abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  donderdag 30 juni 2016 @ 11:40:21 #51
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_163408248
quote:
5s.gif Op donderdag 30 juni 2016 11:38 schreef Ludachrist het volgende:

[..]

Toetreding van (bijvoorbeeld) Nederland in eerste instantie of toetreding van een ander land, zoals Turkije?
Allemaal, wat mij betreft.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
pi_163408286
quote:
1s.gif Op donderdag 30 juni 2016 11:39 schreef Perrin het volgende:

[..]

Onze democratie houdt in dat elke 4 jaar de volledige macht terug wordt overgedragen aan het volk. Niet de helft, terwijl de andere helft in handen van ongekozen lui in Brussel achterblijft.

Dát weggeven mag nooit in achterkamertjes gebeuren.
Elke 4 jaar spreekt toch ook het volk? Daar begint het mee.
pi_163408289
quote:
1s.gif Op donderdag 30 juni 2016 11:40 schreef Perrin het volgende:

[..]

Allemaal, wat mij betreft.
Je weet dat ons parlement gewoon moet beslissen over de toetreding van Turkije, neem ik aan? Net zoals dat ons parlement zelf heeft besloten tot toetreding in de EU?
Hoeren neuken, nooit meer werken.
pi_163408290
quote:
1s.gif Op donderdag 30 juni 2016 11:35 schreef Perrin het volgende:

[..]

En dankzij de euro is dat ook ons probleem geworden.
Nee doordat onze politici besloten hebben de Grieken geld te gaan lenen, als ze dat niet hadden gedaan hadden de Grieken hun problemen zelf moeten oplossen. Overigens kan het wel helpen nog steeds goed uitpakken. Het echte probleem is dat veel te veel grote instellingen maar leningen bleven verstrekken aan overheden (en bedrijven) die het geld niet waard waren. Die probleemschulden hebben we nu allemaal moeten betalen omdat de bedrijven anders failliet waren gegaan. De euro is niet de schuld van het gevoerde wanbeleid en de schuldenberg die is ontstaan, de euro heeft eerder gezorgd dat Nederland de banken kon redden zonder zelf failliet te gaan. Leve de sterke Duitse economie die ons via de Euro ook heeft gered.
pi_163408313
quote:
0s.gif Op donderdag 30 juni 2016 11:42 schreef Wespensteek het volgende:

[..]

Nee doordat onze politici besloten hebben de Grieken geld te gaan lenen, als ze dat niet hadden gedaan hadden de Grieken hun problemen zelf moeten oplossen. Overigens kan het wel helpen nog steeds goed uitpakken. Het echte probleem is dat veel te veel grote instellingen maar leningen bleven verstrekken aan overheden (en bedriijven) die het geld niet waard waren. Die probleem schulden hebben we nu allemaal moeten betalen omdat de bedrijven anders failliet waren gegaan. De euro is niet de schuld van het gevoerde wanbeleid en de schuldenberg die is ontstaan, de euro heeft eerder gezorgd dat Nederland de banken kon redden zonder zelf failliet te gaan. Leve de sterke Duitse economie die ons via de Euro ook heet gered.
Het gros van de leningen is verstrekt via banken, niet via 'onze politici'. Daarom moest er ook zo'n enorme lading noodhulp komen, anders zouden al die banken hun vorderingen kunnen vergeten en waren er nog een paar omgevallen. Aangezien er nogal wat schrik is voor omvallende banken de laatste paar jaren, om maar een understatement te gebruiken, was dat geen populair alternatief.
Hoeren neuken, nooit meer werken.
pi_163408378
quote:
2s.gif Op donderdag 30 juni 2016 11:44 schreef Ludachrist het volgende:

[..]

Het gros van de leningen is verstrekt via banken, niet via 'onze politici'. Daarom moest er ook zo'n enorme lading noodhulp komen, anders zouden al die banken hun vorderingen kunnen vergeten en waren er nog een paar omgevallen. Aangezien er nogal wat schrik is voor omvallende banken de laatste paar jaren, om maar een understatement te gebruiken, was dat geen populair alternatief.
Het begon inderdaad met banken, verzekeringen en pensioenfondsen maar ondertussen hebben de overheden ook andere landen geld geleend, dat is wel een stap die nu de Griekse problemen ons probleem maakt. De ecb heeft ondertussen ook veel schulden opgekocht. De problemen van die commerciële instellingen zijn nu overgenomen door de overheidsinstellingen. De vraag is of dat verstandig was of een grote fout maar het is het gekozen beleid bij die instellingen en bij de overheid die het probleem veroorzaakt hebben de munt heeft het niet veroorzaakt.
  donderdag 30 juni 2016 @ 11:48:53 #57
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_163408380
quote:
5s.gif Op donderdag 30 juni 2016 11:42 schreef Ludachrist het volgende:

[..]

Je weet dat ons parlement gewoon moet beslissen over de toetreding van Turkije, neem ik aan? Net zoals dat ons parlement zelf heeft besloten tot toetreding in de EU?
Zeker. Maar dat soort toekomstbepalende zaken zie ik liever per referendum.

Ben sowieso voorstander van meer directe democratie, overigens. De huidige organisatievorm van onze democratie is nog duidelijk van vóór de informatierevolutie.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
pi_163408439
quote:
1s.gif Op donderdag 30 juni 2016 11:42 schreef Hexxenbiest het volgende:

[..]

Elke 4 jaar spreekt toch ook het volk? Daar begint het mee.
Ik geef ook elk 4 jaar mijn stem aan iemand om mijn belangen te behartigen. Het zou wel vervelend worden als bij elk wissewasje alsnog mijn mening gegeven moet worden bij de volksvertegenwoordigers. Alsof we niet de handenvol hebben aan de eigen sores.
pi_163408647
quote:
1s.gif Op donderdag 30 juni 2016 11:48 schreef Perrin het volgende:

[..]

Zeker. Maar dat soort toekomstbepalende zaken zie ik liever per referendum.

Ben sowieso voorstander van meer directe democratie, overigens. De huidige organisatievorm van onze democratie is nog duidelijk van vóór de informatierevolutie.
Ik ben ondertussen voorstander van minder directe democratie, het is duidelijk dat veel mensen gewoon te weinig verstand van zake hebben om te kunnen oordelen op basis van kennis en dus op basis van wat onderbuik gevoelens eenvoudig richting een verkeerde beslissing geduwd worden. Het hele democratische uitgangspunt is aan het falen en dat lijkt steeds erger en overal te gebeuren, je kunt wel populaire dingen roepen maar als die heel slecht zijn schieten mensen er weinig mee op. Het democratische systeem lijkt niet meer te werken.
pi_163408668
quote:
0s.gif Op donderdag 30 juni 2016 12:04 schreef Wespensteek het volgende:

[..]

Ik ben ondertussen voorstander van minder directe democratie, het is duidelijk dat veel mensen gewoon te weinig verstand van zake hebben om te kunnen oordelen op basis van kennis en dus op basis van wat onderbuik gevoelens eenvoudig richting een verkeerde beslissing geduwd worden. Het hele democratische uitgangspunt is aan het falen en dat lijkt steeds erger en overal te gebeuren, je kunt wel populaire dingen roepen maar als die heel slecht zijn schieten mensen er weinig mee op. Het democratische systeem lijkt niet meer te werken.
zware conclusies die veel te vroeg worden getrokken
pi_163408719
quote:
0s.gif Op donderdag 30 juni 2016 12:04 schreef Wespensteek het volgende:

[..]
het is duidelijk dat veel mensen gewoon te weinig verstand van zake hebben
Hoe is dat dan precies duidelijk?
Conscience do cost.
pi_163408734
quote:
1s.gif Op donderdag 30 juni 2016 12:05 schreef Dingflofbips het volgende:

[..]

zware conclusies die veel te vroeg worden getrokken
Je hoeft maar even rond te kijken in de wereld en dan kun je eenvoudig zien dat veel slechte leiders gewoon gekozen worden. Bij referenda is het nog veel verder, men weet niet eens waar men voor kiest. Dit Nee is wel leuk maar niemand heeft ook maar een idee wat er nu gaat gebeuren dus wist niemand die nee koos waar hij voor koos.
pi_163408754
quote:
0s.gif Op donderdag 30 juni 2016 12:07 schreef ems. het volgende:

[..]

Hoe is dat dan precies duidelijk?
Als je niet weet wat er gaat gebeuren na een Leave stem kun je toch ook niet weten waarom je voor Leave kiest?
  donderdag 30 juni 2016 @ 12:09:31 #64
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_163408760
quote:
0s.gif Op donderdag 30 juni 2016 12:04 schreef Wespensteek het volgende:

[..]
Het democratische systeem lijkt niet meer te werken.
Ik ben het iig met je eens dat er vernieuwing nodig is. Voorwaarde is wel dat het publieke debat niet op basis van bangmakerij en overige onderbuikargumenten wordt gevoerd.

En dat vergiftigde debat zijn vooral politici debet aan, jeweetwel dezelfde lui die wij vertrouwen het namens ons netjes te regelen omdat ze zulke ter zaken doende kennis bezitten.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
pi_163408809
quote:
2s.gif Op donderdag 30 juni 2016 11:06 schreef Ludachrist het volgende:

[..]

Disclaimer: mijn economische kennis is beperkt.

Het probleem voor de Grieken was voornamelijk dat zij de eigen munt niet meer konden devalueren om een tekort aan productiviteit in vergelijking met de Noord-Europese landen mee te compenseren, het was immers dezelfde munt. De munt was voor hen dus te duur, en aangezien er hier voor dezelfde euro veel meer geproduceerd werd is het lastig concurreren. Dat zorgde er ook voor dat er meer geleend moet worden om de uitgaven te blijven bekostigen, en aangezien de tekorten stelselmatig onder het tapijt werden geschoven door de Griekse overheid (die sowieso bizar groot was door falend beleid en cultuur, wat ook veel kosten met zich meebracht waar nauwelijks inkomsten tegenover stonden) had niemand echt goed zicht op wat er allemaal mis ging voor het echt te laat was.

[ afbeelding ]

Grafiekje gaat over Groot-Griekenland, maar de Grieken zaten in hetzelfde schuitje. Het buitenland verdiende meer aan Griekenland dan het er aan uitgaf, dus moest het van elders komen.

Gelukkig was er ook goed nieuws, wij hebben ons handelsoverschot namelijk te danken aan het tekort van de Zuid-Europese landen.

[ afbeelding ]

Dus ja, er is van alles mis met de euro, maar dat het door de euro mogelijk was dat de Grieken zich in de schulden staken is niet waar. Die mogelijkheid hadden ze al, aangezien ze ook voor de euro al lang al enorme financiële problemen hadden. De euro heeft er wel voor gezorgd dat ze de schulden nauwelijks meer konden afbetalen op de 'normale' manier.

Ik neem aan dat Igen of Kaas- mij straks komt verbeteren, want zoals gezegd, beperkte kennis.
Volgens mij klopt het grotendeels wel hoor. Alleen het laatste stukje niet helemaal.

De rente van een lening weerspiegelt het verwachte risico op wanbetaling. Normaal gesproken is het dus zo, dat als een land een handelstekort heeft en steeds meer geld moet lenen, de rente stijgt zodat er vanzelf een rem op het lenen wordt gezet.

De rente op Griekse staatsobligaties bleef vanaf de invoering van de Euro tot het begin van de crisis eigenaardig laag. Voor de crisis hebben analisten daarom ook al geconcludeerd dat de banken ervan uit gingen dat de no-bailout-clausule in de Europese verdragen een wassen neus zouden zijn en dat de euro dus een transfer-unie zou zijn.

En omdat de banken "too big too fail" zijn, moest die aanname in waarheid worden omgezet toen alles fout dreigde te gaan.
pi_163408875
quote:
0s.gif Op donderdag 30 juni 2016 12:09 schreef Wespensteek het volgende:

[..]

Als je niet weet wat er gaat gebeuren na een Leave stem kun je toch ook niet weten waarom je voor Leave kiest?
Als je ziet dat er volksstammen in het DSB verhaal gestonken waren. Dat waren dus mensen waarvoor de eigen lening of hypotheek te ingewikkeld was. En later in de slachtofferrol, want te ingewikkeld. Hadden ze niet kunnen weten.

Laten we daarom referenda uitschrijven over ingewikkelde zaken. Waterdicht plan.
pi_163408898
quote:
1s.gif Op donderdag 30 juni 2016 12:09 schreef Perrin het volgende:

[..]

Ik ben het iig met je eens dat er vernieuwing nodig is. Voorwaarde is wel dat het publieke debat niet op basis van bangmakerij en overige onderbuikargumenten wordt gevoerd.

En dat vergiftigde debat zijn vooral politici debet aan, jeweetwel dezelfde lui die wij vertrouwen het namens ons netjes te regelen omdat ze zulke ter zaken doende kennis bezitten.
Die politici kunnen als ze het slecht den ten minste weggestuurd worden bij de volgende verkiezingen, als een meerderheid van de mensen een idiote keuze maakt zit je er maar mooi mee. Beleid kun je vaak nog terugdraaien en er oordelen nog veel adviesorganen over voordat het wordt uitgevoerd, een referendum als dit is een voldongen feit.
pi_163408908
quote:
0s.gif Op donderdag 30 juni 2016 12:16 schreef Toefjes het volgende:

[..]

Als je ziet dat er volksstammen in het DSB verhaal gestonken waren. Dat waren dus mensen waarvoor de eigen lening of hypotheek te ingewikkeld was. En later in de slachtofferrol, want te ingewikkeld. Hadden ze niet kunnen weten.

Laten we daarom referenda uitschrijven over ingewikkelde zaken. Waterdicht plan.
Precies, als het over de kleur van het nieuwe stadhuis gaat kun je een referendum houden.
pi_163408926
In Vrij Nederland komt een Brexiteer aan het woord die naar eigen zeggen voor z'n 'kinderen en kleinkinderen' voor uittreding heeft gestemd.

Want een verdeeld Europa, dat is waar toekomstige generaties pas echt baat bij hebben.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
  donderdag 30 juni 2016 @ 12:23:01 #70
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_163408958
quote:
0s.gif Op donderdag 30 juni 2016 12:20 schreef KoosVogels het volgende:
In Vrij Nederland komt een Brexiteer aan het woord die naar eigen zeggen voor z'n 'kinderen en kleinkinderen' voor uittreding heeft gestemd.

Want een verdeeld Europa, dat is waar toekomstige generaties pas echt baat bij hebben.
Voor een vrij en onafhankelijk Verenigd Koninkrijk natuurlijk.

Tenminste, 'verenigd' totdat Schotland en Noord-Ierland ook voor hun eigen toekomst kiezen :P
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
pi_163409033
quote:
0s.gif Op donderdag 30 juni 2016 12:09 schreef Wespensteek het volgende:

[..]

Als je niet weet wat er gaat gebeuren na een Leave stem kun je toch ook niet weten waarom je voor Leave kiest?
Datzelfde kan je zeggen over het stemmen op een politieke partij. Ik zie niet in hoe dat heel anders is voor referenda. Daarnaast valt in grote lijnen prima te voorspellen wat er gebeurt bij een leave stem.

Bovendien zijn er natuurlijk legio voorbeelden waar referenda over gehouden kunnen worden en wordt er nu een klein beetje blindgestaard op de exit-sentimenten.
Conscience do cost.
pi_163409132
quote:
0s.gif Op donderdag 30 juni 2016 12:08 schreef Wespensteek het volgende:

[..]

Je hoeft maar even rond te kijken in de wereld en dan kun je eenvoudig zien dat veel slechte leiders gewoon gekozen worden. Bij referenda is het nog veel verder, men weet niet eens waar men voor kiest. Dit Nee is wel leuk maar niemand heeft ook maar een idee wat er nu gaat gebeuren dus wist niemand die nee koos waar hij voor koos.
Je weet natuurlijk nooit volledig waar je voor kiest. Dat is inherent aan keuzes maken voor de toekomst. Dat koffiedik-kijken komt niemand onderuit en heeft dan ook niets met democratie an sich te maken.

Over dit Nee zeg je het prima: er worden tal van aannames gedaan en op basis daarvan gekozen. Niemand weet exact hoe het uit zal pakken, waarmee het net zo goed positief als negatief kan uitpakken voor 'het volk'. Bovendien zit het systeem nu zo in elkaar dat de Britse politieke leiders deze 'raad van het volk' naast zich neer had kunnen leggen onder allerlei valide argumenten, zoals 'kleine meerderheid'. Dus ook als het om de uiteindelijke Brexit beslissing gaat is het niet het volk maar het bestuur wat het laatste woord heeft. Ook hier hoeft minder democratie geen principiële andere keuze te betekenen.

Wat juist het grote voordeel is van deze meer directe vormen van democratie is dat er beleid kan worden gemaakt met meer draagvlak en legitimiteit van het volk. Je kan vinden van de mening van het volk wat je wil, maar je hebt 'ze' allemaal nodig om beleid goed te laten functioneren. En daar is waar de schoen in dezen wringt. Over de koppen van het volk zijn een aantal keuzes gemaakt (EU) waar geen legitimatie voor was. Laat dat lang genoeg doorsudderen en je krijgt ongelukken. Door referenda toe te passen kun je je beleid af en toe wat beter synchroniseren met de volksopinie.

Een stuk verstandiger, effectiever en duurzamer dan de wil van het volk terzijde schuiven als dom en onwetend en ze derhalve de mond snoeren
pi_163409150
quote:
0s.gif Op donderdag 30 juni 2016 12:28 schreef ems. het volgende:

[..]

Datzelfde kan je zeggen over het stemmen op een politieke partij. Ik zie niet in hoe dat heel anders is voor referenda. Daarnaast valt in grote lijnen prima te voorspellen wat er gebeurt bij een leave stem.

Bovendien zijn er natuurlijk legio voorbeelden waar referenda over gehouden kunnen worden en wordt er nu een klein beetje blindgestaard op de exit-sentimenten.
Ik geef ook al aan dat de algehele democratie niet lijkt te werken. Partijprogramma's zijn inderdaad ook weinig waard. Verder kan er niets worden gezegd over wat de leave betekent want de onderhandelingen zijn nog niet eens begonnen, men weet ook niet wat men wil volgens Cameron. In theorie kan men ut de EU stappen en precies dezelfde afspraken weer maken, dan zit men niet meer in het parlement in Brussel maar verder is alles bijna hetzelfde. Aan de andere kant kunnen ze ook enorme ruzie krijgen tussen schotland en engeland en het hele land kan uit elkaar donderen. Het verschil tussen normale verkiezingen en een referenda is er echter wel degelijk, een paar jaar later zijn er immers weer verkiezingen en dan kunnen mensen hun mening bijstellen, bij een referendum is dat bijna onmogelijk tenzij er weer een referendum over hetzelfde onderwerp komt.
pi_163409411
Een poging om de post-brexit situatie in Engeland uit te leggen:

http://www.thepoke.co.uk/(...)-uk-facebook-absurd/
quote:
So, let me get this straight… the leader of the opposition campaigned to stay but secretly wanted to leave, so his party held a non-binding vote to shame him into resigning so someone else could lead the campaign to ignore the result of the non-binding referendum which many people now think was just angry people trying to shame politicians into seeing they’d all done nothing to help them.

Meanwhile, the man who campaigned to leave because he hoped losing would help him win the leadership of his party, accidentally won and ruined any chance of leading because the man who thought he couldn’t lose, did – but resigned before actually doing the thing the vote had been about. The man who’d always thought he’d lead next, campaigned so badly that everyone thought he was lying when he said the economy would crash – and he was, but it did, but he’s not resigned, but, like the man who lost and the man who won, also now can’t become leader. Which means the woman who quietly campaigned to stay but always said she wanted to leave is likely to become leader instead.

Which means she holds the same view as the leader of the opposition but for opposite reasons, but her party’s view of this view is the opposite of the opposition’s. And the opposition aren’t yet opposing anything because the leader isn’t listening to his party, who aren’t listening to the country, who aren’t listening to experts or possibly paying that much attention at all. However, none of their opponents actually want to be the one to do the thing that the vote was about, so there’s not yet anything actually on the table to oppose anyway. And if no one ever does do the thing that most people asked them to do, it will be undemocratic and if any one ever does do it, it will be awful.

Clear?
:D
“To destroy a people you must first sever their roots.”
pi_163409418
quote:
0s.gif Op donderdag 30 juni 2016 12:33 schreef Dingflofbips het volgende:

[..]

Je weet natuurlijk nooit volledig waar je voor kiest. Dat is inherent aan keuzes maken voor de toekomst. Dat koffiedik-kijken komt niemand onderuit en heeft dan ook niets met democratie an sich te maken.

Over dit Nee zeg je het prima: er worden tal van aannames gedaan en op basis daarvan gekozen. Niemand weet exact hoe het uit zal pakken, waarmee het net zo goed positief als negatief kan uitpakken voor 'het volk'. Bovendien zit het systeem nu zo in elkaar dat de Britse politieke leiders deze 'raad van het volk' naast zich neer had kunnen leggen onder allerlei valide argumenten, zoals 'kleine meerderheid'. Dus ook als het om de uiteindelijke Brexit beslissing gaat is het niet het volk maar het bestuur wat het laatste woord heeft. Ook hier hoeft minder democratie geen principiële andere keuze te betekenen.

Wat juist het grote voordeel is van deze meer directe vormen van democratie is dat er beleid kan worden gemaakt met meer draagvlak en legitimiteit van het volk. Je kan vinden van de mening van het volk wat je wil, maar je hebt 'ze' allemaal nodig om beleid goed te laten functioneren. En daar is waar de schoen in dezen wringt. Over de koppen van het volk zijn een aantal keuzes gemaakt (EU) waar geen legitimatie voor was. Laat dat lang genoeg doorsudderen en je krijgt ongelukken. Door referenda toe te passen kun je je beleid af en toe wat beter synchroniseren met de volksopinie.

Een stuk verstandiger, effectiever en duurzamer dan de wil van het volk terzijde schuiven als dom en onwetend en ze derhalve de mond snoeren
Referenda zijn daarin niet echt heilig. Je hebt zoals nu in Brittannië twee uitersten van keuzes gehad. Niets daar tussen. Wat is de waarde daarvan?
  donderdag 30 juni 2016 @ 12:52:03 #76
107418 wdn
Elfen lied O+
pi_163409534
quote:
0s.gif Op donderdag 30 juni 2016 12:47 schreef Montagui het volgende:
Een poging om de post-brexit situatie in Engeland uit te leggen:

http://www.thepoke.co.uk/(...)-uk-facebook-absurd/

[..]

:D
Oh man :D
Daar krijg je gewoon koppijn van :X
Beatus vir qui suffert tentationem.
PSN Rinzewind en Cadsuana Melaidhrin
Stellar Blade *O* Sea of Stars *O* Trails Daybreak *O*
pi_163409652
quote:
0s.gif Op donderdag 30 juni 2016 12:09 schreef Wespensteek het volgende:

[..]

Als je niet weet wat er gaat gebeuren na een Leave stem kun je toch ook niet weten waarom je voor Leave kiest?
Als je wil dat het anders word als wat je op dat moment hebt is het het enige alternatief
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
pi_163409737
Boris wil geen premier worden
...
pi_163409761
quote:
3s.gif Op donderdag 30 juni 2016 12:59 schreef sacha het volgende:
Boris wil geen premier worden
Daar kreeg ik ook een push melding van op mijn mobiel. :')
Zonder wrijving geen glans
pi_163409832
quote:
3s.gif Op donderdag 30 juni 2016 12:59 schreef sacha het volgende:
Boris wil geen premier worden
Wat een slappe zak. Sorry.
  donderdag 30 juni 2016 @ 13:02:07 #81
15221 Falco
Afleidingsmanoeuvre
pi_163409836
quote:
3s.gif Op donderdag 30 juni 2016 12:59 schreef sacha het volgende:
Boris wil geen premier worden
Wat gaat ie nu doen? Werken in een gerenommeerd circus als clown of anders acrobaat?

<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>
  donderdag 30 juni 2016 @ 13:03:55 #82
94668 Joost-mag-het-weten
Voor Vorst, Vlaming & vr R
pi_163409892
quote:
3s.gif Op donderdag 30 juni 2016 12:59 schreef sacha het volgende:
Boris wil geen premier worden
Tot zover de kans dat het daadwerkelijk tot een Brexit komt ...
Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
pi_163409906
quote:
3s.gif Op donderdag 30 juni 2016 12:59 schreef sacha het volgende:
Boris wil geen premier worden
Huh!? :o

Dit verzin je toch niet!
  donderdag 30 juni 2016 @ 13:05:11 #84
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_163409938
quote:
3s.gif Op donderdag 30 juni 2016 12:59 schreef sacha het volgende:
Boris wil geen premier worden
Whut?
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
pi_163409979
Wat een klucht, kan John Lanting er geen premier worden?
pi_163410021
Johnson gaat nu even afwachten hoe alles in de soep loopt, vervolgens krijgt de nieuwe premier de schuld van de ellende en wil hij premier worden om het weer op te ruimen.
  donderdag 30 juni 2016 @ 13:09:10 #87
52811 DustPuppy
The North Remembers
pi_163410048
Wie kan en wil er nu nog artikel 50 aanroepen?
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
pi_163410053
quote:
0s.gif Op donderdag 30 juni 2016 13:08 schreef Wespensteek het volgende:
Johnson gaat nu even afwachten hoe alles in de soep loopt, vervolgens krijgt de nieuwe premier de schuld van de ellende en wil hij premier worden om het weer op te ruimen.
Zo voelt het wel een beetje. Opportunisme ten top.
  donderdag 30 juni 2016 @ 13:09:25 #89
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_163410055
quote:
0s.gif Op donderdag 30 juni 2016 13:08 schreef Wespensteek het volgende:
Johnson gaat nu even afwachten hoe alles in de soep loopt, vervolgens krijgt de nieuwe premier de schuld van de ellende en wil hij premier worden om het weer op te ruimen.
Jaja. Aan fantasie geen gebrek. Uitgekotst door 48% en nu ook door de overige 52% :W
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
pi_163410060
quote:
0s.gif Op donderdag 30 juni 2016 13:09 schreef DustPuppy het volgende:
Wie kan en wil er nu nog artikel 50 aanroepen?
Farage, maar die heeft geen reet te vertellen.
pi_163410088
Exit brexit ^O^
  donderdag 30 juni 2016 @ 13:11:16 #92
79262 Dwersdriever
Justified Ancient of MuMu
pi_163410111
quote:
0s.gif Op donderdag 30 juni 2016 13:09 schreef Mystikvm het volgende:

[..]

Farage, maar die heeft geen reet te vertellen.
Gove is wel kandidaat en ook een prominente Brexiteer. Toen zijn kandidatuur bekend werd, was dat al een behoorlijke tegenslag voor Boris.
We Came A Long Time Ago
Nine Nine Two - But You Did Not Know
pi_163410114
quote:
Zowel May als Gove gingen er wel vanuit dat Jonhson zich verkiesbaar ging stellen en vallen hem aan. Johnson zou een bevoorrecht leven leiden en tegenslagen uit de weg gaan, net als veel andere politici, zegt May. Zij laakt ook zijn houding. “Johnson ziet regeren als een spelletje.” Gove ziet hem niet als de ideale leider die Groot-Brittannië nodig heeft.

http://www.nrc.nl/nieuws/(...)ier-cameron-opvolgen
Veel meer valt er denk ik idd niet van te maken.
pi_163410127
quote:
0s.gif Op donderdag 30 juni 2016 13:11 schreef Dwersdriever het volgende:

[..]

Gove is wel kandidaat en ook een prominente Brexiteer.
Heb hem een paar keer voorbij zien komen, maar ik kan niet goed inschatten of hij ook echt daad bij woord gaat voegen.
pi_163410141
quote:
3s.gif Op donderdag 30 juni 2016 12:59 schreef sacha het volgende:
Boris wil geen premier worden
jawel, hij had alleen niet de brexit willen winnen om dat te bereiken
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
pi_163410145
Die Johnson laat zich mooi kennen, wat een lafaard.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
  donderdag 30 juni 2016 @ 13:12:57 #97
79262 Dwersdriever
Justified Ancient of MuMu
pi_163410156
quote:
0s.gif Op donderdag 30 juni 2016 13:11 schreef Mystikvm het volgende:

[..]

Heb hem een paar keer voorbij zien komen, maar ik kan niet goed inschatten of hij ook echt daad bij woord gaat voegen.
Is ook geen topper, maar met het huidige labour is dat ook niet nodig voor de conservatieven. Labour is weer terug in de jaren tachtig. Leuk dat ze bestaan, maar onverkiesbaar. En nu zijn ze zelfs Schotland eigenlijk kwijt, wat toen nog een zekerheidje was qua zetels.
We Came A Long Time Ago
Nine Nine Two - But You Did Not Know
pi_163410206
quote:
0s.gif Op donderdag 30 juni 2016 13:12 schreef Boris_Karloff het volgende:

[..]

jawel, hij had alleen niet de brexit willen winnen om dat te bereiken
Dat is echt opportunisme van het laagste soort. Speculeren op een verlies terwijl je hard camapgne voert voor de winst zodat je later op de onvrede van de burgers de macht kunt pakken.

Nu blijken de ontevreden burgers te winnen en trek je je terug omdat je weet dat uittreden uit de EU op korte termijn niet lekker gaat verlopen en jij dus politieke zelfmoord zou plegen door de handschoen op te pakken. Nee, in plaats daarvan geef je het balletje liever door aan iemand die wél politieke verantwoordelijkheid durft te nemen.

Wat een lamzak.
pi_163410227
En Juncker heeft ook al zo goed geleerd van de Brexit
quote:
Nederland botst met Juncker over handelsakkoord met Canada

Van onze correspondenten

dinsdag 28 juni 2016, 22:41
Update: gisteren, 19:37

Nederland is het volstrekt oneens met het voornemen van de Europese Commissie om het handelsakkoord met Canada (Ceta) niet aan de EU-lidstaten ter ratificatie voor te leggen. Hierdoor zou het onderhandelingsresultaat ook geen onderwerp van een referendum kunnen worden.
http://fd.nl/economie-pol(...)lsverdrag-met-canada
Kleine geheimen dienen beschermd te worden.
Grote geheimen worden beschermd door publiek ongeloof.
  donderdag 30 juni 2016 @ 13:17:20 #100
79262 Dwersdriever
Justified Ancient of MuMu
pi_163410261
quote:
0s.gif Op donderdag 30 juni 2016 13:12 schreef Boris_Karloff het volgende:

[..]

jawel, hij had alleen niet de brexit willen winnen om dat te bereiken
Boris was inderdaad weinig meer dan een opportunistische Brexiteer met een heel ander doel. Zijn teddybeer-achtige uiterlijk en ironisch-intellectuele toespraakjes brachten hem ver in de politiek en zorgden ervoor dat mensen veel van hem accepteerden. Maar in werkelijkheid was hij helemaal geen anti-EU-politicus.

http://www.huffingtonpost(...)ports_n_9286400.html

Bovendien eentje met een wat twijfelachtig verleden.

http://www.independent.co(...)he-past-1658043.html
We Came A Long Time Ago
Nine Nine Two - But You Did Not Know
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')