NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Originele OP:
Ondanks dat in de polls de Brexit tegenstanders op een licht verlies uitkwamen, zijn de tegenstanders aan de winnende hand. Het Engelse pond is als reactie daarop ingestort. De opiniepeilers hebben dus duidelijk het verkeerd gehad. Veel tegenstanders van het politiek correcte establishment doen dit kennelijk in stilte en zijn onzichtbaar voor de analisten.
De grootste verliezer zijn niet de Engelsen maar de EU want andere landen zullen volgen.
Ondanks dat in de polls de Brexit tegenstanders op een licht verlies uitkwamen, zijn de tegenstanders aan de winnende hand. Het Engelse pond is als reactie daarop ingestort. De opiniepeilers hebben dus duidelijk het verkeerd gehad. Veel tegenstanders van het politiek correcte establishment doen dit kennelijk in stilte en zijn onzichtbaar voor de analisten.
De grootste verliezer zijn niet de Engelsen maar de EU want andere landen zullen volgen.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Exact, schulden bestaan niet en consumenten hebben nog nooit dingen gekocht die eigenlijk te duur voor ze waren.quote:Op donderdag 30 juni 2016 03:31 schreef Braindead2000 het volgende:
[..]
Zo werkt dat niet. Je moet eerst geld verdienen om het uit te kunnen geven. De meeste import in een land is consumptieve import. Mensen kunnen of willen maar een bepaald gedeelte van hun inkomen uitgeven. Als iets te duur wordt dan kopen ze het niet of ze kopen minder of een goedkoper merk of ergens anders. Ze moeten niet consumeren. Hetzelfde geldt trouwens voor bedrijven met het verschil dat zij niet eerst kijken naar wat ze verdienen maar wat ze kunnen verdienen.
Hoeren neuken, nooit meer werken.
De invoering van de euro leidde juist tot het maken van veel schulden (werd zelfs gestimuleerd) en consumenten namen hypotheken die ver boven hun stand lagen. Nu drukt men euro's bij om de banken te voorzien van extra geld, maar daarmee is het schuldenprobleem helemaal niet opgelost. Straks spat de bubbel uit elkaar en dan volgt opnieuw een economische recessie die gaat uitmonden tot een depressie.quote:Op donderdag 30 juni 2016 08:37 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
Exact, schulden bestaan niet en consumenten hebben nog nooit dingen gekocht die eigenlijk te duur voor ze waren.
Nee, dat was in trend in de jaren '90 met tophypotheken, aflossingsvrij en woekerpolissen. Heeft niets met de invoering van de euro te maken.quote:
[..]
De invoering van de euro leidde juist tot het maken van veel schulden (werd zelfs gestimuleerd) en consumenten namen hypotheken die ver boven hun stand lagen. Nu drukt men euro's bij om de banken te voorzien van extra geld, maar daarmee is het schuldenprobleem helemaal niet opgelost. Straks spat de bubbel uit elkaar en dan volgt opnieuw een economische recessie die gaat uitmonden tot een depressie.
Uitspraak van 2016, gedaan op donderdag 17 maart 2016 @ 22:35:23:
Ik kies nooit voor de makkelijkste oplossing. Ik wil de top bereiken en gaan voor de premium girls, elke vrouw kunnen krijgen die IK zou willen.
Ik kies nooit voor de makkelijkste oplossing. Ik wil de top bereiken en gaan voor de premium girls, elke vrouw kunnen krijgen die IK zou willen.
Inderdaad, door de euro kopen mensen dingen die ze niet kunnen betalen. Zelfs het individuele gedrag van de consument is de schuld van de verderfelijke EUquote:
[..]
De invoering van de euro leidde juist tot het maken van veel schulden (werd zelfs gestimuleerd) en consumenten namen hypotheken die ver boven hun stand lagen. Nu drukt men euro's bij om de banken te voorzien van extra geld, maar daarmee is het schuldenprobleem helemaal niet opgelost. Straks spat de bubbel uit elkaar en dan volgt opnieuw een economische recessie die gaat uitmonden tot een depressie.
.
Hoeren neuken, nooit meer werken.
Nee, dat is niet waar. Dankzij de invoering van de euro kon een land als Griekenland zichzelf ongestoord in de schulden zetten. Niemand maalde hierna. We weten allemaal hoe dit afliep. Het land wordt nu onderhouden door de burgers van andere lidstaten en er is geen licht aan het einde van de tunnel.quote:Op donderdag 30 juni 2016 08:49 schreef Berk-24 het volgende:
[..]
Nee, dat was in trend in de jaren '90 met tophypotheken, aflossingsvrij en woekerpolissen. Heeft niets met de invoering van de euro te maken.
Het bijdrukken van geld, het manipuleren van de inflatie werkt slechts op de korte termijn. Het is een tijdelijk lapmiddel met ongelooflijk veel risico's. De euro kan straks enorm in waarde dalen, spaargelden kunnen verdampen, (we zien dat deze maatregelingen onze pensioenen al verlagen) en mocht straks de rente weer stijgen dan worden afgesloten schulden en hypotheken straks onbetaalbaar om ze nog af te lossen. Dat is het vooruitzicht onder de euro binnen nu en tien jaar.
Dus de invoering van de Euro was een goede zaak?quote:
[..]
Nee, dat was in trend in de jaren '90 met tophypotheken, aflossingsvrij en woekerpolissen. Heeft niets met de invoering van de euro te maken.
Euro is het voorbeeld van een Europees megalomaan project wat alleen dient om de superstaat te versnellen. In die zin geef ik de Engelsen geen ongelijk dat ze al eerste het zinkende schip verlaten hebben. De situatie in de Zuid Europese landen verbetert niet zolang ze in de euro zitten en hun normale tacktiek niet kunnen toepassen (devalueren van de eigen munt).
We blijven de komende jaren gewoon betalen voor de Zuid Europese landen.
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Dat lijkt mij ook de reden dat Noorwegen akkoord is gegaan met hun deal, ze betalen nu misschien meer per inwoner dan een lidstaat, maar ze hoeven niet hun enorme geldvoorraad aan te spreken voor de ellende van bv. Griekenland.quote:
[..]
Nee, dat is niet waar. Dankzij de invoering van de euro kon een land als Griekenland zichzelf ongestoord in de schulden zetten. Niemand maalde hierna. We weten allemaal hoe dit afliep. Het land wordt nu onderhouden door de burgers van andere lidstaten en er is geen licht aan het einde van de tunnel.
Het bijdrukken van geld, het manipuleren van de inflatie werkt slechts op de korte termijn. Het is een tijdelijk lapmiddel met ongelooflijk veel risico's. De euro kan straks enorm in waarde dalen, spaargelden kunnen verdampen, (we zien dat deze maatregelingen onze pensioenen al verlagen) en mocht straks de rente weer stijgen dan worden afgesloten schulden en hypotheken straks onbetaalbaar om ze nog af te lossen. Dat is het vooruitzicht onder de euro binnen nu en tien jaar.
-edit +note
[ Bericht 54% gewijzigd door paddy op 30-06-2016 13:11:41 ]
[ Bericht 54% gewijzigd door paddy op 30-06-2016 13:11:41 ]
Uitspraak van 2016, gedaan op donderdag 17 maart 2016 @ 22:35:23:
Ik kies nooit voor de makkelijkste oplossing. Ik wil de top bereiken en gaan voor de premium girls, elke vrouw kunnen krijgen die IK zou willen.
Ik kies nooit voor de makkelijkste oplossing. Ik wil de top bereiken en gaan voor de premium girls, elke vrouw kunnen krijgen die IK zou willen.
En alle landen die dezelfde problemen hebben gehad zonder dat ze de euro hadden? Ook de schuld van de euro? Duitsland is 4x failliet gegaan, Spanje 6x, Portugal een aantal maal, landen in Zuid-Amerika met nog grotere regelmaat, Venezuela en Ecuador bijvoorbeeld beide 10x, Brazillië en Argentinië 9x.quote:
[..]
Nee, dat is niet waar. Dankzij de invoering van de euro kon een land als Griekenland zichzelf ongestoord in de schulden zetten. Niemand maalde hierna. We weten allemaal hoe dit afliep. Het land wordt nu onderhouden door de burgers van andere lidstaten en er is geen licht aan het einde van de tunnel.
Dus nee, het is niet dankzij de euro dat landen zichzelf een schuldenlast kunnen aanmeten die ze niet meer kunnen betalen. Dat is ook prima mogelijk zonder euro.
Hoeren neuken, nooit meer werken.
En waarom is dat?quote:
[..]
En ondertussen bloeden onze pensioenfondsen.
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
Maar dat is niet de schuld van de euroquote:
[..]
En ondertussen bloeden onze pensioenfondsen.
Uitspraak van 2016, gedaan op donderdag 17 maart 2016 @ 22:35:23:
Ik kies nooit voor de makkelijkste oplossing. Ik wil de top bereiken en gaan voor de premium girls, elke vrouw kunnen krijgen die IK zou willen.
Ik kies nooit voor de makkelijkste oplossing. Ik wil de top bereiken en gaan voor de premium girls, elke vrouw kunnen krijgen die IK zou willen.
bronquote:New Zealand offers UK its top trade negotiators for post-Brexit deals
New Zealand has offered its top trade negotiators to the United Kingdom, relieving the British civil service as it prepares for the strain of seeking new deals with countries across the globe.
The Telegraph understands that the Commonwealth country has made an offer to loan staff to the UK in a diplomatic cable sent to the British civil service, which has few trade negotiators of its own.
Wellington’s olive branch came alongside an offer to discuss a trade agreement with the UK, which would help Britain get out of the starting blocks and begin replacing the trade access lost as a result of the Brexit vote.
[...]
New Zealand itself has been successful in striking deals with partners around the world. The country enjoys eight free-trade agreements, including deals with China and Australia. It has also concluded talks with the United States, Canada and much of the Gulf, although these agreements are not yet in force.
In order to understand, I destroyed myself
- Fernando Pessoa
- Fernando Pessoa
Het is niet de schuld van de Euro dat de rente historisch laag is om de Zuid Europese landen boven water te houden?quote:
[..]
Maar dat is niet de schuld van de euro
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Omdat de Zuid Europese landen anders hun schulden niet meer kunnen betalenquote:
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Schuld van de ECBquote:
[..]
Het is niet de schuld van de Euro dat de rente historisch laag is om de Zuid Europese landen boven water te houden?
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Ik pin gewoon lokale valuta in het buitenland. Net zoveel moeite als euro's pinnen. Dat wisselen is ecjt een achterhaald verhaal.quote:
[..]
Ja, geen gedoe meer met geld wisselen als je de grens over gaat, maar tokkies als Elzies zijn zeker nog nooit in het buitenland geweest. Ook heeft de euro de handel een stuk vergemakkelijkt waar we allemaal profijt van hebben.
Voor de handel is een virtuele euro voldoende, die gebruikten we al voor de invoering van de fysieke euro.
Pro-Europeanen blijven in hun eigen leugentjes geloven en nemen dit voor waarheid aan. Wat gebeurde er toen de euro werd ingevoerd? Er werden nóg meer schulden gemaakt. Juist door landen die überhaupt nooit in de eurozone hadden mogen zitten, zoals Griekenland. Maar de expansiedrang van Brussel kende geen grenzen en dit is het resultaat geworden. Dus ga nou niet doen voorkomen dat de euro hier niets mee te maken heeft, want je weet wel beter.quote:Op donderdag 30 juni 2016 09:04 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
En alle landen die dezelfde problemen hebben gehad zonder dat ze de euro hadden? Ook de schuld van de euro? Duitsland is 4x failliet gegaan, Spanje 6x, Portugal een aantal maal, landen in Zuid-Amerika met nog grotere regelmaat, Venezuela en Ecuador bijvoorbeeld beide 10x, Brazillië en Argentinië 9x.
Dus nee, het is niet dankzij de euro dat landen zichzelf een schuldenlast kunnen aanmeten die ze niet meer kunnen betalen. Dat is ook prima mogelijk zonder euro.
Nu hetzelfde verhaal, onze pensioenen verdampen omdat de rente kunstmatig laag wordt gehouden. Spaargeld is nauwelijks iets waard waardoor men burgers dwingt om te gaan beleggen. De inflatie wordt gemanipuleerd en euro's worden bijgedrukt. Als dit niet het geval zou zijn geweest dan was de crisis uit 2008 verergerd. Feitelijk is die crisis nog aan de gang. Deze maatregelingen is een tijdelijk lapmiddeltje die het anders moet zien voorkomen. Maar het ergste moet nog komen. De Britten zullen straks de lachende derde zijn met een waardevolle pond ten opzichte van een ingestorte euro. Vergeet niet dat de euro al eens eerder bijna is ingestort.
Dus eigenlijk zeg je dat ze al schulden hadden gemaakt, en na de invoering van de euro gingen ze daar gewoon mee door. Waren de schulden die er waren voor de euro dan ook de schuld van de euro, of hoe moet ik dit zien?quote:
[..]
Pro-Europeanen blijven in hun eigen leugentjes geloven en nemen dit voor waarheid aan. Wat gebeurde er toen de euro werd ingevoerd? Er werden nóg meer schulden gemaakt.
Hoeren neuken, nooit meer werken.
De invoering van de euro heeft de schuldenlast verhoogd en versneld.quote:Op donderdag 30 juni 2016 09:31 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
Dus eigenlijk zeg je dat ze al schulden hadden gemaakt, en na de invoering van de euro gingen ze daar gewoon mee door. Waren de schulden die er waren voor de euro dan ook de schuld van de euro, of hoe moet ik dit zien?
Natuurlijk niet. Maar de bestaande schulden werden door de euro ineens goedkoper omdat men minder rente hoefde te betalen erover. En door die lage rente kon men dus nog bijlenen om leuke dingen te financieren en het stemvee te pleasen.quote:
[..]
Dus eigenlijk zeg je dat ze al schulden hadden gemaakt, en na de invoering van de euro gingen ze daar gewoon mee door. Waren de schulden die er waren voor de euro dan ook de schuld van de euro, of hoe moet ik dit zien?
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Nee, de euro is een typisch voorbeeld van iets wat uit noodzaak geboren is. Ooit was er het Bretton-Woods systeem voor valuta, toen dat instortte begonnen landen binnen de toenmalige EEG constant competitief te devalueren ten opzichte van elkaar. Dat leidde er vervolgens toe dat het ERM mechanisme werd ingevoerd waarin alle landen een tamelijk vaste wisselkoers tegenover elkaar hadden. Uiteindelijk werden daar weer landen uitgeduwd door speculatie (o.a. Verenigd Koninkrijk) dus dat bleek uiteindelijk ook niet zo handig. Vervolgens is daarom de euro ingevoerd, maar daar blijken achteraf ook wat gebreken in te zittenquote:
[..]
Dus de invoering van de Euro was een goede zaak?
Euro is het voorbeeld van een Europees megalomaan project wat alleen dient om de superstaat te versnellen. In die zin geef ik de Engelsen geen ongelijk dat ze al eerste het zinkende schip verlaten hebben. De situatie in de Zuid Europese landen verbetert niet zolang ze in de euro zitten en hun normale tacktiek niet kunnen toepassen (devalueren van de eigen munt).
We blijven de komende jaren gewoon betalen voor de Zuid Europese landen.
Kamer stemt in met internationale regels voor pensioenen
De kamer stemt dus in met Europese regels voor pensioenen!!!!
WORDT WAKKER NEDERLAND!!! NEXIT!!!!!
De kamer stemt dus in met Europese regels voor pensioenen!!!!
WORDT WAKKER NEDERLAND!!! NEXIT!!!!!
Dames en heren, tot zover de zendtijd voor politieke partijen.quote:
Kamer stemt in met internationale regels voor pensioenen
De kamer stemt dus in met Europese regels voor pensioenen!!!!
WORDT WAKKER NEDERLAND!!! NEXIT!!!!!
quote:
Kamer stemt in met internationale regels voor pensioenen
De kamer stemt dus in met Europese regels voor pensioenen!!!!
WORDT WAKKER NEDERLAND!!! NEXIT!!!!!
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
Maar geen dictaat van Brussel? Onze eigen kamer stemt gewoon in?quote:
[..]
Dames en heren, tot zover de zendtijd voor politieke partijen.
Misschien andere Kamerleden kiezen dan? Zomaar een ideetje?
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
En wat gaat dit voor ons betekenen dan?quote:
Kamer stemt in met internationale regels voor pensioenen
De kamer stemt dus in met Europese regels voor pensioenen!!!!
WORDT WAKKER NEDERLAND!!! NEXIT!!!!!
Dat het beter wordt en onze overheid, die ook grote werkgever is, niet meer zo makkelijk aan onze pensioenen kan komen om hun begroting te dichten.quote:
[..]
En wat gaat dit voor ons betekenen dan?
De derde grootste bank van Singapore stopt met het verstrekken van leningen aan mensen die vastgoed in Londen willen kopen. De andere banken daar gaan niet zo ver, maar raden klanten wel aan voorzichtig te zijn met vastgoed in de Britse hoofdstad.
Aan de andere kant leidde de koersdaling van het pond wel weer tot meer buitenlandse interesse in het Londense vastgoed.
http://www.independent.co(...)es-uob-a7110516.html
Aan de andere kant leidde de koersdaling van het pond wel weer tot meer buitenlandse interesse in het Londense vastgoed.
http://www.independent.co(...)es-uob-a7110516.html
We Came A Long Time Ago
Nine Nine Two - But You Did Not Know
Nine Nine Two - But You Did Not Know
Ah prima, kan ik eindelijk mijn Italiaanse pensioen bij mijn Nederlandse voegen.quote:
Kamer stemt in met internationale regels voor pensioenen
De kamer stemt dus in met Europese regels voor pensioenen!!!!
WORDT WAKKER NEDERLAND!!! NEXIT!!!!!
[i]In verscheidenheid verenigd[/i]
Als je ergens mee instemt gaat het volgens mij op vrijwillige basis. Maar, gaan de pensioenen nu heel erg veranderen? Ik wil ook graag erg boos worden. Woedend zelfs, maar wel met een goede reden natuurlijk.quote:
[..]
Maar geen dictaat van Brussel? Onze eigen kamer stemt gewoon in?
Misschien andere Kamerleden kiezen dan? Zomaar een ideetje?
Zou de FED echt ook rekening houden met de situatie in de Zuid-Europese landen? Of zou er toch iets meer aan de hand zijn?quote:
[..]
Het is niet de schuld van de Euro dat de rente historisch laag is om de Zuid Europese landen boven water te houden?
Disclaimer: mijn economische kennis is beperkt.quote:
[..]
Natuurlijk niet. Maar de bestaande schulden werden door de euro ineens goedkoper omdat men minder rente hoefde te betalen erover. En door die lage rente kon men dus nog bijlenen om leuke dingen te financieren en het stemvee te pleasen.
Het probleem voor de Grieken was voornamelijk dat zij de eigen munt niet meer konden devalueren om een tekort aan productiviteit in vergelijking met de Noord-Europese landen mee te compenseren, het was immers dezelfde munt. De munt was voor hen dus te duur, en aangezien er hier voor dezelfde euro veel meer geproduceerd werd is het lastig concurreren. Dat zorgde er ook voor dat er meer geleend moet worden om de uitgaven te blijven bekostigen, en aangezien de tekorten stelselmatig onder het tapijt werden geschoven door de Griekse overheid (die sowieso bizar groot was door falend beleid en cultuur, wat ook veel kosten met zich meebracht waar nauwelijks inkomsten tegenover stonden) had niemand echt goed zicht op wat er allemaal mis ging voor het echt te laat was.
Grafiekje gaat over Groot-Griekenland, maar de Grieken zaten in hetzelfde schuitje. Het buitenland verdiende meer aan Griekenland dan het er aan uitgaf, dus moest het van elders komen.
Gelukkig was er ook goed nieuws, wij hebben ons handelsoverschot namelijk te danken aan het tekort van de Zuid-Europese landen.
Dus ja, er is van alles mis met de euro, maar dat het door de euro mogelijk was dat de Grieken zich in de schulden staken is niet waar. Die mogelijkheid hadden ze al, aangezien ze ook voor de euro al lang al enorme financiële problemen hadden. De euro heeft er wel voor gezorgd dat ze de schulden nauwelijks meer konden afbetalen op de 'normale' manier.
Ik neem aan dat Igen of Kaas- mij straks komt verbeteren, want zoals gezegd, beperkte kennis.
Hoeren neuken, nooit meer werken.
NEXIT!!!!quote:
Kamer stemt in met internationale regels voor pensioenen
De kamer stemt dus in met Europese regels voor pensioenen!!!!
WORDT WAKKER NEDERLAND!!! NEXIT!!!!!
open je ogen!!!!
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat speelde inderdaad mee en Griekenland had beter niet bij de Euro kunnen komen, maar daarmee is de invoering van de Euro niet meteen een slechte zaak en helemaal niet de oorzaak van het probleem. Dat was gebrekkig toezicht (lees: te weinig EU!), frauduleus gedrag en domme politici.quote:
Natuurlijk niet. Maar de bestaande schulden werden door de euro ineens goedkoper omdat men minder rente hoefde te betalen erover. En door die lage rente kon men dus nog bijlenen om leuke dingen te financieren en het stemvee te pleasen.
Is deze eenzijdige, en tamelijk agressieve manier mensen aan te zetten om te stemmen op een bepaalde politieke partij wel toegestaan? Heb niet echt de indruk dat JC hier komt om een fijne discussie te voeren.quote:
Er was wel meer mogelijk voor de Grieken. Ze kregen een lagere rente en de verstrekkers wisten dat andere landen ook een probleem hadden bij betalingsproblemen.quote:Dus ja, er is van alles mis met de euro, maar dat het door de euro mogelijk was dat de Grieken zich in de schulden staken is niet waar. Die mogelijkheid hadden ze al, aangezien ze ook voor de euro al lang al enorme financiële problemen hadden. De euro heeft er wel voor gezorgd dat ze de schulden nauwelijks meer konden afbetalen op de 'normale' manier.
Ik neem aan dat Igen of Kaas- mij straks komt verbeteren, want zoals gezegd, beperkte kennis.
Het is een beetje als een 18 jarige die een huis wil gaan kopen. Die kan ook meer lenen als de ouders (mits solvabel) garant willen staan.
Maar het is inderdaad maar een deel van het verhaal en de Euro meteen de volle schuld geven slaat nergens op.
Abre los ojos!!!!
"You know, boys, a nuclear reactor is a lot like a woman. You just have to read the manual and press the right buttons."
mjahquote:
[..]
Is deze eenzijdige, en tamelijk agressieve manier mensen aan te zetten om te stemmen op een bepaalde politieke partij wel toegestaan? Heb niet echt de indruk dat JC hier komt om een fijne discussie te voeren.
just don't feed it
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
En deze mag dus stemmen als er een Nexit referendum komt...quote:
Kamer stemt in met internationale regels voor pensioenen
De kamer stemt dus in met Europese regels voor pensioenen!!!!
WORDT WAKKER NEDERLAND!!! NEXIT!!!!!
Persoonlijk vind ik referendums maar niets. Tenminste niet over belangrijke zaken als Nexit en Brexit. Het grote deel van het volk heeft meestal geen verstand van zaken als deze. Zij zullen alleen al om één punt (vluchtelingen bijv) Nexit stemmen zonder verder te kijken. Bovendien hebben we al een partij gekozen die dit soort beslissingen voor ons neemt.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 30-06-2016 11:26:50 ]
Júíst belangrijke zaken als toetreding tot een politieke entiteit als de EU die steeds meer afknabbelt van de soevereiniteit en zelfbeschikking zou aan een bevolking moeten worden voorgelegd en niet in achterkamertjes beklonken.quote:
[..]
En deze mag dus stemmen als er een Nexit referendum komt...
Persoonlijk vind ik referendums maar niets. Tenminste niet over belangrijke zaken als Nexit en Brexit. Het grote deel van het volk heeft meestal geen verstand van zaken als deze. Zij zullen alleen al om één punt (vluchtelingen bijv) Nexit stemmen zonder verder te kijken. Bovendien hebben we al een partij gekozen die dit soort beslissingen voor ons neemt.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Nee er is niets mis met de euro het beleid in die landen is fout. Je kunt ook zorgen dat je wel concurrerend wordt door efficiënt te gaan werken dan hoef je niet te devalueren. Devalueren is gewoon een slecht alternatief voor goed beleid maken. Probleem van die landen is dat de echte problemen nooit zijn aangepakt, het werd opgelost met devalueren en zo kon hun slechte systeem blijven bestaan, al was dat vaak ook met de nodige moeite. Devaluatie staat innovatie dus in de weg en is slecht voor iedereen maar zeker voor de inwoners van het land.quote:
Als het zo simpel was, was dat al wel gebeurd.quote:
[..]
Nee er is niets mis met de euro het beleid in die landen is fout. Je kunt ook zorgen dat je wel concurrerend wordt door efficiënt te gaan werken dan hoef je niet te devalueren. Devalueren is gewoon een slecht alternatief voor goed beleid maken. Probleem van die landen is dat de echte problemen nooit zijn aangepakt, het werd opgelost met devalueren en zo kon hun slechte systeem blijven bestaan, al was dat vaak ook met de nodige moeite. Devaluatie staat innovatie dus in de weg en is slecht voor iedereen maar zeker voor de inwoners van het land.
Hoeren neuken, nooit meer werken.
En dankzij de euro is dat ook ons probleem geworden.quote:
[..]
Nee er is niets mis met de euro het beleid in die landen is fout.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Maar het grootste deel van de bevolking heeft er geen verstand van! Wij hebben een capabele partij gekozen die voor ons spreekt. Wij kiezen ze omdat zij in veel punten willen wat wij willen. We zouden het daarom al hen moeten overlaten. Zijn we niet tevreden stemmen we een andere keer op een andere partij. Maar de stem van het volk over wereldzaken laten spreken lijkt me niet verstandig.quote:
[..]
Júíst belangrijke zaken als toetreding tot een politieke entiteit als de EU die steeds meer afknabbelt van de soevereiniteit en zelfbeschikking zou aan een bevolking moeten worden voorgelegd en niet in achterkamertjes beklonken.
Toetreding van (bijvoorbeeld) Nederland in eerste instantie of toetreding van een ander land, zoals Turkije?quote:
[..]
Júíst belangrijke zaken als toetreding tot een politieke entiteit als de EU die steeds meer afknabbelt van de soevereiniteit en zelfbeschikking zou aan een bevolking moeten worden voorgelegd en niet in achterkamertjes beklonken.
Hoeren neuken, nooit meer werken.
Devaluatie is inderdaad veel eenvoudiger dan goed beleid maken maar dat maakt het niet de juiste oplossing, het is eigenlijk geen oplossing want de problemen blijven bestaan.quote:Op donderdag 30 juni 2016 11:35 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
Als het zo simpel was, was dat al wel gebeurd.
Dan had het instituut verantwoordelijk voor de Euro die landen nooit in de Euro moeten drukken.quote:
[..]
Nee er is niets mis met de euro het beleid in die landen is fout. Je kunt ook zorgen dat je wel concurrerend wordt door efficiënt te gaan werken dan hoef je niet te devalueren. Devalueren is gewoon een slecht alternatief voor goed beleid maken. Probleem van die landen is dat de echte problemen nooit zijn aangepakt, het werd opgelost met devalueren en zo kon hun slechte systeem blijven bestaan, al was dat vaak ook met de nodige moeite. Devaluatie staat innovatie dus in de weg en is slecht voor iedereen maar zeker voor de inwoners van het land.
Niks mis met bloeddiamanten etc. etc.
Onze democratie houdt in dat elke 4 jaar de volledige macht terug wordt overgedragen aan het volk. Niet de helft, terwijl de andere helft in handen van ongekozen lui in Brussel achterblijft.quote:
[..]
Maar het grootste deel van de bevolking heeft er geen verstand van! Wij hebben een capabele partij gekozen die voor ons spreekt. Wij kiezen ze omdat zij in veel punten willen wat wij willen. We zouden het daarom al hen moeten overlaten. Zijn we niet tevreden stemmen we een andere keer op een andere partij. Maar de stem van het volk over wereldzaken laten spreken lijkt me niet verstandig.
Dát weggeven mag nooit in achterkamertjes gebeuren.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Allemaal, wat mij betreft.quote:Op donderdag 30 juni 2016 11:38 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
Toetreding van (bijvoorbeeld) Nederland in eerste instantie of toetreding van een ander land, zoals Turkije?
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Elke 4 jaar spreekt toch ook het volk? Daar begint het mee.quote:
[..]
Onze democratie houdt in dat elke 4 jaar de volledige macht terug wordt overgedragen aan het volk. Niet de helft, terwijl de andere helft in handen van ongekozen lui in Brussel achterblijft.
Dát weggeven mag nooit in achterkamertjes gebeuren.
Je weet dat ons parlement gewoon moet beslissen over de toetreding van Turkije, neem ik aan? Net zoals dat ons parlement zelf heeft besloten tot toetreding in de EU?quote:
Hoeren neuken, nooit meer werken.
Nee doordat onze politici besloten hebben de Grieken geld te gaan lenen, als ze dat niet hadden gedaan hadden de Grieken hun problemen zelf moeten oplossen. Overigens kan het wel helpen nog steeds goed uitpakken. Het echte probleem is dat veel te veel grote instellingen maar leningen bleven verstrekken aan overheden (en bedrijven) die het geld niet waard waren. Die probleemschulden hebben we nu allemaal moeten betalen omdat de bedrijven anders failliet waren gegaan. De euro is niet de schuld van het gevoerde wanbeleid en de schuldenberg die is ontstaan, de euro heeft eerder gezorgd dat Nederland de banken kon redden zonder zelf failliet te gaan. Leve de sterke Duitse economie die ons via de Euro ook heeft gered.quote:
[..]
En dankzij de euro is dat ook ons probleem geworden.
Het gros van de leningen is verstrekt via banken, niet via 'onze politici'. Daarom moest er ook zo'n enorme lading noodhulp komen, anders zouden al die banken hun vorderingen kunnen vergeten en waren er nog een paar omgevallen. Aangezien er nogal wat schrik is voor omvallende banken de laatste paar jaren, om maar een understatement te gebruiken, was dat geen populair alternatief.quote:
[..]
Nee doordat onze politici besloten hebben de Grieken geld te gaan lenen, als ze dat niet hadden gedaan hadden de Grieken hun problemen zelf moeten oplossen. Overigens kan het wel helpen nog steeds goed uitpakken. Het echte probleem is dat veel te veel grote instellingen maar leningen bleven verstrekken aan overheden (en bedriijven) die het geld niet waard waren. Die probleem schulden hebben we nu allemaal moeten betalen omdat de bedrijven anders failliet waren gegaan. De euro is niet de schuld van het gevoerde wanbeleid en de schuldenberg die is ontstaan, de euro heeft eerder gezorgd dat Nederland de banken kon redden zonder zelf failliet te gaan. Leve de sterke Duitse economie die ons via de Euro ook heet gered.
Hoeren neuken, nooit meer werken.
Het begon inderdaad met banken, verzekeringen en pensioenfondsen maar ondertussen hebben de overheden ook andere landen geld geleend, dat is wel een stap die nu de Griekse problemen ons probleem maakt. De ecb heeft ondertussen ook veel schulden opgekocht. De problemen van die commerciële instellingen zijn nu overgenomen door de overheidsinstellingen. De vraag is of dat verstandig was of een grote fout maar het is het gekozen beleid bij die instellingen en bij de overheid die het probleem veroorzaakt hebben de munt heeft het niet veroorzaakt.quote:
[..]
Het gros van de leningen is verstrekt via banken, niet via 'onze politici'. Daarom moest er ook zo'n enorme lading noodhulp komen, anders zouden al die banken hun vorderingen kunnen vergeten en waren er nog een paar omgevallen. Aangezien er nogal wat schrik is voor omvallende banken de laatste paar jaren, om maar een understatement te gebruiken, was dat geen populair alternatief.
Zeker. Maar dat soort toekomstbepalende zaken zie ik liever per referendum.quote:
[..]
Je weet dat ons parlement gewoon moet beslissen over de toetreding van Turkije, neem ik aan? Net zoals dat ons parlement zelf heeft besloten tot toetreding in de EU?
Ben sowieso voorstander van meer directe democratie, overigens. De huidige organisatievorm van onze democratie is nog duidelijk van vóór de informatierevolutie.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Ik geef ook elk 4 jaar mijn stem aan iemand om mijn belangen te behartigen. Het zou wel vervelend worden als bij elk wissewasje alsnog mijn mening gegeven moet worden bij de volksvertegenwoordigers. Alsof we niet de handenvol hebben aan de eigen sores.quote:
[..]
Elke 4 jaar spreekt toch ook het volk? Daar begint het mee.
Ik ben ondertussen voorstander van minder directe democratie, het is duidelijk dat veel mensen gewoon te weinig verstand van zake hebben om te kunnen oordelen op basis van kennis en dus op basis van wat onderbuik gevoelens eenvoudig richting een verkeerde beslissing geduwd worden. Het hele democratische uitgangspunt is aan het falen en dat lijkt steeds erger en overal te gebeuren, je kunt wel populaire dingen roepen maar als die heel slecht zijn schieten mensen er weinig mee op. Het democratische systeem lijkt niet meer te werken.quote:
[..]
Zeker. Maar dat soort toekomstbepalende zaken zie ik liever per referendum.
Ben sowieso voorstander van meer directe democratie, overigens. De huidige organisatievorm van onze democratie is nog duidelijk van vóór de informatierevolutie.
zware conclusies die veel te vroeg worden getrokkenquote:
[..]
Ik ben ondertussen voorstander van minder directe democratie, het is duidelijk dat veel mensen gewoon te weinig verstand van zake hebben om te kunnen oordelen op basis van kennis en dus op basis van wat onderbuik gevoelens eenvoudig richting een verkeerde beslissing geduwd worden. Het hele democratische uitgangspunt is aan het falen en dat lijkt steeds erger en overal te gebeuren, je kunt wel populaire dingen roepen maar als die heel slecht zijn schieten mensen er weinig mee op. Het democratische systeem lijkt niet meer te werken.
Hoe is dat dan precies duidelijk?quote:
[..]
het is duidelijk dat veel mensen gewoon te weinig verstand van zake hebben
Conscience do cost.
Je hoeft maar even rond te kijken in de wereld en dan kun je eenvoudig zien dat veel slechte leiders gewoon gekozen worden. Bij referenda is het nog veel verder, men weet niet eens waar men voor kiest. Dit Nee is wel leuk maar niemand heeft ook maar een idee wat er nu gaat gebeuren dus wist niemand die nee koos waar hij voor koos.quote:
[..]
zware conclusies die veel te vroeg worden getrokken
Als je niet weet wat er gaat gebeuren na een Leave stem kun je toch ook niet weten waarom je voor Leave kiest?quote:
Ik ben het iig met je eens dat er vernieuwing nodig is. Voorwaarde is wel dat het publieke debat niet op basis van bangmakerij en overige onderbuikargumenten wordt gevoerd.quote:
[..]
Het democratische systeem lijkt niet meer te werken.
En dat vergiftigde debat zijn vooral politici debet aan, jeweetwel dezelfde lui die wij vertrouwen het namens ons netjes te regelen omdat ze zulke ter zaken doende kennis bezitten.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Volgens mij klopt het grotendeels wel hoor. Alleen het laatste stukje niet helemaal.quote:
[..]
Disclaimer: mijn economische kennis is beperkt.
Het probleem voor de Grieken was voornamelijk dat zij de eigen munt niet meer konden devalueren om een tekort aan productiviteit in vergelijking met de Noord-Europese landen mee te compenseren, het was immers dezelfde munt. De munt was voor hen dus te duur, en aangezien er hier voor dezelfde euro veel meer geproduceerd werd is het lastig concurreren. Dat zorgde er ook voor dat er meer geleend moet worden om de uitgaven te blijven bekostigen, en aangezien de tekorten stelselmatig onder het tapijt werden geschoven door de Griekse overheid (die sowieso bizar groot was door falend beleid en cultuur, wat ook veel kosten met zich meebracht waar nauwelijks inkomsten tegenover stonden) had niemand echt goed zicht op wat er allemaal mis ging voor het echt te laat was.
[ afbeelding ]
Grafiekje gaat over Groot-Griekenland, maar de Grieken zaten in hetzelfde schuitje. Het buitenland verdiende meer aan Griekenland dan het er aan uitgaf, dus moest het van elders komen.
Gelukkig was er ook goed nieuws, wij hebben ons handelsoverschot namelijk te danken aan het tekort van de Zuid-Europese landen.
[ afbeelding ]
Dus ja, er is van alles mis met de euro, maar dat het door de euro mogelijk was dat de Grieken zich in de schulden staken is niet waar. Die mogelijkheid hadden ze al, aangezien ze ook voor de euro al lang al enorme financiële problemen hadden. De euro heeft er wel voor gezorgd dat ze de schulden nauwelijks meer konden afbetalen op de 'normale' manier.
Ik neem aan dat Igen of Kaas- mij straks komt verbeteren, want zoals gezegd, beperkte kennis.
De rente van een lening weerspiegelt het verwachte risico op wanbetaling. Normaal gesproken is het dus zo, dat als een land een handelstekort heeft en steeds meer geld moet lenen, de rente stijgt zodat er vanzelf een rem op het lenen wordt gezet.
De rente op Griekse staatsobligaties bleef vanaf de invoering van de Euro tot het begin van de crisis eigenaardig laag. Voor de crisis hebben analisten daarom ook al geconcludeerd dat de banken ervan uit gingen dat de no-bailout-clausule in de Europese verdragen een wassen neus zouden zijn en dat de euro dus een transfer-unie zou zijn.
En omdat de banken "too big too fail" zijn, moest die aanname in waarheid worden omgezet toen alles fout dreigde te gaan.
Als je ziet dat er volksstammen in het DSB verhaal gestonken waren. Dat waren dus mensen waarvoor de eigen lening of hypotheek te ingewikkeld was. En later in de slachtofferrol, want te ingewikkeld. Hadden ze niet kunnen weten.quote:
[..]
Als je niet weet wat er gaat gebeuren na een Leave stem kun je toch ook niet weten waarom je voor Leave kiest?
Laten we daarom referenda uitschrijven over ingewikkelde zaken. Waterdicht plan.
Die politici kunnen als ze het slecht den ten minste weggestuurd worden bij de volgende verkiezingen, als een meerderheid van de mensen een idiote keuze maakt zit je er maar mooi mee. Beleid kun je vaak nog terugdraaien en er oordelen nog veel adviesorganen over voordat het wordt uitgevoerd, een referendum als dit is een voldongen feit.quote:
[..]
Ik ben het iig met je eens dat er vernieuwing nodig is. Voorwaarde is wel dat het publieke debat niet op basis van bangmakerij en overige onderbuikargumenten wordt gevoerd.
En dat vergiftigde debat zijn vooral politici debet aan, jeweetwel dezelfde lui die wij vertrouwen het namens ons netjes te regelen omdat ze zulke ter zaken doende kennis bezitten.
Precies, als het over de kleur van het nieuwe stadhuis gaat kun je een referendum houden.quote:
[..]
Als je ziet dat er volksstammen in het DSB verhaal gestonken waren. Dat waren dus mensen waarvoor de eigen lening of hypotheek te ingewikkeld was. En later in de slachtofferrol, want te ingewikkeld. Hadden ze niet kunnen weten.
Laten we daarom referenda uitschrijven over ingewikkelde zaken. Waterdicht plan.
In Vrij Nederland komt een Brexiteer aan het woord die naar eigen zeggen voor z'n 'kinderen en kleinkinderen' voor uittreding heeft gestemd.
Want een verdeeld Europa, dat is waar toekomstige generaties pas echt baat bij hebben.
Want een verdeeld Europa, dat is waar toekomstige generaties pas echt baat bij hebben.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Voor een vrij en onafhankelijk Verenigd Koninkrijk natuurlijk.quote:
In Vrij Nederland komt een Brexiteer aan het woord die naar eigen zeggen voor z'n 'kinderen en kleinkinderen' voor uittreding heeft gestemd.
Want een verdeeld Europa, dat is waar toekomstige generaties pas echt baat bij hebben.
Tenminste, 'verenigd' totdat Schotland en Noord-Ierland ook voor hun eigen toekomst kiezen
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Datzelfde kan je zeggen over het stemmen op een politieke partij. Ik zie niet in hoe dat heel anders is voor referenda. Daarnaast valt in grote lijnen prima te voorspellen wat er gebeurt bij een leave stem.quote:
[..]
Als je niet weet wat er gaat gebeuren na een Leave stem kun je toch ook niet weten waarom je voor Leave kiest?
Bovendien zijn er natuurlijk legio voorbeelden waar referenda over gehouden kunnen worden en wordt er nu een klein beetje blindgestaard op de exit-sentimenten.
Conscience do cost.
Je weet natuurlijk nooit volledig waar je voor kiest. Dat is inherent aan keuzes maken voor de toekomst. Dat koffiedik-kijken komt niemand onderuit en heeft dan ook niets met democratie an sich te maken.quote:
[..]
Je hoeft maar even rond te kijken in de wereld en dan kun je eenvoudig zien dat veel slechte leiders gewoon gekozen worden. Bij referenda is het nog veel verder, men weet niet eens waar men voor kiest. Dit Nee is wel leuk maar niemand heeft ook maar een idee wat er nu gaat gebeuren dus wist niemand die nee koos waar hij voor koos.
Over dit Nee zeg je het prima: er worden tal van aannames gedaan en op basis daarvan gekozen. Niemand weet exact hoe het uit zal pakken, waarmee het net zo goed positief als negatief kan uitpakken voor 'het volk'. Bovendien zit het systeem nu zo in elkaar dat de Britse politieke leiders deze 'raad van het volk' naast zich neer had kunnen leggen onder allerlei valide argumenten, zoals 'kleine meerderheid'. Dus ook als het om de uiteindelijke Brexit beslissing gaat is het niet het volk maar het bestuur wat het laatste woord heeft. Ook hier hoeft minder democratie geen principiële andere keuze te betekenen.
Wat juist het grote voordeel is van deze meer directe vormen van democratie is dat er beleid kan worden gemaakt met meer draagvlak en legitimiteit van het volk. Je kan vinden van de mening van het volk wat je wil, maar je hebt 'ze' allemaal nodig om beleid goed te laten functioneren. En daar is waar de schoen in dezen wringt. Over de koppen van het volk zijn een aantal keuzes gemaakt (EU) waar geen legitimatie voor was. Laat dat lang genoeg doorsudderen en je krijgt ongelukken. Door referenda toe te passen kun je je beleid af en toe wat beter synchroniseren met de volksopinie.
Een stuk verstandiger, effectiever en duurzamer dan de wil van het volk terzijde schuiven als dom en onwetend en ze derhalve de mond snoeren
Ik geef ook al aan dat de algehele democratie niet lijkt te werken. Partijprogramma's zijn inderdaad ook weinig waard. Verder kan er niets worden gezegd over wat de leave betekent want de onderhandelingen zijn nog niet eens begonnen, men weet ook niet wat men wil volgens Cameron. In theorie kan men ut de EU stappen en precies dezelfde afspraken weer maken, dan zit men niet meer in het parlement in Brussel maar verder is alles bijna hetzelfde. Aan de andere kant kunnen ze ook enorme ruzie krijgen tussen schotland en engeland en het hele land kan uit elkaar donderen. Het verschil tussen normale verkiezingen en een referenda is er echter wel degelijk, een paar jaar later zijn er immers weer verkiezingen en dan kunnen mensen hun mening bijstellen, bij een referendum is dat bijna onmogelijk tenzij er weer een referendum over hetzelfde onderwerp komt.quote:
[..]
Datzelfde kan je zeggen over het stemmen op een politieke partij. Ik zie niet in hoe dat heel anders is voor referenda. Daarnaast valt in grote lijnen prima te voorspellen wat er gebeurt bij een leave stem.
Bovendien zijn er natuurlijk legio voorbeelden waar referenda over gehouden kunnen worden en wordt er nu een klein beetje blindgestaard op de exit-sentimenten.
Een poging om de post-brexit situatie in Engeland uit te leggen:
http://www.thepoke.co.uk/(...)-uk-facebook-absurd/
http://www.thepoke.co.uk/(...)-uk-facebook-absurd/
quote:So, let me get this straight… the leader of the opposition campaigned to stay but secretly wanted to leave, so his party held a non-binding vote to shame him into resigning so someone else could lead the campaign to ignore the result of the non-binding referendum which many people now think was just angry people trying to shame politicians into seeing they’d all done nothing to help them.
Meanwhile, the man who campaigned to leave because he hoped losing would help him win the leadership of his party, accidentally won and ruined any chance of leading because the man who thought he couldn’t lose, did – but resigned before actually doing the thing the vote had been about. The man who’d always thought he’d lead next, campaigned so badly that everyone thought he was lying when he said the economy would crash – and he was, but it did, but he’s not resigned, but, like the man who lost and the man who won, also now can’t become leader. Which means the woman who quietly campaigned to stay but always said she wanted to leave is likely to become leader instead.
Which means she holds the same view as the leader of the opposition but for opposite reasons, but her party’s view of this view is the opposite of the opposition’s. And the opposition aren’t yet opposing anything because the leader isn’t listening to his party, who aren’t listening to the country, who aren’t listening to experts or possibly paying that much attention at all. However, none of their opponents actually want to be the one to do the thing that the vote was about, so there’s not yet anything actually on the table to oppose anyway. And if no one ever does do the thing that most people asked them to do, it will be undemocratic and if any one ever does do it, it will be awful.
Clear?
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Referenda zijn daarin niet echt heilig. Je hebt zoals nu in Brittannië twee uitersten van keuzes gehad. Niets daar tussen. Wat is de waarde daarvan?quote:
[..]
Je weet natuurlijk nooit volledig waar je voor kiest. Dat is inherent aan keuzes maken voor de toekomst. Dat koffiedik-kijken komt niemand onderuit en heeft dan ook niets met democratie an sich te maken.
Over dit Nee zeg je het prima: er worden tal van aannames gedaan en op basis daarvan gekozen. Niemand weet exact hoe het uit zal pakken, waarmee het net zo goed positief als negatief kan uitpakken voor 'het volk'. Bovendien zit het systeem nu zo in elkaar dat de Britse politieke leiders deze 'raad van het volk' naast zich neer had kunnen leggen onder allerlei valide argumenten, zoals 'kleine meerderheid'. Dus ook als het om de uiteindelijke Brexit beslissing gaat is het niet het volk maar het bestuur wat het laatste woord heeft. Ook hier hoeft minder democratie geen principiële andere keuze te betekenen.
Wat juist het grote voordeel is van deze meer directe vormen van democratie is dat er beleid kan worden gemaakt met meer draagvlak en legitimiteit van het volk. Je kan vinden van de mening van het volk wat je wil, maar je hebt 'ze' allemaal nodig om beleid goed te laten functioneren. En daar is waar de schoen in dezen wringt. Over de koppen van het volk zijn een aantal keuzes gemaakt (EU) waar geen legitimatie voor was. Laat dat lang genoeg doorsudderen en je krijgt ongelukken. Door referenda toe te passen kun je je beleid af en toe wat beter synchroniseren met de volksopinie.
Een stuk verstandiger, effectiever en duurzamer dan de wil van het volk terzijde schuiven als dom en onwetend en ze derhalve de mond snoeren
Oh manquote:
Een poging om de post-brexit situatie in Engeland uit te leggen:
http://www.thepoke.co.uk/(...)-uk-facebook-absurd/
[..]
Daar krijg je gewoon koppijn van
Beatus vir qui suffert tentationem.
PSN Rinzewind en Cadsuana Melaidhrin
Stellar Blade *O* Sea of Stars *O* Trails Daybreak *O*
PSN Rinzewind en Cadsuana Melaidhrin
Stellar Blade *O* Sea of Stars *O* Trails Daybreak *O*
Als je wil dat het anders word als wat je op dat moment hebt is het het enige alternatiefquote:
[..]
Als je niet weet wat er gaat gebeuren na een Leave stem kun je toch ook niet weten waarom je voor Leave kiest?
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Op 
Wat gaat ie nu doen? Werken in een gerenommeerd circus als clown of anders acrobaat?quote:
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>
Tot zover de kans dat het daadwerkelijk tot een Brexit komt ...quote:
Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
Whut?quote:
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Johnson gaat nu even afwachten hoe alles in de soep loopt, vervolgens krijgt de nieuwe premier de schuld van de ellende en wil hij premier worden om het weer op te ruimen.
Wie kan en wil er nu nog artikel 50 aanroepen?
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
Zo voelt het wel een beetje. Opportunisme ten top.quote:
Johnson gaat nu even afwachten hoe alles in de soep loopt, vervolgens krijgt de nieuwe premier de schuld van de ellende en wil hij premier worden om het weer op te ruimen.
Jaja. Aan fantasie geen gebrek. Uitgekotst door 48% en nu ook door de overige 52%quote:
Johnson gaat nu even afwachten hoe alles in de soep loopt, vervolgens krijgt de nieuwe premier de schuld van de ellende en wil hij premier worden om het weer op te ruimen.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Farage, maar die heeft geen reet te vertellen.quote:
Wie kan en wil er nu nog artikel 50 aanroepen?
Gove is wel kandidaat en ook een prominente Brexiteer. Toen zijn kandidatuur bekend werd, was dat al een behoorlijke tegenslag voor Boris.quote:
[..]
Farage, maar die heeft geen reet te vertellen.
We Came A Long Time Ago
Nine Nine Two - But You Did Not Know
Nine Nine Two - But You Did Not Know
Veel meer valt er denk ik idd niet van te maken.quote:Zowel May als Gove gingen er wel vanuit dat Jonhson zich verkiesbaar ging stellen en vallen hem aan. Johnson zou een bevoorrecht leven leiden en tegenslagen uit de weg gaan, net als veel andere politici, zegt May. Zij laakt ook zijn houding. “Johnson ziet regeren als een spelletje.” Gove ziet hem niet als de ideale leider die Groot-Brittannië nodig heeft.
http://www.nrc.nl/nieuws/(...)ier-cameron-opvolgen
Heb hem een paar keer voorbij zien komen, maar ik kan niet goed inschatten of hij ook echt daad bij woord gaat voegen.quote:
[..]
Gove is wel kandidaat en ook een prominente Brexiteer.
jawel, hij had alleen niet de brexit willen winnen om dat te bereikenquote:
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Die Johnson laat zich mooi kennen, wat een lafaard.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Is ook geen topper, maar met het huidige labour is dat ook niet nodig voor de conservatieven. Labour is weer terug in de jaren tachtig. Leuk dat ze bestaan, maar onverkiesbaar. En nu zijn ze zelfs Schotland eigenlijk kwijt, wat toen nog een zekerheidje was qua zetels.quote:
[..]
Heb hem een paar keer voorbij zien komen, maar ik kan niet goed inschatten of hij ook echt daad bij woord gaat voegen.
We Came A Long Time Ago
Nine Nine Two - But You Did Not Know
Nine Nine Two - But You Did Not Know
Dat is echt opportunisme van het laagste soort. Speculeren op een verlies terwijl je hard camapgne voert voor de winst zodat je later op de onvrede van de burgers de macht kunt pakken.quote:
[..]
jawel, hij had alleen niet de brexit willen winnen om dat te bereiken
Nu blijken de ontevreden burgers te winnen en trek je je terug omdat je weet dat uittreden uit de EU op korte termijn niet lekker gaat verlopen en jij dus politieke zelfmoord zou plegen door de handschoen op te pakken. Nee, in plaats daarvan geef je het balletje liever door aan iemand die wél politieke verantwoordelijkheid durft te nemen.
Wat een lamzak.
En Juncker heeft ook al zo goed geleerd van de Brexit
http://fd.nl/economie-pol(...)lsverdrag-met-canadaquote:Nederland botst met Juncker over handelsakkoord met Canada
Van onze correspondenten
dinsdag 28 juni 2016, 22:41
Update: gisteren, 19:37
Nederland is het volstrekt oneens met het voornemen van de Europese Commissie om het handelsakkoord met Canada (Ceta) niet aan de EU-lidstaten ter ratificatie voor te leggen. Hierdoor zou het onderhandelingsresultaat ook geen onderwerp van een referendum kunnen worden.
Kleine geheimen dienen beschermd te worden.
Grote geheimen worden beschermd door publiek ongeloof.
Grote geheimen worden beschermd door publiek ongeloof.
Boris was inderdaad weinig meer dan een opportunistische Brexiteer met een heel ander doel. Zijn teddybeer-achtige uiterlijk en ironisch-intellectuele toespraakjes brachten hem ver in de politiek en zorgden ervoor dat mensen veel van hem accepteerden. Maar in werkelijkheid was hij helemaal geen anti-EU-politicus.quote:
[..]
jawel, hij had alleen niet de brexit willen winnen om dat te bereiken
http://www.huffingtonpost(...)ports_n_9286400.html
Bovendien eentje met een wat twijfelachtig verleden.
http://www.independent.co(...)he-past-1658043.html
We Came A Long Time Ago
Nine Nine Two - But You Did Not Know
Nine Nine Two - But You Did Not Know
