuze of theologische rechtvaardiging. Kom op! We hebben deze flauwekul ook meegemaakt in de christelijke middeleeuwen waar onder de noemer 'geloof' vrouwen een kuisheidsgordel kregen omgelegd of levend werden verbrand als heks wanneer ze iets teveel voor hun eigen mening opkwamen.quote:
[..]
ehm, deze traditie is ontzettend oud. Je hebt nog steeds regio's in Turkije waar het doodnormaal is
Als je jezelf prettig voelt bij dit soort 'tradities' ga dan wonen in een land waar ze dit soort tradities omarmen of zelfs bij wet hebben vastgelegd. Maar ga het niet hier opdringen. Daarmee roep je maatschappelijk verzet op wat uiteindelijk zal resulteren in politiek beleid.
Straks ga je nog zeggen dat Feyenoorders in een Ajax shirt moeten lopen.quote:
[..]
En moslima's moeten zich gewoon kleden als een non, dat is het ook geen probleem.
You are barking up the wrong tree.quote:
Je zit fout als je dit geen probleem vindt omdat er vrouwen worden gedwongen om een boerka te dragen.
Uiteindelijk onvermijdelijk.quote:
[..]
Straks ga je nog zeggen dat Feyenoorders in een Ajax shirt moeten lopen.
Daar gaat dit topic niet over. Ik ben tegen de dwang om een hoofddoek te moeten dragen, helemaal tegen de boerka en gezichtssluier. Ik zou er zelf niet aan moeten denken zoiets uit vrije wil te gaan dragen. Maar de rest van de kleding die veel moslima's dragen verschilt echt niet zoveel van normale westerse kleding. Daarbij gaat het in dit topic over de boerkini, die nogal op een wetsuit lijkt, waarbij een wetsuit geen probleem is, en moet een vrouw een tuniek uitdoen, terwijl westerse vrouwen zoiets gerust mogen dragen.quote:
[..]
Ik hoor verontwaardiging over dit verbod, maar ik hoor niet dezelfde verontwaardiging over de dwang van religieuze kleding welke een veel groter probleem is. Waar zit ik fout?
En dat klopt niet.
Als ze het kruis weglaten voldoet het volgens mij ook aan de islamitische regels, de verschillen zijn minimaal tussen de geloven wat dat betreft.quote:
[..]
Straks ga je nog zeggen dat Feyenoorders in een Ajax shirt moeten lopen.
Ik zie nooit iemand in een wetsuit op het strand liggen. Die worden enkel gebruikt voor sporten.quote:
[..]
Daar gaat dit topic niet over. Ik ben tegen de dwang om een hoofddoek te moeten dragen, helemaal tegen de boerka en gezichtssluier. Ik zou er zelf niet aan moeten denken zoiets uit vrije wil te gaan dragen. Maar de rest van de kleding die veel moslima's dragen verschilt echt niet zoveel van normale westerse kleding. Daarbij gaat het in dit topic over de boerkini, die nogal op een wetsuit lijkt, waarbij een wetsuit geen probleem is, en moet een vrouw een tuniek uitdoen, terwijl westerse vrouwen zoiets gerust mogen dragen.
En dat klopt niet.
Niemand dringt iets op, ze leven hun leven en dragen wat ze graag willen. Dat mensen daar opdringen in zien omdat ze zelf zo onbekend zijn daarmee is toch niet hun probleem.quote:
[..]
Een traditie is iets anders dan een religieuze of theologische rechtvaardiging. Kom op! We hebben deze flauwekul ook meegemaakt in de christelijke middeleeuwen waar onder de noemer 'geloof' vrouwen een kuisheidsgordel kregen omgelegd of levend werden verbrand als heks wanneer ze iets teveel voor hun eigen mening opkwamen.
Als je jezelf prettig voelt bij dit soort 'tradities' ga dan wonen in een land waar ze dit soort tradities omarmen of zelfs bij wet hebben vastgelegd. Maar ga het niet hier opdringen. Daarmee roep je maatschappelijk verzet op wat uiteindelijk zal resulteren in politiek beleid.
Dus dan ook maar de lange rok verbieden, want he, er worden vrouwen gedwongen dat aan te trekken. En alle meisjes max op hun 18de ontmaagd buiten het huwelijk, want er worden vrouwen gedwongen als maagd het huwelijk te betreden.quote:
[..]
Maar beweer je nu dat er in Nederland en Frankrijk geen vrouwen zijn die gedwongen worden tot religieuze kleding?
Wat doen we met huisvrouwen, want ook daar zitten gedwongen gevallen tussen, bij werkende vrouwen ook al.
Je bent natuurlijk ook fel tegen prostitutie, want in tegenstellig tot de bovenstaande voorbeelden zitten daar echt teveel zeer schrijnende gevallen tussen van dwang.
Zo kan ik nog wel even doorgaan. Waarom hoor ik je daar niet over, maar wel over de burkini die juist uit een progressieve stroming binnen de islam komt? Waarbij ik er vergif op in durf te nemen dat het 9 van de 10 keer ongedwongen is?
Google eens op 'strandkleding' en dan afbeeldingen.....quote:
[..]
Strandkleding. Of als het koud is normale kleding + hoofddoek.
Wil je dat echt mensen dwingen te dragen? Ik draag al veel meer dan dat.
Daarbij wil je de temperatuur laten bepalen wat mensen op het strand mogen dragen?
Dat is geen dwang?
Behalve deze dan.quote:
[..]
Een traditie is iets anders dan een religieuze of theologische rechtvaardiging.
Ach, dat blanken ooit best achterlijk waren, dat geef ik je mee.quote:Kom op! We hebben deze flauwekul ook meegemaakt in de christelijke middeleeuwen waar onder de noemer 'geloof' vrouwen een kuisheidsgordel kregen omgelegd of levend werden verbrand als heks wanneer ze iets teveel voor hun eigen mening opkwamen.
Nee hoor, ik zal Nederland eigen maken voor mensen die vrij willen zijn en de rest van jullie de zee indrijven.quote:Als je jezelf prettig voelt bij dit soort 'tradities' ga dan wonen in een land waar ze dit soort tradities omarmen of zelfs bij wet hebben vastgelegd. Maar ga het niet hier opdringen. Daarmee roep je maatschappelijk verzet op wat uiteindelijk zal resulteren in politiek beleid.
Wat niet klopt is dat er miljoenen vrouwen worden gedwongen tot religieuze kleding en op het moment dat er een burkini verbod komt daar ineens een hype over ontstaat. Het argument vrijheid is gewoon ontzettend hypocriet om te gebruiken in deze context.quote:
Daar gaat dit topic niet over. Ik ben tegen de dwang om een hoofddoek te moeten dragen, helemaal tegen de boerka en gezichtssluier. Ik zou er zelf niet aan moeten denken zoiets uit vrije wil te gaan dragen. Maar de rest van de kleding die veel moslima's dragen verschilt echt niet zoveel van normale westerse kleding. Daarbij gaat het in dit topic over de boerkini, die nogal op een wetsuit lijkt, waarbij een wetsuit geen probleem is, en moet een vrouw een tuniek uitdoen, terwijl westerse vrouwen zoiets gerust mogen dragen.
En dat klopt niet.
Wel mooi om het contrast te zien tussen de perceptie van die geloven. Praktisch hetzelfde maar een totaal verschillend imago.quote:
[..]
Als ze het kruis weglaten voldoet het volgens mij ook aan de islamitische regels, de verschillen zijn minimaal tussen de geloven wat dat betreft.
Ik verdedig het verbod niet, ik ageer tegen het argument vrijheid in deze discussie.quote:
Dus dan ook maar de lange rok verbieden, want he, er worden vrouwen gedwongen dat aan te trekken. En alle meisjes max op hun 18de ontmaagd buiten het huwelijk, want er worden vrouwen gedwongen als maagd het huwelijk te betreden.
Wat doen we met huisvrouwen, want ook daar zitten gedwongen gevallen tussen, bij werkende vrouwen ook al.
Je bent natuurlijk ook fel tegen prostitutie, want in tegenstellig tot de bovenstaande voorbeelden zitten daar echt teveel zeer schrijnende gevallen tussen van dwang.
Zo kan ik nog wel even doorgaan. Waarom hoor ik je daar niet over, maar wel over de burkini die juist uit een progressieve stroming binnen de islam komt? Waarbij ik er vergif op in durf te nemen dat het 9 van de 10 keer ongedwongen is?
Er is een groot grijs gebied, maar sommige kleding is duidelijk religieus en het lijkt me dat ze zich daarop richten.quote:
[..]
Wat maakt kleding religieus? Hoe je er zelf over denkt? Waarom je het draagt?
Je reageert niet inhoudelijk.quote:
[..]
You are barking up the wrong tree.
Vrouwen gaan ook niet met een boerkini op het strand liggen, lijkt me. Tenminste niet zoëen als op mijn voorbeeld. Wel in een legging en tuniek. Voorbeeld van Yasmin. En dat mag niet als je moslima bent en wel als je geen moslima bent.quote:
[..]
Ik zie nooit iemand in een wetsuit op het strand liggen. Die worden enkel gebruikt voor sporten.
dus ze kleden zich op het strand om van legging en tuniek naar boerkini?quote:
[..]
Vrouwen gaan ook niet met een boerkini op het strand liggen, lijkt me. Tenminste niet zoëen als op mijn voorbeeld. Wel in een legging en tuniek. Voorbeeld van Yasmin. En dat mag niet als je moslima bent en wel als je geen moslima bent.
Die hype ervaar je zelf, maar idd wel jammer als je eigen reactie niet lijkt te stroken met de rest van de wereld.quote:
[..]
Wat niet klopt is dat er miljoenen vrouwen worden gedwongen tot religieuze kleding en op het moment dat er een burkini verbod komt daar ineens een hype over ontstaat. Het argument vrijheid is gewoon ontzettend hypocriet om te gebruiken in deze context.
De overheid hoort zoveel mogelijk vrijheid te faciliteren. Dat er idiote mannen op deze planeet leven doet daar niets aan af.quote:
[..]
Wat niet klopt is dat er miljoenen vrouwen worden gedwongen tot religieuze kleding en op het moment dat er een burkini verbod komt daar ineens een hype over ontstaat. Het argument vrijheid is gewoon ontzettend hypocriet om te gebruiken in deze context.
Je ageert niet. Je escaleert de boel naar een cultuur strijd door paar onschuldige vrouwen lastig te vallen.quote:
[..]
Ik verdedig het verbod niet, ik ageer tegen het argument vrijheid in deze discussie.
Zo, best een libertarisch standpunt ineens.quote:
[..]
De overheid hoort zoveel mogelijk vrijheid te faciliteren.
De hoofddoek was het probleem niet, die mocht ze gewoon ophouden en daarvoor heeft ze geen boete gekregen.quote:
[..]
Nou, bel de Franse politie op en leg ze uit dat die vrouw om niet-religieuze redenen een niet-islamitische hoofddoek droeg.
Dit verbod gaat dus NIET om de hoofddoek op zichzelf.
Geen idee. Maar ik kleed mezelf wel altijd op het strand, in een toilet of kleedhokje, om van mijn normale kleding naar mijn badpak. Mensen die een wetsuit willen dragen, mijn zoon bijvoorbeeld, kleden zich ook op het strand om. Je gaat niet met een badpak of wetsuit al aan naar het strand. Hoewel een badpak op zich wel kan, onder de kleding, als je dat zou willen.quote:
[..]
dus ze kleden zich op het strand om van legging en tuniek naar boerkini?
Ja, ik heb me verbeterd. Blijkt dat de Franse politie in die tuniek religieuze badkleding herkende. Beetje dom.quote:
[..]
De hoofddoek was het probleem niet, die mocht ze gewoon ophouden en daarvoor heeft ze geen boete gekregen.
Dit verbod gaat dus NIET om de hoofddoek op zichzelf.
Dan moet men elk moslimmeisje dat geboren wordt weghalen bij de ouders en opvoeden in een seculier weeshuis.quote:
[..]
De overheid hoort zoveel mogelijk vrijheid te faciliteren. Dat er idiote mannen op deze planeet leven doet daar niets aan af.
?quote:
Die hype ervaar je zelf, maar idd wel jammer als je eigen reactie niet lijkt te stroken met de rest van de wereld.
Maar dat maakt het niet minder hypocriet om wel tegen die overheid te protesteren maar niet tegen die idiote mannen (en vrouwen) wat een veel groter probleem is.quote:
De overheid hoort zoveel mogelijk vrijheid te faciliteren. Dat er idiote mannen op deze planeet leven doet daar niets aan af.
Whut....quote:
Je ageert niet. Je escaleert de boel naar een cultuur strijd door paar onschuldige vrouwen lastig te vallen.
Mooie slanke dames dan ook maar verbieden, want er kan weleens een vatje rondlopen die zich daarom minderwaardig voelt.quote:
[..]
Moslimslaaf probeert de kufarhoeren op dat strand als minderwaardig te labelen. Politie zet haar weer even netjes op haar plek, helemaal onderaan de pikorde.
Kom op zeg, dit is toch te idioot voor woorden, die vrouw daar valt niemand lastig, spreekt niemand aan op hun kledingkeuze, ze kijkt niet eens naar ze.
Deze mensen zijn niet vrij maar verpersoonlijken een verwerpelijke ideologie (vermomd als religie) die onze verworven vrijheden juist willen afbreken.quote:
[..]
[..]
[..]
Nee hoor, ik zal Nederland eigen maken voor mensen die vrij willen zijn en de rest van jullie de zee indrijven.
Feitelijk is het triest voor al die hier wonende moslims die zich wel conform hebben geïntegreerd binnen onze cultuur. Die dit soort uitdrukkingswijzen net zo belachelijk vinden als de meesten van ons.
Helaas heeft de praktijk uitgewezen dat negeren of wegkijken het probleem alleen maar verergerd. Dan blijft er weinig over om een orthodoxe dreiging met onorthodoxe maatregelingen te bestrijden, zoals de Fransen met dit boerkini verbod doen.
Nee, maar de hoofddoek bewijst dat de kleding uit religieuze opvattingen gedragen wordt en daarom verboden is. De vrouw op de foto van Yasmin draagt niet eens een boerkini.quote:
[..]
De hoofddoek was het probleem niet, die mocht ze gewoon ophouden en daarvoor heeft ze geen boete gekregen.
Dit verbod gaat dus NIET om de hoofddoek op zichzelf.
Ik ken een hoop mensen die een zwembroek/bikini onder hun kleding dragen onderweg naar het strand. En een aantal die zich op het strand omkleden (achter een handdoek oid). Maar dit kan ik me met boerkinidragers niet voorstellen.quote:
[..]
Geen idee. Maar ik kleed mezelf wel altijd op het strand, in een toilet of kleedhokje, om van mijn normale kleding naar mijn badpak. Mensen die een wetsuit willen dragen, mijn zoon bijvoorbeeld, kleden zich ook op het strand om. Je gaat niet met een badpak of wetsuit al aan naar het strand. Hoewel een badpak op zich wel kan, onder de kleding, als je dat zou willen.
Je rechtvaardigt dit als een strijd tegen een cultuur die vrouwen zou onderdrukken, maar in praktijk val je ongeveer de meeste liberale gelovige moslims lastig. Hoe denk je dat dit ontvangen wordt in de moslimhoek?quote:
Met heel veel allahu akbars, ontploffingen, rellen en dergelijke?quote:
[..]
Je rechtvaardigt dit als een strijd tegen een cultuur die vrouwen zou onderdrukken, maar in praktijk val je ongeveer de meeste liberale gelovige moslims lastig. Hoe denk je dat dit ontvangen wordt in de moslimhoek?
Hoe vaak moet ik nog zeggen dat ik niet voor het verbod ben. Ik ageer tegen mensen die het argument vrijheid gebruiken om tegen dit verbod in te gaan, dat is gewoon hypocriet.quote:
Je rechtvaardigt dit als een strijd tegen een cultuur die vrouwen zou onderdrukken, maar in praktijk val je ongeveer de meeste liberale gelovige moslims lastig. Hoe denk je dat dit ontvangen wordt in de moslimhoek?
Helemaal niet. Op wat de overheid doet heb je meer invloed dan op wat er binnenshuis gebeurt. Bovendien zorgt dit er op z'n best voor dat onderdrukte vrouwen niet meer naar het strand kunnen bijvoorbeeld en zich steeds minder in het openbaar begeven. Het werkt alleen maar contraproductief.quote:
[..]
?
[..]
Maar dat maakt het niet minder hypocriet om wel tegen die overheid te protesteren maar niet tegen die idiote mannen (en vrouwen) wat een veel groter probleem is.
Sukkel. Met je doorzichtige dompraat en leugens.quote:
Ik ben de boerkini anders nog nergens tegengekomen binnen de Koran. Het is dus een eigentijds verzinsel van gefrustreerde orthodoxe haatbaardjes met een penisnijd complex.
De burkini is bedacht door Aheda Zanetti, een Australisch-Libanese modeontwerpster.
Maar dat past natuurlijk niet in je frame.
. Overigens vliegen die dingen over de Franse toonbank sinds het verbod van enkele reactionaire vlaggendragers van de Republiek.
Waarom kan dat dan niet?quote:
Bovendien zorgt dit er op z'n best voor dat onderdrukte vrouwen niet meer naar het strand kunnen bijvoorbeeld en zich steeds minder in het openbaar begeven.
Dat het niet productief is ben ik mee eens, maar het is nog steeds hypocriet om het argument vrijheid te gebruiken als verdediging van religieuze kleding terwijl er meer dwang dan vrijheid is bij religieuze kleding. Of dat nu de overheid is of de omgeving.quote:
Helemaal niet. Op wat de overheid doet heb je meer invloed dan op wat er binnenshuis gebeurt. Bovendien zorgt dit er op z'n best voor dat onderdrukte vrouwen niet meer naar het strand kunnen bijvoorbeeld en zich steeds minder in het openbaar begeven. Het werkt alleen maar contraproductief.
De overheid eigent zich het recht toe mensen te vertellen wat voor badpak ze aan moeten.quote:
[..]
Hoe vaak moet ik nog zeggen dat ik niet voor het verbod ben. Ik ageer tegen mensen die het argument vrijheid gebruiken om tegen dit verbod in te gaan, dat is gewoon hypocriet.
Flikker toch op met die bemoeizucht.
Ik zou erg graag zien dat de engnekken achter die dwang aangepakt worden. Ik zie niet in hoe je de positie van die vrouwen verbeterd door ze nog meer beperkingen op te leggen.quote:
[..]
Wat niet klopt is dat er miljoenen vrouwen worden gedwongen tot religieuze kleding en op het moment dat er een burkini verbod komt daar ineens een hype over ontstaat. Het argument vrijheid is gewoon ontzettend hypocriet om te gebruiken in deze context.
Ik wil die vrouwen midden in het leven hebben, zodat ze meer kans hebben uit een dwang situatie te stappen, de kans krijgen zelfstandig te zijn. Die vrouwen in een donker hoekje wegstoppen maakt niet dat de dwang minder wordt, het maakt het alleen maar nog wurgender voor die vrouwen.
Ik ben geen voorstander van we zien het niet meer dus is alles goed en dat is wat dit soort maatregelen doen. Deze maatregel frustreerd een poging vanuit vrouwen zelf om een stap voorwaarts te nemen.
quote:
Er zijn, vaak, ook kleedhokjes. Of je gebruikt het toilet van een paviljoen. Moet je ook allemaal zelf weten.quote:
[..]
Ik ken een hoop mensen die een zwembroek/bikini onder hun kleding dragen onderweg naar het strand. En een aantal die zich op het strand omkleden (achter een handdoek oid). Maar dit kan ik me met boerkinidragers niet voorstellen.
De vrouw waar Yasmin op doelde droeg geen badkleding, maar gewone kleding en een hoofddoek. De kleding die ze droeg verschilt niet zo heel veel van kleding die ook genoeg westerse vrouwen dragen. Ze zal met die kleding ook niet willen zwemmen, maar misschien pootje baden en lekker op het strand zitten.
Ben deze zomer één keer naar het strand geweest met een bermuda aan en......een tuniek tot over mijn kont. Ik ben de zee ingegaan om te pootje baden, had geen zin in zwemmen. Als ik bij mijn kleding een hoofddoek zou dragen en in Cannes op het strand had gezeten, was ik wellicht voor moslima aangezien en bekeurd geworden.
Jeej, ik zag op het strand een vrouw met een hoofddoek, waarschijnlijk kankerpatient, die ook geheel gekleed was, omdat je na chemo je huid niet moet blootstellen aan de zon. Stel dat zij een donkerder type was en in Cannes op het strand zat.....
Dat wil ik niet, ik zeg alleen hoe het is. Als je in boerka op het strand tussen de andere badgasten gaat zitten is er een probleem. Als je in winter in boerka over het strand gaat lopen is er niemand die er iets van gaat zeggen.quote:
[..]
Google eens op 'strandkleding' en dan afbeeldingen.....
Wil je dat echt mensen dwingen te dragen? Ik draag al veel meer dan dat.
Daarbij wil je de temperatuur laten bepalen wat mensen op het strand mogen dragen?
Dat is geen dwang?
Als ik google op strandkleding krijg ik trouwens normale resultaten. Maar google houdt rekening met je oude zoekopdrachten dus miss krijg jij wat anders
Ik weet nog niet waar ik sta wat betreft toelaatbare kleding op het strand. Ik zal eerlijk zijn, ik zie het liefst mensen gewoon strand kleding op het strand. Die (zwem)boerka's zien er gewoon niet uit en het komt toch wat gedwongen over. Maar dat is denk ik niet voldoende reden om het te verbieden. Anderzijds als je naar een islamitisch land wil moet je je ook aan de voorschriften aanpassen, Dus als hun komen mogen ze zich ook wel aanpassen toch?SPOILER
Nee hoor, ik word door de Nederlanders evenveel met de nek aangekeken. Ik heb nooit meegemaakt dat ik met open armen werd ontvangen. Integendeel, ik werd met argusogen aangekeken: ik was uit het niets een vrouwenonderukker, tegen seks voor het huwelijk, voor bomaanslagen, tegen het westen, LGBTfoob, tegen anticonceptie, anti-semiet, de ontnemer van vrijheden, tegen gelijkheid, verkrachter. Ik was de archetype wie volledig tegen het westen was. En als ik het probeerde te deëscaleren, werd ik genegeerd of was ontkoppeld ik van mijn eigen cultuur of slachtoffer van mezelf, omdat Nederlanders niet toe konden geven hoe fout ze al die tijd zaten.quote:
[..]
Deze mensen zijn niet vrij maar verpersoonlijken een verwerpelijke ideologie (vermomd als religie) die onze verworven vrijheden juist willen afbreken.
Feitelijk is het triest voor al die hier wonende moslims die zich wel conform hebben geïntegreerd binnen onze cultuur. Die dit soort uitdrukkingswijzen net zo belachelijk vinden als de meesten van ons.
Helaas heeft de praktijk uitgewezen dat negeren of wegkijken het probleem alleen maar verergerd. Dan blijft er weinig over om een orthodoxe dreiging met onorthodoxe maatregelingen te bestrijden, zoals de Fransen met dit boerkini verbod doen.
Nog nooit gezien.quote:
Is dit een serieuze vraag?quote:
Kutantwoord hè?quote:
Zoveel blatante domheid.quote:
Anderzijds als je naar een islamitisch land wil moet je je ook aan de voorschriften aanpassen, Dus als hun komen mogen ze zich ook wel aanpassen toch?
Wat doe je ertegen? De gifspuit?
Als dat al zo is kun je maar beter zorgen dat je dan aan de andere kant dat soort vrouwen zoveel mogelijk vrijheden en een gelijke rechtspositie geeft.quote:
[..]
Dat het niet productief is ben ik mee eens, maar het is nog steeds hypocriet om het argument vrijheid te gebruiken als verdediging van religieuze kleding terwijl er meer dwang dan vrijheid is bij religieuze kleding. Of dat nu de overheid is of de omgeving.
Prima. Maar in deze discussie wordt het begrip vrijheid gewoon misbruikt. Dat ze met dit middel iets minder dwang kunnen ervaren, dat is leuk, maar wel een doekje voor het bloeden, niets meer dan dat.quote:
Ik zou erg graag zien dat de engnekken achter die dwang aangepakt worden. Ik zie niet in hoe je de positie van die vrouwen verbeterd door ze nog meer beperkingen op te leggen.
Ik wil die vrouwen midden in het leven hebben, zodat ze meer kans hebben uit een dwang situatie te stappen, de kans krijgen zelfstandig te zijn. Die vrouwen in een donker hoekje wegstoppen maakt niet dat de dwang minder wordt, het maakt het alleen maar nog wurgender voor die vrouwen.
Ik ben geen voorstander van we zien het niet meer dus is alles goed en dat is wat dit soort maatregelen doen. Deze maatregel frustreerd een poging vanuit vrouwen zelf om een stap voorwaarts te nemen.
Inhoudelijk reageren zou de eerste stap zijn.quote:
[..]
Zoveel blatante domheid.
Wat doe je ertegen? De gifspuit?
Ik vind een burkini maar een slap middel daarvoor.quote:
Als dat al zo is kun je maar beter zorgen dat je dan aan de andere kant dat soort vrouwen zoveel mogelijk vrijheden en een gelijke rechtspositie geeft.
Normaal reageren en proberen te overtuigen met inhoud en feiten. Lastig he?quote:
[..]
Zoveel blatante domheid.
Wat doe je ertegen? De gifspuit?
Middel voor wat? Vrijheid is geen middel.quote:
[..]
Ik vind een burkini maar een slap middel daarvoor.
Ze dragen geen boerka, maar een legging met tuniek. En sommigen een boerkini. Dit is een badpak met lange pijpen en lange mouwen met een badmuts eraan vast. Ziet er dus eigenlijk hetzelfde uit als een wetsuit, maar dan van dunner materiaal.quote:
[..]
Dat wil ik niet, ik zeg alleen hoe het is. Als je in boerka op het strand tussen de andere badgasten gaat zitten is er een probleem. Als je in winter in boerka over het strand gaat lopen is er niemand die er iets van gaat zeggen.
Als ik google op strandkleding krijg ik trouwens normale resultaten. Maar google houdt rekening met je oude zoekopdrachten dus miss krijg jij wat andersIk weet nog niet waar ik sta wat betreft toelaatbare kleding op het strand. Ik zal eerlijk zijn, ik zie het liefst mensen gewoon strand kleding op het strand. Die (zwem)boerka's zien er gewoon niet uit en het komt toch wat gedwongen over. Maar dat is denk ik niet voldoende reden om het te verbieden. Anderzijds als je naar een islamitisch land wil moet je je ook aan de voorschriften aanpassen, Dus als hun komen mogen ze zich ook wel aanpassen toch?SPOILER[ afbeelding ]
Ik blijf me afvragen waarom een westerse vrouw bepaalde kleding mag dragen op het strand waarvoor een moslima bekeurd wordt.
Ze verwordt op deze manier het monster waar men tegen pretendeert te vechten.quote:
Het is natuurlijk wel een dieptepunt dat de overheid gaat bepalen welke kleding je niet aan mag, Frankrijk gaat steeds meer op Saudi Arabië lijken wat dat betreft. Ze hebben ook al politie die mensen gaat bekeuren omdat hun kleding niet past bij de religieuze voorschriften in Frankrijk.
Nee, dat wordt het niet. Dat er vrouwen zijn die idd gedwongen worden neemt niet weg dat er ook zat vrouwen zijn die niet gedwongen worden.quote:
[..]
Prima. Maar in deze discussie wordt het begrip vrijheid gewoon misbruikt. Dat ze met dit middel iets minder dwang kunnen ervaren, dat is leuk, maar wel een doekje voor het bloeden, niets meer dan dat.
Vrijheid om zelf te mogen beslissen wat je aan wil trekken lijkt me vrij duidelijk. Dus dit is wel degelijk een goed argument.
Omdat je daar niet op let. Ze zijn er echt wel, hoor.quote:
Mooi is dat ja. Als je er niet dat soort opvattingen op nahoudt ben je geen moslim. Maar dan wel propageren dat de islam zich moet ontdoen van conservatieve opvattingen.quote:
[..]
Nee hoor, ik word door de Nederlanders evenveel met de nek aangekeken. Ik heb nooit meegemaakt dat ik met open armen werd ontvangen. Integendeel, ik werd met argusogen aangekeken: ik was uit het niets een vrouwenonderukker, tegen seks voor het huwelijk, voor bomaanslagen, tegen het westen, LGBTfoob, tegen anticonceptie, anti-semiet, de ontnemer van vrijheden, tegen gelijkheid, verkrachter. Ik was de archetype wie volledig tegen het westen was. En als ik het probeerde te deëscaleren, werd ik genegeerd of was ontkoppeld ik van mijn eigen cultuur of slachtoffer van mezelf, omdat Nederlanders niet toe konden geven hoe fout ze al die tijd zaten.
Hoe kun je ook spreken van scheiding tussen kerk en staat terwijl de overheid dus bezig is met het interpreteren van islamitische voorschriften om te bepalen wat verboden moet worden.quote:
[..]
Ze verwordt op deze manier het monster waar men tegen pretendeert te vechten.
Waarom knokken we eigenlijk tegen die extreme vorm van de islam? Waarom keuren we kontgatlanden zoals SA af als we eigenlijk gewoon hetzelfde willen?
Formuleer eerst je zinnen eens netjes.quote:
Inhoudelijk reageren zou de eerste stap zijn.
Jank jank, vervelend hè?quote:
Normaal reageren en proberen te overtuigen met inhoud en feiten. Lastig he?
Misschien op andere delen van het strand dan.quote:
[..]
Omdat je daar niet op let. Ze zijn er echt wel, hoor.
Ik zal maar een korte broek aandoen, omdat het warm is. Moet niet hebben dat ze me voor een moslima aanzien en denken dat ik mijn lichaam bedek om religieuze redenen.
Game on, ik lees straks wel bij.
Doei!!!
Als je nou eens met iets komt wat niet alleen maar gejank en getroll is gaat er misschien iemand op in.quote:
Kwestie van prioriteiten dus, maar die waren al lang duidelijk. Het gaat niet om onderdrukte vrouwen in deze discussie, het gaat om religie beschermen.quote:
Nee, dat wordt het niet. Dat er vrouwen zijn die idd gedwongen worden neemt niet weg dat er ook zat vrouwen zijn die niet gedwongen worden.
Vrijheid om zelf te mogen beslissen wat je aan wil trekken lijkt me vrij duidelijk. Dus dit is wel degelijk een goed argument.
http://www.telegraaf.nl/b(...)it_te_trekken__.html
Lekker op tijd wel jaquote:
Franse agenten dwingen moslima tuniek uit te trekken
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
http://www.telegraaf.nl/b(...)it_te_trekken__.html
twitter:Sywert twitterde op woensdag 24-08-2016 om 09:34:04Hmm, boerkiniverbod afgelopen maandag al getoetst door rechter in Nice. Uitkomst: verbod is rechtmatig. #volkskrant https://t.co/Q3Vk6kjF9o reageer retweet
Klein beetje maar jaquote:
[..]
Ja, ik heb me verbeterd. Blijkt dat de Franse politie in die tuniek religieuze badkleding herkende. Beetje dom.
Mooi, geen D66 rechters daarquote:[ afbeelding ]twitter:Sywert twitterde op woensdag 24-08-2016 om 09:34:04
Niets aan toe te voegen, rechter heeft volledig gelijk
Ik vind zelf dat er vrijheid van kleding moet zijn. Maar deze rechter wijst qua polarisatie wel in de juiste richting.quote:[ afbeelding ]twitter:Sywert twitterde op woensdag 24-08-2016 om 09:34:04
Saudi-Arabië kan hier nog wat van leren.quote:[ afbeelding ]twitter:Sywert twitterde op woensdag 24-08-2016 om 09:34:04
Linkse tranen zullen vloeien.quote:[ afbeelding ]twitter:Sywert twitterde op woensdag 24-08-2016 om 09:34:04
Die vrouw negeert demonstratief een verordening. Is gewoon een trol.quote:
[..]
Mooie slanke dames dan ook maar verbieden, want er kan weleens een vatje rondlopen die zich daarom minderwaardig voelt.
Kom op zeg, dit is toch te idioot voor woorden, die vrouw daar valt niemand lastig, spreekt niemand aan op hun kledingkeuze, ze kijkt niet eens naar ze.
Ik denk dat Frankrijk een les aan het leren is die de Saudies lang geleden geleerd hebben: dat cultuur een stuk kwetsbaarder is dan veel mensen denken.quote:
En dat er nu "religieuze" politie rondloopt op het strand daar laat geen alarmbellen rinkelen.
Waarom knokken we eigenlijk tegen die extreme vorm van de islam? Waarom keuren we kontgatlanden zoals SA af als we eigenlijk gewoon hetzelfde willen?
Ik denk ook dat er meer dingen zijn dan alleen een "religieuze politie" die Saudi anders maken dan Frankrijk.
Onzin. Je bent ook niet vrij om in een nazikostuum joden uit te dagen of met je kkk-outfit negers te treiteren.quote:
[..]
Nee, dat wordt het niet. Dat er vrouwen zijn die idd gedwongen worden neemt niet weg dat er ook zat vrouwen zijn die niet gedwongen worden.
Vrijheid om zelf te mogen beslissen wat je aan wil trekken lijkt me vrij duidelijk. Dus dit is wel degelijk een goed argument.
Wat wint Frankrijk er dan precies aan voor wat betreft het "behouden van de eigen cultuur"?quote:
[..]
Ik denk dat Frankrijk een les aan het leren is die de Saudies lang geleden geleerd hebben: dat cultuur een stuk kwetsbaarder is dan veel mensen denken.
Ik denk ook dat er meer dingen zijn dan alleen een "religieuze politie" die Saudi anders maken dan Frankrijk.
Ja, zo kom je er weer makkelijk vanaf. Inplaats van met een fatsoenlijke reactie te komen maak je gewoon weer een kut opmerking. Mijn zinnen zijn netjes geformuleerd. Sommige zijn misschien meer spreektaal maar ze zijn allemaal goed leesbaar.quote:
[..]
Formuleer eerst je zinnen eens netjes.
Je bent gewoon aan het trollen met korte niks zeggende kut opmerkingen, blijf dan gewoon weg.
Ik neem in ieder geval niet meer de moeite om jouw trol reacties te lezen.
Dat moet je aan de Fransozen vragen.quote:
Wat wint Frankrijk er dan precies aan voor wat betreft het "behouden van de eigen cultuur"?
Wie dit niet begrijpt zakt voor de inburgeringstest en past niet in onze samenleving.quote:[ afbeelding ]twitter:Sywert twitterde op woensdag 24-08-2016 om 09:34:04
Je denkt dat Frankrijk leert dat de cultuur kwetsbaar is en behouden danwel beschermd moet worden, maar je weet niet hoe of hoe dit daaraan bijdraagt. Goed verhaal.quote:
[..]
Dat moet je aan de Fransozen vragen.
Blijft niet veel van over...
Right, dat is je vraag.quote:
Je denkt dat Frankrijk leert dat de cultuur kwetsbaar is en behouden danwel beschermd moet worden, maar je weet niet hoe of hoe dit daaraan bijdraagt. Goed verhaal.
Volgens bepaalde Moslims moeten alle "bescheiden" vrouwen (lees, vrouwen die deugen) hun lichaam bedekken. Volgens die interpretatie zijn vrouwen die zich niet bedekken (e.g. niet-Moslims en minder gelovige Moslims) fair game. Hoe meer vrouwen zich bedekken, hoe meer druk op vrouwen die zich niet bedekken. Het bedekken van vrouwen en intimidatie van vrouwen die dat niet doen is een bedreiging van Westerse cultuur.
Bron: De Standaardquote:Ook hoofddoek mag niet op strand
Niet enkel boerkini’s, maar ook hoofddoeken zijn nu verboden op de stranden van de Franse badplaats Cannes. Een 34-jarige vrouw, die samen met haar kinderen op het strand La Bocca zat, kreeg er afgelopen week een boete omdat ze een hoofddoek droeg boven een tuniek en legging. Dat berichtten verschillende Franse media. Volgens de politie droeg ze geen ‘correcte kleding die het secularisme, de hygiëneregels en veiligheid respecteert’. De vrouw zei nog dat ze niet van plan was om te zwemmen, maar de politie luisterde niet en stelde haar voor de keuze: het strand verlaten of een boete van 11 euro betalen. Ze koos voor de boete.
Vrouwen die zich bedekken intimideren vrouwen die zich niet bedekken? Whut?quote:
[..]
Right, dat is je vraag.
Volgens bepaalde Moslims moeten alle "bescheiden" vrouwen (lees, vrouwen die deugen) hun lichaam bedekken. Volgens die interpretatie zijn vrouwen die zich niet bedekken (e.g. niet-Moslims en minder gelovige Moslims) fair game. Hoe meer vrouwen zich bedekken, hoe meer druk op vrouwen die zich niet bedekken. Het bedekken van vrouwen en intimidatie van vrouwen die dat niet doen is een bedreiging van Westerse cultuur.
Je leest het bewust verkeerd. Zielig hoor.quote:
[..]
Vrouwen die zich bedekken intimideren vrouwen die zich niet bedekken? Whut?
Er zijn genoeg gevallen van intimidatie van vrouwen die zich niet bedekken door Moslimmannen. Mss effe googlen dude.
Aha, en als vrouwen zich niet meer bedekken worden ze ook niet meer lastiggevallen? Want bedekte vrouwen herinnert moslims er ineens weer aan dat vrouwen zich moeten bedekken want dat vergeten dat soort idioten regelmatig?quote:
[..]
Je leest het bewust verkeerd. Zielig hoor.
Er zijn genoeg gevallen van intimidatie van vrouwen die zich niet bedekken door Moslimmannen. Mss effe googlen dude.
Dat beweer ik helemaal niet, dat is je zoveelste stroman.quote:
Aha, en als vrouwen zich niet meer bedekken worden ze ook niet meer lastiggevallen? Want bedekte vrouwen herinnert moslims er ineens weer aan dat vrouwen zich moeten bedekken want dat vergeten dat soort idioten regelmatig?
Het enige dat ik beweer is dat dit een poging is de Franse cultuur te beschermen. Of het effectief is doe ik geen oordeel over - lijkt me sowieso een beetje vroeg.
Ik vraag me oprecht af hoe 'de Franse cultuur' hiermee beschermd wordt.quote:
[..]
Dat beweer ik helemaal niet, dat is je zoveelste stroman.
Het enige dat ik beweer is dat dit een poging is de Franse cultuur te beschermen. Of het effectief is doe ik geen oordeel over - lijkt me sowieso een beetje vroeg.
Ik vraag me oprecht af wat jij in een moderne westerse cultuur te zoeken hebt.quote:
[..]
Ik vraag me oprecht af hoe 'de Franse cultuur' hiermee beschermd wordt.
Net zoveel als jij en moslima's die een boerkina willen dragen.quote:
[..]
Ik vraag me oprecht af wat jij in een moderne westerse cultuur te zoeken hebt.
Nou nee, je begrijpt niets van onze standaarden. Net als die moslima's.quote:
[..]
Net zoveel als jij en moslima's die een boerkina willen dragen.
Ga je moeder pesten frietenstamp, kom maar terug als je de basisschool wel succesvol hebt weten af te ronden, stuk lomp nageboorte.quote:
[..]
Ik vraag me oprecht af wat jij in een moderne westerse cultuur te zoeken hebt.
Dat heb ik net opgeschreven. Om druk op Moslimas om zich te bedekken te voorkomen.quote:
Ik vraag me oprecht af hoe 'de Franse cultuur' hiermee beschermd wordt.
Nu ga jij zeker weer antwoorden dat dit helemaal niet gaat werken, en dan ga ik antwoorden dat wij het hier over motivatie hebben, niet over effectiviteit (waar het veel te vroeg voor is om over te oordelen).
Welke standaarden bedoel je precies?quote:
[..]
Nou nee, je begrijpt niets van onze standaarden. Net als die moslima's.
Alsof dat aan jou besteed is.quote:
[..]
Welke standaarden bedoel je precies?
Het is wel goed voor de verkoop van boerkini's.
Antwoord eens. Ik ben zeer benieuwd wat jij ziet als Westerse kernwaarden.quote:
[..]
Alsof dat aan jou besteed is.
Bron dat dit de bedoeling is?quote:
[..]
Dat heb ik net opgeschreven. Om druk op Moslimas om zich te bedekken te voorkomen.
Nu ga jij zeker weer antwoorden dat dit helemaal niet gaat werken, en dan ga ik antwoorden dat wij het hier over motivatie hebben, niet over effectiviteit (waar het veel te vroeg voor is om over te oordelen).
Het tegenovergestelde van islamitische kernwaarden.quote:
[..]
Antwoord eens. Ik ben zeer benieuwd wat jij ziet als Westerse kernwaarden.
Het is gewoon een complot! De simpele Henk en Ingrid worden gebruikt om een rel te creeeren.quote:
http://www.volkskrant.nl/(...)ans-verbod~a4363458/
Het is wel goed voor de verkoop van boerkini's.
We hebben het over het algemeen over 2 soorten motivatie; 1) de intrinsieke motivatie, dus de motivatie van een moslima zelf om zich op die manier te kleden omdat ze dat als manier acht om haar geloof uit te dragen en bepaalde voorschriften te volgen of in acht te nemen, en 2) de extrinsieke motivatie omdat het dragen van dergelijke kleding verplicht wordt door haar man.quote:
[..]
Dat heb ik net opgeschreven. Om druk op Moslimas om zich te bedekken te voorkomen.
Nu ga jij zeker weer antwoorden dat dit helemaal niet gaat werken, en dan ga ik antwoorden dat wij het hier over motivatie hebben, niet over effectiviteit (waar het veel te vroeg voor is om over te oordelen).
In het eerste geval is er geen sprake van druk van een partner, en neem je dat ook niet weg of voorkom je de druk op die manier. Je zorgt ervoor dat moslima's die er zelf voor kiezen om dergelijke kleding te dragen zich niet meer op die manier in het openbaar kunnen begeven. Dat lijkt me sowieso al geen wenselijk effect.
Bij het tweede geval gaat zo'n idioot ook niet ineens denken: "ach, weet je wat, waar doe ik het ook allemaal voor, laat m'n vrouw maar gewoon lekker in bikini aan het strand chillen, fuck die Allah gewoon".
De moslima is in beide gevallen slechter af.
Très simple
Vrijheid van meningsuiting, vrijheid van religie en respect voor de persoonlijk levenssfeer?quote:
[..]
Het tegenovergestelde van islamitische kernwaarden.
Is het niet aan mij dan wel aan de rest van de mensen die dit lezen. Welke waarden of standaarden bedoel je precies?quote:
[..]
Alsof dat aan jou besteed is.
Dan had je effe de hele discussie moeten volgen:quote:
[..]
Bron dat dit de bedoeling is?
quote:
Ik denk dat Frankrijk een les aan het leren is die de Saudies lang geleden geleerd hebben: dat cultuur een stuk kwetsbaarder is dan veel mensen denken.
En nu graag descriptief.quote:
Het tegenovergestelde van islamitische kernwaarden.
Nee hoor, het verbod daar is heel anders.quote:
Kledij die ostentatief verwijst naar aanhang van terroristische bewegingen is gewoon verboden
Très simple
Het wordt 'onderbouwd' door te stellen dat de veiligheid hiermee beter gewaarborgd wordt. Niet iets van cultuur.quote:
[..]
Dan had je effe de hele discussie moeten volgen:
[..]
Ja, het is echt precies IS. Onthoofdingen, amputaties, stenigingen, noem maar op.quote:
Omgekeerde sharia-politie dus in Frankrijk. Hulde.
Ik denk dat jouw #2 veel te gelimiteerd is. Die ISIS-dudes bijvoorbeeld willen alle vrouwen bedekken, niet alleen hun vrouwen. In bijv asielzoekercentra zijn er ook genoeg gevallen van random mannen die vrouwen daar onder druk zetten. E.g.quote:
[..]
We hebben het over het algemeen over 2 soorten motivatie; 1) de intrinsieke motivatie, dus de motivatie van een moslima zelf om zich op die manier te kleden omdat ze dat als manier acht om haar geloof uit te dragen en bepaalde voorschriften te volgen of in acht te nemen, en 2) de extrinsieke motivatie omdat het dragen van dergelijke kleding verplicht wordt door haar man.
In het eerste geval is er geen sprake van druk van een partner, en neem je dat ook niet weg of voorkom je de druk op die manier. Je zorgt ervoor dat moslima's die er zelf voor kiezen om dergelijke kleding te dragen zich niet meer op die manier in het openbaar kunnen begeven. Dat lijkt me sowieso al geen wenselijk effect.
Bij het tweede geval gaat zo'n idioot ook niet ineens denken: "ach, weet je wat, waar doe ik het ook allemaal voor, laat m'n vrouw maar gewoon lekker in bikini aan het strand chillen, fuck die Allah gewoon".
Nee, het gaat om een verbod op vrijheid van kledingkeuze. Waarbij blijkt dat het ook nog eens belachelijk selectief is als er vrouwen op het strand gedwongen worden hun tuniek uit te doen.quote:
[..]
Kwestie van prioriteiten dus, maar die waren al lang duidelijk. Het gaat niet om onderdrukte vrouwen in deze discussie, het gaat om religie beschermen.
Neuh. Ik doelde meer op de Iraanse sharia-politie, die het dragen van bedekkende kledij afdwingt.quote:
[..]
Ja, het is echt precies IS. Onthoofdingen, amputaties, stenigingen, noem maar op.
Jij maakt er gelijk weer een malle stroman van.
OO hoe dan ?quote:
[..]
Nee hoor, het verbod daar is heel anders.
Dat doet die vrouw niet, want ze draagt geen burkini.quote:
[..]
Die vrouw negeert demonstratief een verordening. Is gewoon een trol.
Het is echt een absurde vergelijking. Of vind je het publiekelijk ophangen van homo's écht vergelijkbaar met het weren van religieuze badkleding van stranden?quote:
[..]
Neuh. Ik doelde meer op de Iraanse sharia-politie, die het dragen van bedekkende kledij afdwingt.
Jij maakt er gelijk weer een malle stroman van.
Maar wat heeft dat er precies mee te maken? Alsof dat soort figuren nu met dit verbod ineens denken: "ja, oké, dus die vrouwtjes gaan zich sowieso nooit meer bedekken dus laten we ook maar niemand meer lastig vallen. Maar misschien van die hele recalcitrante meisjes met piercings wel maar die kunnen we niet aan". Kom op man.quote:
[..]
Ik denk dat jouw #2 veel te gelimiteerd is. Die ISIS-dudes bijvoorbeeld willen alle vrouwen bedekken, niet alleen hun vrouwen. In bijv asielzoekercentra zijn er ook genoeg gevallen van random mannen die vrouwen daar onder druk zetten. E.g.
In Frankrijk krijg je een boete als je een boerkini draagt, bij ISIS wordt je gedood als je een boerkini draagt. Duidelijk verschil toch?quote:
Vind het van Frankrijk wel wat ver gaan, zolang haar gezicht gewoon onbedekt is, vind ik boetes zwaar overdreven in Dubai zie je op het strand vrouwen in zwarte boerka's met daarnaast britten die in hun string lopen over het strand, dat betekend dat Dubai nu meer vrijheid kent als Frankrijk op dat gebied..quote:
[..]
Nee, het gaat om een verbod op vrijheid van kledingkeuze. Waarbij blijkt dat het ook nog eens belachelijk selectief is als er vrouwen op het strand gedwongen worden hun tuniek uit te doen.
Nope, en dat staat er dan ook niet. Je maakt er wederom een malle stroman van.quote:
[..]
Het is echt een absurde vergelijking. Of vind je het publiekelijk ophangen van homo's écht vergelijkbaar met het weren van religieuze badkleding van stranden?
De vergelijking schuilt in het feit dat de ambtsdragers bepalen wat burgers wel of niet mogen dragen.
quote:
http://www.ad.nl/buitenla(...)het-strand~a1c2bd00/quote:Burgemeester David Lisnard zette zijn handtekening op het verbod waarin staat dat toegang tot de stranden aan de Franse Rivièra geweigerd wordt aan mensen in zwemkleding die de 'goede gebruiken' niet respecteert. 'Strandkleding die nadrukkelijk religieuze voorkeur toont, op het moment dat Frankrijk en kerken het doelwit zijn van terreuraanvallen, zorgt voor verstoring van de openbare orde terwijl dat juist voorkomen moet worden.'
Je begrijpt de verordening nog niet zo goed.quote:
Is een Sinterklaaspak eigenlijk verboden op het strand? Gezicht bedekt met valse baard. Religieuze achtergrond.....
Ja, dat is zo. Door hun gedrag (kleding) geven zij aan dat zij voorstander zijn van de mentaliteit dat seksueel geweld jegens onbedekte vrouwen legitiem is. Hun hele argument is immers dat de vrouw zich "kuis" dient te gedragen (en dus ook kleden).quote:
[..]
Let op je bloeddruk stopnaald, let op je bloeddruk.
Maar oké, even los van de rode waas probeer je dus te zeggen dat vrouwen die een hoofddoek of boerka dragen geweld tegen vrouwen legitimeren?
Nu zul jij wel weer aan komen zetten met het argument dat dat helemaal niet waar is en dat die moslima's zich uitsluitend aan hun religieuze plicht willen houden. Bovendien zullen die moslima's in jouw ogen ook helemaal niet verantwoordelijk zijn voor het gedrag van aanranders en verkrachters bla bla bla.
De praktijk wijst uit dat NL-se vrouwen in toenemende mate geconfronteerd worden met seksueel gedrag door lichtgetinte mannen (opmerkelijk vaak familieleden van diezelfde "vrome" moslima's), die hun agressie voornamelijk richten op ongesluierde vrouwen en dit legitimeren ahv exact dezelfde mentaliteit.
Verder zijn deze dames altijd hogelijk verontwaardigd als er aan hun bedekking getornd wordt, maar laten zij zich nimmer horen als het gaat om slachtoffers van seksueel geweld.
Dat kun jij natuurlijk weer afdoen met een lullige onliner en zeuren over bloeddruk en rode waas. Ik verwacht niet anders van jou.
Maar bij niemand komt het idee op de mannen die dat doen aan te pakken ipv ook maar vrouwen te gaan treiteren/dwingen?quote:
[..]
Je leest het bewust verkeerd. Zielig hoor.
Er zijn genoeg gevallen van intimidatie van vrouwen die zich niet bedekken door Moslimmannen. Mss effe googlen dude.
Heel goed, je begrijpt zelf dus ook al dat het een ietwat vreemde redenering is.quote:
[..]
Ja, dat is zo. Door hun gedrag (kleding) geven zij aan dat zij voorstander zijn van de mentaliteit dat seksueel geweld jegens onbedekte vrouwen legitiem is. Hun hele argument is immers dat de vrouw zich "kuis" dient te gedragen (en dus ook kleden).
Nu zul jij wel weer aan komen zetten met het argument dat dat helemaal niet waar is en dat die moslima's zich uitsluitend aan hun religieuze plicht willen houden. Bovendien zullen die moslima's in jouw ogen ook helemaal niet verantwoordelijk zijn voor het gedrag van aanranders en verkrachters bla bla bla.
Dat is niet te handhaven, die zorgen wel dat ze buiten beeld blijven en daar werk jij met je "ze doen dit vrijwillig" hard aan mee.quote:
[..]
Maar bij niemand komt het idee op de mannen die dat doen aan te pakken ipv ook maar vrouwen te gaan treiteren/dwingen?
