NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Originele OP:
Ondanks dat in de polls de Brexit tegenstanders op een licht verlies uitkwamen, zijn de tegenstanders aan de winnende hand. Het Engelse pond is als reactie daarop ingestort. De opiniepeilers hebben dus duidelijk het verkeerd gehad. Veel tegenstanders van het politiek correcte establishment doen dit kennelijk in stilte en zijn onzichtbaar voor de analisten.
De grootste verliezer zijn niet de Engelsen maar de EU want andere landen zullen volgen.
Ondanks dat in de polls de Brexit tegenstanders op een licht verlies uitkwamen, zijn de tegenstanders aan de winnende hand. Het Engelse pond is als reactie daarop ingestort. De opiniepeilers hebben dus duidelijk het verkeerd gehad. Veel tegenstanders van het politiek correcte establishment doen dit kennelijk in stilte en zijn onzichtbaar voor de analisten.
De grootste verliezer zijn niet de Engelsen maar de EU want andere landen zullen volgen.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Exact, schulden bestaan niet en consumenten hebben nog nooit dingen gekocht die eigenlijk te duur voor ze waren.quote:Op donderdag 30 juni 2016 03:31 schreef Braindead2000 het volgende:
[..]
Zo werkt dat niet. Je moet eerst geld verdienen om het uit te kunnen geven. De meeste import in een land is consumptieve import. Mensen kunnen of willen maar een bepaald gedeelte van hun inkomen uitgeven. Als iets te duur wordt dan kopen ze het niet of ze kopen minder of een goedkoper merk of ergens anders. Ze moeten niet consumeren. Hetzelfde geldt trouwens voor bedrijven met het verschil dat zij niet eerst kijken naar wat ze verdienen maar wat ze kunnen verdienen.
Hoeren neuken, nooit meer werken.
De invoering van de euro leidde juist tot het maken van veel schulden (werd zelfs gestimuleerd) en consumenten namen hypotheken die ver boven hun stand lagen. Nu drukt men euro's bij om de banken te voorzien van extra geld, maar daarmee is het schuldenprobleem helemaal niet opgelost. Straks spat de bubbel uit elkaar en dan volgt opnieuw een economische recessie die gaat uitmonden tot een depressie.quote:Op donderdag 30 juni 2016 08:37 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
Exact, schulden bestaan niet en consumenten hebben nog nooit dingen gekocht die eigenlijk te duur voor ze waren.
Nee, dat was in trend in de jaren '90 met tophypotheken, aflossingsvrij en woekerpolissen. Heeft niets met de invoering van de euro te maken.quote:
[..]
De invoering van de euro leidde juist tot het maken van veel schulden (werd zelfs gestimuleerd) en consumenten namen hypotheken die ver boven hun stand lagen. Nu drukt men euro's bij om de banken te voorzien van extra geld, maar daarmee is het schuldenprobleem helemaal niet opgelost. Straks spat de bubbel uit elkaar en dan volgt opnieuw een economische recessie die gaat uitmonden tot een depressie.
Uitspraak van 2016, gedaan op donderdag 17 maart 2016 @ 22:35:23:
Ik kies nooit voor de makkelijkste oplossing. Ik wil de top bereiken en gaan voor de premium girls, elke vrouw kunnen krijgen die IK zou willen.
Ik kies nooit voor de makkelijkste oplossing. Ik wil de top bereiken en gaan voor de premium girls, elke vrouw kunnen krijgen die IK zou willen.
Inderdaad, door de euro kopen mensen dingen die ze niet kunnen betalen. Zelfs het individuele gedrag van de consument is de schuld van de verderfelijke EUquote:
[..]
De invoering van de euro leidde juist tot het maken van veel schulden (werd zelfs gestimuleerd) en consumenten namen hypotheken die ver boven hun stand lagen. Nu drukt men euro's bij om de banken te voorzien van extra geld, maar daarmee is het schuldenprobleem helemaal niet opgelost. Straks spat de bubbel uit elkaar en dan volgt opnieuw een economische recessie die gaat uitmonden tot een depressie.
.
Hoeren neuken, nooit meer werken.
Nee, dat is niet waar. Dankzij de invoering van de euro kon een land als Griekenland zichzelf ongestoord in de schulden zetten. Niemand maalde hierna. We weten allemaal hoe dit afliep. Het land wordt nu onderhouden door de burgers van andere lidstaten en er is geen licht aan het einde van de tunnel.quote:Op donderdag 30 juni 2016 08:49 schreef Berk-24 het volgende:
[..]
Nee, dat was in trend in de jaren '90 met tophypotheken, aflossingsvrij en woekerpolissen. Heeft niets met de invoering van de euro te maken.
Het bijdrukken van geld, het manipuleren van de inflatie werkt slechts op de korte termijn. Het is een tijdelijk lapmiddel met ongelooflijk veel risico's. De euro kan straks enorm in waarde dalen, spaargelden kunnen verdampen, (we zien dat deze maatregelingen onze pensioenen al verlagen) en mocht straks de rente weer stijgen dan worden afgesloten schulden en hypotheken straks onbetaalbaar om ze nog af te lossen. Dat is het vooruitzicht onder de euro binnen nu en tien jaar.
Dus de invoering van de Euro was een goede zaak?quote:
[..]
Nee, dat was in trend in de jaren '90 met tophypotheken, aflossingsvrij en woekerpolissen. Heeft niets met de invoering van de euro te maken.
Euro is het voorbeeld van een Europees megalomaan project wat alleen dient om de superstaat te versnellen. In die zin geef ik de Engelsen geen ongelijk dat ze al eerste het zinkende schip verlaten hebben. De situatie in de Zuid Europese landen verbetert niet zolang ze in de euro zitten en hun normale tacktiek niet kunnen toepassen (devalueren van de eigen munt).
We blijven de komende jaren gewoon betalen voor de Zuid Europese landen.
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Dat lijkt mij ook de reden dat Noorwegen akkoord is gegaan met hun deal, ze betalen nu misschien meer per inwoner dan een lidstaat, maar ze hoeven niet hun enorme geldvoorraad aan te spreken voor de ellende van bv. Griekenland.quote:
[..]
Nee, dat is niet waar. Dankzij de invoering van de euro kon een land als Griekenland zichzelf ongestoord in de schulden zetten. Niemand maalde hierna. We weten allemaal hoe dit afliep. Het land wordt nu onderhouden door de burgers van andere lidstaten en er is geen licht aan het einde van de tunnel.
Het bijdrukken van geld, het manipuleren van de inflatie werkt slechts op de korte termijn. Het is een tijdelijk lapmiddel met ongelooflijk veel risico's. De euro kan straks enorm in waarde dalen, spaargelden kunnen verdampen, (we zien dat deze maatregelingen onze pensioenen al verlagen) en mocht straks de rente weer stijgen dan worden afgesloten schulden en hypotheken straks onbetaalbaar om ze nog af te lossen. Dat is het vooruitzicht onder de euro binnen nu en tien jaar.
-edit +note
[ Bericht 54% gewijzigd door paddy op 30-06-2016 13:11:41 ]
[ Bericht 54% gewijzigd door paddy op 30-06-2016 13:11:41 ]
Uitspraak van 2016, gedaan op donderdag 17 maart 2016 @ 22:35:23:
Ik kies nooit voor de makkelijkste oplossing. Ik wil de top bereiken en gaan voor de premium girls, elke vrouw kunnen krijgen die IK zou willen.
Ik kies nooit voor de makkelijkste oplossing. Ik wil de top bereiken en gaan voor de premium girls, elke vrouw kunnen krijgen die IK zou willen.
En alle landen die dezelfde problemen hebben gehad zonder dat ze de euro hadden? Ook de schuld van de euro? Duitsland is 4x failliet gegaan, Spanje 6x, Portugal een aantal maal, landen in Zuid-Amerika met nog grotere regelmaat, Venezuela en Ecuador bijvoorbeeld beide 10x, Brazillië en Argentinië 9x.quote:
[..]
Nee, dat is niet waar. Dankzij de invoering van de euro kon een land als Griekenland zichzelf ongestoord in de schulden zetten. Niemand maalde hierna. We weten allemaal hoe dit afliep. Het land wordt nu onderhouden door de burgers van andere lidstaten en er is geen licht aan het einde van de tunnel.
Dus nee, het is niet dankzij de euro dat landen zichzelf een schuldenlast kunnen aanmeten die ze niet meer kunnen betalen. Dat is ook prima mogelijk zonder euro.
Hoeren neuken, nooit meer werken.
En waarom is dat?quote:
[..]
En ondertussen bloeden onze pensioenfondsen.
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
Maar dat is niet de schuld van de euroquote:
[..]
En ondertussen bloeden onze pensioenfondsen.
Uitspraak van 2016, gedaan op donderdag 17 maart 2016 @ 22:35:23:
Ik kies nooit voor de makkelijkste oplossing. Ik wil de top bereiken en gaan voor de premium girls, elke vrouw kunnen krijgen die IK zou willen.
Ik kies nooit voor de makkelijkste oplossing. Ik wil de top bereiken en gaan voor de premium girls, elke vrouw kunnen krijgen die IK zou willen.
bronquote:New Zealand offers UK its top trade negotiators for post-Brexit deals
New Zealand has offered its top trade negotiators to the United Kingdom, relieving the British civil service as it prepares for the strain of seeking new deals with countries across the globe.
The Telegraph understands that the Commonwealth country has made an offer to loan staff to the UK in a diplomatic cable sent to the British civil service, which has few trade negotiators of its own.
Wellington’s olive branch came alongside an offer to discuss a trade agreement with the UK, which would help Britain get out of the starting blocks and begin replacing the trade access lost as a result of the Brexit vote.
[...]
New Zealand itself has been successful in striking deals with partners around the world. The country enjoys eight free-trade agreements, including deals with China and Australia. It has also concluded talks with the United States, Canada and much of the Gulf, although these agreements are not yet in force.
In order to understand, I destroyed myself
- Fernando Pessoa
- Fernando Pessoa
Het is niet de schuld van de Euro dat de rente historisch laag is om de Zuid Europese landen boven water te houden?quote:
[..]
Maar dat is niet de schuld van de euro
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Omdat de Zuid Europese landen anders hun schulden niet meer kunnen betalenquote:
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Schuld van de ECBquote:
[..]
Het is niet de schuld van de Euro dat de rente historisch laag is om de Zuid Europese landen boven water te houden?
Vóór het internet dacht men dat de oorzaak van domheid een gebrek aan toegang tot informatie was. Inmiddels weten we beter.
Ik pin gewoon lokale valuta in het buitenland. Net zoveel moeite als euro's pinnen. Dat wisselen is ecjt een achterhaald verhaal.quote:
[..]
Ja, geen gedoe meer met geld wisselen als je de grens over gaat, maar tokkies als Elzies zijn zeker nog nooit in het buitenland geweest. Ook heeft de euro de handel een stuk vergemakkelijkt waar we allemaal profijt van hebben.
Voor de handel is een virtuele euro voldoende, die gebruikten we al voor de invoering van de fysieke euro.
Pro-Europeanen blijven in hun eigen leugentjes geloven en nemen dit voor waarheid aan. Wat gebeurde er toen de euro werd ingevoerd? Er werden nóg meer schulden gemaakt. Juist door landen die überhaupt nooit in de eurozone hadden mogen zitten, zoals Griekenland. Maar de expansiedrang van Brussel kende geen grenzen en dit is het resultaat geworden. Dus ga nou niet doen voorkomen dat de euro hier niets mee te maken heeft, want je weet wel beter.quote:Op donderdag 30 juni 2016 09:04 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
En alle landen die dezelfde problemen hebben gehad zonder dat ze de euro hadden? Ook de schuld van de euro? Duitsland is 4x failliet gegaan, Spanje 6x, Portugal een aantal maal, landen in Zuid-Amerika met nog grotere regelmaat, Venezuela en Ecuador bijvoorbeeld beide 10x, Brazillië en Argentinië 9x.
Dus nee, het is niet dankzij de euro dat landen zichzelf een schuldenlast kunnen aanmeten die ze niet meer kunnen betalen. Dat is ook prima mogelijk zonder euro.
Nu hetzelfde verhaal, onze pensioenen verdampen omdat de rente kunstmatig laag wordt gehouden. Spaargeld is nauwelijks iets waard waardoor men burgers dwingt om te gaan beleggen. De inflatie wordt gemanipuleerd en euro's worden bijgedrukt. Als dit niet het geval zou zijn geweest dan was de crisis uit 2008 verergerd. Feitelijk is die crisis nog aan de gang. Deze maatregelingen is een tijdelijk lapmiddeltje die het anders moet zien voorkomen. Maar het ergste moet nog komen. De Britten zullen straks de lachende derde zijn met een waardevolle pond ten opzichte van een ingestorte euro. Vergeet niet dat de euro al eens eerder bijna is ingestort.
Dus eigenlijk zeg je dat ze al schulden hadden gemaakt, en na de invoering van de euro gingen ze daar gewoon mee door. Waren de schulden die er waren voor de euro dan ook de schuld van de euro, of hoe moet ik dit zien?quote:
[..]
Pro-Europeanen blijven in hun eigen leugentjes geloven en nemen dit voor waarheid aan. Wat gebeurde er toen de euro werd ingevoerd? Er werden nóg meer schulden gemaakt.
Hoeren neuken, nooit meer werken.
De invoering van de euro heeft de schuldenlast verhoogd en versneld.quote:Op donderdag 30 juni 2016 09:31 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
Dus eigenlijk zeg je dat ze al schulden hadden gemaakt, en na de invoering van de euro gingen ze daar gewoon mee door. Waren de schulden die er waren voor de euro dan ook de schuld van de euro, of hoe moet ik dit zien?
Natuurlijk niet. Maar de bestaande schulden werden door de euro ineens goedkoper omdat men minder rente hoefde te betalen erover. En door die lage rente kon men dus nog bijlenen om leuke dingen te financieren en het stemvee te pleasen.quote:
[..]
Dus eigenlijk zeg je dat ze al schulden hadden gemaakt, en na de invoering van de euro gingen ze daar gewoon mee door. Waren de schulden die er waren voor de euro dan ook de schuld van de euro, of hoe moet ik dit zien?
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Nee, de euro is een typisch voorbeeld van iets wat uit noodzaak geboren is. Ooit was er het Bretton-Woods systeem voor valuta, toen dat instortte begonnen landen binnen de toenmalige EEG constant competitief te devalueren ten opzichte van elkaar. Dat leidde er vervolgens toe dat het ERM mechanisme werd ingevoerd waarin alle landen een tamelijk vaste wisselkoers tegenover elkaar hadden. Uiteindelijk werden daar weer landen uitgeduwd door speculatie (o.a. Verenigd Koninkrijk) dus dat bleek uiteindelijk ook niet zo handig. Vervolgens is daarom de euro ingevoerd, maar daar blijken achteraf ook wat gebreken in te zittenquote:
[..]
Dus de invoering van de Euro was een goede zaak?
Euro is het voorbeeld van een Europees megalomaan project wat alleen dient om de superstaat te versnellen. In die zin geef ik de Engelsen geen ongelijk dat ze al eerste het zinkende schip verlaten hebben. De situatie in de Zuid Europese landen verbetert niet zolang ze in de euro zitten en hun normale tacktiek niet kunnen toepassen (devalueren van de eigen munt).
We blijven de komende jaren gewoon betalen voor de Zuid Europese landen.
Kamer stemt in met internationale regels voor pensioenen
De kamer stemt dus in met Europese regels voor pensioenen!!!!
WORDT WAKKER NEDERLAND!!! NEXIT!!!!!
De kamer stemt dus in met Europese regels voor pensioenen!!!!
WORDT WAKKER NEDERLAND!!! NEXIT!!!!!
Dames en heren, tot zover de zendtijd voor politieke partijen.quote:
Kamer stemt in met internationale regels voor pensioenen
De kamer stemt dus in met Europese regels voor pensioenen!!!!
WORDT WAKKER NEDERLAND!!! NEXIT!!!!!
quote:
Kamer stemt in met internationale regels voor pensioenen
De kamer stemt dus in met Europese regels voor pensioenen!!!!
WORDT WAKKER NEDERLAND!!! NEXIT!!!!!
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
Maar geen dictaat van Brussel? Onze eigen kamer stemt gewoon in?quote:
[..]
Dames en heren, tot zover de zendtijd voor politieke partijen.
Misschien andere Kamerleden kiezen dan? Zomaar een ideetje?
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
En wat gaat dit voor ons betekenen dan?quote:
Kamer stemt in met internationale regels voor pensioenen
De kamer stemt dus in met Europese regels voor pensioenen!!!!
WORDT WAKKER NEDERLAND!!! NEXIT!!!!!
Dat het beter wordt en onze overheid, die ook grote werkgever is, niet meer zo makkelijk aan onze pensioenen kan komen om hun begroting te dichten.quote:
[..]
En wat gaat dit voor ons betekenen dan?
De derde grootste bank van Singapore stopt met het verstrekken van leningen aan mensen die vastgoed in Londen willen kopen. De andere banken daar gaan niet zo ver, maar raden klanten wel aan voorzichtig te zijn met vastgoed in de Britse hoofdstad.
Aan de andere kant leidde de koersdaling van het pond wel weer tot meer buitenlandse interesse in het Londense vastgoed.
http://www.independent.co(...)es-uob-a7110516.html
Aan de andere kant leidde de koersdaling van het pond wel weer tot meer buitenlandse interesse in het Londense vastgoed.
http://www.independent.co(...)es-uob-a7110516.html
We Came A Long Time Ago
Nine Nine Two - But You Did Not Know
Nine Nine Two - But You Did Not Know
Ah prima, kan ik eindelijk mijn Italiaanse pensioen bij mijn Nederlandse voegen.quote:
Kamer stemt in met internationale regels voor pensioenen
De kamer stemt dus in met Europese regels voor pensioenen!!!!
WORDT WAKKER NEDERLAND!!! NEXIT!!!!!
[i]In verscheidenheid verenigd[/i]
Als je ergens mee instemt gaat het volgens mij op vrijwillige basis. Maar, gaan de pensioenen nu heel erg veranderen? Ik wil ook graag erg boos worden. Woedend zelfs, maar wel met een goede reden natuurlijk.quote:
[..]
Maar geen dictaat van Brussel? Onze eigen kamer stemt gewoon in?
Misschien andere Kamerleden kiezen dan? Zomaar een ideetje?
Zou de FED echt ook rekening houden met de situatie in de Zuid-Europese landen? Of zou er toch iets meer aan de hand zijn?quote:
[..]
Het is niet de schuld van de Euro dat de rente historisch laag is om de Zuid Europese landen boven water te houden?
Disclaimer: mijn economische kennis is beperkt.quote:
[..]
Natuurlijk niet. Maar de bestaande schulden werden door de euro ineens goedkoper omdat men minder rente hoefde te betalen erover. En door die lage rente kon men dus nog bijlenen om leuke dingen te financieren en het stemvee te pleasen.
Het probleem voor de Grieken was voornamelijk dat zij de eigen munt niet meer konden devalueren om een tekort aan productiviteit in vergelijking met de Noord-Europese landen mee te compenseren, het was immers dezelfde munt. De munt was voor hen dus te duur, en aangezien er hier voor dezelfde euro veel meer geproduceerd werd is het lastig concurreren. Dat zorgde er ook voor dat er meer geleend moet worden om de uitgaven te blijven bekostigen, en aangezien de tekorten stelselmatig onder het tapijt werden geschoven door de Griekse overheid (die sowieso bizar groot was door falend beleid en cultuur, wat ook veel kosten met zich meebracht waar nauwelijks inkomsten tegenover stonden) had niemand echt goed zicht op wat er allemaal mis ging voor het echt te laat was.
Grafiekje gaat over Groot-Griekenland, maar de Grieken zaten in hetzelfde schuitje. Het buitenland verdiende meer aan Griekenland dan het er aan uitgaf, dus moest het van elders komen.
Gelukkig was er ook goed nieuws, wij hebben ons handelsoverschot namelijk te danken aan het tekort van de Zuid-Europese landen.
Dus ja, er is van alles mis met de euro, maar dat het door de euro mogelijk was dat de Grieken zich in de schulden staken is niet waar. Die mogelijkheid hadden ze al, aangezien ze ook voor de euro al lang al enorme financiële problemen hadden. De euro heeft er wel voor gezorgd dat ze de schulden nauwelijks meer konden afbetalen op de 'normale' manier.
Ik neem aan dat Igen of Kaas- mij straks komt verbeteren, want zoals gezegd, beperkte kennis.
Hoeren neuken, nooit meer werken.
NEXIT!!!!quote:
Kamer stemt in met internationale regels voor pensioenen
De kamer stemt dus in met Europese regels voor pensioenen!!!!
WORDT WAKKER NEDERLAND!!! NEXIT!!!!!
open je ogen!!!!
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat speelde inderdaad mee en Griekenland had beter niet bij de Euro kunnen komen, maar daarmee is de invoering van de Euro niet meteen een slechte zaak en helemaal niet de oorzaak van het probleem. Dat was gebrekkig toezicht (lees: te weinig EU!), frauduleus gedrag en domme politici.quote:
Natuurlijk niet. Maar de bestaande schulden werden door de euro ineens goedkoper omdat men minder rente hoefde te betalen erover. En door die lage rente kon men dus nog bijlenen om leuke dingen te financieren en het stemvee te pleasen.
Is deze eenzijdige, en tamelijk agressieve manier mensen aan te zetten om te stemmen op een bepaalde politieke partij wel toegestaan? Heb niet echt de indruk dat JC hier komt om een fijne discussie te voeren.quote:
Er was wel meer mogelijk voor de Grieken. Ze kregen een lagere rente en de verstrekkers wisten dat andere landen ook een probleem hadden bij betalingsproblemen.quote:Dus ja, er is van alles mis met de euro, maar dat het door de euro mogelijk was dat de Grieken zich in de schulden staken is niet waar. Die mogelijkheid hadden ze al, aangezien ze ook voor de euro al lang al enorme financiële problemen hadden. De euro heeft er wel voor gezorgd dat ze de schulden nauwelijks meer konden afbetalen op de 'normale' manier.
Ik neem aan dat Igen of Kaas- mij straks komt verbeteren, want zoals gezegd, beperkte kennis.
Het is een beetje als een 18 jarige die een huis wil gaan kopen. Die kan ook meer lenen als de ouders (mits solvabel) garant willen staan.
Maar het is inderdaad maar een deel van het verhaal en de Euro meteen de volle schuld geven slaat nergens op.
Abre los ojos!!!!
"You know, boys, a nuclear reactor is a lot like a woman. You just have to read the manual and press the right buttons."
mjahquote:
[..]
Is deze eenzijdige, en tamelijk agressieve manier mensen aan te zetten om te stemmen op een bepaalde politieke partij wel toegestaan? Heb niet echt de indruk dat JC hier komt om een fijne discussie te voeren.
just don't feed it
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
En deze mag dus stemmen als er een Nexit referendum komt...quote:
Kamer stemt in met internationale regels voor pensioenen
De kamer stemt dus in met Europese regels voor pensioenen!!!!
WORDT WAKKER NEDERLAND!!! NEXIT!!!!!
Persoonlijk vind ik referendums maar niets. Tenminste niet over belangrijke zaken als Nexit en Brexit. Het grote deel van het volk heeft meestal geen verstand van zaken als deze. Zij zullen alleen al om één punt (vluchtelingen bijv) Nexit stemmen zonder verder te kijken. Bovendien hebben we al een partij gekozen die dit soort beslissingen voor ons neemt.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 30-06-2016 11:26:50 ]
Júíst belangrijke zaken als toetreding tot een politieke entiteit als de EU die steeds meer afknabbelt van de soevereiniteit en zelfbeschikking zou aan een bevolking moeten worden voorgelegd en niet in achterkamertjes beklonken.quote:
[..]
En deze mag dus stemmen als er een Nexit referendum komt...
Persoonlijk vind ik referendums maar niets. Tenminste niet over belangrijke zaken als Nexit en Brexit. Het grote deel van het volk heeft meestal geen verstand van zaken als deze. Zij zullen alleen al om één punt (vluchtelingen bijv) Nexit stemmen zonder verder te kijken. Bovendien hebben we al een partij gekozen die dit soort beslissingen voor ons neemt.
Vóór het internet dacht men dat de oorzaak van domheid een gebrek aan toegang tot informatie was. Inmiddels weten we beter.
Nee er is niets mis met de euro het beleid in die landen is fout. Je kunt ook zorgen dat je wel concurrerend wordt door efficiënt te gaan werken dan hoef je niet te devalueren. Devalueren is gewoon een slecht alternatief voor goed beleid maken. Probleem van die landen is dat de echte problemen nooit zijn aangepakt, het werd opgelost met devalueren en zo kon hun slechte systeem blijven bestaan, al was dat vaak ook met de nodige moeite. Devaluatie staat innovatie dus in de weg en is slecht voor iedereen maar zeker voor de inwoners van het land.quote:
Als het zo simpel was, was dat al wel gebeurd.quote:
[..]
Nee er is niets mis met de euro het beleid in die landen is fout. Je kunt ook zorgen dat je wel concurrerend wordt door efficiënt te gaan werken dan hoef je niet te devalueren. Devalueren is gewoon een slecht alternatief voor goed beleid maken. Probleem van die landen is dat de echte problemen nooit zijn aangepakt, het werd opgelost met devalueren en zo kon hun slechte systeem blijven bestaan, al was dat vaak ook met de nodige moeite. Devaluatie staat innovatie dus in de weg en is slecht voor iedereen maar zeker voor de inwoners van het land.
Hoeren neuken, nooit meer werken.
En dankzij de euro is dat ook ons probleem geworden.quote:
[..]
Nee er is niets mis met de euro het beleid in die landen is fout.
Vóór het internet dacht men dat de oorzaak van domheid een gebrek aan toegang tot informatie was. Inmiddels weten we beter.
Maar het grootste deel van de bevolking heeft er geen verstand van! Wij hebben een capabele partij gekozen die voor ons spreekt. Wij kiezen ze omdat zij in veel punten willen wat wij willen. We zouden het daarom al hen moeten overlaten. Zijn we niet tevreden stemmen we een andere keer op een andere partij. Maar de stem van het volk over wereldzaken laten spreken lijkt me niet verstandig.quote:
[..]
Júíst belangrijke zaken als toetreding tot een politieke entiteit als de EU die steeds meer afknabbelt van de soevereiniteit en zelfbeschikking zou aan een bevolking moeten worden voorgelegd en niet in achterkamertjes beklonken.
Toetreding van (bijvoorbeeld) Nederland in eerste instantie of toetreding van een ander land, zoals Turkije?quote:
[..]
Júíst belangrijke zaken als toetreding tot een politieke entiteit als de EU die steeds meer afknabbelt van de soevereiniteit en zelfbeschikking zou aan een bevolking moeten worden voorgelegd en niet in achterkamertjes beklonken.
Hoeren neuken, nooit meer werken.
Devaluatie is inderdaad veel eenvoudiger dan goed beleid maken maar dat maakt het niet de juiste oplossing, het is eigenlijk geen oplossing want de problemen blijven bestaan.quote:Op donderdag 30 juni 2016 11:35 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
Als het zo simpel was, was dat al wel gebeurd.
Dan had het instituut verantwoordelijk voor de Euro die landen nooit in de Euro moeten drukken.quote:
[..]
Nee er is niets mis met de euro het beleid in die landen is fout. Je kunt ook zorgen dat je wel concurrerend wordt door efficiënt te gaan werken dan hoef je niet te devalueren. Devalueren is gewoon een slecht alternatief voor goed beleid maken. Probleem van die landen is dat de echte problemen nooit zijn aangepakt, het werd opgelost met devalueren en zo kon hun slechte systeem blijven bestaan, al was dat vaak ook met de nodige moeite. Devaluatie staat innovatie dus in de weg en is slecht voor iedereen maar zeker voor de inwoners van het land.
Niks mis met bloeddiamanten etc. etc.
Onze democratie houdt in dat elke 4 jaar de volledige macht terug wordt overgedragen aan het volk. Niet de helft, terwijl de andere helft in handen van ongekozen lui in Brussel achterblijft.quote:
[..]
Maar het grootste deel van de bevolking heeft er geen verstand van! Wij hebben een capabele partij gekozen die voor ons spreekt. Wij kiezen ze omdat zij in veel punten willen wat wij willen. We zouden het daarom al hen moeten overlaten. Zijn we niet tevreden stemmen we een andere keer op een andere partij. Maar de stem van het volk over wereldzaken laten spreken lijkt me niet verstandig.
Dát weggeven mag nooit in achterkamertjes gebeuren.
Vóór het internet dacht men dat de oorzaak van domheid een gebrek aan toegang tot informatie was. Inmiddels weten we beter.
Allemaal, wat mij betreft.quote:Op donderdag 30 juni 2016 11:38 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
Toetreding van (bijvoorbeeld) Nederland in eerste instantie of toetreding van een ander land, zoals Turkije?
Vóór het internet dacht men dat de oorzaak van domheid een gebrek aan toegang tot informatie was. Inmiddels weten we beter.
Elke 4 jaar spreekt toch ook het volk? Daar begint het mee.quote:
[..]
Onze democratie houdt in dat elke 4 jaar de volledige macht terug wordt overgedragen aan het volk. Niet de helft, terwijl de andere helft in handen van ongekozen lui in Brussel achterblijft.
Dát weggeven mag nooit in achterkamertjes gebeuren.
Je weet dat ons parlement gewoon moet beslissen over de toetreding van Turkije, neem ik aan? Net zoals dat ons parlement zelf heeft besloten tot toetreding in de EU?quote:
Hoeren neuken, nooit meer werken.
Nee doordat onze politici besloten hebben de Grieken geld te gaan lenen, als ze dat niet hadden gedaan hadden de Grieken hun problemen zelf moeten oplossen. Overigens kan het wel helpen nog steeds goed uitpakken. Het echte probleem is dat veel te veel grote instellingen maar leningen bleven verstrekken aan overheden (en bedrijven) die het geld niet waard waren. Die probleemschulden hebben we nu allemaal moeten betalen omdat de bedrijven anders failliet waren gegaan. De euro is niet de schuld van het gevoerde wanbeleid en de schuldenberg die is ontstaan, de euro heeft eerder gezorgd dat Nederland de banken kon redden zonder zelf failliet te gaan. Leve de sterke Duitse economie die ons via de Euro ook heeft gered.quote:
[..]
En dankzij de euro is dat ook ons probleem geworden.
Het gros van de leningen is verstrekt via banken, niet via 'onze politici'. Daarom moest er ook zo'n enorme lading noodhulp komen, anders zouden al die banken hun vorderingen kunnen vergeten en waren er nog een paar omgevallen. Aangezien er nogal wat schrik is voor omvallende banken de laatste paar jaren, om maar een understatement te gebruiken, was dat geen populair alternatief.quote:
[..]
Nee doordat onze politici besloten hebben de Grieken geld te gaan lenen, als ze dat niet hadden gedaan hadden de Grieken hun problemen zelf moeten oplossen. Overigens kan het wel helpen nog steeds goed uitpakken. Het echte probleem is dat veel te veel grote instellingen maar leningen bleven verstrekken aan overheden (en bedriijven) die het geld niet waard waren. Die probleem schulden hebben we nu allemaal moeten betalen omdat de bedrijven anders failliet waren gegaan. De euro is niet de schuld van het gevoerde wanbeleid en de schuldenberg die is ontstaan, de euro heeft eerder gezorgd dat Nederland de banken kon redden zonder zelf failliet te gaan. Leve de sterke Duitse economie die ons via de Euro ook heet gered.
Hoeren neuken, nooit meer werken.
Het begon inderdaad met banken, verzekeringen en pensioenfondsen maar ondertussen hebben de overheden ook andere landen geld geleend, dat is wel een stap die nu de Griekse problemen ons probleem maakt. De ecb heeft ondertussen ook veel schulden opgekocht. De problemen van die commerciële instellingen zijn nu overgenomen door de overheidsinstellingen. De vraag is of dat verstandig was of een grote fout maar het is het gekozen beleid bij die instellingen en bij de overheid die het probleem veroorzaakt hebben de munt heeft het niet veroorzaakt.quote:
[..]
Het gros van de leningen is verstrekt via banken, niet via 'onze politici'. Daarom moest er ook zo'n enorme lading noodhulp komen, anders zouden al die banken hun vorderingen kunnen vergeten en waren er nog een paar omgevallen. Aangezien er nogal wat schrik is voor omvallende banken de laatste paar jaren, om maar een understatement te gebruiken, was dat geen populair alternatief.
Zeker. Maar dat soort toekomstbepalende zaken zie ik liever per referendum.quote:
[..]
Je weet dat ons parlement gewoon moet beslissen over de toetreding van Turkije, neem ik aan? Net zoals dat ons parlement zelf heeft besloten tot toetreding in de EU?
Ben sowieso voorstander van meer directe democratie, overigens. De huidige organisatievorm van onze democratie is nog duidelijk van vóór de informatierevolutie.
Vóór het internet dacht men dat de oorzaak van domheid een gebrek aan toegang tot informatie was. Inmiddels weten we beter.
Ik geef ook elk 4 jaar mijn stem aan iemand om mijn belangen te behartigen. Het zou wel vervelend worden als bij elk wissewasje alsnog mijn mening gegeven moet worden bij de volksvertegenwoordigers. Alsof we niet de handenvol hebben aan de eigen sores.quote:
[..]
Elke 4 jaar spreekt toch ook het volk? Daar begint het mee.
Ik ben ondertussen voorstander van minder directe democratie, het is duidelijk dat veel mensen gewoon te weinig verstand van zake hebben om te kunnen oordelen op basis van kennis en dus op basis van wat onderbuik gevoelens eenvoudig richting een verkeerde beslissing geduwd worden. Het hele democratische uitgangspunt is aan het falen en dat lijkt steeds erger en overal te gebeuren, je kunt wel populaire dingen roepen maar als die heel slecht zijn schieten mensen er weinig mee op. Het democratische systeem lijkt niet meer te werken.quote:
[..]
Zeker. Maar dat soort toekomstbepalende zaken zie ik liever per referendum.
Ben sowieso voorstander van meer directe democratie, overigens. De huidige organisatievorm van onze democratie is nog duidelijk van vóór de informatierevolutie.
zware conclusies die veel te vroeg worden getrokkenquote:
[..]
Ik ben ondertussen voorstander van minder directe democratie, het is duidelijk dat veel mensen gewoon te weinig verstand van zake hebben om te kunnen oordelen op basis van kennis en dus op basis van wat onderbuik gevoelens eenvoudig richting een verkeerde beslissing geduwd worden. Het hele democratische uitgangspunt is aan het falen en dat lijkt steeds erger en overal te gebeuren, je kunt wel populaire dingen roepen maar als die heel slecht zijn schieten mensen er weinig mee op. Het democratische systeem lijkt niet meer te werken.
Hoe is dat dan precies duidelijk?quote:
[..]
het is duidelijk dat veel mensen gewoon te weinig verstand van zake hebben
Conscience do cost.
Je hoeft maar even rond te kijken in de wereld en dan kun je eenvoudig zien dat veel slechte leiders gewoon gekozen worden. Bij referenda is het nog veel verder, men weet niet eens waar men voor kiest. Dit Nee is wel leuk maar niemand heeft ook maar een idee wat er nu gaat gebeuren dus wist niemand die nee koos waar hij voor koos.quote:
[..]
zware conclusies die veel te vroeg worden getrokken
Als je niet weet wat er gaat gebeuren na een Leave stem kun je toch ook niet weten waarom je voor Leave kiest?quote:
Ik ben het iig met je eens dat er vernieuwing nodig is. Voorwaarde is wel dat het publieke debat niet op basis van bangmakerij en overige onderbuikargumenten wordt gevoerd.quote:
[..]
Het democratische systeem lijkt niet meer te werken.
En dat vergiftigde debat zijn vooral politici debet aan, jeweetwel dezelfde lui die wij vertrouwen het namens ons netjes te regelen omdat ze zulke ter zaken doende kennis bezitten.
Vóór het internet dacht men dat de oorzaak van domheid een gebrek aan toegang tot informatie was. Inmiddels weten we beter.
Volgens mij klopt het grotendeels wel hoor. Alleen het laatste stukje niet helemaal.quote:
[..]
Disclaimer: mijn economische kennis is beperkt.
Het probleem voor de Grieken was voornamelijk dat zij de eigen munt niet meer konden devalueren om een tekort aan productiviteit in vergelijking met de Noord-Europese landen mee te compenseren, het was immers dezelfde munt. De munt was voor hen dus te duur, en aangezien er hier voor dezelfde euro veel meer geproduceerd werd is het lastig concurreren. Dat zorgde er ook voor dat er meer geleend moet worden om de uitgaven te blijven bekostigen, en aangezien de tekorten stelselmatig onder het tapijt werden geschoven door de Griekse overheid (die sowieso bizar groot was door falend beleid en cultuur, wat ook veel kosten met zich meebracht waar nauwelijks inkomsten tegenover stonden) had niemand echt goed zicht op wat er allemaal mis ging voor het echt te laat was.
[ afbeelding ]
Grafiekje gaat over Groot-Griekenland, maar de Grieken zaten in hetzelfde schuitje. Het buitenland verdiende meer aan Griekenland dan het er aan uitgaf, dus moest het van elders komen.
Gelukkig was er ook goed nieuws, wij hebben ons handelsoverschot namelijk te danken aan het tekort van de Zuid-Europese landen.
[ afbeelding ]
Dus ja, er is van alles mis met de euro, maar dat het door de euro mogelijk was dat de Grieken zich in de schulden staken is niet waar. Die mogelijkheid hadden ze al, aangezien ze ook voor de euro al lang al enorme financiële problemen hadden. De euro heeft er wel voor gezorgd dat ze de schulden nauwelijks meer konden afbetalen op de 'normale' manier.
Ik neem aan dat Igen of Kaas- mij straks komt verbeteren, want zoals gezegd, beperkte kennis.
De rente van een lening weerspiegelt het verwachte risico op wanbetaling. Normaal gesproken is het dus zo, dat als een land een handelstekort heeft en steeds meer geld moet lenen, de rente stijgt zodat er vanzelf een rem op het lenen wordt gezet.
De rente op Griekse staatsobligaties bleef vanaf de invoering van de Euro tot het begin van de crisis eigenaardig laag. Voor de crisis hebben analisten daarom ook al geconcludeerd dat de banken ervan uit gingen dat de no-bailout-clausule in de Europese verdragen een wassen neus zouden zijn en dat de euro dus een transfer-unie zou zijn.
En omdat de banken "too big too fail" zijn, moest die aanname in waarheid worden omgezet toen alles fout dreigde te gaan.
Als je ziet dat er volksstammen in het DSB verhaal gestonken waren. Dat waren dus mensen waarvoor de eigen lening of hypotheek te ingewikkeld was. En later in de slachtofferrol, want te ingewikkeld. Hadden ze niet kunnen weten.quote:
[..]
Als je niet weet wat er gaat gebeuren na een Leave stem kun je toch ook niet weten waarom je voor Leave kiest?
Laten we daarom referenda uitschrijven over ingewikkelde zaken. Waterdicht plan.
Die politici kunnen als ze het slecht den ten minste weggestuurd worden bij de volgende verkiezingen, als een meerderheid van de mensen een idiote keuze maakt zit je er maar mooi mee. Beleid kun je vaak nog terugdraaien en er oordelen nog veel adviesorganen over voordat het wordt uitgevoerd, een referendum als dit is een voldongen feit.quote:
[..]
Ik ben het iig met je eens dat er vernieuwing nodig is. Voorwaarde is wel dat het publieke debat niet op basis van bangmakerij en overige onderbuikargumenten wordt gevoerd.
En dat vergiftigde debat zijn vooral politici debet aan, jeweetwel dezelfde lui die wij vertrouwen het namens ons netjes te regelen omdat ze zulke ter zaken doende kennis bezitten.
Precies, als het over de kleur van het nieuwe stadhuis gaat kun je een referendum houden.quote:
[..]
Als je ziet dat er volksstammen in het DSB verhaal gestonken waren. Dat waren dus mensen waarvoor de eigen lening of hypotheek te ingewikkeld was. En later in de slachtofferrol, want te ingewikkeld. Hadden ze niet kunnen weten.
Laten we daarom referenda uitschrijven over ingewikkelde zaken. Waterdicht plan.
In Vrij Nederland komt een Brexiteer aan het woord die naar eigen zeggen voor z'n 'kinderen en kleinkinderen' voor uittreding heeft gestemd.
Want een verdeeld Europa, dat is waar toekomstige generaties pas echt baat bij hebben.
Want een verdeeld Europa, dat is waar toekomstige generaties pas echt baat bij hebben.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Voor een vrij en onafhankelijk Verenigd Koninkrijk natuurlijk.quote:
In Vrij Nederland komt een Brexiteer aan het woord die naar eigen zeggen voor z'n 'kinderen en kleinkinderen' voor uittreding heeft gestemd.
Want een verdeeld Europa, dat is waar toekomstige generaties pas echt baat bij hebben.
Tenminste, 'verenigd' totdat Schotland en Noord-Ierland ook voor hun eigen toekomst kiezen
Vóór het internet dacht men dat de oorzaak van domheid een gebrek aan toegang tot informatie was. Inmiddels weten we beter.
Datzelfde kan je zeggen over het stemmen op een politieke partij. Ik zie niet in hoe dat heel anders is voor referenda. Daarnaast valt in grote lijnen prima te voorspellen wat er gebeurt bij een leave stem.quote:
[..]
Als je niet weet wat er gaat gebeuren na een Leave stem kun je toch ook niet weten waarom je voor Leave kiest?
Bovendien zijn er natuurlijk legio voorbeelden waar referenda over gehouden kunnen worden en wordt er nu een klein beetje blindgestaard op de exit-sentimenten.
Conscience do cost.
Je weet natuurlijk nooit volledig waar je voor kiest. Dat is inherent aan keuzes maken voor de toekomst. Dat koffiedik-kijken komt niemand onderuit en heeft dan ook niets met democratie an sich te maken.quote:
[..]
Je hoeft maar even rond te kijken in de wereld en dan kun je eenvoudig zien dat veel slechte leiders gewoon gekozen worden. Bij referenda is het nog veel verder, men weet niet eens waar men voor kiest. Dit Nee is wel leuk maar niemand heeft ook maar een idee wat er nu gaat gebeuren dus wist niemand die nee koos waar hij voor koos.
Over dit Nee zeg je het prima: er worden tal van aannames gedaan en op basis daarvan gekozen. Niemand weet exact hoe het uit zal pakken, waarmee het net zo goed positief als negatief kan uitpakken voor 'het volk'. Bovendien zit het systeem nu zo in elkaar dat de Britse politieke leiders deze 'raad van het volk' naast zich neer had kunnen leggen onder allerlei valide argumenten, zoals 'kleine meerderheid'. Dus ook als het om de uiteindelijke Brexit beslissing gaat is het niet het volk maar het bestuur wat het laatste woord heeft. Ook hier hoeft minder democratie geen principiële andere keuze te betekenen.
Wat juist het grote voordeel is van deze meer directe vormen van democratie is dat er beleid kan worden gemaakt met meer draagvlak en legitimiteit van het volk. Je kan vinden van de mening van het volk wat je wil, maar je hebt 'ze' allemaal nodig om beleid goed te laten functioneren. En daar is waar de schoen in dezen wringt. Over de koppen van het volk zijn een aantal keuzes gemaakt (EU) waar geen legitimatie voor was. Laat dat lang genoeg doorsudderen en je krijgt ongelukken. Door referenda toe te passen kun je je beleid af en toe wat beter synchroniseren met de volksopinie.
Een stuk verstandiger, effectiever en duurzamer dan de wil van het volk terzijde schuiven als dom en onwetend en ze derhalve de mond snoeren
Ik geef ook al aan dat de algehele democratie niet lijkt te werken. Partijprogramma's zijn inderdaad ook weinig waard. Verder kan er niets worden gezegd over wat de leave betekent want de onderhandelingen zijn nog niet eens begonnen, men weet ook niet wat men wil volgens Cameron. In theorie kan men ut de EU stappen en precies dezelfde afspraken weer maken, dan zit men niet meer in het parlement in Brussel maar verder is alles bijna hetzelfde. Aan de andere kant kunnen ze ook enorme ruzie krijgen tussen schotland en engeland en het hele land kan uit elkaar donderen. Het verschil tussen normale verkiezingen en een referenda is er echter wel degelijk, een paar jaar later zijn er immers weer verkiezingen en dan kunnen mensen hun mening bijstellen, bij een referendum is dat bijna onmogelijk tenzij er weer een referendum over hetzelfde onderwerp komt.quote:
[..]
Datzelfde kan je zeggen over het stemmen op een politieke partij. Ik zie niet in hoe dat heel anders is voor referenda. Daarnaast valt in grote lijnen prima te voorspellen wat er gebeurt bij een leave stem.
Bovendien zijn er natuurlijk legio voorbeelden waar referenda over gehouden kunnen worden en wordt er nu een klein beetje blindgestaard op de exit-sentimenten.
Een poging om de post-brexit situatie in Engeland uit te leggen:
http://www.thepoke.co.uk/(...)-uk-facebook-absurd/
http://www.thepoke.co.uk/(...)-uk-facebook-absurd/
quote:So, let me get this straight… the leader of the opposition campaigned to stay but secretly wanted to leave, so his party held a non-binding vote to shame him into resigning so someone else could lead the campaign to ignore the result of the non-binding referendum which many people now think was just angry people trying to shame politicians into seeing they’d all done nothing to help them.
Meanwhile, the man who campaigned to leave because he hoped losing would help him win the leadership of his party, accidentally won and ruined any chance of leading because the man who thought he couldn’t lose, did – but resigned before actually doing the thing the vote had been about. The man who’d always thought he’d lead next, campaigned so badly that everyone thought he was lying when he said the economy would crash – and he was, but it did, but he’s not resigned, but, like the man who lost and the man who won, also now can’t become leader. Which means the woman who quietly campaigned to stay but always said she wanted to leave is likely to become leader instead.
Which means she holds the same view as the leader of the opposition but for opposite reasons, but her party’s view of this view is the opposite of the opposition’s. And the opposition aren’t yet opposing anything because the leader isn’t listening to his party, who aren’t listening to the country, who aren’t listening to experts or possibly paying that much attention at all. However, none of their opponents actually want to be the one to do the thing that the vote was about, so there’s not yet anything actually on the table to oppose anyway. And if no one ever does do the thing that most people asked them to do, it will be undemocratic and if any one ever does do it, it will be awful.
Clear?
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Referenda zijn daarin niet echt heilig. Je hebt zoals nu in Brittannië twee uitersten van keuzes gehad. Niets daar tussen. Wat is de waarde daarvan?quote:
[..]
Je weet natuurlijk nooit volledig waar je voor kiest. Dat is inherent aan keuzes maken voor de toekomst. Dat koffiedik-kijken komt niemand onderuit en heeft dan ook niets met democratie an sich te maken.
Over dit Nee zeg je het prima: er worden tal van aannames gedaan en op basis daarvan gekozen. Niemand weet exact hoe het uit zal pakken, waarmee het net zo goed positief als negatief kan uitpakken voor 'het volk'. Bovendien zit het systeem nu zo in elkaar dat de Britse politieke leiders deze 'raad van het volk' naast zich neer had kunnen leggen onder allerlei valide argumenten, zoals 'kleine meerderheid'. Dus ook als het om de uiteindelijke Brexit beslissing gaat is het niet het volk maar het bestuur wat het laatste woord heeft. Ook hier hoeft minder democratie geen principiële andere keuze te betekenen.
Wat juist het grote voordeel is van deze meer directe vormen van democratie is dat er beleid kan worden gemaakt met meer draagvlak en legitimiteit van het volk. Je kan vinden van de mening van het volk wat je wil, maar je hebt 'ze' allemaal nodig om beleid goed te laten functioneren. En daar is waar de schoen in dezen wringt. Over de koppen van het volk zijn een aantal keuzes gemaakt (EU) waar geen legitimatie voor was. Laat dat lang genoeg doorsudderen en je krijgt ongelukken. Door referenda toe te passen kun je je beleid af en toe wat beter synchroniseren met de volksopinie.
Een stuk verstandiger, effectiever en duurzamer dan de wil van het volk terzijde schuiven als dom en onwetend en ze derhalve de mond snoeren
Oh manquote:
Een poging om de post-brexit situatie in Engeland uit te leggen:
http://www.thepoke.co.uk/(...)-uk-facebook-absurd/
[..]
Daar krijg je gewoon koppijn van
Beatus vir qui suffert tentationem.
PSN Rinzewind
Disgaea 5 *O* Horizon Zero Dawn *O* Nier Automata *O* Persona 5 *O*
PSN Rinzewind
Disgaea 5 *O* Horizon Zero Dawn *O* Nier Automata *O* Persona 5 *O*
Als je wil dat het anders word als wat je op dat moment hebt is het het enige alternatiefquote:
[..]
Als je niet weet wat er gaat gebeuren na een Leave stem kun je toch ook niet weten waarom je voor Leave kiest?
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Wat gaat ie nu doen? Werken in een gerenommeerd circus als clown of anders acrobaat?quote:
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>
Tot zover de kans dat het daadwerkelijk tot een Brexit komt ...quote:
Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
Whut?quote:
Vóór het internet dacht men dat de oorzaak van domheid een gebrek aan toegang tot informatie was. Inmiddels weten we beter.
Johnson gaat nu even afwachten hoe alles in de soep loopt, vervolgens krijgt de nieuwe premier de schuld van de ellende en wil hij premier worden om het weer op te ruimen.
Wie kan en wil er nu nog artikel 50 aanroepen?
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
Zo voelt het wel een beetje. Opportunisme ten top.quote:
Johnson gaat nu even afwachten hoe alles in de soep loopt, vervolgens krijgt de nieuwe premier de schuld van de ellende en wil hij premier worden om het weer op te ruimen.
Jaja. Aan fantasie geen gebrek. Uitgekotst door 48% en nu ook door de overige 52%quote:
Johnson gaat nu even afwachten hoe alles in de soep loopt, vervolgens krijgt de nieuwe premier de schuld van de ellende en wil hij premier worden om het weer op te ruimen.
Vóór het internet dacht men dat de oorzaak van domheid een gebrek aan toegang tot informatie was. Inmiddels weten we beter.
Farage, maar die heeft geen reet te vertellen.quote:
Wie kan en wil er nu nog artikel 50 aanroepen?
Gove is wel kandidaat en ook een prominente Brexiteer. Toen zijn kandidatuur bekend werd, was dat al een behoorlijke tegenslag voor Boris.quote:
[..]
Farage, maar die heeft geen reet te vertellen.
We Came A Long Time Ago
Nine Nine Two - But You Did Not Know
Nine Nine Two - But You Did Not Know
Veel meer valt er denk ik idd niet van te maken.quote:Zowel May als Gove gingen er wel vanuit dat Jonhson zich verkiesbaar ging stellen en vallen hem aan. Johnson zou een bevoorrecht leven leiden en tegenslagen uit de weg gaan, net als veel andere politici, zegt May. Zij laakt ook zijn houding. “Johnson ziet regeren als een spelletje.” Gove ziet hem niet als de ideale leider die Groot-Brittannië nodig heeft.
http://www.nrc.nl/nieuws/(...)ier-cameron-opvolgen
Heb hem een paar keer voorbij zien komen, maar ik kan niet goed inschatten of hij ook echt daad bij woord gaat voegen.quote:
[..]
Gove is wel kandidaat en ook een prominente Brexiteer.
jawel, hij had alleen niet de brexit willen winnen om dat te bereikenquote:
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Die Johnson laat zich mooi kennen, wat een lafaard.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Is ook geen topper, maar met het huidige labour is dat ook niet nodig voor de conservatieven. Labour is weer terug in de jaren tachtig. Leuk dat ze bestaan, maar onverkiesbaar. En nu zijn ze zelfs Schotland eigenlijk kwijt, wat toen nog een zekerheidje was qua zetels.quote:
[..]
Heb hem een paar keer voorbij zien komen, maar ik kan niet goed inschatten of hij ook echt daad bij woord gaat voegen.
We Came A Long Time Ago
Nine Nine Two - But You Did Not Know
Nine Nine Two - But You Did Not Know
Dat is echt opportunisme van het laagste soort. Speculeren op een verlies terwijl je hard camapgne voert voor de winst zodat je later op de onvrede van de burgers de macht kunt pakken.quote:
[..]
jawel, hij had alleen niet de brexit willen winnen om dat te bereiken
Nu blijken de ontevreden burgers te winnen en trek je je terug omdat je weet dat uittreden uit de EU op korte termijn niet lekker gaat verlopen en jij dus politieke zelfmoord zou plegen door de handschoen op te pakken. Nee, in plaats daarvan geef je het balletje liever door aan iemand die wél politieke verantwoordelijkheid durft te nemen.
Wat een lamzak.
En Juncker heeft ook al zo goed geleerd van de Brexit
http://fd.nl/economie-pol(...)lsverdrag-met-canadaquote:Nederland botst met Juncker over handelsakkoord met Canada
Van onze correspondenten
dinsdag 28 juni 2016, 22:41
Update: gisteren, 19:37
Nederland is het volstrekt oneens met het voornemen van de Europese Commissie om het handelsakkoord met Canada (Ceta) niet aan de EU-lidstaten ter ratificatie voor te leggen. Hierdoor zou het onderhandelingsresultaat ook geen onderwerp van een referendum kunnen worden.
Kleine geheimen dienen beschermd te worden.
Grote geheimen worden beschermd door publiek ongeloof.
Grote geheimen worden beschermd door publiek ongeloof.
Boris was inderdaad weinig meer dan een opportunistische Brexiteer met een heel ander doel. Zijn teddybeer-achtige uiterlijk en ironisch-intellectuele toespraakjes brachten hem ver in de politiek en zorgden ervoor dat mensen veel van hem accepteerden. Maar in werkelijkheid was hij helemaal geen anti-EU-politicus.quote:
[..]
jawel, hij had alleen niet de brexit willen winnen om dat te bereiken
http://www.huffingtonpost(...)ports_n_9286400.html
Bovendien eentje met een wat twijfelachtig verleden.
http://www.independent.co(...)he-past-1658043.html
We Came A Long Time Ago
Nine Nine Two - But You Did Not Know
Nine Nine Two - But You Did Not Know
Alsof je perse verdeeld bent als GB niet in de EU zit.quote:
In Vrij Nederland komt een Brexiteer aan het woord die naar eigen zeggen voor z'n 'kinderen en kleinkinderen' voor uittreding heeft gestemd.
Want een verdeeld Europa, dat is waar toekomstige generaties pas echt baat bij hebben.
Ik snap ook niet welke appeal Corbyn uit moet stralen. Het is een volkomen onzichtbare partij geworden.quote:
[..]
Is ook geen topper, maar met het huidige labour is dat ook niet nodig voor de conservatieven. Labour is weer terug in de jaren tachtig. Leuk dat ze bestaan, maar onverkiesbaar. En nu zijn ze zelfs Schotland eigenlijk kwijt, wat toen nog een zekerheidje was qua zetels.
Corbyn is een beetje de anti-Blair. Pacifistisch en zeer links. De delen van de partij die met lede ogen naar de ontwikkeling uit het tijdperk Blair/Brown/Prescott kijken hesen hem met behulp van activistische Britten op het schild. Zijn werkelijke draagvlak in de partij is niet zo groot, wat verklaart waarom hij als leider van Labour geen deuk in een pakje boter slaat.quote:
[..]
Ik snap ook niet welke appeal Corbyn uit moet stralen. Het is een volkomen onzichtbare partij geworden.
Labour zal wel met Tom Watson in zee gaan op termijn als een soort compromiskandidaat. De realiteit is dat Labour met alleen links-Engeland geen verkiezingen kan winnen. Ze hebben de middenklasse nodig. De kracht van Blair was dat hij met New Labour de partij weer verkiesbaar maakte. Internationaal was het ook een man met ambities.
Hem wordt de deelname aan de Irak-oorlog erg nagedragen, maar als Labour-leider heeft hij het objectief gezien gewoon goed gedaan.
We Came A Long Time Ago
Nine Nine Two - But You Did Not Know
Nine Nine Two - But You Did Not Know
Dank voor je inzicht. Ik ken Corbyn niet goed genoeg, maar op mij komt hij over als iemand die linkse idealen van twintig jaar geleden nog hoog in het vaandel heeft staan, terwijl er tegenwoordig op links hele andere dingen gebeuren die aan hem volgens mij volledig voorbij gaan.quote:
[..]
Corbyn is een beetje de anti-Blair. Pacifistisch en zeer links. De delen van de partij die met lede ogen naar de ontwikkeling uit het tijdperk Blair/Brown/Prescott kijken hesen hem met behulp van activistische Britten op het schild. Zijn werkelijke draagvlak in de partij is niet zo groot, wat verklaart waarom hij als leider van Labour geen deuk in een pakje boter slaat.
Labour zal wel met Tom Watson in zee gaan op termijn als een soort compromiskandidaat. De realiteit is dat Labour met alleen links-Engeland geen verkiezingen kan winnen. Ze hebben de middenklasse nodig. De kracht van Blair was dat hij met New Labour de partij weer verkiesbaar maakte. Internationaal was het ook een man met ambities.
Hem wordt de deelname aan de Irak-oorlog erg nagedragen, maar als Labour-leider heeft hij het objectief gezien gewoon goed gedaan.
Klopt, en daarom offeren ze nu iemand anders en over enkele jaren zien we Boris weer terugquote:
d weinig meer dan een opportunistische Brexiteer met een heel ander doel. Zijn teddybeer-achtige uiterlijk en ironisch-intellectuele toespraakjes brachten hem ver in de politiek en zorgden ervoor dat mensen veel van hem accepteerden. Maar in werkelijkheid
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Ergens blijf ik economie toch bizar vinden. OP het moment is er geen brief gestuurd, UK gewoon nog lid van de EU en is er geen andere wet aangenomen of wat dan ook. Alleen Cameron heft zijn aftreden aangekondigd. Toch is de munt alvast 20 eurocent per pond gedaald
Een piercing? Nee als ik metaal in mijn lichaam wil, dan ga ik wel in het leger
Ik ken hem van Have I got news for you en daar kennen de Britten hem op een enkeling na ook van. Hij zat daar heel grappig Boris te wezen, en dat authentieke van hem inclusief de zelfspot viel heel goed. Daar kun je burgermeester van London mee worden, en dat kun je zelfs goed doen door wat grove lijnen uit te zetten, herkenbaar en benaderbaar te zijn. Maar een harde werker is het niet, een groot intellectueel evenmin en het harde politieke spel lijkt me ook niet zijn passie.quote:
[..]
Boris was inderdaad weinig meer dan een opportunistische Brexiteer met een heel ander doel. Zijn teddybeer-achtige uiterlijk en ironisch-intellectuele toespraakjes brachten hem ver in de politiek en zorgden ervoor dat mensen veel van hem accepteerden. Maar in werkelijkheid was hij helemaal geen anti-EU-politicus.
Dus het lijkt me goed dat hij niet verder omhoog valt. Maar van het verwijt dat hij helemaal niet zo'n outer was ben ik niet onder de indruk. Een van de grootste problemen met de EU is immers dat die vooruit moet gaan richting een federatie omdat die anders omvalt. Heel veel mensen hebben lang hoop gehad dat die EU nog af te remmen, bij te sturen en te democratiseren was, maar als je dan de EU de laatste twee jaar weer ziet opereren dan is het niet raar om die hoop op een gegeven moment op te geven.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Dan moet je het dwaze ideaal van een federatie overboord willen gooien. Zeker als een steeds groeiende meerderheid van de bevolking er helemaal niets in ziet en dit niet wil.quote:
[..]
Dus het lijkt me goed dat hij niet verder omhoog valt. Maar van het verwijt dat hij helemaal niet zo'n outer was ben ik niet onder de indruk. Een van de grootste problemen met de EU is immers dat die vooruit moet gaan richting een federatie omdat die anders omvalt. Heel veel mensen hebben lang hoop gehad dat die EU nog af te remmen, bij te sturen en te democratiseren was, maar als je dan de EU de laatste twee jaar weer ziet opereren dan is het niet raar om die hoop op een gegeven moment op te geven.
Beurzen en markten zijn altijd pro-actief. Men is altijd bezig vooruit te lopen op wat er KAN gebeuren. Vaak maken bedrijven geweldige jaarcijfers bekend, maar zakt de koers op de beurs alsnog omdat de verwachting van die goede resultaten al voor koersstijgingen hadden gezorgd. Ook is er het effect van koopjesjagers/winstpakkers waardoor dalingen en stijgingen worden afgestompt. Het is een boeiende wereld, die lang niet altijd een verband heeft met de werkelijkheid.quote:
Ergens blijf ik economie toch bizar vinden. OP het moment is er geen brief gestuurd, UK gewoon nog lid van de EU en is er geen andere wet aangenomen of wat dan ook. Alleen Cameron heft zijn aftreden aangekondigd. Toch is de munt alvast 20 eurocent per pond gedaald
We Came A Long Time Ago
Nine Nine Two - But You Did Not Know
Nine Nine Two - But You Did Not Know
Boris steekt z'n Johnson niet in dat wespennest. Blijkbaar heeft ie ergens nog wel wat hersencellen.
Poetinsupporters staan aan de verkeerde kant van de geschiedenis
Ook deze move is redelijk einde politieke carrière vermoed ik.quote:Op donderdag 30 juni 2016 13:49 schreef Nielsch het volgende:
Boris steekt z'n Johnson niet in dat wespennest. Blijkbaar heeft ie ergens nog wel wat hersencellen.
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
ja, goed toch dat hier geen referendum komt... we moeten godverdomme gewoon handel drijven...quote:Op donderdag 30 juni 2016 13:16 schreef ender_xenocide het volgende:
En Juncker heeft ook al zo goed geleerd van de Brexit
[..]
http://fd.nl/economie-pol(...)lsverdrag-met-canada
Poetinsupporters staan aan de verkeerde kant van de geschiedenis
Het is maar wat je boeiend noemtquote:
[..]
Beurzen en markten zijn altijd pro-actief. Men is altijd bezig vooruit te lopen op wat er KAN gebeuren. Vaak maken bedrijven geweldige jaarcijfers bekend, maar zakt de koers op de beurs alsnog omdat de verwachting van die goede resultaten al voor koersstijgingen hadden gezorgd. Ook is er het effect van koopjesjagers/winstpakkers waardoor dalingen en stijgingen worden afgestompt. Het is een boeiende wereld, die lang niet altijd een verband heeft met de werkelijkheid.
eigenlijk was het verschil in engeland zelf tussen de donderdag en de vrijdag erna niet zo heel groot, maar de gehele waarde van het land nam met 18% af omdat de waarde van de munt zoveel daalde. Bizar blijf ik dat vinden
Een piercing? Nee als ik metaal in mijn lichaam wil, dan ga ik wel in het leger
Boris heeft zijn populariteit inderdaad te danken aan Have I Got News For You. Zijn optredens daar waren bijzonder vermakelijk, interessant genoeg heb ik ze op dvd.quote:
[..]
Dus het lijkt me goed dat hij niet verder omhoog valt. Maar van het verwijt dat hij helemaal niet zo'n outer was ben ik niet onder de indruk. Een van de grootste problemen met de EU is immers dat die vooruit moet gaan richting een federatie omdat die anders omvalt. Heel veel mensen hebben lang hoop gehad dat die EU nog af te remmen, bij te sturen en te democratiseren was, maar als je dan de EU de laatste twee jaar weer ziet opereren dan is het niet raar om die hoop op een gegeven moment op te geven.
Dat mensen geen voorstander zijn van de ontwikkeling binnen de EU is natuurlijk best mogelijk. Alleen geloof ik het bij Boris niet. Zijn aansluiting bij het Brexit-front was echt onderdeel van een breder politiek spel gericht op verbetering van zijn eigen positie. Geen uiting van principiële politiek, want hij kenmerkt zich juist al jaren als een soort kameleon die van positie wijzigt als het hem zelf beter uitkomt.
Dit is wel een aardige blog daarover
http://blogs.spectator.co(...)n-everything-phoney/
En dit is het weerwoord trouwens, ook goed geschreven.
http://blogs.spectator.co(...)-every-politician-2/
[ Bericht 0% gewijzigd door Dwersdriever op 30-06-2016 14:05:34 ]
We Came A Long Time Ago
Nine Nine Two - But You Did Not Know
Nine Nine Two - But You Did Not Know
Ach, dat is een zelfgecreëerde virtuele waarheid.quote:
[..]
Het is maar wat je boeiend noemt
Nogmaals, de wederzijdse belangen zijn voor alle partijen groot. Dus je kunt er een vechtscheiding van maken en de ander verrot schelden, het keert als een boemerang terug op de EU.
Wat we hiervan leren is dat je de EU helemaal niet nodig hebt wanneer als je als sterke economie goede afspraken met elkaar maakt.
Maar als de EU dat toegeeft dan is het hek van de dam en zullen meer lidstaten eruit willen. Zeker die lidstaten met een sterkere economie en met goede internationale betrekkingen buiten de EU. Dan houdt je de zwakke en afhankelijke lidstaten over. (zoals Griekenland, Portugal, Italië, Hongarije, Roemenië, etc, etc )
Laat Juncker en Merkel daar een pact mee afsluiten en daarover de baas spelen, maar zonder Nederland. Maar goed, sluit de geldkraan uit Brussel dan zullen ze snel terug rennen naar Poetin.
Leuke quote van Paul Merton over Boris Johnson en zijn typische haar:quote:
Boris is ofwel een enorme lafaard of een uitstekende troll
“It’s quite well studied, the whole hair business. I’ve seen him come out of make-up with his hair perfectly combed and 15 seconds later it’s like this [demonstrates mad-Boris hair tufts]. And he’s done it himself.”
We Came A Long Time Ago
Nine Nine Two - But You Did Not Know
Nine Nine Two - But You Did Not Know
De UK heeft er aanzienlijk meer belang bij dan vice versa.quote:
Nogmaals, de wederzijdse belangen zijn voor alle partijen groot.
Hihi. Zit helaas mobiel dus kan twitterbericht niet zo mooi linken, maar deze is wel goud:
https://twitter.com/khaddon/status/748474115233841152
https://twitter.com/khaddon/status/748474115233841152
Vóór het internet dacht men dat de oorzaak van domheid een gebrek aan toegang tot informatie was. Inmiddels weten we beter.
Als dit uitmond op een vechtscheiding laat dat maar weer eens zien waarom de EU politici allemaal vervangen moeten worden met niet doorgedraaide mensen. Zo omgaan met een bevriende natie als de afgelopen paar dagen, terwijl je loopt te slijmen en dealtjes sluit met massamoordenaars en ander dictator gespuis is bewijs dat deze mensen er niet zitten voor goede redenen.quote:
[..]
Ach, dat is een zelfgecreëerde virtuele waarheid.
Nogmaals, de wederzijdse belangen zijn voor alle partijen groot. Dus je kunt er een vechtscheiding van maken en de ander verrot schelden, het keert als een boemerang terug op de EU.
Wat we hiervan leren is dat je de EU helemaal niet nodig hebt wanneer als je als sterke economie goede afspraken met elkaar maakt.
Maar als de EU dat toegeeft dan is het hek van de dam en zullen meer lidstaten eruit willen. Zeker die lidstaten met een sterkere economie en met goede internationale betrekkingen buiten de EU. Dan houdt je de zwakke en afhankelijke lidstaten over. (zoals Griekenland, Portugal, Italië, Hongarije, Roemenië, etc, etc )
Laat Juncker en Merkel daar een pact mee afsluiten en daarover de baas spelen, maar zonder Nederland. Maar goed, sluit de geldkraan uit Brussel dan zullen ze snel terug rennen naar Poetin.
Het financiële hart van de EU zetelt in London. Natuurlijk gaan pro-Europeanen roepen dat die bedrijven allemaal onmiddellijk gaan vertrekken naar het vastenland, maar dat lijkt me een kostbare utopie die je met goede afspraken kunt voorkomen.quote:Op donderdag 30 juni 2016 14:05 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
De UK heeft er aanzienlijk meer belang bij dan vice versa.
Een onstabiel Verenigd Koninkrijk zal voor een onstabiele EU zorgen. Zo simpel is het.
nou ja, er is al een aardige migratie aan de gang vanuit the city hoor
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Hilarisch inderdaad.quote:
Hihi. Zit helaas mobiel dus kan twitterbericht niet zo mooi linken, maar deze is wel goud:
https://twitter.com/khaddon/status/748474115233841152
Boris kan nu vanaf de zijlijn fijn toekijken hoe zijn opvolgers met het onmogelijke dilemma worstelen aansluiting te houden bij de Europese markt en intussen het boze deel van de bevolking tevreden stellen. Mijn voorspelling is dat de volgende leider van de Conservatieven het niet lang vol gaat houden in de mangel tussen de City en de Angry Mob.
We Came A Long Time Ago
Nine Nine Two - But You Did Not Know
Nine Nine Two - But You Did Not Know
lekker boeiend. Die graaiers mist echt helemaal niemandquote:Op donderdag 30 juni 2016 14:19 schreef Re het volgende:
nou ja, er is al een aardige migratie aan de gang vanuit the city hoor
Dat valt alleen maar uit in het nadeel van de UK, niet van de EU.quote:
[..]
Het financiële hart van de EU zetelt in London. Natuurlijk gaan pro-Europeanen roepen dat die bedrijven allemaal onmiddellijk gaan vertrekken naar het vastenland, maar dat lijkt me een kostbare utopie die je met goede afspraken kunt voorkomen.
Volgens mij heeft Cameron een referendum aangekondigd en daarmee de vraag concreet gesteld. Dan moet er een antwoord komen en Johnson's afweging kwam op een nee uit.quote:
[..]
Boris heeft zijn populariteit inderdaad te danken aan Have I Got News For You. Zijn optredens daar waren bijzonder vermakelijk, interessant genoeg heb ik ze op dvd.
Dat mensen geen voorstander zijn van de ontwikkeling binnen de EU is natuurlijk best mogelijk. Alleen geloof ik het bij Boris niet. Zijn aansluiting bij het Brexit-front was echt onderdeel van een breder politiek spel gericht op verbetering van zijn eigen positie. Geen uiting van principiële politiek, want hij kenmerkt zich juist al jaren als een soort kameleon die van positie wijzigt als het hem zelf beter uitkomt.
Vervolgens werd er campagne gevoerd, rolde er een nee uit, en kondigde Cameron zijn afscheid aan, wat om mij onduidelijke redenen als verrassing en een meesterzet werd ervaren, in een plotseling voor vanzelfsprekend aangenomen spel om de macht tussen oud-studievrienden en rivalen Cameron en Johnson. En dan is nu Johnson een lafbek omdat hij geen gooi naar het premierschap doet terwijl dat nooit de inzet is geweest en hij dat nooit beloofd heeft?
Kennelijk mag je niet gewoon tegen de EU en voor een Brexit zijn.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Alleen al de dreiging van afscheiding van Quebec was de afgelopen dertig jaar al reden voor veel bedrijven om Montreal in te ruilen voor Toronto. Waar Montreal in de jaren zestig nog de zakenhoofdstad van Canada was, is dat nu geen competitie meer. Toronto floreert en Montreal verpauperd. Al blijft die stad nog wel een van de leukste ter wereld qua cafés en zo.quote:
nou ja, er is al een aardige migratie aan de gang vanuit the city hoor
We Came A Long Time Ago
Nine Nine Two - But You Did Not Know
Nine Nine Two - But You Did Not Know
Hoeveel grote bedrijven zijn er binnen een week al vertrokken?quote:
nou ja, er is al een aardige migratie aan de gang vanuit the city hoor
Iets roepen en iets doen zijn twee verschillende dingen.
Feitelijk zijn de beurzen zich binnen een week alweer aan het herstellen en is het probleem minder groot dan er aanvankelijk werd ge-roeptoetert. Maar ja, dat willen pro-Europeanen met hun eeuwige hel- en verdoemenis mantra's natuurlijk niet horen. Ze doen inmiddels niet meer onder voor hetzelfde gedrag door Jehova Getuigen. Denk eens positief! De wereld draait gewoon door, hoor. Ook zonder lidmaatschap van de EU>
De politici die dat zijn én regeringsverantwoordelijkheid willen nemen zijn verrassend zeldzaam.quote:
[..]
Kennelijk mag je niet gewoon tegen de EU en voor een Brexit zijn.
Vóór het internet dacht men dat de oorzaak van domheid een gebrek aan toegang tot informatie was. Inmiddels weten we beter.
Ik denk niet de de bedoeling is dat die naar het vasteland vertrekken, maar evenmin dat die gewoon doorgaan alsof er niets gebeurd is. Ik denk dat Frankrijk en Duistland dit als een window of opportunity zien om dat blok aan het been van de EU-economie te lossen. In welke mate dan Frankfurt en Parijs die plek gaan innemen is de vraag. Maar het idee dat die sector moet blijven groeien en zo groot mogelijk moet blijven of worden is wel een beetje weg lijkt me.quote:
[..]
Het financiële hart van de EU zetelt in London. Natuurlijk gaan pro-Europeanen roepen dat die bedrijven allemaal onmiddellijk gaan vertrekken naar het vastenland, maar dat lijkt me een kostbare utopie die je met goede afspraken kunt voorkomen.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Dat klopt. De discussie gaat dan ook over de vraag of hij die afweging op basis van principe of opportunisme maakte. Ik persoonlijk denk dat laatste en daar zijn ook wel de nodige aanwijzigingen voor. Je zult mij niet horen beweren dat dit voor alle Brexiteers geldt, dus natuulijk mogen mensen gewoon tegen de EU zijn. Alleen bij Boris....quote:
[..]
Volgens mij heeft Cameron een referendum aangekondigd en daarmee de vraag concreet gesteld. Dan moet er een antwoord komen en Johnson's afweging kwam op een nee uit.
We Came A Long Time Ago
Nine Nine Two - But You Did Not Know
Nine Nine Two - But You Did Not Know
Uiteraard. We hebben het hier immers over de Tories en die zitten er voornamelijk voor de City.quote:
[..]
De politici die dat zijn én regeringsverantwoordelijkheid willen nemen zijn verrassend zeldzaam.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Maar het opportunisme zou dan daarin bestaan dat Johnson zo het premierschap in handen kreeg. Waar blijkt eigenlijk uit dat hij dat ooit geambieerd heeft?quote:
[..]
Dat klopt. De discussie gaat dan ook over de vraag of hij die afweging op basis van principe of opportunisme maakte. Ik persoonlijk denk dat laatste en daar zijn ook wel de nodige aanwijzigingen voor. Je zult mij niet horen beweren dat dit voor alle Brexiteers geldt, dus natuulijk mogen mensen gewoon tegen de EU zijn. Alleen bij Boris....
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Hij zadelt er liever iemand anders mee opquote:
[..]
Maar het opportunisme zou dan daarin bestaan dat Johnson zo het premierschap in handen kreeg. Waar blijkt eigenlijk uit dat hij dat ooit geambieerd heeft?
Vóór het internet dacht men dat de oorzaak van domheid een gebrek aan toegang tot informatie was. Inmiddels weten we beter.
de eigenlijke problemen beginnen pas als de UK artikel 50 daadwerkelijk in werking zet. Verwacht werd dat Cameron dat meteen zou doen. Nu blijkt het nog even te duren en komen de markten weer tot rust. Lijkt me niet meer dan logisch. Waarom op iets anticiperen als je niet weet dat het gaat gebeuren.quote:
[..]
Hoeveel grote bedrijven zijn er binnen een week al vertrokken?
Iets roepen en iets doen zijn twee verschillende dingen.
Feitelijk zijn de beurzen zich binnen een week alweer aan het herstellen en is het probleem minder groot dan er aanvankelijk werd ge-roeptoetert. Maar ja, dat willen pro-Europeanen met hun eeuwige hel- en verdoemenis mantra's natuurlijk niet horen. Ze doen inmiddels niet meer onder voor hetzelfde gedrag door Jehova Getuigen. Denk eens positief! De wereld draait gewoon door, hoor. Ook zonder lidmaatschap van de EU>
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Grove is gewoon een offerlam om Boris buitenschot te houden. Ik vraag me alleen af wat Grove krijgt voor zijn carrière zelfmoordquote:
[..]
Hij zadelt er liever iemand anders mee op
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
quote:
Hihi. Zit helaas mobiel dus kan twitterbericht niet zo mooi linken, maar deze is wel goud:
https://twitter.com/khaddon/status/748474115233841152
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
Of zag Gove als tweede man de boel in duigen vallen voor frontman Johnson en nam hij de vlucht naar voren?quote:
[..]
Grove is gewoon een offerlam om Boris buitenschot te houden. Ik vraag me alleen af wat Grove krijgt voor zijn carrière zelfmoord
Vóór het internet dacht men dat de oorzaak van domheid een gebrek aan toegang tot informatie was. Inmiddels weten we beter.
Dat lijkt me een betere verklaringquote:
[..]
Of zag Gove als tweede man de boel in duigen vallen voor frontman Johnson en nam hij de vlucht naar voren?
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
Is ooit bij je opgekomen dat de beurzen herstellen omdat er steeds meer naar uitziet dat de Brexit een minder heftige breuk wordt dan aanvankelijk werd gedacht? Het Brexit-kamp krabbelt met de dag meer terug.quote:
[..]
Hoeveel grote bedrijven zijn er binnen een week al vertrokken?
Iets roepen en iets doen zijn twee verschillende dingen.
Feitelijk zijn de beurzen zich binnen een week alweer aan het herstellen en is het probleem minder groot dan er aanvankelijk werd ge-roeptoetert. Maar ja, dat willen pro-Europeanen met hun eeuwige hel- en verdoemenis mantra's natuurlijk niet horen. Ze doen inmiddels niet meer onder voor hetzelfde gedrag door Jehova Getuigen. Denk eens positief! De wereld draait gewoon door, hoor. Ook zonder lidmaatschap van de EU>
Daarnaast blijven beurskoersen natuurlijk niet eindeloos dalen.
[ Bericht 0% gewijzigd door KoosVogels op 30-06-2016 15:17:49 ]
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
" Maar ja, dat willen pro-Europeanen met hun eeuwige hel- en verdoemenis mantra's natuurlijk niet horen. Ze doen inmiddels niet meer onder voor hetzelfde gedrag door Jehova Getuigen."quote:
[..]
Hoeveel grote bedrijven zijn er binnen een week al vertrokken?
Iets roepen en iets doen zijn twee verschillende dingen.
Feitelijk zijn de beurzen zich binnen een week alweer aan het herstellen en is het probleem minder groot dan er aanvankelijk werd ge-roeptoetert. Maar ja, dat willen pro-Europeanen met hun eeuwige hel- en verdoemenis mantra's natuurlijk niet horen. Ze doen inmiddels niet meer onder voor hetzelfde gedrag door Jehova Getuigen. Denk eens positief! De wereld draait gewoon door, hoor. Ook zonder lidmaatschap van de EU>
Kun je nu eens even alsjeblieft ophouden met dat mantra? Het slaat nergens op namelijk.
Verder wat Koos zegt.
Aut viam inveniam, aut faciam
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
Is toch altijd hetzelfde verhaal.quote:
[..]
Is ooit bij je opgekomen dat de beurzen herstellen omdat er steeds meer naar uitziet dat de Brexit een minder heftige breuk wordt dan aanvankelijk werd gedacht? Het Brexit-kamp krabbelt met de dag meer terug.
Daarnaast blijven beurskoersen natuurlijk niet eindelijk dalen.
Beleid om CFK-uitstoot te verminderen en de ozonlaag te redden werkt: "Zie je wel dat het gat in de ozonlaag wel meeviel!"
Investeringen om het millenniumprobleem te voorkomen werken: "Zie je wel dat er geen probleem was!"
De Brexit wordt geen echte Brexit en daardoor zijn de gevolgen beperkt: "Zie je wel dat een Brexit nauwelijks gevolgen heeft!"
Dat vind ik een nogal krasse stelling.quote:
Is ooit bij je opgekomen dat de beurzen herstellen omdat er steeds meer naar uitziet dat de Brexit een minder heftige breuk wordt dan aanvankelijk werd gedacht?
Volgens mij was het gewoon een beetje paniekvoetbal met handelaren die elkaar opstookten. Een overshoot gevolgd door stabilisatie op een ander niveau is best wel gebruikelijk bij systemen. Wat die handelaren denken daar hebben we het raden naar maar ik houd het voorlopig op de speculatie dat er niet te veel gedachten achter zitten en dat ze na het paniekvoetbal weer wat tot hun zinnen zijn gekomen. Voor zo ver er al gedachten achter zitten zoek ik het meer in de hoek van dat ze beseffen dat de UK niet morgen al uit de EU zal zijn gestapt maar dat dit een proces is wat minstens 2 jaar duurt en waarin de UK ook allerlei oplossingen kan regelen. Het zou mij verbazen als de nieuwe regering niet werk maakt van het uit de EU stappen, Cameron was hier volstrekt duidelijk over en het zou merkwaardig zijn als zijn naasten (andere hoge politci binnen dezelfde partij) hier heel anders over zouden denken.
Dat sowieso, het is nu niet dat de UK ineens een arme bananenmonarchie is geworden, je kan er dus gerust op zijn dat de Pond een behoorlijke waarde zal houden in de UK.quote:Daarnaast blijven beurskoersen natuurlijk niet eindeloos dalen.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Volgens mij is dit nog steeds behoorlijk betwistbaar maar helaas zullen we nooit het antwoord krijgen op de vraag in welke mate dit een overtrokken hype was.quote:
Investeringen om het millenniumprobleem te voorkomen werken: "Zie je wel dat er geen probleem was!"
Het pas niet zo thuis in een rijtje met serieuze milieuproblemen.
Idem voor de Brexit maar om een andere reden (te speculatief).
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Er was ook nog een politicus die zei dat de meeste speculanten hadden gegokt op een Bremain, en hadden verloren. Dat lijkt me eigenlijk een heel erg plausibele verklaring.quote:
[..]
Is ooit bij je opgekomen dat de beurzen herstellen omdat er steeds meer naar uitziet dat de Brexit een minder heftige breuk wordt dan aanvankelijk werd gedacht? Het Brexit-kamp krabbelt met de dag meer terug.
Waarom niet?quote:Daarnaast blijven beurskoersen natuurlijk niet eindeloos dalen.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Geen idee door welke bril jij het nieuws kijkt, maar de Brexiteers zetten al de hele week in op damage control. Er wordt al gesproken over een 'soft Brexit', en er gaan zelfs geluiden op om er helemaal van af te zien.quote:
[..]
Dat vind ik een nogal krasse stelling.
Volgens mij was het gewoon een beetje paniekvoetbal met handelaren die elkaar opstookten. Een overshoot gevolgd door stabilisatie op een ander niveau is best wel gebruikelijk bij systemen. Wat die handelaren denken daar hebben we het raden naar maar ik houd het voorlopig op de speculatie dat er niet te veel gedachten achter zitten en dat ze na het paniekvoetbal weer wat tot hun zinnen zijn gekomen. Voor zo ver er al gedachten achter zitten zoek ik het meer in de hoek van dat ze beseffen dat de UK niet morgen al uit de EU zal zijn gestapt maar dat dit een proces is wat minstens 2 jaar duurt en waarin de UK ook allerlei oplossingen kan regelen. Het zou mij verbazen als de nieuwe regering niet werk maakt van het uit de EU stappen, Cameron was hier volstrekt duidelijk over en het zou merkwaardig zijn als zijn naasten (andere hoge politci binnen dezelfde partij) hier heel anders over zouden denken.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
omdat dan op een gegeven moment alle bedrijven ter wereld helemaal niets meer waard zouden zijn... dat slaat nergens op...quote:
[..]
Er was ook nog een politicus die zei dat de meeste speculanten hadden gegokt op een Bremain, en hadden verloren. Dat lijkt me eigenlijk een heel erg plausibele verklaring.
[..]
Waarom niet?
Poetinsupporters staan aan de verkeerde kant van de geschiedenis
ze gaan artikel 50 echt wel activeren, daar twijfel ik niet overquote:
[..]
Geen idee door welke bril jij het nieuws kijkt, maar de Brexiteers zetten al de hele week in op damage control. Er wordt al gesproken over een 'soft Brexit', en er gaan zelfs geluiden op om er helemaal van af te zien.
Poetinsupporters staan aan de verkeerde kant van de geschiedenis
Dat hangt natuurlijk af van de rampspoed die op die bedrijven afkomt.quote:
[..]
omdat dan op een gegeven moment alle bedrijven ter wereld helemaal niets meer waard zouden zijn... dat slaat nergens op...
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Dat zou ook wel moeten eigenlijk, anders is het wel een hele dikke middelvinger.quote:
[..]
ze gaan artikel 50 echt wel activeren, daar twijfel ik niet over
Natuurlijk zijn die geruchten er en met name uit het kamp van de mensen die toch al tegen de Brexit waren maar dat lijkt me geen realistische optie. Je kan proberen om de wil van het volk te negeren maar het gevolg is dat de roep alleen maar sterker zal worden totdat je het niet kan negeren. Het lijkt me beter om het direct te doen dan om vele jaren onzekerheid te hebben en het dan alsnog te moeten doen. De mensen die 1,5 week geleden voor de Brexit waren gaan niet ineens de EU omarmen. Integendeel, als de Brexit er niet komt dan worden ze boos omdat er niet naar hen wordt geluisterd. Boze burgers kunnen erg lastig worden en LPF/PVV/Trump...-toestanden veroorzaken.quote:
[..]
Geen idee door welke bril jij het nieuws kijkt, maar de Brexiteers zetten al de hele week in op damage control. Er wordt al gesproken over een 'soft Brexit', en er gaan zelfs geluiden op om er helemaal van af te zien.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Oh, daar ga ik ook wel vanuit, maar de toon is heel anders dan een paar weken geleden. Het Brexit-kamp heeft niet zulke stoere praatjes meer.quote:
[..]
ze gaan artikel 50 echt wel activeren, daar twijfel ik niet over
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Wel mooi dat de gemiddelde Fokker in ieder geval zekerder over dit is dan de huidige Britse politiek.quote:
[..]
ze gaan artikel 50 echt wel activeren, daar twijfel ik niet over
We zullen het zien. Ik zou het een mooi experiment vinden.
Het feit dat Boris Johnson zich niet kandidaat stelt is voor het Brexit kamp geen goed teken.
Nobody knows what's going to happen. And then we film it. That's the whole concept.
Ik vind ook dat de Britten moeten wieberen, maar houd aub effe op met je 'wil van het volk'-gelul. Het was een zeer krappe overwinning. Klaar.quote:
[..]
Natuurlijk zijn die geruchten er en met name uit het kamp van de mensen die toch al tegen de Brexit waren maar dat lijkt me geen realistische optie. Je kan proberen om de wil van het volk te negeren maar het gevolg is dat de roep alleen maar sterker zal worden totdat je het niet kan negeren. Het lijkt me beter om het direct te doen dan om vele jaren onzekerheid te hebben en het dan alsnog te moeten doen.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Vat het niet verkeerd op.quote:
[..]
Oh, daar ga ik ook wel vanuit, maar de toon is heel anders dan een paar weken geleden. Het Brexit-kamp heeft niet zulke stoere praatjes meer.
Lekker belangrijk. Wat maakt de toon uit? Het gaat er toch om wat het resultaat is?
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Klopt.quote:
[..]
Ik vind ook dat de Britten moeten wieberen, maar houd aub effe op met je 'wil van het volk'-gelul. Het was een zeer krappe overwinning. Klaar.
Echter zoals je inderdaad zegt, voor de beeldvorming heeft Brexit gewonnen en zullen ze eruit moeten.
Ik erken dat het een krappe meerderheid was en ik ben zelfs bereid om te erkennen dat op een slechte dag (noodweer?) - vanuit hun perspectief - misschien het Brexit-kamp had verloren maar het werkt nu eenmaal zo dat een meerderheid van 50,0...0% volstaat bij zo'n discrete vraag in een democratie. Ik geloof niet in de dictatuur van de meerderheid (integendeel!) maar bij dit is er nu eenmaal geen compromis mogelijk en dan telt de absolute meerderheid.quote:
[..]
Ik vind ook dat de Britten moeten wieberen, maar houd aub effe op met je 'wil van het volk'-gelul. Het was een zeer krappe overwinning. Klaar.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
De discussie ging over de beurs, en hoe die reageert. En die financiële jongens zijn zeer gevoelig voor de toon van het debat.quote:
[..]
Vat het niet verkeerd op.
Lekker belangrijk. Wat maakt de toon uit? Het gaat er toch om wat het resultaat is?
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Ik begin het me inmiddels af te vragen.quote:
[..]
ze gaan artikel 50 echt wel activeren, daar twijfel ik niet over
Vóór het internet dacht men dat de oorzaak van domheid een gebrek aan toegang tot informatie was. Inmiddels weten we beter.
Ik mag trouwens toch wel over ons nepreferendum (omdat het niet bindend isquote:
[..]
Ik vind ook dat de Britten moeten wieberen, maar houd aub effe op met je 'wil van het volk'-gelul. Het was een zeer krappe overwinning. Klaar.
) stellen dat het volk koos voor een nee. Dat verschil in percentage was groot en er zijn geen redenen om aan te nemen dat de voorstemmers ondervertegenwoordigd waren t.o.v. de tegenstemmers.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Fair enough.quote:
[..]
De discussie ging over de beurs, en hoe die reageert. En die financiële jongens zijn zeer gevoelig voor de toon van het debat.
Helaas, want iets minder emotie zou volgens mij erg heilzaam werken voor de beurs.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Ik weet niet of je het doorhebt, maar het Brexit-referendum is ook niet bindend.quote:
[..]
Ik mag trouwens toch wel over ons nepreferendum (omdat het niet bindend is
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Dat zijn ook weinig mensen met je oneens. Alleen gillen een hoop nogal hard over "de wil van het volk" Terwijl ze vergeten dat het zo'n beetje 50/50 is. De wil van het volk wil weggaan en blijven tegelijk.quote:
[..]
Ik erken dat het een krappe meerderheid was en ik ben zelfs bereid om te erkennen dat op een slechte dag (noodweer?) - vanuit hun perspectief - misschien het Brexit-kamp had verloren maar het werkt nu eenmaal zo dat een meerderheid van 50,0...0% volstaat bij zo'n discrete vraag in een democratie. Ik geloof niet in de dictatuur van de meerderheid (integendeel!) maar bij dit is er nu eenmaal geen compromis mogelijk en dan telt de absolute meerderheid.
Dat is geen optie. Ben benieuwd wat ze uiteindelijk doen.
Nobody knows what's going to happen. And then we film it. That's the whole concept.
Er is dus wel véél te weinig draagvlak voor een EU-lidmaatschap, zeker gezien het dynamische karakter van de EU. Het idee dat je aan een dikke 50% steun op dat moment genoeg zou hebben om soevereiniteit over te dragen en te blijven over te dragen is een beetje vreemd.quote:
[..]
Ik vind ook dat de Britten moeten wieberen, maar houd aub effe op met je 'wil van het volk'-gelul. Het was een zeer krappe overwinning. Klaar.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Luister naar Cameron zijn speeches, lees zijn opmerkingen en de twijfel zal als sneeuw voor de zon verdwijnen. Hij was volstrekt helder: zelf denk ik niet dat dit het beste is voor de UK maar het volk heeft gekozen voor een Brexit, we gaan niet nog een referendum houden en we zullen de wil van het volk uitvoeren. Geparafraseerd zei hij dit ongeveer.quote:
[..]
Ik begin het me inmiddels af te vragen.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Je zou daaruit concluderen dat er weinig steun is voor die richting waarin de EU beweegt.quote:
[..]
Er is dus wel véél te weinig draagvlak voor een EU-lidmaatschap, zeker gezien het dynamische karakter van de EU. Het idee dat je aan een dikke 50% steun op dat moment genoeg zou hebben om soevereiniteit over te dragen en te blijven over te dragen is een beetje vreemd.
Ik vind ook dat het zaak nu wordt gekozen voor consolideren in plaats van een ondoordachte vlucht naar voren, maar dat betekent niet dat ik vind dat we moeten vertrekken uit de EU.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Tja, die invalshoek is er inderdaad ook nog. Het verhaal dat een krappe meerderheid niet zou volstaan gaat twee kanten op, aangezien de status quo was dat we individuele landen hebben en de best wel radicale omwenteling is dat we nu 80% op weg zijn naar de USE kan je stellen dat een krappe meerderheid niet volstaat om dit project door te laten gaan. Ik ben nu een beetje aan het draaikonten maar ik ben gevoelig voor die stelling.quote:
[..]
Er is dus wel véél te weinig draagvlak voor een EU-lidmaatschap, zeker gezien het dynamische karakter van de EU. Het idee dat je aan een dikke 50% steun op dat moment genoeg zou hebben om soevereiniteit over te dragen en te blijven over te dragen is een beetje vreemd.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Makkelijk gezegd natuurlijk als vertrekkend regeringsleiderquote:
[..]
Luister naar Cameron zijn speeches, lees zijn opmerkingen en de twijfel zal als sneeuw voor de zon verdwijnen. Hij was volstrekt helder: zelf denk ik niet dat dit het beste is voor de UK maar het volk heeft gekozen voor een Brexit, we gaan niet nog een referendum houden en we zullen de wil van het volk uitvoeren. Geparafraseerd zei hij dit ongeveer.
zadelt zijn opvolger nog ff met maximale shit op.
Vóór het internet dacht men dat de oorzaak van domheid een gebrek aan toegang tot informatie was. Inmiddels weten we beter.
Het heeft een duurzaam karakter, in beginsel heeft nauwe Europese samenwerking heel veel voordelen voor de bevolking en Europeanen voelen zich over het algemeen heel prettig bij elkaar.quote:
[..]
Je zou daaruit concluderen dat er weinig steun is voor die richting waarin de EU beweegt.
Ik vind ook dat het zaak nu wordt gekozen voor consolideren in plaats van een ondoordachte vlucht naar voren, maar dat betekent niet dat ik vind dat we moeten vertrekken uit de EU.
Dan lijkt mij dat als je de organisatie van die samenwerking een beetje op orde hebt, je op de steun van 80% van de bevolking kunt rekenen, in elke lidstaat, op enig moment.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Het beste zou m.i. zijn om:quote:
[..]
Je zou daaruit concluderen dat er weinig steun is voor die richting waarin de EU beweegt.
Ik vind ook dat het zaak nu wordt gekozen voor consolideren in plaats van een ondoordachte vlucht naar voren, maar dat betekent niet dat ik vind dat we moeten vertrekken uit de EU.
- pas op de plaats te maken (wat jij stelt)
- een goed onderzoek te doen naar wat de burgers die EU-sceptisch zijn niet bevalt en in functie hiervan de EU te hervormen
- hierbij geen heilige huisjes te hebben, ook het splitsen van de EU in meerdere delen en het beperken van de bevoegdheden van de EU moet bespreekbaar zijn
Jij weet dat ik EU-sceptisch ben. Ik geloof niet dat de EU voldoende zelfreinigend vermogen heeft om zelf de problemen op te kunnen lossen die zijn ontstaan binnen die organisatie. Desondanks zou ik het liefst zien dat de EU dat wel doet, dat de EU transformeert in een organisatie die wel stabiliteit en voldoende homogeniteit (voorwaarde voor stabiliteit naar mijn overtuiging) biedt.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Je bent al de gehele reeks aan het verkondigen dat a. de meerderheid geen federatie wil en b. dat een federatie niet democratisch is.quote:
Dan moet je het dwaze ideaal van een federatie overboord willen gooien. Zeker als een steeds groeiende meerderheid van de bevolking er helemaal niets in ziet en dit niet wil.
De tweede stelling is überhaupt geen houdbare stelling.
Dat is waar maar hij is een leider van een grote politieke partij die de volgende eerste minister levert (ik had begrepen dat diezelfde partij nu de opvolger kiest doordat hij vertrektquote:
[..]
Makkelijk gezegd natuurlijk als vertrekkend regeringsleider
). Het valt te vermoeden dat binnen de top van de partij de meningen behoorlijk overeenkomen op dit punt, mede omdat ze hier al veel over hadden gesproken. Sterker nog, het lijkt me logisch dat de top van de beide partijen hier veel over heeft gesproken met elkander.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Dat klopt tot op zekere hoogte, het risico op minder democratie is wel groot en misschien is het ook wel onvermijdelijk dat er minder democratie is. Ik durf rustig de stelling in te nemen dat de USA minder democratisch is dan de Europese landen, ook al hebben ze op papier meer democratie. Wel heb je bij een federatie naar mijn mening automatisch bepaalde problemen die met die schaal komen. In Brussel en in Washington DC wordt veel meer gelobbyd door allerlei figuren (het gaat over gigantische bedragen die hieraan worden besteed) dan in Den Haag of zelfs in London. Als al die landjes hun eigen beleid zouden voeren en de bedrijven en andere organisaties besteden eveneel middelen aan het lobbyën dan is het lobbyën veel minder effectief, omdat dezelfde mankracht over veel meer partijen en locaties moet worden verdeeld en omdat je minder een netwerkje krijgt waarin iedereen elkaar kent. Binnen zo'n grote federatie krijg je automatisch een grotere heterogeniteit (cultureen en economisch) waardoor elk beleid voor land X wel goed uitpakt en voor land Y niet.quote:
De tweede stelling is überhaupt geen houdbare stelling.
De invloed van de burgers op het nationale bestuur neemt af. Zo zijn er nog wat meer problemen die met de schaal komen. Kijk om je heen en je stelt vast dat een schaal van een paar miljoen tot enkele tientallen miljoenen inwoners een zeer goed functionerende eenheid lijkt te zijn voor een centraal bestuur.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Het gaat er in elk geval niet gezelliger op worden 
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
Bye bye, Boris, the man who wouldn’t clear up his own mess
Thanks to the scheming Gove, we’ll never know how much of a #massivelegend Boris Johnson is outside London and the Home Counties
Thanks to the scheming Gove, we’ll never know how much of a #massivelegend Boris Johnson is outside London and the Home Counties
Die Gove, heeft eerst Cameron en nu Johnson buiten spel gezetquote:Here comes Boris Johnson, half an hour before deadline closes. He’s going to chuck his hat in the ring like Blackadder’s Lord Flashheart, isn’t he? “I’ve got a plan, and it’s as hot as my pants!”
Except he isn’t. Standing at a podium bearing not a soaring campaign slogan, but the rather more prosaic “ST ERMIN’S HOTEL”, the leading political bounder of the age announced that he thought about the individual needed to take the country out of the mess he’s dumped it in (I paraphrase), and “concluded that person cannot be me”.
Where did it all go right? Normally Johnson is so smart he doesn’t even fly by the seat of his own pants. Unfortunately for him, his wingman recently decided he isn’t willing to offer up his undergarments any longer. Michael Gove, fresh from destroying his friend David Cameron, is going for the accumulator by announcing his surprise Tory leadership bid. As Gove put it this morning: “I have come, reluctantly, to the conclusion that Boris cannot provide the leadership or build the team for the task ahead.” It sounds like a tragic conflict of disloyalties, with which Gove has wrestled for perhaps 24 hours.
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
juist wel, Boris is het symbool van verdeeldheid geworden... een persoon die op de achtergrond heeft gestaan heeft een grotere kans om én Artikel 50 te activeren én het land enigszins te lijmen.quote:
[..]
Wel mooi dat de gemiddelde Fokker in ieder geval zekerder over dit is dan de huidige Britse politiek.
We zullen het zien. Ik zou het een mooi experiment vinden.
Het feit dat Boris Johnson zich niet kandidaat stelt is voor het Brexit kamp geen goed teken.
Poetinsupporters staan aan de verkeerde kant van de geschiedenis
Precies! Hij kan met een schone lei beginnenquote:
[..]
juist wel, Boris is het symbool van verdeeldheid geworden... een persoon die op de achtergrond heeft gestaan heeft een grotere kans om én Artikel 50 te activeren én het land enigszins te lijmen.
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
Ik geloof dat er 5 kandidaten zijn. Ben wel benieuwd wat er zou gebeuren als één van die kandidaten verklaart om hoe dan ook niet Artikel 50 te gaan activeren. Zou die dan kunnen winnen?
Poetinsupporters staan aan de verkeerde kant van de geschiedenis
Zou theoretisch wel kunnen. Dat zou helemaal een stunt zijn, maar ik denk dat ze dan een hele boze achterban hebben.quote:
Ik geloof dat er 5 kandidaten zijn. Ben wel benieuwd wat er zou gebeuren als één van die kandidaten verklaart om hoe dan ook niet Artikel 50 te gaan activeren. Zou die dan kunnen winnen?
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
Snijdend sarcasme.quote:
It sounds like a tragic conflict of disloyalties, with which Gove has wrestled for perhaps 24 hours.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Eens, dat geldt voor zowel de voorstanders als de tegenstanders.quote:
[..]
juist wel, Boris is het symbool van verdeeldheid geworden... een persoon die op de achtergrond heeft gestaan heeft een grotere kans om én Artikel 50 te activeren én het land enigszins te lijmen.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Jep, vooral dat 'reluctantly' in zijn kandidaatstelling nodigt daartoe uit.quote:
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
Het is een reden dat ik graag Engelse media volg, zij hebben veel meer stijl (in het taalgebruik) dan de Nederlanders.quote:
[..]
Jep, vooral dat 'reluctantly' in zijn kandidaatstelling nodigt daartoe uit.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Het is iig duidelijk geworden dat Boris een politiek lichtgewicht is itt tot zijn postuur
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
Boris voelt de bui al aankomen. Het wordt een grote puinhoop en daar wil ie zijn vingers niet aan branden.
Gove stond niet op de achtergrond, maar had een rationeel, goed onderbouwd verhaal terwijl Johnson ook niet vies was van populistische retoriek en halve waarheden. Ik ben eigenlijk bijzonder blij met deze bazenactie van Gove.quote:
[..]
juist wel, Boris is het symbool van verdeeldheid geworden... een persoon die op de achtergrond heeft gestaan heeft een grotere kans om én Artikel 50 te activeren én het land enigszins te lijmen.
Dit hoor ik wel meer en is ontzettende onzin. Iedereen die denkt dat Boris niet dolgraag PM had willen worden moet het nieuws beter volgen. Het was overduidelijk dat hij vanmiddag zijn campagne wilde starten, alle loyale MP's waren uitgenodigd, zijn surrogates waren gisteren in alle programma's, en zijn spindoctors zijn momenteel razend.quote:
Boris voelt de bui al aankomen. Het wordt een grote puinhoop en daar wil ie zijn vingers niet aan branden.
De waarheid is simpel, Boris gokte op een brexit. Hij is zelf helemaal niet anti EU maar gebruikte het om te krijgen wat hij al 10 jaar wil: het minister presidentschap. Gove daarentegen is een politicus die echt tegen Brexit is en ook duidelijk tot de rechtervleugel van de Conservatives hoort. Hij vertrouwt Boris voor geen cent, en daarom heeft hij hem nu opzij gezet, om een echte brexit veilig te stellen, die had je met Boris namelijk helemaal niet gekregen.
Heel slim ook, want met rationele, goed onderbouwde argumenten had Gove een stuk minder stemmen gekregen. Daar is het (grootste deel van het) volk niet zo gevoelig voor.quote:
[..]
Gove stond niet op de achtergrond, maar had een rationeel, goed onderbouwd verhaal terwijl Johnson ook niet vies was van populistische retoriek en halve waarheden. Ik ben eigenlijk bijzonder blij met deze bazenactie van Gove.
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
Daar komt het inderdaad op neer. Eersteklas opportunist wel.quote:
Boris voelt de bui al aankomen. Het wordt een grote puinhoop en daar wil ie zijn vingers niet aan branden.
Hmmm er zijn echt Tory MP's die furieus zijn op Gove! Dat had ik nog helemaal niet door. Damn...
Poetinsupporters staan aan de verkeerde kant van de geschiedenis
Mark Carney (Bank of England governor) is bezig met een Brexit speech.
http://www.telegraph.co.u(...)t-rally-loses-steam/
Edit: geluid doet t niet
http://www.telegraph.co.u(...)t-rally-loses-steam/
Edit: geluid doet t niet
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
Ligt aan jouw pc denk ik want ik hoor het prima.quote:
Mark Carney (Bank of England governor) is bezig met een Brexit speech.
http://www.telegraph.co.u(...)t-rally-loses-steam/
Edit: geluid doet t niet
Het Brexit-kamp krabbelt met de dag meer terug? De pro-Europeaanse fantasie wordt met de dag gekker.quote:
[..]
Is ooit bij je opgekomen dat de beurzen herstellen omdat er steeds meer naar uitziet dat de Brexit een minder heftige breuk wordt dan aanvankelijk werd gedacht? Het Brexit-kamp krabbelt met de dag meer terug.
Daarnaast blijven beurskoersen natuurlijk niet eindeloos dalen.
In steeds meer andere lidstaten wordt het geluid om het voorbeeld van de Britten na te volgen juist groter. De pro-Europeaan stampvoet, de pro-Europeaan krijst, de pro-Europeaan liegt, de pro-Europeaan dreigt, de pro-Europeaan kan simpelweg niet tegen zijn verlies. Het begint nu echt een zielige vertoning te worden.
Bedrijven en banken verlaten niet massaal het financiële hart van de EU, namelijk London. De beurzen zijn zich weer aan het herstellen. De Britse pond stijgt weer in waarde. De politieke opvolgers worden gepresenteerd. Dus al die rampspoed valt eigenlijk wel mee.
De EU weet dat ze moeten inbinden om een gezonde handelsrelatie met de Britten te blijven handhaven. Een onstabiel Verenigd Koninkrijk raakt immers ook de EU. Zo simpel is het. Dat is de uitkomst van het verlaten van een stabiele economie uit de EU. Het toneelspelletje wat inzake Griekenland wordt opgevoerd zal echt niet werken bij de Britten. Dat weten beide partijen. Ze zullen allebei water bij de wijn moeten doen. Dat is geen schande om je vrijheid, handelspositie en je soevereiniteit terug te winnen.
Een bijzondere lezing van de gebeurtenissen van afgelopen week. Laat me raden: je voornaamste bron is Geenstijl, gecombineerd met je eigen interpretatievermogen?quote:
[..]
Het Brexit-kamp krabbelt met de dag meer terug? De pro-Europeaanse fantasie wordt met de dag gekker.
In steeds meer andere lidstaten wordt het geluid om het voorbeeld van de Britten na te volgen juist groter. De pro-Europeaan stampvoet, de pro-Europeaan krijst, de pro-Europeaan liegt, de pro-Europeaan dreigt, de pro-Europeaan kan simpelweg niet tegen zijn verlies. Het begint nu echt een zielige vertoning te worden.
Bedrijven en banken verlaten niet massaal het financiële hart van de EU, namelijk London. De beurzen zijn zich weer aan het herstellen. De Britse pond stijgt weer in waarde. De politieke opvolgers worden gepresenteerd. Dus al die rampspoed valt eigenlijk wel mee.
De EU weet dat ze moeten inbinden om een gezonde handelsrelatie met de Britten te blijven handhaven. Een onstabiel Verenigd Koninkrijk raakt immers ook de EU. Zo simpel is het. Dat is de uitkomst van het verlaten van een stabiele economie uit de EU. Het toneelspelletje wat inzake Griekenland wordt opgevoerd zal echt niet werken bij de Britten. Dat weten beide partijen. Ze zullen allebei water bij de wijn moeten doen. Dat is geen schande om je vrijheid, handelspositie en je soevereiniteit terug te winnen.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Die titel is een beetje outdated. De FTSE100 eindigde 2.27% up vandaag. Niets "resume slide" dus. Behalve een klein verlies sochtends, heeft de FTSE100 vandaag uberhaubt niet op verlies gestaan.quote:
Mark Carney (Bank of England governor) is bezig met een Brexit speech.
http://www.telegraph.co.u(...)t-rally-loses-steam/
Edit: geluid doet t niet
Het ging me dan ook om de live stream, niet om de titelquote:
[..]
Die titel is een beetje outdated. De FTSE100 eindigde 2.27% up vandaag. Niets "resume slide" dus. Behalve een klein verlies sochtends, heeft de FTSE100 vandaag uberhaubt niet op verlies gestaan.
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
Heeft Boris Johnson ooit gezegd de volgende premier van GB te willen worden? Dat is hem door de media in de schoenen geworpen, net zoals Aboutaleb in Nederland volgens onze media de gedoodverfde PvdA-leider zou worden na Samson.quote:
Het Brexit-kamp krabbelt niet terug maar de grote leider is wel vertrokken, wat een logica
De onophoudelijke leugencampagne vanuit het pro-Europeaanse kamp begint nu hysterische trekken te vertonen wat niet aansluit bij de werkelijkheid. Brexit is een gegeven feit. Zowel de EU als GB zullen ook na het vertrekken van de Britten uit de EU van elkaar afhankelijk zijn. Dit ontkennen is volkomen zinloos. Het bewijst dat een stabiele economie wel degelijk uit de EU kan stappen. De Britten zullen dit in de komende onderhandelingen aantonen. Maar iedereen die denkt dat GB nu vervalt tot een derde wereldland in verval heeft ze niet allemaal meer op een rijtje.
Ik maak me veel meer zorgen om het onverantwoordelijk bijdrukken van euro's door de ECB (en waaraan ongelooflijke risico's aan vastkleven) dan de positie van de Britse pond.
Creatieve benadering wel.quote:
[..]
Heeft Boris Johnson ooit gezegd de volgende premier van GB te willen worden? Dat is hem door de media in de schoenen geworpen, net zoals Aboutaleb in Nederland volgens onze media de gedoodverfde PvdA-leider zou worden na Samson.
Hij wierp zich natuurlijk wel degelijk op als grote leider van het Brexitkamp en als de man van de Tories die dat zou kunnen regelen. Dat hij nooit direct heeft gezegd premier te willen worden lag er vooral aan dat tot minder dan een week er gewoon een in zijn partij amper omstreden premier zat... Ontkennen dat Johnson in de race was is vrij ridicuulquote:
De karaktermoord van Gove op Johnson is best heftig eigenlijk.
Poetinsupporters staan aan de verkeerde kant van de geschiedenis
Een en al intriges inderdaad. Hier gaat uiteindelijk een geweldige serie over gemaakt wordenquote:
De karaktermoord van Gove op Johnson is best heftig eigenlijk.
Interest rate cut likely after Brexit vote, says Mark Carney
Bank of England governor says rate will probably have to come down to cushion blow to UK economy
“Over the coming weeks, the Bank will consider a host of other measures and policies to promote monetary and financial stability.
“In short the Bank of England has a plan to achieve our objectives, and by doing so support growth, jobs and wages during a time of considerable uncertainty.
“Part of that plan is ruthless truth-telling. And one uncomfortable truth is that there are limits to what the Bank of England can do,” he said.
The Bank could not, he said, immediately or fully offset the economic impact of a large, negative shock.
Bank of England governor says rate will probably have to come down to cushion blow to UK economy
“Over the coming weeks, the Bank will consider a host of other measures and policies to promote monetary and financial stability.
“In short the Bank of England has a plan to achieve our objectives, and by doing so support growth, jobs and wages during a time of considerable uncertainty.
“Part of that plan is ruthless truth-telling. And one uncomfortable truth is that there are limits to what the Bank of England can do,” he said.
The Bank could not, he said, immediately or fully offset the economic impact of a large, negative shock.
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
Dat wordt ook nergens ontkend. Zijn charisma en zijn uitstekende referenties als oud burgemeester van London waren een goede aanvulling voor het campagneteam.quote:
[..]
Hij wierp zich natuurlijk wel degelijk op als grote leider van het Brexitkamp en als de man van de Tories die dat zou kunnen regelen. Dat hij nooit direct heeft gezegd premier te willen worden lag er vooral aan dat tot minder dan een week er gewoon een in zijn partij amper omstreden premier zat... Ontkennen dat Johnson in de race was is vrij ridicuul
Maar het was de media die deze oude studiegenoot van Cameron bombardeerde tot de volgende Britse premier. Als zijn eigen persoonlijke achterban vindt dat hij daar niet juiste de persoon voor is, dan mag je toch je eigen persoonlijke conclusie te trekken? Dan toon je juist lef en durf.
Brexit is immers niet gebaseerd op één persoonlijkheid maar op een meerderheid van Britten die gekozen hebben om uit de EU te stappen. Maar zoals ik al aangaf, de onophoudelijke zwartmakerij vanuit het pro-Europese kamp begint hysterische trekken te vertonen en ze grijpen alles aan om de waarheid te verdraaien. Ik vind de schade eigenlijk wel meevallen. Een beurs die hersteld, de Britse pond die weer in waarde stijgt, de politieke poppetjes die nu worden gepresenteerd. Ik zie geen grote onlusten in de Britse straten. Dus de gemaakte hysterie hieromtrent is volkomen onterecht te noemen.
Als jij het respectwaardig "lef en durf" vindt om belletje te trekken en dan weg te rennen...quote:
[..]
Dat wordt ook nergens ontkend. Zijn charisma en zijn uitstekende referenties als oud burgemeester van London waren een goede aanvulling voor het campagneteam.
Maar het was de media die deze oude studiegenoot van Cameron bombardeerde tot de volgende Britse premier. Als zijn eigen persoonlijke achterban vindt dat hij daar niet juiste de persoon voor is, dan mag je toch je eigen persoonlijke conclusie te trekken? Dan toon je juist lef en durf.
Hoe vaak moet hier nou nog gezegd worden dat die rust mede komt doordat de Brexit waarschijnlijk erop uitdraait dat het VK gewoon in de interne markt blijft? En er dus waarschijnlijk ook van het "take back control over our borders" niks overblijft?quote:Brexit is immers niet gebaseerd op één persoonlijkheid maar op een meerderheid van Britten die gekozen hebben om uit de EU te stappen. Maar zoals ik al aangaf, de onophoudelijke zwartmakerij vanuit het pro-Europese kamp begint hysterische trekken te vertonen en ze grijpen alles aan om de waarheid te verdraaien. Ik vind de schade eigenlijk wel meevallen. Een beurs die hersteld, de Britse pond die weer in waarde stijgt, de politieke poppetjes die nu worden gepresenteerd. Ik zie geen grote onlusten in de Britse straten. Dus de gemaakte hysterie hieromtrent is volkomen onterecht te noemen.
[ Bericht 15% gewijzigd door #ANONIEM op 30-06-2016 18:06:14 ]
Het maakt niet uit hoe vaak zoiets wordt uitgelegd. Het is immers een boodschap die ze hardnekkig blijven ontkennen..quote:
Hoe vaak moet hier nou nog gezegd worden dat die rust mede komt doordat de Brexit waarschijnlijk erop uitdraait dat het VK gewoon in de interne markt blijft? En er dus waarschijnlijk ook van het "take back control over our borders" niks overblijft?
Pond ook meteen weer onderuitquote:
Interest rate cut likely after Brexit vote, says Mark Carney
Bank of England governor says rate will probably have to come down to cushion blow to UK economy
[ afbeelding ]
“Over the coming weeks, the Bank will consider a host of other measures and policies to promote monetary and financial stability.
“In short the Bank of England has a plan to achieve our objectives, and by doing so support growth, jobs and wages during a time of considerable uncertainty.
“Part of that plan is ruthless truth-telling. And one uncomfortable truth is that there are limits to what the Bank of England can do,” he said.
The Bank could not, he said, immediately or fully offset the economic impact of a large, negative shock.
Ik vraag mij dan ook echt af welke media onze grote vriend Elzies de afgelopen week heeft gevolgd. Het beeld dat door hem wordt geschetst, herken ik totaal niet.quote:
[..]
Als jij het respectwaardig "lef en durf" vindt om belletje te trekken en dan weg te rennen...
[..]
Hoe vaak moet hier nou nog gezegd worden dat die rust mede komt doordat de Brexit waarschijnlijk erop uitdraait dat het VK gewoon in de interne markt blijft? En er dus waarschijnlijk ook van het "take back control over our borders" niks overblijft?
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
De bronnen zijn er in ieder geval in geslaagd 'Pro-Europa' burgers te bestempelen in een homogene kwaadwillende tegenstander.quote:
Ik vraag mij dan ook echt welke media onze grote vriend Elzies de afgelopen week heeft gevolgd. Het beeld dat door hem wordt geschetst, herken ik totaal niet.
Niemand herkent het, behalve hijzelf. En hij blijft het maar herhalen alsof het een feit is, alsof hij hoopt hierdoor gelijk te krijgen....quote:
[..]
Ik vraag mij dan ook echt welke media onze grote vriend Elzies de afgelopen week heeft gevolgd. Het beeld dat door hem wordt geschetst, herken ik totaal niet.
Aut viam inveniam, aut faciam
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
Ja, het komt er op neer dat ze doen wat ze kunnen om dit soort 'dips' te verzachten maar dat blijft niet eeuwig mogelijk.quote:
Het zegt al iets, dat Carney nu wel een toespraak houdt en bij de vorige dipjes niet.
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
De Geert Wilders-tactiek, de kracht van het herhalen.quote:
[..]
Niemand herkent het, behalve hijzelf. En hij blijft het maar herhalen alsof het een feit is, alsof hij hoopt hierdoor gelijk te krijgen....
Feit is dat het boegbeeld het wel weer mooi geweest vindt, en niemand een flauw idee heeft hoe de Brexit uit te moeten gaan voeren. Ok, er moeten handelsverdragen geschreven worden, maar mensen om die verdragen te schrijven hebben ze niet. Dit is allemaal uiterst amusant om te volgen.
Het maakt me vooral benieuwd hoe het Nexit kamp het allemaal in gedachte heeft. Maar vrees dat ze hier ook niet verder gaan komen dan: "baas over de grenzen, over ons geld en onze oudjes krijgen alle miljarden van de asielzoekers"
Het is gewoon een zwaktebod. Mja.quote:
[..]
De Geert Wilders-tactiek, de kracht van het herhalen.
Feit is dat het boegbeeld het wel weer mooi geweest vindt, en niemand een flauw idee heeft hoe de Brexit uit te moeten gaan voeren. Ok, er moeten handelsverdragen geschreven worden, maar mensen om die verdragen te schrijven hebben ze niet. Dit is allemaal uiterst amusant om te volgen.
Het maakt me vooral benieuwd hoe het Nexit kamp het allemaal in gedachte heeft. Maar vrees dat ze hier ook niet verder gaan komen dan: "baas over de grenzen, over ons geld en onze oudjes krijgen alle miljarden van de asielzoekers"
Aut viam inveniam, aut faciam
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
Daar hebben beide kampen helaas last van.quote:
[..]
De Geert Wilders-tactiek, de kracht van het herhalen.
Tsja, net zoals het Ned-stay kamp niet verder komt dan "wij zijn te dom om politiek te begrijpen en dus moeten we het aan de hyperintelligente politici overhouden".quote:Het maakt me vooral benieuwd hoe het Nexit kamp het allemaal in gedachte heeft. Maar vrees dat ze hier ook niet verder gaan komen dan: "baas over de grenzen, over ons geld en onze oudjes krijgen alle miljarden van de asielzoekers"
Maar inderdaad, ik vermaak me ook kostelijk om de clowns van beide kampen. Vooralsnog zijn ze allebei vrij incompetent, is gebleken.
Conscience do cost.
En jij bent een neutrale buitenstaander?quote:
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Geheel neutraal is natuurlijk vrij lastig maar met of zonder EU maakt mij niets uit inderdaad. Daarom is het nu genieten om te zien hoe beide kampen zichzelf belachelijk maken.quote:
[..]
En jij bent een neutrale buitenstaander?
Conscience do cost.
Het lijkt me nu inderdaad voor niemand meer te ontkennen dat ze geen flauw benul hebben.quote:
Het maakt me vooral benieuwd hoe het Nexit kamp het allemaal in gedachte heeft. Maar vrees dat ze hier ook niet verder gaan komen dan: "baas over de grenzen, over ons geld en onze oudjes krijgen alle miljarden van de asielzoekers"
Al zal men dat ontkennen hier wel dapper proberen
, allemaal tactiek dit.
Dit is wel mooi samengevatquote:
Een poging om de post-brexit situatie in Engeland uit te leggen:
http://www.thepoke.co.uk/(...)-uk-facebook-absurd/
[..]
in a crowd you lose humanity
Zo tet zien heeft May wel gelijk dat Johnson tegenslagen uit de weg gaat. Zich niet kandidaat stellen als premier lijkt me daar een mooi voorbeeld van.quote:
[..]
Veel meer valt er denk ik idd niet van te maken.
in a crowd you lose humanity
Bij nader inzien misschien toch maar voor iets technocratisch gaan. Deze bullshit gaat nergens heen.quote:
Vóór het internet dacht men dat de oorzaak van domheid een gebrek aan toegang tot informatie was. Inmiddels weten we beter.
Nou nee, dan krijg je meteen een CETA en TTIP aan je broek.quote:Op donderdag 30 juni 2016 18:58 schreef Perrin het volgende:
[..]
Bij nader inzien misschien toch maar voor iets technocratisch gaan. Deze bullshit gaat nergens heen.
Zucht...quote:
[..]
Zo tet zien heeft May wel gelijk dat Johnson tegenslagen uit de weg gaat. Zich niet kandidaat stellen als premier lijkt me daar een mooi voorbeeld van.
Ik blijf het vooral mooi vinden om te zien dat een hoop anti-EUers hier doen alsof alles het plan was. Alsof het helemaal volgens plan loopt.
Zelfs voor iemand die anti-EU is moet het hele verloop hiervan toch een beschamende bedoeling zijn.
Ik blijf dat bizar vinden. De kritiekloze houding die die mensen tegenover alles hebben wat maar anti-EU is.
Zelfs voor iemand die anti-EU is moet het hele verloop hiervan toch een beschamende bedoeling zijn.
Ik blijf dat bizar vinden. De kritiekloze houding die die mensen tegenover alles hebben wat maar anti-EU is.
Nobody knows what's going to happen. And then we film it. That's the whole concept.
En het tegenover gestelde dan?quote:
Ik blijf het vooral mooi vinden om te zien dat een hoop anti-EUers hier doen alsof alles het plan was. Alsof het helemaal volgens plan loopt.
Zelfs voor iemand die anti-EU is moet het hele verloop hiervan toch een beschamende bedoeling zijn.
Ik blijf dat bizar vinden. De kritiekloze houding die die mensen tegenover alles hebben wat maar anti-EU is.
Het levert een hoop gedoe op dat is waar. Maar we zijn net een week verder. Als ik pro-EUers vraag naar de voordelen van de EU moet ik vaak over meerdere decennia kijken. Nu moet alles meteen binnen een week geregeld zijn. De rust zal heus wel wederkeren maar het lijkt erop dat sommige pro-EUers juist een zo groot mogelijke rotzooi willen zien.quote:
Ik blijf het vooral mooi vinden om te zien dat een hoop anti-EUers hier doen alsof alles het plan was. Alsof het helemaal volgens plan loopt.
Zelfs voor iemand die anti-EU is moet het hele verloop hiervan toch een beschamende bedoeling zijn.
Ik blijf dat bizar vinden. De kritiekloze houding die die mensen tegenover alles hebben wat maar anti-EU is.
Ik vind de houding van het EU kamp nu eigenlijk wel meevallen. Vooral voor de verkiezingen vond ik die erg bizar. Dat er weer oorlog zou komen e.d.quote:
Een hoop gedoe ontkent denk ik niemand. En het gaat me in deze vraag niet eens over of het goed of slecht is voor GB. Maar gewoon de manier waarop. Het idee van een soft exit, waar geen brexit-stemmende brit op zit te wachten. Nauwelijks enige plannen heb hoe ze het willen doen.quote:
[..]
Het levert een hoop gedoe op dat is waar. Maar we zijn net een week verder. Als ik pro-EUers vraag naar de voordelen van de EU moet ik vaak over meerdere decennia kijken. Nu moet alles meteen binnen een week geregeld zijn. De rust zal heus wel wederkeren maar het lijkt erop dat sommige pro-EUers juist een zo groot mogelijke rotzooi willen zien.
Het is gewoon een bende.
Nobody knows what's going to happen. And then we film it. That's the whole concept.
Een bende van bende of bedoel je een stelletje ongeregeld?quote:
En dan kan men bij mij niet begrijpen wat ik schrijf ja zo duidelijk ben ik dan ook niet maar als ik bende schrijf dan meen ik bende!
Ik heb niet de illusie achter de schermen te kunnen kijken en daar een oordeel over te kunnen vellen. Er is veel politieke onrust als gevolg van de uitkomst van het referendum. Met het proces van daadwerkelijk uit de EU treden heeft dat mijns inziens eigenlijk weinig te maken. Het is slechts de aanleiding maar vooral als gevolg van het feit dat Cameron er de brui aan geeft.quote:
Een hoop gedoe ontkent denk ik niemand. En het gaat me in deze vraag niet eens over of het goed of slecht is voor GB. Maar gewoon de manier waarop. Het idee van een soft exit, waar geen brexit-stemmende brit op zit te wachten. Nauwelijks enige plannen heb hoe ze het willen doen.
Het is gewoon een bende.
Overigens zal het een lang proces worden waar volgens EU regels zo'n twee jaar voor staat, met mogelijkheden tot uitloop.
Ik reken me tot anti-EU maar met zeer grote twijfels over de ontstane puinzooi bij onze westerburen.quote:
Ik blijf het vooral mooi vinden om te zien dat een hoop anti-EUers hier doen alsof alles het plan was. Alsof het helemaal volgens plan loopt.
Zelfs voor iemand die anti-EU is moet het hele verloop hiervan toch een beschamende bedoeling zijn.
Ik blijf dat bizar vinden. De kritiekloze houding die die mensen tegenover alles hebben wat maar anti-EU is.
Vóór het internet dacht men dat de oorzaak van domheid een gebrek aan toegang tot informatie was. Inmiddels weten we beter.
ik ben anti EU maar ik zie wel dat we hier goed van kunnen leren hoe het absoluut niet moet
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Een bende ja. Niemand heeft een idee wat de bedoeling was. Juist het opstappen van Cameron had ruimte open moeten laten.quote:
[..]
Een bende van bende of bedoel je een stelletje ongeregeld?
En dan kan men bij mij niet begrijpen wat ik schrijf ja zo duidelijk ben ik dan ook niet maar als ik bende schrijf dan meen ik bende!
Je zou denken dat elke brexit aanhanger met liefde als held ontvangen zou willen worden door artikel 50 in te zetten.
Er zijn geen duidelijke plannen richting de bevolking. Dan kan het wel achter de schermen gebeuren, maar volgens mij is dat precies wat ze bij de EU zo verachten.
Dat is erg makkelijk. Als het zo duidelijk zo'n goede beslissing was zou niemand erover twijfelen om die plek in te nemen.quote:
Het is slechts de aanleiding maar vooral als gevolg van het feit dat Cameron er de brui aan geeft.
quote:
[..]
Ik reken me tot anti-EU maar met zeer grote twijfels over de ontstane puinzooi bij onze westerburen.
Dit bedoel ik juist wat ik graag zie. Een beetje kritisch zijn mag ook die kant op.quote:
ik ben anti EU maar ik zie wel dat we hier goed van kunnen leren hoe het absoluut niet moet
Als er ooit een Nexit zou komen (ik hoop het niet.) dan hoop ik niet dat dit de standaard is.
Nobody knows what's going to happen. And then we film it. That's the whole concept.
Zijn jullie anti omdat het zo is als het is?
Bij verandering zouden jullie dan ook nog anti zijn?
Zoals het is nogmaals vind ik het niet juist!
Zie ook helaas geen enkele reactie van die 70 jr vrede, roundup en die smaakstoffen, en dan heb ik het nog niet eens over die stofzuigers welke niet meer van een hoog wattage zouden mogen zijn?
Bij verandering zouden jullie dan ook nog anti zijn?
Zoals het is nogmaals vind ik het niet juist!
Zie ook helaas geen enkele reactie van die 70 jr vrede, roundup en die smaakstoffen, en dan heb ik het nog niet eens over die stofzuigers welke niet meer van een hoog wattage zouden mogen zijn?
Dit heeft voor mij weinig met de EU te maken. Meer dat Cameron een machtsvacuum heeft laten ontstaan en er binnen de Tories kennelijk helemaal niets kortgesloten was tijdens de campagne. Dat bevreemt me het meest.quote:
ik ben anti EU maar ik zie wel dat we hier goed van kunnen leren hoe het absoluut niet moet
Ik vind het eerder vermakelijk.quote:
Ik ben pro-EU maar ik vind het geen beschamende puinzooi.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Dat geef ik de EU dan net zo terug want ook die weten nog niks, of wel, buiten Juncker maar die heeft het toch niet alleen voor het zeggen toch?quote:
[..]
Een bende ja. Niemand heeft een idee wat de bedoeling was. Juist het opstappen van Cameron had ruimte open moeten laten.
Je zou denken dat elke brexit aanhanger met liefde als held ontvangen zou willen worden door artikel 50 in te zetten.
[..]
[..]
.
Anders zou of zie ik het wel als Hitler of Napoleon light!
niemand heeft iets kortgeslotenquote:
[..]
Dit heeft voor mij weinig met de EU te maken. Meer dat Cameron een machtsvacuum heeft laten ontstaan en er binnen de Tories kennelijk helemaal niets kortgesloten was tijdens de campagne. Dat bevreemt me het meest.
echt helemaal niemand, voorstanders niet, tegenstanders niet, niemand niet en niemand weet waar het eigenlijk over gaat allemaal
shit slaat helemaal nergens op
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
leg dan de uitslag van dat referendum ook naast je neer want zo heeft het natuurlijk weinig zin
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Bij een volgende exit zou het inderdaad wel totaal anders moeten.quote:
[..]
niemand heeft iets kortgesloten
echt helemaal niemand, voorstanders niet, tegenstanders niet, niemand niet en niemand weet waar het eigenlijk over gaat allemaal
shit slaat helemaal nergens op
Als het niet zo funest voor het land was, zou je er smakelijk om kunnen lachen hoe knullig dit allemaal is gelopen.quote:
[..]
niemand heeft iets kortgesloten
echt helemaal niemand, voorstanders niet, tegenstanders niet, niemand niet en niemand weet waar het eigenlijk over gaat allemaal
shit slaat helemaal nergens op
Niemand heeft er over nagedacht wat er gedaan moet worden als de britten voor een brexit stemden. En dat is wel erg dom.quote:
[..]
niemand heeft iets kortgesloten
echt helemaal niemand, voorstanders niet, tegenstanders niet, niemand niet en niemand weet waar het eigenlijk over gaat allemaal
shit slaat helemaal nergens op
in a crowd you lose humanity
Was of ging het maar alleen om dat land, er is veel meer mee geboeid dat is het hem net!quote:
[..]
Als het niet zo funest voor het land was, zou je er smakelijk om kunnen lachen hoe knullig dit allemaal is gelopen.
Daar heb je gelijk in, het raakt de hele westerse wereld. Ik krijg alleen niet de indruk dat de hoofdrolspelers daar goed bij stilgestaan hebben.quote:
[..]
Was of ging het maar alleen om dat land, er is veel meer mee geboeid dat is het hem net!
Ligt er maar aan wie jij als de hoofdrolspelers ziet?quote:
[..]
Daar heb je gelijk in, het raakt de hele westerse wereld. Ik krijg alleen niet de indruk dat de hoofdrolspelers daar goed bij stilgestaan hebben.
Johnson en Corbyn.quote:
[..]
Ligt er maar aan wie jij als de hoofdrolspelers ziet?
Dat zeg ik toch: er is onvoldoende stilgestaan bij de implicaties van het referendum en de Brexit. Ik vergat de hoofdschuldige nog te noemen: Cameron.quote:
[..]
Denk dat die alleen naar hun eigen land kijken, wie kijkt er naar de rest?
Ik begrijp niet waarom mensen denken dat ze gelijk artikel 50 moeten activeren. Dat gaat pas in het najaar gebeuren. Ze hebben toch tijd nodig. Ze moeten wachten op een nieuwe premier en daarnaast onderhandelaars en adviseurs aanstellen. In combinatie met 10.000 gespecialiseerde juristen die wetten en verdragen gaan herschrijven. Dat gaat toch niet over een nacht ijs. Ze kunnen het best even 3/4 maanden wachten en zich 're-groupen' voordat ze artikel 50 activeren. Wat zeker zal gebeuren maar niet deze zomer. Wat een klap voor Brussel. Ze kregen al voorzichtig militaire ambities maar nu stapt de sterkste Europese militaire mogendheid uit de EU. Wilden meer worden dan een unie van munt en papier, ze wilden tanden krijgen, maar wie heeft ze die bevoegdheid gegeven? Bizar weer man.quote:
leg dan de uitslag van dat referendum ook naast je neer want zo heeft het natuurlijk weinig zin
Als jij een nieuwe huis wilt bouwen heb je ook vele maanden nodig om alle papieren en zaken te regelen. Al ligt die stuk grond al klaar.
Sorry maar dat zie ik anders, de gelegenheid maakt de dief!quote:
[..]
Dat zeg ik toch: er is onvoldoende stilgestaan bij de implicaties van het referendum en de Brexit. Ik vergat de hoofdschuldige nog te noemen: Cameron.
Als de EU anders in mekaar zou zitten zou een Exit denk ik misschien helemaal niet of pas laat ter sprake komen!
De Britten hebben nooit vol overgave in de EU gezeten, dat ligt niet aan de EU maar aan de eigengereidheid en zelfingenomenheid van de Britten.quote:
[..]
Sorry maar dat zie ik anders, de gelegenheid maakt de dief!
Als de EU anders in mekaar zou zitten zou een Exit denk ik misschien helemaal niet of pas laat ter sprake komen!
Zijn het alleen de Britten, welke erover denken, nou was het denken helaas over en kwam er actie!quote:
[..]
De Britten hebben nooit vol overgave in de EU gezeten, dat ligt niet aan de EU maar aan de eigengereidheid en zelfingenomenheid van de Britten.
Als ja dan geef ik jouw groot gelijk, als nee dan is er iets fout, of niet?
Sorry, ik kan je niet goed volgen. Ja, er waait een anti-EU-wind door Europa, en er moeten zeer zeker dingen anders. Maar de Britten zijn altijd al een buitenbeentje geweest.quote:
[..]
Zijn het alleen de Britten, welke erover denken, nou was het denken helaas over en kwam er actie!
Als ja dan geef ik jouw groot gelijk, als nee dan is er iets fout, of niet?
Eentje moet er zijn om een knoop door te hakken, misschien zijn er wel meer waar men het niet van weet maar niet durven?quote:
[..]
Sorry, ik kan je niet goed volgen. Ja, er waait een anti-EU-wind door Europa, en er moeten zeer zeker dingen anders. Maar de Britten zijn altijd al een buitenbeentje geweest.
Ik vind niet dat de EU opgeheven moet worden, als je dat bedoelt. We hebben elkaar nodig en Nederland handelsland niet in de laatste plaats.quote:
[..]
Eentje moet er zijn om een knoop door te hakken, misschien zijn er wel meer waar men het niet van weet maar niet durven?
En dan maak je wel alvast een plan. Je geeft aan waar je geld gaat besparen, hoe je het aan gaat pakken.quote:
[..]
Ik begrijp niet waarom mensen denken dat ze gelijk artikel 50 moeten activeren. Dat gaat pas in het najaar gebeuren. Ze hebben toch tijd nodig. Ze moeten wachten op een nieuwe premier en daarnaast onderhandelaars en adviseurs aanstellen. In combinatie met 10.000 gespecialiseerde juristen die wetten en verdragen gaan herschrijven. Dat gaat toch niet over een nacht ijs. Ze kunnen het best even 3/4 maanden wachten en zich 're-groupen' voordat ze artikel 50 activeren. Wat zeker zal gebeuren maar niet deze zomer. Wat een klap voor Brussel. Ze kregen al voorzichtig militaire ambities maar nu stapt de sterkste Europese militaire mogendheid uit de EU. Wilden meer worden dan een unie van munt en papier, ze wilden tanden krijgen, maar wie heeft ze die bevoegdheid gegeven? Bizar weer man.
Als jij een nieuwe huis wilt bouwen heb je ook vele maanden nodig om alle papieren en zaken te regelen. Al ligt die stuk grond al klaar.
Dit hele gedoe is niet pas een week bezig he? Ze hadden tijdens hun campagne ook tijd om erover na te denken.
Nobody knows what's going to happen. And then we film it. That's the whole concept.
Niet alleen een wind. Het ontsteekt voorzichtig in een tornado. Zelfs in Italie is M5S stevig in opkomst. Nou willen die niet meteen uit de EU stappen maar ze willen wel uit de Eurozone stappen. Een partij om serieus te nemen aangezien ze als kool groeien. Dit jaar hebben ze al burgemeesters geleverd voor Rome en Turijn. Beppe Grillo richt nu al zijn pijlen op Renzi die een aantal belangrijke beslissingen heeft overgelaten aan de Italiaanse bevolking in een referendum. Als die verliest dan stapt hij op.quote:
[..]
Sorry, ik kan je niet goed volgen. Ja, er waait een anti-EU-wind door Europa, en er moeten zeer zeker dingen anders. Maar de Britten zijn altijd al een buitenbeentje geweest.
Ik ben niet pro en niet anti misschien heb je het niet gezien, maar ben wel van mening dat er wel heel wat anders kan!quote:
[..]
Ik vind niet dat de EU opgeheven moet worden, als je dat bedoelt. We hebben elkaar nodig en Nederland handelsland niet in de laatste plaats.
Hoe langer deze klucht duurt, hoe slechter de onderhandelingspositie van het VK. Ondertussen dreigen Schotland, Noord-Ierland en Gibraltar hun eigen weg te gaan. De potentie van een enorme backfire voor het VK groeit chaotische dag na chaotische dag.quote:
[..]
Ik begrijp niet waarom mensen denken dat ze gelijk artikel 50 moeten activeren. Dat gaat pas in het najaar gebeuren. Ze hebben toch tijd nodig. Ze moeten wachten op een nieuwe premier en daarnaast onderhandelaars en adviseurs aanstellen. In combinatie met 10.000 gespecialiseerde juristen die wetten en verdragen gaan herschrijven. Dat gaat toch niet over een nacht ijs. Ze kunnen het best even 3/4 maanden wachten en zich 're-groupen' voordat ze artikel 50 activeren. Wat zeker zal gebeuren maar niet deze zomer. Wat een klap voor Brussel. Ze kregen al voorzichtig militaire ambities maar nu stapt de nummer de sterkste Europese militaire mogendheid uit de EU.
Als jij een nieuwe huis wilt bouwen heb je ook vele maanden nodig om alle papieren en zaken te regelen. Al ligt die stuk grond al klaar.
Vóór het internet dacht men dat de oorzaak van domheid een gebrek aan toegang tot informatie was. Inmiddels weten we beter.
Tja, dat is achteraf praten. Wie had verwacht dat het zover zou komen. De meesten gingen uit van een Remain aangezien die een veel grotere budget hadden (gesponsord vanuit de overheid) terwijl de Brexitkamp veel minder geld tot haar beschikking had. Geef ze een paar maanden. De remainkamp stond ook veelal voor in de peilingen. Dit kwam als een 'verrassing'. Nu is het gewoon even herpakken, voorbereiden, nieuwe premier kiezen en daarna in het najaar de onderhandelingen starten.quote:
[..]
En dan maak je wel alvast een plan. Je geeft aan waar je geld gaat besparen, hoe je het aan gaat pakken.
Dit hele gedoe is niet pas een week bezig he? Ze hadden tijdens hun campagne ook tijd om erover na te denken.
Ik denk dat het zo'n vaart niet zal lopen als er werkelijk beslissingen moeten worden genomen. Wel denk ik dat de EU wezenlijk anders van opzet moet worden om alle gewone ingezetenen weer mee te krijgen.quote:
[..]
Niet alleen een wind. Het ontsteekt voorzichtig in een tornado. Zelfs in Italie is M5S stevig in opkomst. Nou willen die niet meteen uit de EU stappen maar ze willen wel uit de Eurozone stappen. Een partij om serieus te nemen aangezien ze als kool groeien. Dit jaar hebben ze al burgemeesters geleverd voor Rome en Turijn. Beppe Grillo richt nu al zijn pijlen op Renzi die een aantal belangrijke beslissingen heeft overgelaten aan de Italiaanse bevolking in een referendum. Als die verliest dan stapt hij op.
Laten we het hopen tevens hoop ik dat het landelijk politiek gevolgen gaat hebben!quote:
[..]
Ik denk dat het zo'n vaart niet zal lopen als er werkelijk beslissingen moeten worden genomen. Wel denk ik dat de EU wezenlijk anders van opzet moet worden om alle gewone ingezetenen weer mee te krijgen.
Dat is een probleem. Anders gaan ze toch hun eigen weg. Het was toch een eenheid van plakwerk. Engeland kan prima op zichzelf. Het vertegenwoordigd 90% van het BNP van de UK. Noord-Ierland kost ze alleen maar geld.quote:
[..]
Hoe langer deze klucht duurt, hoe slechter de onderhandelingspositie van het VK. Ondertussen dreigen Schotland, Noord-Ierland en Gibraltar hun eigen weg te gaan. De potentie van een enorme backfire voor het VK groeit chaotische dag na chaotische dag.
Dacht ik ook aan, die landen worden netto ontvangers dan denk ik?quote:
[..]
Dat is een probleem. Anders gaan ze toch hun eigen weg. Het was toch een eenheid van plakwerk. Engeland kan prima op zichzelf. Het vertegenwoordigd 90% van het BNP van de UK. Noord-Ierland kost ze alleen maar geld.
Dat lijkt mij wel. Zeker Noord-Ierland. Vooral Engeland is van waarde. Schotland en Ierland stellen op papier geen reet voor.quote:
[..]
Dacht ik ook aan, die landen worden netto ontvangers dan denk ik?
Dus missen als kiespijn?quote:
[..]
Dat lijkt mij wel. Zeker Noord-Ierland.
Het zou historisch desastreus zijn als hierdoor het VK uiteen zou vallen en de Engelsen alsnog aan alle regeltjes van de EU moeten voldoen om markttoegang te houden, maar nu geheel zonder inspraak.quote:
[..]
Dat is een probleem. Anders gaan ze toch hun eigen weg. Het was toch een eenheid van plakwerk. Engeland kan prima op zichzelf. Het vertegenwoordigd 90% van het BNP van de UK. Noord-Ierland kost ze alleen maar geld.
Ze hebben dan ongeveer alles verloren wat er te verliezen valt.
Vóór het internet dacht men dat de oorzaak van domheid een gebrek aan toegang tot informatie was. Inmiddels weten we beter.
Dat ook weer niet. Genoeg Engelsen die ze bij willen maar als ze het niet eens kunnen worden dan gaat iedereen zijn eigen weg. Ik bedoel Vlaanderen en Wallonië zouden ook beter vandaag nog uit elkaar kunnen. Die staan ook mijlenver uit elkaar.quote:
Als je maar twee mogelijke scenario's hebt en je voor het negatieve scenario geen plan maakt ben je gewoon een ontzettende knuppel, sorry hoor. Het soort wensdenken waar deze chaos het gevolg van is is gewoon oerdom.quote:
[..]
Tja, dat is achteraf praten. Wie had verwacht dat het zover zou komen. De meesten gingen uit van een Remain aangezien die een veel grotere budget hadden (gesponsord vanuit de overheid) terwijl de Brexitkamp veel minder geld tot haar beschikking had. Geef ze een paar maanden. De remainkamp stond ook veelal voor in de peilingen. Dit kwam als een 'verrassing'. Nu is het gewoon even herpakken, voorbereiden, nieuwe premier kiezen en daarna in het najaar de onderhandelingen starten.
Vuurtje bij de benzinetank houden en dan verrast zijn als de auto in de fik vliegt.quote:
[..]
Als je maar twee mogelijke scenario's hebt en je voor het negatieve scenario geen plan maakt ben je gewoon een ontzettende knuppel, sorry hoor. Het soort wensdenken waar deze chaos het gevolg van is is gewoon oerdom.
Vóór het internet dacht men dat de oorzaak van domheid een gebrek aan toegang tot informatie was. Inmiddels weten we beter.
Dat moet je het Remainkamp kwalijk nemen. David Cameron die het referendum uitschreef en de leider werd van het Bremain had het plan moeten maken. Hij had zijn staf al de opdracht moet geven om een plan te maken toen hij het referendum uitschreef, maar ging vooral vanuit dat Remain zou winnen. Verder geen man overboord! Ze hebben gewoon even een paar maanden nodig aan voorbereidingen. In het najaar gaan de onderhandelingen van start. Het is onwenselijk dat Eurocraten eisen dat ze meteen artikel 50 activeren. Alsof Rome in een dag is gebouwd.quote:
[..]
Als je maar twee mogelijke scenario's hebt en je voor het negatieve scenario geen plan maakt ben je gewoon een ontzettende knuppel, sorry hoor. Het soort wensdenken waar deze chaos het gevolg van is is gewoon oerdom.
Dat is juist wat de Brexit-supporters (politici) willen. Een van de hoofdargumenten uit de Leave-campagne was immers dat het VK zonder EU rijker zal worden omdat het dan makkelijker zou zijn om handelsverdragen met andere landen te sluiten. Verdragen zoals CETA en TTIP dus.quote:
[..]
Nou nee, dan krijg je meteen een CETA en TTIP aan je broek.
Ik denk niet dat dat is wat de gemiddelde Leave-kiezer in gedachten heeft, maar het is wel zo.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 30-06-2016 20:24:55 ]
Ze hebben nog niks verloren. Het is een beetje chaos maar toen het Romeinse rijk uiteenviel was het ook chaos. Alle begin is moeilijk. Logisch, ze hebben meer dan 35 een huwelijk gehad met Brussel. Als jij scheidt van een vrouw na meer dan 35 jaar zullen ook emoties mee gaan spelen. Dan zullen afspraken gemaakt moeten worden over de boedelverdeling, kinderen, vermogen etc. etc. We zullen zien hoe het zich ontwikkeld. De schuld ligt vooral bij Brussel en haar wens om een federatie te bouwen waardoor landen tot een provincie zullen verworden met minimale inspraakmogelijkheden. Weinig volkeren die daar zin in hebben behalve de Duitsers.quote:
[..]
Het zou historisch desastreus zijn als hierdoor het VK uiteen zou vallen en de Engelsen alsnog aan alle regeltjes van de EU moeten voldoen om markttoegang te houden, maar nu geheel zonder inspraak.
Ze hebben dan ongeveer alles verloren wat er te verliezen valt.
De lidstaten geven Brussel die bevoegdheidquote:
[..]
Ik begrijp niet waarom mensen denken dat ze gelijk artikel 50 moeten activeren. Dat gaat pas in het najaar gebeuren. Ze hebben toch tijd nodig. Ze moeten wachten op een nieuwe premier en daarnaast onderhandelaars en adviseurs aanstellen. In combinatie met 10.000 gespecialiseerde juristen die wetten en verdragen gaan herschrijven. Dat gaat toch niet over een nacht ijs. Ze kunnen het best even 3/4 maanden wachten en zich 're-groupen' voordat ze artikel 50 activeren. Wat zeker zal gebeuren maar niet deze zomer. Wat een klap voor Brussel. Ze kregen al voorzichtig militaire ambities maar nu stapt de sterkste Europese militaire mogendheid uit de EU. Wilden meer worden dan een unie van munt en papier, ze wilden tanden krijgen, maar wie heeft ze die bevoegdheid gegeven? Bizar weer man.
er is geen militair die op pad gaat zonder toestemming van thuis en ik zie dat nog niet zo snel veranderen in de nabije toekomst sowieso niet en 'het' verlies van de militaire capaciteiten van Groot Brittannie zal echt wel het laatste zijn waar men zich druk om maakt bij een eventueel Brexit
als ik een nieuw huis wil kopen dan weet ik waar dat stuk grond ligt, wat het huis moet gaan kosten en wie het moet gaan bouwen voor ik mijn handtekening eronder zetquote:Als jij een nieuwe huis wilt bouwen heb je ook vele maanden nodig om alle papieren en zaken te regelen. Al ligt die stuk grond al klaar.
[ Bericht 2% gewijzigd door sp3c op 30-06-2016 20:36:17 ]
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
[quote] Op donderdag 30 juni 2016 20:25 schreef sp3c het volgende:
[..]
De lidstaten geven Brussel die bevoegdheid
er is geen militair die op pad gaat zonder toestemming van thuis en ik zie dat nog niet zo snel veranderen in de nabije toekomst sowieso niet en 'het' verlies van de militaire capaciteiten van Groot Brittannie zal echt wel het laatste zijn waar men zich druk om maakt bij een eventueel Brexit
Nog niet?
[ Bericht 21% gewijzigd door #ANONIEM op 30-06-2016 20:26:38 ]
Op donderdag 30 juni 2016 20:25 schreef sp3c het volgende:[..]
De lidstaten geven Brussel die bevoegdheid
er is geen militair die op pad gaat zonder toestemming van thuis en ik zie dat nog niet zo snel veranderen in de nabije toekomst sowieso niet en 'het' verlies van de militaire capaciteiten van Groot Brittannie zal echt wel het laatste zijn waar men zich druk om maakt bij een eventueel Brexit
Nog niet?
[ Bericht 21% gewijzigd door #ANONIEM op 30-06-2016 20:26:38 ]
De regering moet je dat vooral kwalijk nemen, die moeten dat namelijk regelen. Cameron is daar het hoofd van, maar May en Gove (Leave) maken er als ministers ook deel van uit.quote:
[..]
Dat moet je het Remainkamp kwalijk nemen. David Cameron die het referendum uitschreef en de leider werd van het Bremain had het plan moeten maken. Hij had zijn staf al de opdracht moet geven om een plan te maken toen hij het referendum uitschreef, maar ging vooral vanuit dat Remain zou winnen.
Na het Romeinse rijk duurde het 1000 jaar voor er weer een vergelijkbaar niveau van beschaving was opgebouwd. Als dat dus het voorbeeld is dan pas ik.quote:
[..]
Ze hebben nog niks verloren. Het is een beetje chaos maar toen het Romeinse rijk uiteenviel was het ook chaos.
Op wat voor manier pas je dan?quote:
[..]
Na het Romeinse rijk duurde het 1000 jaar voor er weer een vergelijkbaar niveau van beschaving was opgebouwd. Als dat dus het voorbeeld is dan pas ik.
Zou je dan niet terug denken en denken hadden ze het maar zo gelaten als dat het was?
O, nog zo'n mooie trouwens: Gove, die nu waarschijnlijk de opvolger van Cameron gaat worden, ziet Albanië en Bosnië als grote voorbeelden voor de positie die het VK moet gaan zoeken.
Ze hadden het eerder over handelsverdagen met opkomende economiëen. Juist als je binnen de EU blijft zul je CETA en TTIP op je bord krijgen. Middels ontransparante en geheime onderhandelingen waar zelfs nationale parlementariers zo veel mogelijk van afzijdig gehouden worden.quote:
[..]
Dat is juist wat de Brexit-supporters (politici) willen. Een van de hoofdargumenten uit de Leave-campagne was immers dat het VK zonder EU rijker zal worden omdat het dan makkelijker zou zijn om handelsverdragen met andere landen te sluiten. Verdragen zoals CETA en TTIP dus.
Ik denk niet dat dat is wat de gemiddelde Leave-kiezer in gedachten heeft, maar het is wel zo.
Denk je echt dat de Tories, die zo angelsaksisch als ik weet niet wat zijn, in een vrijhandelsverdrag met de VS geen ISDS willen opnemen?quote:
[..]
Ze hadden het eerder over handelsverdagen met opkomende economiëen. Juist als je binnen de EU blijft zul je CETA en TTIP op je bord krijgen. Middels ontransparante en geheime onderhandelingen waar zelfs nationale parlementariers zo veel mogelijk van afzijdig gehouden worden.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 30-06-2016 20:32:41 ]
Maar het was dus helemaal niemand echt om Brexit te doen bij de heren politici. Het was een ordinaire machtsstrijd om de leiding van de partij
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
Daar gaan ze dan in ieder geval zelf over en het kan deel uitmaken van de publieke discussie. Het zal ze niet door de strot geduwd worden vanuit Brussel.quote:
[..]
Denk je echt dat de Tories, die zo angelsaksisch als ik weet niet wat zijn, in een vrijhandelsverdrag met de VS geen ISDS willen opnemen?
Vooruit, een goed punt. Dat willen we niet zien als het gaat om de UK. De ontevredenheid over het huidige EU-bolwerk is enorm. Het helpt ook niet dat Juncker nationale parlementen nu buitenspel wil zetten als het gaat om ratificatie van CETA. Zelfs bij Duitse parlementsleden was daar het nodige om te doen. Een ondemocratisch gedrocht die ver staat van het Europese volk. Dit zal niet het laatste exit-referendum zijn. Volgend jaar zijn in veel landen verkiezingen en EU zal een van de belangrijkste hoofdthema's gaan worden. Genoeg voer voor Eurosceptici. Zeker omdat Juncker ze met de week voorziet van meer en meer munitie. Hoe blind kan een voorzitter van de EU-commissie zijn. Je zult die munitie uit hun handen moeten halen niet andersom.quote:
[..]
Na het Romeinse rijk duurde het 1000 jaar voor er weer een vergelijkbaar niveau van beschaving was opgebouwd. Als dat dus het voorbeeld is dan pas ik.
Dat zeg ik. Dit staat los van Brexit maar heeft alles te maken met het machtsvacuum na het de handdoek in de ring gooien van Cameron.quote:
Maar het was dus helemaal niemand echt om Brexit te doen bij de heren politici. Het was een ordinaire machtsstrijd om de leiding van de partij
Als de gewone man een gat in de lucht springt omdat hij vanuit Westminster ipv. vanuit Brussel genaaid wordt, tja, daar kun je toch alleen maar om lachen.quote:
[..]
Daar gaan ze dan in ieder geval zelf over en het kan deel uitmaken van de publieke discussie. Het zal ze niet door de strot geduwd worden vanuit Brussel.
Nee daarvoor alquote:
[..]
Dat zeg ik. Dit staat los van Brexit maar heeft alles te maken met het machtsvacuum na het de handdoek in de ring gooien van Cameron.
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
Het staat niet los van de Brexit.quote:
[..]
Dat zeg ik. Dit staat los van Brexit maar heeft alles te maken met het machtsvacuum na het de handdoek in de ring gooien van Cameron.
Cameron heeft het referendum alleen maar beloofd en georganiseerd om de verkiezingen te winnen. Niet om daadwerkelijk een Brexit te veroorzaken.
Johnson heeft alleen maar voor Leave campagne gevoerd om Cameron pootje te lichten. Niet om daadwerkelijk een Brexit te veroorzaken.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 30-06-2016 20:36:17 ]
In tegenstelling tot binnen de EU zou dit deel uit kunnen maken van campagnes bij verkiezingen. Dan valt er daadwerkelijk iets te kiezen. Kennelijk vindt jij het prima dat het vanuit Brussel gedicteerd wordt?quote:
[..]
Als de gewone man een gat in de lucht springt omdat hij vanuit Westminster ipv. vanuit Brussel genaaid wordt, tja, daar kun je toch alleen maar om lachen.
Als het geld al in eigenland blijft is dat niet al een reden een gat in de lucht te springen, weet dat ik het zo niet kan zeggen maar ziet de gewone man het niet zo?quote:
[..]
Als de gewone man een gat in de lucht springt omdat hij vanuit Westminster ipv. vanuit Brussel genaaid wordt, tja, daar kun je toch alleen maar om lachen.
Je zegt dus eigenlijk ook dat het met Brexit bar weinig te maken heeft lijkt me.quote:
[..]
Het staat niet los van de Brexit.
Cameron heeft het referendum alleen maar beloofd en georganiseerd om de verkiezingen te winnen. Niet om daadwerkelijk een Brexit te veroorzaken.
Johnson heeft alleen maar voor Leave campagne gevoerd om Cameron pootje te lichten. Niet om daadwerkelijk een Brexit te veroorzaken.
Ondertussen in Engeland:
https://www.theguardian.c(...)ult?CMP=share_btn_twquote:Police report fivefold rise in race-hate complaints since Brexit result
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Als we de principes hanteren: "genaaid wordt men toch" en "of je nou door de kadt of door de hont wordt gebeten", dan inderdaad. Het verschil zit het hem er wel in dat Brussel verder weg is en veel minder te "sturen" dan Londen. Vandaar de Brexit w.s. En terecht.quote:
vanuit Westminster ipv. vanuit Brussel genaaid wordt
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Nou ontwijk je de vraag.quote:
[..]
In tegenstelling tot binnen de EU zou dit deel uit kunnen maken van campagnes bij verkiezingen. Dan valt er daadwerkelijk iets te kiezen. Kennelijk vindt jij het prima dat het vanuit Brussel gedicteerd wordt?
De premisse van Leave was dat de economische gevolgen van een Brexit zouden meevallen omdat er dan andere vrijhandelsverdragen zullen/zouden worden afgesloten. Bij jouw aanname dat die dan óók via verkiezingen kunnen worden weggestemd, wordt niet meer aan die premisse voldaan.
Een deel van zijn achterban zou vermoedelijk kunnen overstappen naar UKIP, dus dit referendum kwam er om hieraan tegemoet te komen (de rijen binnen de Tories gesloten te houden).quote:
[..]
Het staat niet los van de Brexit.
Cameron heeft het referendum alleen maar beloofd en georganiseerd om de verkiezingen te winnen. Niet om daadwerkelijk een Brexit te veroorzaken.
Johnson heeft alleen maar voor Leave campagne gevoerd om Cameron pootje te lichten. Niet om daadwerkelijk een Brexit te veroorzaken.
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
Yep en Rutte beloofde voor iedereen 1000 euro daar is ook niks mee gedaan of wel!quote:
[..]
Nou ontwijk je de vraag.
De premisse van Leave was dat de economische gevolgen van een Brexit zouden meevallen omdat er dan andere vrijhandelsverdragen zullen/zouden worden afgesloten. Bij jouw aanname dat die dan óók via verkiezingen kunnen worden weggestemd, wordt niet meer aan die premisse voldaan.
Dat is off-topic. Maar het antwoord is dat Rutte die belofte wél heeft waargemaakt.quote:
[..]
Yep en Rutte beloofde voor iedereen 1000 euro daar is ook niks mee gedaan of wel!
