Dat zou ook wel moeten eigenlijk, anders is het wel een hele dikke middelvinger.quote:Op donderdag 30 juni 2016 15:24 schreef Nielsch het volgende:
[..]
ze gaan artikel 50 echt wel activeren, daar twijfel ik niet over
Natuurlijk zijn die geruchten er en met name uit het kamp van de mensen die toch al tegen de Brexit waren maar dat lijkt me geen realistische optie. Je kan proberen om de wil van het volk te negeren maar het gevolg is dat de roep alleen maar sterker zal worden totdat je het niet kan negeren. Het lijkt me beter om het direct te doen dan om vele jaren onzekerheid te hebben en het dan alsnog te moeten doen. De mensen die 1,5 week geleden voor de Brexit waren gaan niet ineens de EU omarmen. Integendeel, als de Brexit er niet komt dan worden ze boos omdat er niet naar hen wordt geluisterd. Boze burgers kunnen erg lastig worden en LPF/PVV/Trump...-toestanden veroorzaken.quote:Op donderdag 30 juni 2016 15:23 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Geen idee door welke bril jij het nieuws kijkt, maar de Brexiteers zetten al de hele week in op damage control. Er wordt al gesproken over een 'soft Brexit', en er gaan zelfs geluiden op om er helemaal van af te zien.
Oh, daar ga ik ook wel vanuit, maar de toon is heel anders dan een paar weken geleden. Het Brexit-kamp heeft niet zulke stoere praatjes meer.quote:Op donderdag 30 juni 2016 15:24 schreef Nielsch het volgende:
[..]
ze gaan artikel 50 echt wel activeren, daar twijfel ik niet over
Wel mooi dat de gemiddelde Fokker in ieder geval zekerder over dit is dan de huidige Britse politiek.quote:Op donderdag 30 juni 2016 15:24 schreef Nielsch het volgende:
[..]
ze gaan artikel 50 echt wel activeren, daar twijfel ik niet over
Ik vind ook dat de Britten moeten wieberen, maar houd aub effe op met je 'wil van het volk'-gelul. Het was een zeer krappe overwinning. Klaar.quote:Op donderdag 30 juni 2016 15:26 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Natuurlijk zijn die geruchten er en met name uit het kamp van de mensen die toch al tegen de Brexit waren maar dat lijkt me geen realistische optie. Je kan proberen om de wil van het volk te negeren maar het gevolg is dat de roep alleen maar sterker zal worden totdat je het niet kan negeren. Het lijkt me beter om het direct te doen dan om vele jaren onzekerheid te hebben en het dan alsnog te moeten doen.
Vat het niet verkeerd op.quote:Op donderdag 30 juni 2016 15:26 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Oh, daar ga ik ook wel vanuit, maar de toon is heel anders dan een paar weken geleden. Het Brexit-kamp heeft niet zulke stoere praatjes meer.
Klopt.quote:Op donderdag 30 juni 2016 15:27 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Ik vind ook dat de Britten moeten wieberen, maar houd aub effe op met je 'wil van het volk'-gelul. Het was een zeer krappe overwinning. Klaar.
Ik erken dat het een krappe meerderheid was en ik ben zelfs bereid om te erkennen dat op een slechte dag (noodweer?) - vanuit hun perspectief - misschien het Brexit-kamp had verloren maar het werkt nu eenmaal zo dat een meerderheid van 50,0...0% volstaat bij zo'n discrete vraag in een democratie. Ik geloof niet in de dictatuur van de meerderheid (integendeel!) maar bij dit is er nu eenmaal geen compromis mogelijk en dan telt de absolute meerderheid.quote:Op donderdag 30 juni 2016 15:27 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Ik vind ook dat de Britten moeten wieberen, maar houd aub effe op met je 'wil van het volk'-gelul. Het was een zeer krappe overwinning. Klaar.
De discussie ging over de beurs, en hoe die reageert. En die financiële jongens zijn zeer gevoelig voor de toon van het debat.quote:Op donderdag 30 juni 2016 15:27 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Vat het niet verkeerd op.
Lekker belangrijk. Wat maakt de toon uit? Het gaat er toch om wat het resultaat is?
Ik begin het me inmiddels af te vragen.quote:Op donderdag 30 juni 2016 15:24 schreef Nielsch het volgende:
[..]
ze gaan artikel 50 echt wel activeren, daar twijfel ik niet over
Ik mag trouwens toch wel over ons nepreferendum (omdat het niet bindend isquote:Op donderdag 30 juni 2016 15:27 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Ik vind ook dat de Britten moeten wieberen, maar houd aub effe op met je 'wil van het volk'-gelul. Het was een zeer krappe overwinning. Klaar.
Fair enough.quote:Op donderdag 30 juni 2016 15:30 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
De discussie ging over de beurs, en hoe die reageert. En die financiële jongens zijn zeer gevoelig voor de toon van het debat.
Ik weet niet of je het doorhebt, maar het Brexit-referendum is ook niet bindend.quote:Op donderdag 30 juni 2016 15:31 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Ik mag trouwens toch wel over ons nepreferendum (omdat het niet bindend is) stellen dat het volk koos voor een nee. Dat verschil in percentage was groot en er zijn geen redenen om aan te nemen dat de voorstemmers ondervertegenwoordigd waren t.o.v. de tegenstemmers.
Dat zijn ook weinig mensen met je oneens. Alleen gillen een hoop nogal hard over "de wil van het volk" Terwijl ze vergeten dat het zo'n beetje 50/50 is. De wil van het volk wil weggaan en blijven tegelijk.quote:Op donderdag 30 juni 2016 15:29 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Ik erken dat het een krappe meerderheid was en ik ben zelfs bereid om te erkennen dat op een slechte dag (noodweer?) - vanuit hun perspectief - misschien het Brexit-kamp had verloren maar het werkt nu eenmaal zo dat een meerderheid van 50,0...0% volstaat bij zo'n discrete vraag in een democratie. Ik geloof niet in de dictatuur van de meerderheid (integendeel!) maar bij dit is er nu eenmaal geen compromis mogelijk en dan telt de absolute meerderheid.
Er is dus wel véél te weinig draagvlak voor een EU-lidmaatschap, zeker gezien het dynamische karakter van de EU. Het idee dat je aan een dikke 50% steun op dat moment genoeg zou hebben om soevereiniteit over te dragen en te blijven over te dragen is een beetje vreemd.quote:Op donderdag 30 juni 2016 15:27 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Ik vind ook dat de Britten moeten wieberen, maar houd aub effe op met je 'wil van het volk'-gelul. Het was een zeer krappe overwinning. Klaar.
Luister naar Cameron zijn speeches, lees zijn opmerkingen en de twijfel zal als sneeuw voor de zon verdwijnen. Hij was volstrekt helder: zelf denk ik niet dat dit het beste is voor de UK maar het volk heeft gekozen voor een Brexit, we gaan niet nog een referendum houden en we zullen de wil van het volk uitvoeren. Geparafraseerd zei hij dit ongeveer.quote:Op donderdag 30 juni 2016 15:30 schreef Perrin het volgende:
[..]
Ik begin het me inmiddels af te vragen.
Je zou daaruit concluderen dat er weinig steun is voor die richting waarin de EU beweegt.quote:Op donderdag 30 juni 2016 15:32 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Er is dus wel véél te weinig draagvlak voor een EU-lidmaatschap, zeker gezien het dynamische karakter van de EU. Het idee dat je aan een dikke 50% steun op dat moment genoeg zou hebben om soevereiniteit over te dragen en te blijven over te dragen is een beetje vreemd.
Tja, die invalshoek is er inderdaad ook nog. Het verhaal dat een krappe meerderheid niet zou volstaan gaat twee kanten op, aangezien de status quo was dat we individuele landen hebben en de best wel radicale omwenteling is dat we nu 80% op weg zijn naar de USE kan je stellen dat een krappe meerderheid niet volstaat om dit project door te laten gaan. Ik ben nu een beetje aan het draaikonten maar ik ben gevoelig voor die stelling.quote:Op donderdag 30 juni 2016 15:32 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Er is dus wel véél te weinig draagvlak voor een EU-lidmaatschap, zeker gezien het dynamische karakter van de EU. Het idee dat je aan een dikke 50% steun op dat moment genoeg zou hebben om soevereiniteit over te dragen en te blijven over te dragen is een beetje vreemd.
Makkelijk gezegd natuurlijk als vertrekkend regeringsleiderquote:Op donderdag 30 juni 2016 15:33 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Luister naar Cameron zijn speeches, lees zijn opmerkingen en de twijfel zal als sneeuw voor de zon verdwijnen. Hij was volstrekt helder: zelf denk ik niet dat dit het beste is voor de UK maar het volk heeft gekozen voor een Brexit, we gaan niet nog een referendum houden en we zullen de wil van het volk uitvoeren. Geparafraseerd zei hij dit ongeveer.
Het heeft een duurzaam karakter, in beginsel heeft nauwe Europese samenwerking heel veel voordelen voor de bevolking en Europeanen voelen zich over het algemeen heel prettig bij elkaar.quote:Op donderdag 30 juni 2016 15:35 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Je zou daaruit concluderen dat er weinig steun is voor die richting waarin de EU beweegt.
Ik vind ook dat het zaak nu wordt gekozen voor consolideren in plaats van een ondoordachte vlucht naar voren, maar dat betekent niet dat ik vind dat we moeten vertrekken uit de EU.
Het beste zou m.i. zijn om:quote:Op donderdag 30 juni 2016 15:35 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Je zou daaruit concluderen dat er weinig steun is voor die richting waarin de EU beweegt.
Ik vind ook dat het zaak nu wordt gekozen voor consolideren in plaats van een ondoordachte vlucht naar voren, maar dat betekent niet dat ik vind dat we moeten vertrekken uit de EU.
Je bent al de gehele reeks aan het verkondigen dat a. de meerderheid geen federatie wil en b. dat een federatie niet democratisch is.quote:Op donderdag 30 juni 2016 13:48 schreef Elzies het volgende:
Dan moet je het dwaze ideaal van een federatie overboord willen gooien. Zeker als een steeds groeiende meerderheid van de bevolking er helemaal niets in ziet en dit niet wil.
Dat is waar maar hij is een leider van een grote politieke partij die de volgende eerste minister levert (ik had begrepen dat diezelfde partij nu de opvolger kiest doordat hij vertrektquote:Op donderdag 30 juni 2016 15:37 schreef Perrin het volgende:
[..]
Makkelijk gezegd natuurlijk als vertrekkend regeringsleiderzadelt zijn opvolger nog ff met maximale shit op.
Dat klopt tot op zekere hoogte, het risico op minder democratie is wel groot en misschien is het ook wel onvermijdelijk dat er minder democratie is. Ik durf rustig de stelling in te nemen dat de USA minder democratisch is dan de Europese landen, ook al hebben ze op papier meer democratie. Wel heb je bij een federatie naar mijn mening automatisch bepaalde problemen die met die schaal komen. In Brussel en in Washington DC wordt veel meer gelobbyd door allerlei figuren (het gaat over gigantische bedragen die hieraan worden besteed) dan in Den Haag of zelfs in London. Als al die landjes hun eigen beleid zouden voeren en de bedrijven en andere organisaties besteden eveneel middelen aan het lobbyën dan is het lobbyën veel minder effectief, omdat dezelfde mankracht over veel meer partijen en locaties moet worden verdeeld en omdat je minder een netwerkje krijgt waarin iedereen elkaar kent. Binnen zo'n grote federatie krijg je automatisch een grotere heterogeniteit (cultureen en economisch) waardoor elk beleid voor land X wel goed uitpakt en voor land Y niet.quote:Op donderdag 30 juni 2016 15:40 schreef hoink581 het volgende:
De tweede stelling is überhaupt geen houdbare stelling.
Die Gove, heeft eerst Cameron en nu Johnson buiten spel gezetquote:Here comes Boris Johnson, half an hour before deadline closes. He’s going to chuck his hat in the ring like Blackadder’s Lord Flashheart, isn’t he? “I’ve got a plan, and it’s as hot as my pants!”
Except he isn’t. Standing at a podium bearing not a soaring campaign slogan, but the rather more prosaic “ST ERMIN’S HOTEL”, the leading political bounder of the age announced that he thought about the individual needed to take the country out of the mess he’s dumped it in (I paraphrase), and “concluded that person cannot be me”.
Where did it all go right? Normally Johnson is so smart he doesn’t even fly by the seat of his own pants. Unfortunately for him, his wingman recently decided he isn’t willing to offer up his undergarments any longer. Michael Gove, fresh from destroying his friend David Cameron, is going for the accumulator by announcing his surprise Tory leadership bid. As Gove put it this morning: “I have come, reluctantly, to the conclusion that Boris cannot provide the leadership or build the team for the task ahead.” It sounds like a tragic conflict of disloyalties, with which Gove has wrestled for perhaps 24 hours.
juist wel, Boris is het symbool van verdeeldheid geworden... een persoon die op de achtergrond heeft gestaan heeft een grotere kans om én Artikel 50 te activeren én het land enigszins te lijmen.quote:Op donderdag 30 juni 2016 15:27 schreef Trommeldaris het volgende:
[..]
Wel mooi dat de gemiddelde Fokker in ieder geval zekerder over dit is dan de huidige Britse politiek.
We zullen het zien. Ik zou het een mooi experiment vinden.
Het feit dat Boris Johnson zich niet kandidaat stelt is voor het Brexit kamp geen goed teken.
Precies! Hij kan met een schone lei beginnenquote:Op donderdag 30 juni 2016 16:06 schreef Nielsch het volgende:
[..]
juist wel, Boris is het symbool van verdeeldheid geworden... een persoon die op de achtergrond heeft gestaan heeft een grotere kans om én Artikel 50 te activeren én het land enigszins te lijmen.
Zou theoretisch wel kunnen. Dat zou helemaal een stunt zijn, maar ik denk dat ze dan een hele boze achterban hebben.quote:Op donderdag 30 juni 2016 16:10 schreef Nielsch het volgende:
Ik geloof dat er 5 kandidaten zijn. Ben wel benieuwd wat er zou gebeuren als één van die kandidaten verklaart om hoe dan ook niet Artikel 50 te gaan activeren. Zou die dan kunnen winnen?
Snijdend sarcasme.quote:Op donderdag 30 juni 2016 16:03 schreef Kijkertje het volgende:
It sounds like a tragic conflict of disloyalties, with which Gove has wrestled for perhaps 24 hours.
Eens, dat geldt voor zowel de voorstanders als de tegenstanders.quote:Op donderdag 30 juni 2016 16:06 schreef Nielsch het volgende:
[..]
juist wel, Boris is het symbool van verdeeldheid geworden... een persoon die op de achtergrond heeft gestaan heeft een grotere kans om én Artikel 50 te activeren én het land enigszins te lijmen.
Jep, vooral dat 'reluctantly' in zijn kandidaatstelling nodigt daartoe uit.quote:
Het is een reden dat ik graag Engelse media volg, zij hebben veel meer stijl (in het taalgebruik) dan de Nederlanders.quote:Op donderdag 30 juni 2016 16:27 schreef Kijkertje het volgende:
[..]
Jep, vooral dat 'reluctantly' in zijn kandidaatstelling nodigt daartoe uit.
Gove stond niet op de achtergrond, maar had een rationeel, goed onderbouwd verhaal terwijl Johnson ook niet vies was van populistische retoriek en halve waarheden. Ik ben eigenlijk bijzonder blij met deze bazenactie van Gove.quote:Op donderdag 30 juni 2016 16:06 schreef Nielsch het volgende:
[..]
juist wel, Boris is het symbool van verdeeldheid geworden... een persoon die op de achtergrond heeft gestaan heeft een grotere kans om én Artikel 50 te activeren én het land enigszins te lijmen.
Dit hoor ik wel meer en is ontzettende onzin. Iedereen die denkt dat Boris niet dolgraag PM had willen worden moet het nieuws beter volgen. Het was overduidelijk dat hij vanmiddag zijn campagne wilde starten, alle loyale MP's waren uitgenodigd, zijn surrogates waren gisteren in alle programma's, en zijn spindoctors zijn momenteel razend.quote:Op donderdag 30 juni 2016 16:40 schreef beantherio het volgende:
Boris voelt de bui al aankomen. Het wordt een grote puinhoop en daar wil ie zijn vingers niet aan branden.
Heel slim ook, want met rationele, goed onderbouwde argumenten had Gove een stuk minder stemmen gekregen. Daar is het (grootste deel van het) volk niet zo gevoelig voor.quote:Op donderdag 30 juni 2016 16:42 schreef JimmyDean het volgende:
[..]
Gove stond niet op de achtergrond, maar had een rationeel, goed onderbouwd verhaal terwijl Johnson ook niet vies was van populistische retoriek en halve waarheden. Ik ben eigenlijk bijzonder blij met deze bazenactie van Gove.
Daar komt het inderdaad op neer. Eersteklas opportunist wel.quote:Op donderdag 30 juni 2016 16:40 schreef beantherio het volgende:
Boris voelt de bui al aankomen. Het wordt een grote puinhoop en daar wil ie zijn vingers niet aan branden.
Ligt aan jouw pc denk ik want ik hoor het prima.quote:Op donderdag 30 juni 2016 17:09 schreef Kijkertje het volgende:
Mark Carney (Bank of England governor) is bezig met een Brexit speech.
http://www.telegraph.co.u(...)t-rally-loses-steam/
Edit: geluid doet t niet![]()
Het Brexit-kamp krabbelt met de dag meer terug? De pro-Europeaanse fantasie wordt met de dag gekker.quote:Op donderdag 30 juni 2016 15:07 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Is ooit bij je opgekomen dat de beurzen herstellen omdat er steeds meer naar uitziet dat de Brexit een minder heftige breuk wordt dan aanvankelijk werd gedacht? Het Brexit-kamp krabbelt met de dag meer terug.
Daarnaast blijven beurskoersen natuurlijk niet eindeloos dalen.
Een bijzondere lezing van de gebeurtenissen van afgelopen week. Laat me raden: je voornaamste bron is Geenstijl, gecombineerd met je eigen interpretatievermogen?quote:Op donderdag 30 juni 2016 17:24 schreef Elzies het volgende:
[..]
Het Brexit-kamp krabbelt met de dag meer terug? De pro-Europeaanse fantasie wordt met de dag gekker.![]()
In steeds meer andere lidstaten wordt het geluid om het voorbeeld van de Britten na te volgen juist groter. De pro-Europeaan stampvoet, de pro-Europeaan krijst, de pro-Europeaan liegt, de pro-Europeaan dreigt, de pro-Europeaan kan simpelweg niet tegen zijn verlies. Het begint nu echt een zielige vertoning te worden.
Bedrijven en banken verlaten niet massaal het financiële hart van de EU, namelijk London. De beurzen zijn zich weer aan het herstellen. De Britse pond stijgt weer in waarde. De politieke opvolgers worden gepresenteerd. Dus al die rampspoed valt eigenlijk wel mee.
De EU weet dat ze moeten inbinden om een gezonde handelsrelatie met de Britten te blijven handhaven. Een onstabiel Verenigd Koninkrijk raakt immers ook de EU. Zo simpel is het. Dat is de uitkomst van het verlaten van een stabiele economie uit de EU. Het toneelspelletje wat inzake Griekenland wordt opgevoerd zal echt niet werken bij de Britten. Dat weten beide partijen. Ze zullen allebei water bij de wijn moeten doen. Dat is geen schande om je vrijheid, handelspositie en je soevereiniteit terug te winnen.
Die titel is een beetje outdated. De FTSE100 eindigde 2.27% up vandaag. Niets "resume slide" dus. Behalve een klein verlies sochtends, heeft de FTSE100 vandaag uberhaubt niet op verlies gestaan.quote:Op donderdag 30 juni 2016 17:09 schreef Kijkertje het volgende:
Mark Carney (Bank of England governor) is bezig met een Brexit speech.
http://www.telegraph.co.u(...)t-rally-loses-steam/
Edit: geluid doet t niet![]()
Het ging me dan ook om de live stream, niet om de titelquote:Op donderdag 30 juni 2016 17:36 schreef Pharmacist het volgende:
[..]
Die titel is een beetje outdated. De FTSE100 eindigde 2.27% up vandaag. Niets "resume slide" dus. Behalve een klein verlies sochtends, heeft de FTSE100 vandaag uberhaubt niet op verlies gestaan.
Heeft Boris Johnson ooit gezegd de volgende premier van GB te willen worden? Dat is hem door de media in de schoenen geworpen, net zoals Aboutaleb in Nederland volgens onze media de gedoodverfde PvdA-leider zou worden na Samson.quote:Op donderdag 30 juni 2016 17:36 schreef J.B. het volgende:
Het Brexit-kamp krabbelt niet terug maar de grote leider is wel vertrokken, wat een logica
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |